quote:
Изначально написано irkaleb:
это только благодаря бабушке возможно выдержать и осилить
Уууу, у нас среднего водит почти везде дед. Деду медаль вообще, я бы сдохла давно.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
т.е. хотите сказать, что половиа детей конкурс проходят так - на всякий случай? и у них поо не совпадает расписание?
сильно сомневаюсь.
фактически он не дали пройти другим детям - которые хотели.
Некоторые - да, на всякий случай. Но таких, у кого в итоге не совпало расписание, точно меньше половины.
В основном, родителям становится лениво. Даже не детям.
А место чьё-то заняли. Обычно, конечно, группы добирают - в Ижевске, по крайней мере.
Пришла проверка олимпиады по математике. 4 задания не зачли вообще из 9-ти. По нолям. Но ничего, опыт будет. Писали Медвежонка в начале недели. Вопросов типа Ани Лорак не было. По словам дочери было легче, чем в прошлом году.
Учительница попала в больницу и собирал на интеллектуальную игру команду мальчик из класса. Дочь не выбрал, она расстроилась. "я тоже хочу" "А ты сказала?" "Нет". То же с участием в конкурсе "а ты сказала? " ""нет". То же с темой на НПК. "Ты сказала, какую тему выбрала?" "Нет".
Я с ней поговорила - это все надо тебе. Бегать, уговаривать никто не будет. Подходишь и говоришь уверенно - я хочу, что надо сделать? Нет - значит не хочешь.
Набрала корзину книжек для юных натуралистов, папе отправила ссылку на нормальный микроскоп. И все стопанула вчера.
"А смысл? Ты привыкла, что все дается на блюдечке с каемочкой. Хочешь занматься этим? И тебе создаются условия. А я рвения особого то не вижу. Ну делаешь. Ну так. ВОт сама ты как думаешь - ты стараешься?"
"Не очень"
" И я вижу,что не очень. И преподаватели видят тоже. Посмотрят какое-то время - а потом перестанут воспринимать всерьез. Ну ходишь, ну тусишь. Но не горишь, глубоко не копаешь, так, ровно для удовольствия".
Расстроилась вчера. С одной стороны смотрю на ребят с стремлением быть первыми - и им до боли в душе надо. И до слез, когда это не так. Я до сих пор всегда радовалась качеству дочери, что у нее нет этого стремления. "Нет - и нет". Но при этом было упорство, не боялась проигрывать, ошибаться, выходить из зоны комфорта. Вон в турнире по быкам и корова в прошлом году единственная из своей параллели пришал на турнир и не побоялась играть с ребятами на год старше, хотя ее отговаривали. И упорно играла, смеялась, ну да - проигрывала, одну или две игры выиграла только из 5, но честно боролась, получив удовольствие.
Ребята, стремящиеся вперед - я вижу , что они психуют, когда не могут, психуют, когда проигрывают. Это тоже не гарантия того, что они хотят и будут трудиться. И это в началке выглядит не всгда здорово- если не получается выиграть - начинают выдумывать что-то, чего нет. ГДе-то в таких характерах узнаю себя в детстве. Я первый раз села к папы на работе играть в Диггера, проиграла, конечно. Покраснела, расплакалась. Поэтому рада, что дочь другая.
Но вот вчера осознала, что хотелось бы все-таки чего-то еще. Внутренний комфорт - это прекрасно. "Но при таком подходе ты все чаще и чаще будешь видеть, как жизнь и результат проходит мимо тебя" так вчера ей и сказала.
Я не вижу момента, Когда она видит, что не выходит и начинает сама упорно копать, делать, стремиться.
Есть - хорошо. Нет- значит нет. Когда ей надо - она может собраться и сделать на максимум. Но ровно тогда, Когда надо. А в остальное время так, постольку поскольку. А время идет вперед и если раньше этого "собраться" хватало на отличны результат, то сейчас уже не хватит -работать надо чаще и регулярнее.
Вот такая вот простыня. Вроде как наказала ребенка ни за что. А вроде как и есть за что. Вроде как и не наказала, а замотивировала. Или наоборот забила на нее. Не знаю пока. Не поняла еще.
quote:
Originally posted by npobedash:
Но таких, у кого в итоге не совпало расписание, точно меньше половины.
это я свою личную проблему описала. а все остальные случаи выше уже расписали.
но кто-то и приходит новый - вот Егор, например пришёл у омы
у нас на английском, наоборот, прибыло. в начале года было 4 человека, сейчас 6.
quote:
То же с темой на НПК. "Ты сказала, какую тему выбрала?" "Нет".
собирала фотографировала шершней все лето, а как до дела дошло - категорически сказала нет, не пойду - ну и пофик, пусть не идет, что я ее тянуть чтоль буду, не надо значит пока
quote:
Originally posted by irkaleb:
ну и пофик, пусть не идет, что я ее тянуть чтоль буду, не надо значит пока
она тему выбрала и весь материал есть. надо было просто подойти и согласовать ее с научным руководителем. "мама, ты иди, я стесняюсь" "я могу с тобой рядом постоять, но говорить будешь ты" "нет"
ну значит нет.
quote:
Originally posted by irkaleb:
пусть не идет, что я ее тянуть чтоль буду, не надо значит пока
самое интересное, что если заставить и будет хороший результат, то ведь как им потом нравится, что они сделали!! и это ведь мотивация в будущем..
quote:
Изначально написано MirTa:
самое интересное, что если заставить и будет хороший результат, то ведь как им потом нравится, что они сделали!! и это ведь мотивация в будущем..
да! и тему она сама выбрала и работа будет интересная и наработки уже есть. но надо подойти и сказать "хочу". Я объяснила - если я скажу, что ты хочешь - это моя отвественность. Тебе мне всегда легче сказать "не хочу" ,а я уже рзабирайся с внешними людьми. Ты сама должна заявлять о себе и отвечать за свои слова. А для этого "хочу и буду" должно быть от тебя. Если реально хочешь.
вот на тему моего поста выше.
Честно - в конце я ревела просто взахлеб и до сих пор слезы на глаза наворачиваются. Я бы маму этого ребенка убила, честно. Вот не знаю даже почему, но уменя только такое чувство. ИМХО настолько бережно надо относиться к детскому интересу и таланту в этом возрасте.
но у меня не талантливый ребенок. Может именно из-за моего отношения к этому.
Какие у вас эмоции вызвало это видео?
Ребенок - чудесный, очень нежный и ранимый. И большая умница. Но маму я не понимаю.
не, хорошо, что моя спокойно относится к проигрышам.
Моё видение: я плакала вместе с ним))) Но мне понравилось, что он смог отвлечься, да ещё и стал решать задачи. Вобщем Миша расстроился как любой бы это сделал на его месте, и даже взрослый, и среагировал эмоционально в силу возраста своего. Будет взрослее, будет переживать так же , но реагировать по другому, обрастать коркой т.н. Почему то пришла на ум поговорка " Плох тот солдат, что не мечтает стать генералом"
Ребенок, если это не постановочное, реально может стать чемпионом. Реакции для трехлетнего ребенка феноменальные. Способности для родителей, судя по всему, очевидны, все решения уже приняты.Реветь здесь точно не из-за чего - взрослым, по крайней мере.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Но маму я не понимаю
Почему? У неё чемпион растет, вот и всё.
Реакция у мамы тоже отличная. Ну, проиграл, а что случилось? Всё на самом деле в порядке.
Ну значит только я так восприняла.
ИМХО недаром сажают играть по уровню детей. Даже год разницы это гигантская разница. Второй юношеский не играет со вторым взрослым. А тут с чемпионом мира посадили играть. Что двигало мамой? Она не понимала, как он сыграет? Он сыграл на второй юношеский. Что впереди очень много лет труда. И важно сохранить и психику ребенка и его интерес. И сейчас это не более ,чем временное опережение развития. И не надо делать из него аттракцион. Просто съемки это стресс, а тут просто айда еще и мальчиком для битья выставим. Чо ж трехлеток не выставляют против Карелина на спарринге? Вот так это и было.
Но, видимо, я просто впечатлительная излишне.
Если это не постановка, то ребенок феноменален. И да - ему самое место рядом с чемпионом мира. И да - он должен выдерживать именно такие нагрузки.
Это другая жизнь и другое отношение.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
мальчиком для битья выставим.
В каком месте? Все много раз повторили, насколько он хорош, и тому подобное.
таки сходили сегодня сюда https://vk.com/faradej_izhevsk
Занятие шло час. Делали два опыта.
Грелку с медным купоросом - дочь довольно подробно смогла описать опыт - что растирали в ступке медный купорос, закладывали фольгу, соль и капали водой. Что фольга окислялась и должна полностью раствориться, а купорос давал нагрев. Им там на доске писали и объясняли, она поняла вроде что и как. Не на молекулярном уровне, конечно, но все таки.
Второй опыт был с невидимыми чернилами. Там она уже описать не смогла ни вещества ни что с чем взаимодействует, но я ее не покормила перед этим. А детей кормить положено.
Под конец видно по фото, что она прям голодная-голодная. Спросила ее - будет ли ходить? Ей понравилось. Опыт с невидимыми чернилами она сама делала дома с юным химиком, но тут интереснее и объяснить могут. Преподаватель ей понравился. Про ребят сказала, что некоторые какие-то "не продвинутые. я бы на месте учительницы с ними что-то сделала." "Но она тебе понравилась?" "Да" "Продвинутая?" "Дада".Пока ждали детей с математики зашли в ОМГ. Нам мальчики провели игротеку, хотя мы честно с порога сказали, что погреться и покупать ничего не будем. В итоге подруга игру купила. Я очень с хорошей силой воли, она у меня очень хорошо развита, особенно когда денег нет
Открыла для себя игру Дикие джунгли и Медвед. Увидела полный комплект Данеток - надо тоже будет взять. Потом.
quote:
Изначально написано npobedash:
Если это не постановка, то
он в первую очередь ребенок.
"Синдром бывшего вундеркинда" - так психологи называют специфический невроз, который выражается в болезненном самолюбии, желании постоянно демонстрировать свои способности, непрерывно самоутверждаться.
Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/3516/ (Наука и жизнь, СУДЬБА ВУНДЕРКИНДОВ. ВЫ ДУМАЛИ О НЕЙ?)
Почитай о Савелии Косенко или о как раз шахматисте Гате Камском.
Уникальность - не спорю. Но продавать это надо пока продается, да? Или надо бережно это пронести - цыплят то по осени считают.
quote:
Изначально написано npobedash:
Все много раз повторили, насколько он хорош, и тому подобное.
а после ринга всегда можно говорить, что "ты прекрасен". суть от этого не меняется. от слова сахар во рту слаще не становится.
С точки зрения адекватного родительства - это безответственный поступок ИМХО.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:он в первую очередь ребенок
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
С точки зрения адекватного родительства - это безответственный поступок
И тут начали икать и никогда в жизни не прекратят родители всех олимпийских чемпионов. Тех, что с 3 лет в интернатах. Тех, у которых с вот этой точки зрения детства не было никогда.
Да, конечно, сам Фелпс признался, что они давно уже в жизни ничего, кроме бассейнов, не видит. Однако, бассейны свои он не поменял ни на что. Спортивную карьеру, напомню, Фелпс не прекратил. И медальки свои, полученные, в том числе, ценой того самого детства, он никому не отдаст
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Но продавать это надо пока продается, да?
Если мальчик реальный, то после этого эфира ему открыты все дороги в шахматах. Приобретение гораздо большее, чем потери (если они есть вообще). Его интерес просто так не убить - он через минуту забыл о проигрыше и взялся за этюд.
quote:
Изначально написано npobedash:
то после этого эфира ему открыты все дороги в шахматах.
дороги в шахматах открываются не в один миг. Тренировать серьезно трехлетку никто не возьмется.
Тренируют родители - они КМС, играет в турнирах, повышает рейтинг. Ему три года - надеюсь хватит ума не превращать это в многочасовые ежедневные игры.
По гимнастике - из ранних звездочек которые блистали в 4-5 лет ни одна до КМС даже не доходит. Это на спортфорумах обсуждалось не раз. Потому что победа - это и психологическая зрелость и физическая. К 10-ти года они все уже сходят с дистанции, т.к. ранний результат на публику - всегда за счет исчерпания каких-то резервов и через травмы. Во взрослые лидеры выходят темные лошадки, до определенного времени не на слуху. И уж точно в 4-5 лет не звездами бывшие.
quote:
Изначально написано npobedash:
с 3 лет в интернатах.
кто с трех лет в интернатах? самый ранний интернат - балетный - с 11-ти лет.
В три года физиологическая норма два раза в неделю по 45 минут.
В группах НП 1 и НП 2 тоже не каждый день занимаются. СС разве что. но это близко не интернатная форма.
Работа начнется не ранее, чем с 7-8 лет.
То, что сейчас делают - это ведь говорит только о том, что ребенок из-за стола шахматного не выходит. В 3 года ИМХО есть и другие игры и прогулки и тихий час.
Смотрела эфир тоже. Не понравился этот сюжет категорически. К сожалению, так точно как Гузалия, свою позицию непринятия сформулировать не смогу сейчас. Скорее интуитивно - не понравился и все. Как и маленькая Бэлла с "7 языками" в похожей передаче на России.
оченб хороший пост от преподавателя математического кружка
Пару недель назад я писал радостный пост про моих учеников, которые (пусть и с усилиями и трудом, один за одним понимают, чем же мы тут занимаемся).
Это - зеркальный пост про тех детей, которые уходят, посетив 2-4-6-8 занятий. Очень грустный пост.
Первое и главное, с чем сталкиваются дети в моих группах - они устроены по другому, чем их школа.
Два главных метода учения в традиционной школе это
1. Действия по шаблону и
2. Запоминание готового ответа от учителя.
В общем, ни то ни другое к учению (на мой взгляд) отношения не имеет, и поэтому на моих кружках этого нет.
И вот тут то становится по настоящему видно, а чему вообще научились дети за 3-5-7-9 лет своей предыдущей школьной жизни. Но это - мне.
А детям начинает казаться, что злой учитель над ними издевается, и не выполняет своих функций - не учит их. Потому что учить - это дать готовый ответ и показать образец действия.
И первое время - от 4 до 8 занятий, у детей основная задача - увидеть, что учение может быть другим, а у меня - им это показать.
А вот дальше и начинается главная трудность, помните, "самое главное - глазами не увидишь, зорко одно лишь мышление". И вот перед детьми ставится задача увидеть смысл и назначение учения тем инструментом, который им ни разу не был нужен в школе - мышлением.
И вот я себе это представляю так - с горы открываются прекрасные пейзажи, которые невозможно увидеть на равнине. Ну и еще там "парня в горы бери, рискни, не бросай одного его", "здесь вам не равнина". В общем в горы люди ходят за многим, в том числе и за удовольствием. Но за удовольствием весьма особого плана - совсем другого, чем удовольствие от просмотра сериала под пиво.
Но это потом, когда пройден хотя бы первый подъем. Когда приподнялись над землей хотя бы метров на 300. Потому что пока это не произошло, все что видит ученик - только "траву и грязь". ну и да, тяжело конечно, в горку с рюкзаком. И это самый ответственный момент - потому что ученику совсем не понятно - а зачем все это? Зачем мы полтора часа обсуждаем одну задачу? Зачем все эти отрезки и дуги, ведь проще же по другому? Зачем вообще говорить про задачу, если ответ получен?
И дети, особенно те, которые слишком рано научились тому, что учение должно быть "простым и в радость", испытывают большое желание "соскочить с дистанции". Ну потому что это противоречит всему их предыдущему (небольшому) опыту. Но от детей и нельзя требовать понимания - они маленькие. Но у них есть родители.
И решение родителей тут конечно главное - либо дождаться первого плато. Либо пойти обратно вниз в кемпинг. Там волейбол, речка, и прочие подвижные игры.
Но зато, те кто дошел до первого плато - становятся другими людьми. Это видно невооруженным взглядом.
И дальше их уже не надо ни подгонять, ни заставлять. Сами идут. С удовольствием и с пониманием смысла всего этого.
Поняла - позицию мамы я не рассматривала вообще. В общем, да, рано и не надо ускорять.
Мне понравился сам мальчик.
quote:
Изначально написано npobedash:
Мне понравился сам мальчик.
ой, он ну такая зайка!
ттт на негоhttps://newtonew.com/overview/youtube-science-for-kids подборка научных каналов Ютуба для детей
GetAClass Просто Математика
Thoisoi
https://www.youtube.com/channel/UCpNzWUlO6PVb_v7chefBnig Галилео
https://www.youtube.com/channel/UC_ruhy05BA2V_oxWjgTMlmA наука детям
http://farbys.livejournal.com/333346.html
Дочь безресурсных родителей
Nov. 20th, 2016 at 4:33 PM
Большинство родителей моих учащихся слаборесурсны или безресурсны. Это все очень милые воспитанные люди; с кое-кем у меня приятельские отношения. Их инвестиции в моей области ограничиваются денежным вкладом, который они считают достаточным. Им кажется, что самим фактом юзания школьного пианино раз в неделю дитя приобщится к музыке и полюбит ее.
БP бывают убеждены: если бросить ребенка как кутенка в незнакомую деятельность и пусть сам барахтается, то именно так они воспитают самостоятельного человека. Ребенок по ходу этого процесса и правда приобретет полезные для жизни навыки - учится врать, юлить, подлизываться, отмазываться, оправдываться, придумывать предлоги, имитировать деятельность.
C диагнозом "по юзерпику" можно и ошибиться. Но я пока ни разу не ошибалась. В моей области у БР есть две коронные фразы, по которым я их вычисляю:
- "мы не собираемся делать из него пианиста" (вместо пианиста можно подставить любое слово). Произносится еще на стадии переговоров, до занятий, чтобы подсознательно оправдать будущее неучастие, отмежеваться, если что - я же предупреждал.
- "сам просил отвести на фортепиано - пусть сам и занимается, огранизовывает свое время". Говорится о детях 6-10 лет, на минуточку. Этой фразой уже в процессе занятий требуется прикрыть собственную безресурсность. Среди БР вообще много поборников концепции ранней самостоятельности.
Самая грустная ситуация происходит, когда у БР имеется ресурсный ребенок, с данными.
русский язык
из фейсбука.
"У меня очень плохие новости (я писал ранее, что мы переехали в город Куншань, где Foxconn уволил 60000 сотрудников, чтобы поставить вместо них роботы. Между забастовкой и сокращением прошло всего 5 месяцев. Про конкуренцию среди китайцев я уже тоже писал).
Только-что индус меня подбросил домой и я его расспросил о конкуренции среди школьников и студентов внутри Индии. Итак, у меня очень плохие новости для России.
В Индии внутри идет ожесточенная конкуренция между полмиллиарда школьников и студентов. Причем они все нацелены на международный рынок труда.
Полмиллиарда людей учатся с утра до ночи за свое место под солнцем. Ожесточенно. Беспощадно.
Я пребываю под сильным впечатлением от сказанного.
Внутри РФ нет конкуренции между школьниками и студентами. Они прибывают в расслабленном состоянии. Но лет через 5-10 это будет катастрофе на рынках международного разделения труда.
300 миллионов китайских школьников и еще полмиллиарда индийских. Это почти миллиард натренированных специалистов, говорящих на нескольких иностранных языках и метящих на высокооплачиваемые месте.
Вот с кем придется конкурировать нашим детям. И индусам сейчас наплевать, что у их детей нет детства.
А вы как готовитесь к массовому переделу рынков труда, где половину рабочих мест займут роботы, а вторую половину - китайцы с индусами?
PS не обольщайтесь на счет низкооплачиваемых мест - из займут роботы. .."
Не мое конечно, но очень похоже на реальную ситуацию. Особенно про конкуренцию школьников и специалистов.
http://www.ug.ru/archive/67531 интервью с Ковальджи. Лицей Вторая школа.
Как по Петерсон проехались мощно.. Алгебра и бувенные обозначения в начальной школе - это там.
крепостное право детектед?
http://www.vedomosti.ru/politi...uki-talantlivih
Министр образования предложила оставлять талантливых детей в регионах
21 ноября 16:30Интерфакс
386 1 8
Министр образования и науки России Ольга Васильева считает, что талантливую молодежь не следует увозить из их регионов на обучение в столичные учебные заведения. ;Работа по переводу талантливых детей в профильные школы велась на протяжении всей истории страны. Но я считаю, что талантливые дети должны оставаться в регионах;, - заявила Васильева на IV Всероссийском форуме ;Будущие интеллектуальные лидеры России; в Ярославле.
По ее словам, это необходимо, ;в том числе чтобы дать стимул развитию региональной науки, дать стимул развитию регионов;. ;У нас таланты должны оставаться у себя. У нас очень много вузов достойных именно в регионах, где молодой достойный человек найдет свое применение;, - заявила министр.
По информации сайта форума, он собрал более 500 одаренных школьников со всей России - победителей олимпиад, конкурсов в области научно-технического творчества и естественных наук, обладателей патентов и авторов изобретений. Он проходит с 21 по 24 ноября 2016 г.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
У нас таланты должны оставаться у себя.
нашла лёгкий путь! запретить ограничить не пущать! Ты условия создай, чтоб они ЗАХОТЕЛИ остаться! но нет.. это же сложнее.. на фиг надо! Может ненадолго до трибунки-то допустили, надо успеть оставить след в истории!
quote:
Изначально написано MirTa:
нашла лёгкий путь!
мне стало как-то жутковато после прочтения...
Это что - ВУЗы тоже по прописке будут?
какая, однако продуктивная женщина!
ЯРОСЛАВЛЬ, 21 ноября. /ТАСС/. Необходимо разработать четкие критерии для выявления одаренных детей. Такое мнение выразила глава Минобрнауки Ольга Васильева на всероссийском форуме "Будущие интеллектуальные лидеры России".
"При таком количестве талантливых детей нам нужны очень четкие критерии отбора, потому что критерии на сегодняшний день не установлены", - сказала министр.
По ее мнению, талантливые дети и участники предметных школьных соревнований - разные вещи. "Одно дело - предметные олимпиады, другое дело - кругозор человека, интеллектуальные возможности. Неслучайно говорят, что талантливый человек талантлив во всем, вот этого "талантлив во всем" нам и не хватает", - отметила Васильева.
В ноябре 2015 года премьер-министр Дмитрий Медведев утвердил правила поддержки одаренных детей. Правилами предусмотрено, что "выявлением одаренных детей занимаются федеральные государственные органы, органы власти субъектов Федерации, органы местного самоуправления, общественные и другие организации". В этих целях должны проводиться олимпиады и другие интеллектуальные и творческие конкурсы, мероприятия, направленные на развитие интеллектуальных и творческих способностей, интереса к научной, исследовательской, творческой, физкультурно-спортивной деятельности.
Тогда же сообщалось, что в России появится специальный государственный информационный ресурс, где будут аккумулироваться данные со всей страны о детях, проявивших выдающиеся способности. Позднее вице-премьер Ольга Голодец заявила, что реестр создается, чтобы "предусмотреть у каждого ребенка, живущего в нашей стране, оптимальную, индивидуальную траекторию развития, максимально раскрыть все те задатки, которые у него есть". Сообщалось, что федеральная межведомственная система учета контингента обучающихся по основным образовательным программам и дополнительным общеобразовательным программам должна быть введена в декабре 2016 года.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/3800751
Глава Минобрнауки назвала обязательные бесплатные кружки для каждой школы
ЯРОСЛАВЛЬ, 21 ноя - РИА Новости. Глава Минобрнауки Ольга Васильева назвала пять направлений дополнительного образования, которые должны быть в каждой школе и проводиться бесплатно: театральный, музыкальный, технический, спортивный кружки и шахматы.
"Я считаю, что в каждой школе должно быть как минимум пять направлений деятельности допобразования, которые бесплатны: это театральный кружок, где дети учатся говорить, музыкальный, технический, спортивные секции и шахматы, которые нужны для развития интеллекта. Эти пять направлений должны быть в каждой школе, и это требует очень мало затрат", - сказала Васильева на Съезде Российского движения школьников.
https://ria.ru/society/20161121/1481848250.html
малых затрат- это платить не будут? где ж они столько тренеров найдут? и музыкантов? и режиссеров?
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Глава Минобрнауки назвала обязательные бесплатные кружки для каждой школы
ЯРОСЛАВЛЬ, 21 ноя - РИА Новости. Глава Минобрнауки Ольга Васильева назвала пять направлений дополнительного образования, которые должны быть в каждой школе и проводиться бесплатно: театральный, музыкальный, технический, спортивный кружки и шахматы.малых затрат- это платить не будут? где ж они столько тренеров найдут? и музыкантов? и режиссеров?
Что-то мне кажется, что это силами учителей физкультуры, музыки, педагога-организатора и т.д. И, желательно, без доплаты
quote:
Originally posted by kisonka:
И, желательно, без доплаты
без доплат вряд ли. в смысле учителя получают доплату, но , конечно, это гораздо дешевле, чем приглашать специалистов.
в началке у нас физрук всех приглашал ежедневно заниматься л\а, некоторые дети ходили.
Продолжу, пока время есть
- музыка - раньше в школах были хоры, я сама пела в школьном хоре, но терпеть его не могла, слиняла, как только нашла возможность. А муж пел в школьном хоре - ему нравилось , но в 30 тогда был хороший хор.Технический - у нас школе есть кружки, бесплатные. Лего и ещё кружок начального моделирования.
Театральный - тоже есть, но, по-моему платный.
Шахматы - есть. Не знаю, платят сейчас или нет. Тренеры приходящие, из шахматной школы.
В общем, кое-что и сейчас реализовано в школах.
ИМХО - музыку, ИЗО, спорт и технические кружки вполне по силам педагогам школьным преподавать. А вот театральный и шахматы? тут всё равно нужны специалисты.
quote:
но в 30 тогда был хороший хор
чойто был то - он и щщас прекрасный, мужской и женский
quote:
Originally posted by irkaleb:
чойто был то - он и щщас прекрасный, мужской и женский
Оу! ну значит традиция сохранилась.
А у нас был ужас и кошмар, а не хор.
Шахматы в школах есть, спортивные секции, ведут тренеры из спортшкол. Танцы были какие-то, хореограф есть. Изо было, вроде, точно не скажу.
В общем, реально есть кружки, кто хочет - ходит.
Но критерии талантливости - это зачот...
прям вообще.
у нее сколько встреч в день?
я так то не против. но я знаю, что все хорошие инициативы падают на головы детям и высасывают из кошельков родителей деньги.
Школьники будут писать ВПР два раза в год
ВПР
Минобрнауки будет проводить Всероссийские проверочные работы (ВПР) дважды в год, заявила глава ведомства Ольга Васильева на съезде Российского движения школьников.
Как информирует "Учительский портал", министр не уточнила, когда это произойдет.
"Потихоньку. Я не говорю, что это произойдет сразу, но то, что контрольные будут писаться входящие и выходящие - точно", - цитирует издание Васильеву.
В ноябре этого года "входящие" ВПР писали вторые классы, в настоящее время по результатам контрольных работ проводится аналитика, сообщила министр, и ее результаты обнародуются позднее.
"Сейчас будет проведена аналитическая работа, потом я ее обнародую. И то же самое при выходе второго класса, и мы посмотрим, что у нас с "началкой", - сказала Васильева.
Васильева заявила о проблемах в области гуманитарного образования
Минобрнауки РФ
Большие проблемы с гуманитарным образованием обозначила министр образования и науки РФ Ольга Васильева на заседании совета Российского союза ректоров. Она обратилавнимание ректоров технических вузов на качество преподавания гуманитарных дисциплин, передает РИА Новости.
"У нас действительно проблемы и большие проблемы не только в воспитании, а в области гуманитариев как таковых и области гуманитарных дисциплин в технических вузах", - сказала она. Глава Минобрнауки попросила ректоров не заменять гуманитарные предметы "ничем другим". Список технических вузов, в которых замещение происходило, у нее имеется, добавила Васильева
Канешнаааа, потихоньку, вот выпускнику моему уже потихоньку покинули пять ВПР между делом...
Что-то жмурки-пряталки на английском закончились.. Дали дызы - текст про изобретение телефона. Прочитать, перевести, ответить на вопросы.. что-то жестковато.. текст выложу вечером.
Но зашла посмотрела на уровень английского бульдога для 3-4 классов- так он такими должен быть. Т.е. теоретически - все как надо.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Дали дызы - текст про изобретение телефона.
это в школе или на курсах?
сегодня искала новую книгу из "Гарри Поттера", дочери к НГ придумала подарить, наткнулась на англоязычный вариант. Вот думаю взять что-ли) в качестве сувенира видимо)) но она ж его обожает, вдруг простимулирует 
как думаете? (5 класс, без доп занятий)
quote:
Originally posted by MirTa:
она ж его обожает, вдруг простимулирует как думаете?
Я думаю - своему купить
Тоже, для стимула. Пусть корячится, хоть со словарем, хоть как. Заодно я язык вспомню.Можно ссылку?
Про Гарри Поттера. Ребенок уже давно себе оправу для очков выбрал - как у Поттера, ага
Осталось в реале детскую найти. Видела в Кругозорчике, но туда ж еще дойти надо. В ближайших оптиках только взрослые такие, велико ему.
А ничо так, нормально ему в очках
я своему скачала последнюю из серии Гарри Поттера (про его сына) на английском. Страниц 40 прочитал (кое-где брал словарь), говорит - скучная книга. Сама бегло посмотрела - ага, диалоги какие-то невзрачные. Но он примерно на 5 книге цикла уже без особого интереса читал (любимая - первая).
quote:
Originally posted by oma:
скачала
Не вариант вообще, нужна бумажная. А скучная - ничего, забодаем потихоньку
бумажные точно были в доме книги на невском. только вот цену не помню. если не найдешь, свисти - мы 24 декабря в ижевск поедем, куплю
quote:
Originally posted by MirTa:
сегодня искала новую книгу из "Гарри Поттера", дочери к НГ придумала подарить, наткнулась на англоязычный вариант. Вот думаю взять что-ли) в качестве сувенира видимо)) но она ж его обожает, вдруг простимулирует как думаете? (5 класс, без доп занятий)
мой сам допер до пользы английского
- я, грит, мам, смогу же книги читать в оригинале!Сегодня на паззл-инглиш скидки хорошие, я купила абонемент на год, сериалы и тичер. Мне понравилось.
quote:
Originally posted by npobedash:
Пусть корячится, хоть со словарем, хоть как.
я вчера это и наблюдала. сидела с бумажным словарем, потом с мультитраном. а потом выяснилось, что таки каждое слово она перевела но это надо теперь сложить в предложения. я ее из транса периодического выводила. сидела, медитировала над листочком. В 11 закончила. Еще один такой же текст задали на выходные...
У меня ридеры лежат, но они такие - про репку, спящую красавицу, кота в сапогах. ну т.е. на А1 уровень. Видимо на выходных побалуемся, ну или на каникулах. Как все там легко. А это прям со скрежетом было. У подруженции ее так же.
quote:
Originally posted by MirTa:
дочери к НГ придумала подарить, наткнулась на англоязычный вариант. Вот думаю взять что-ли) в качестве сувенира видимо)) но она ж его обожает, вдруг простимулирует как думаете?
лишь бы не в России издана книга была. А так - конечно брать. Особенно на примере Гарри Поттера обсуждалось, что российские переводы все неудачные, много потерь смысла. Т.к. взаимодействовать с писателем возможности не было. Самый удачный японский, т.к. японский переводчик переводила эту книгУ, когда еще не было такой популярности и она с Роулинг контактировала ,уточняла.
Осталось фигня -выучить японский.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
лишь бы не в России издана книга была
а Вы думаете, что там обратный перевод может быть?
притча во языцах и поводы для хохм - литература на английском языке изданная в России. Там ошибок... уууу...
Кто хочет в это воскресенье в 13.00 на шоу умного ижевска, билет пропадает.
сын, как узнал, что перевод последней книги Поттера будет в исполнении Спивак, наотрез отказался ее читать. Старые книги с нормальным переводом, а новые от Эксмо - жуть жуткая.
Про печатную книгу ничего не скажу (на английском). Свою скачала с англоязычного сайта (вроде как оригинал).
я своему в доме книги купила тонкие книги в мягкой обложке на английском - сказки дядюшки Римуса и Алису в стране чудес. не сказать, что садится взахлеб читать. но по 3-5 страниц в день осиливает - уже результат. раньше он на английские книги смотрел как баран на новые ворота.
https://vk.com/album-104167141_238711137 тем временем фотографии уже в группе.
Гузалия, еще раз спасибо, Вам большое! Я вчера выслала данные по оплате в ПМ.
По поводу прошедшего УИ Однажды в лаб-рии". Мой 6-ти летний "ученый" заработал 40 сов, и в магазине обнаружил, как же это мало. То, что он хотел приобрести стоило почти в четыре раза дороже. Началась истерика, и боль всей вселенной в больших, наполненных слезами глазах. Я разрывалась между "мамой любящей" и "мамой воспитывающей". В итоге удержалась, чтобы не выклянчить у ребят-наставников то, что ему было надо. Купил какую-то мелочёвку, немного успокоился, домой приехал в нормальном настроении. Я уже передумала вести его на НГ, но он у меня решительно настроен идти снова
(ёжики плакали и кололись...)Я, если честно, не ожидала, что он вообще хоть что-то заработает. Думала уведу тихонько вниз одеваться, пока другие в магазинчике. Не была морально готова к истерике)))) Не смогла сразу подобрать "нужные слова". Ругаю себя. Что бы вы в такой ситуации сказали ребенку? 1-надо успокоить, 2-надо объяснить, почему он не может получить то , что хочет, при этом не увеличивая истерику. Ведь как обидно понимать, что виноват ты и только ты и больше никто, а так хочется найти крайнего и спустить на него всех собак.
Мой тоже очень расстроился, получил мало баллов, опыты не получались, выбирал самые "дорогие" в итоге один опыт не получился т.к. у него какое то крепление пробирки сломалось и все вылилось, один опыт не успел доделать, время закончилось, один опыт делал с другом и им поделили баллы. В итоге в магазине очень расстроился, договорились с ним, что сейчас покупаем только книжку с опытами, дома сам почитает ее, просмотрит опыты и уже целенаправленно пойдет покупать то, что ему необходимо, ну и баллов будет побольше, не на один опыт.
То-то я смотрю, вы оба не в настроении выходили((( . друзья по несчастью. Настя, а где такое можно купить? После НГ поди придётся идти покупать. А книжки просто так лежали, с семью опытами, мы её бесплатно взяли.
quote:
Originally posted by КсюшаКсю:
Что бы вы в такой ситуации сказали ребенку? 1-надо успокоить, 2-надо объяснить, почему он не может получить то , что хочет, при этом не увеличивая истерику. Ведь как обидно понимать, что виноват ты и только ты и больше никто, а так хочется найти крайнего и спустить на него всех собак.
у меня дочь оказалась в шоке от истерик близких ей ребят. Она спокойно переносит и проигрыш и то, что мало заработано. Это опыт игр - настолки, турниры, соревнования делают свое дело.
У меня когда мои двоюродные братья-сестры с женами (25+ программеры очень крутые, победители олимпиад, выпускники КФУ) начали пытаться ей поддаваться в логические настолки на скорость, я очень строго сказала - не портьте мне ребенка. Играйте в полную силу. А было ей 7 лет тогда.
Берется за самый сложный опыт, за самую сложную задачу и делает до последнего. Это видимо как у брата у нее. Не будет быстрого результата, но упорством и энергией от радости рано или поздно какой-то результат будет.
Ей и ОД сделала замечание, что берется за самое сложное упорно. Но ей и быть первой не важно, и заработать больше всех не важно. Ей нужно, чтобы было интересно.
Девочки, эксперименты - это сложнее, чем задачки решать и уж точно не проще.
Фараоновых змей делали они на химии в эту субботу. С первого раза опыт получился у одного человека из 8! А что там делать-то? Надо делать все четко, аккуратно, спокойно. Уметь понять где и когда что пошло не так. В физ.опытах был конструктор Знаток - там если схема не заработала надо найти "поломку". Это умение не меньшее, если не большее, чем просто решать теоретические задачи.
Турнирный опыт - важен ОЧЕНЬ. умение распределить время, работать в команде, понять критерии оценки - на этом валятся самые сильные и подготовленные дети. ИМХО это просто опыт.
КсюшаКсю - пробуйте с сыном шахматы или шашки.
quote:
Originally posted by КсюшаКсю:
Что бы вы в такой ситуации сказали ребенку?
это экзамен. как потопал, так и полопал. Чего расстраиваться то. Надо работать,заниматься и в следующий раз будет лучше.
Поэтому я в целом довольна. А вот учить ее дистанцироваться от чужих истерик и нытья я ее буду учить. Хотя сама научилась этому уже в сильно взрослом возрасте.
Мой ныл весь вечер, он всегда ноет, что то не получилось, что то сломалось или потерял. В последнее время наше невезение перешло на него, у нас весь год дурной был, начиная с потери родственников и кончая авариями на машине, у него сейчас этот месяц идет очень сложно, все теряет, телефон украли, весь расстроенный, а больше всего меня добивает его самобичевание, я плохой, мне ничего больше не купят, я не заслужил, я тупой, все очень плохо. Начинаем разбирать ситуации, не хочет слушать. Достучаться до него не могу, переключаю только на что то более позитивное, но при первой же возможности он начинает вновь свою шарманку заводить.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
КсюшаКсю - пробуйте с сыном шахматы или шашки
Спасибо за совет. Стану почаще с ним играть в эти игры. Что-то редко это у нас получается.
Гузалия, я знаю, что у Вас есть педагогическое образование и опыт. Поэтому спрошу не на примере Вашей дочки. Что бы вы сказали ребенку, если бы сопровождали его, в такой ситуации? Не как своего. А как ученика Вашего класса, допустим.
quote:
Изначально написано АО81:
самобичевание, я плохой, Начинаем разбирать ситуации, не хочет слушать
Наш случай((((
со слов дочек: в опытах по физике прибор мог не заработать из-за плохих батареек (собрали - не работает, заменили батарейки на другие - собранный прибор работает)
КсюшаКсю, Дмитрий сказал, что разработчики программы ставили возрастное ограничение - от 9 лет. Может, просто у Вас сын еще не дорос немного?
quote:
Originally posted by КсюшаКсю:
как ученика Вашего класса, допустим.
Постфактум реагировать бесполезно. Только обнять, поцеловать, умыть, отвлечь и дать попить. Разделить эмоцию. Говорить там лишнее особо. Больше слушать.
Как педагог, которая повела туда свой класс - я бы провела беседу с детьми до мероприятия. Объяснила, что будет происходить, как правильно реагировать. Что это не соревнование с кем-то. Это игра. В которой ты узнаешь новое про себя - чему уже научился, что выходит пока не очень, а в чем-то может просто не повезти, так тоже бывает. И главное - получить удовольствие.
С родителями, дети которых особо чувствительны, тоже бы попросила дома поговорить и оценить эмоциональные силы ребенка - стоит ли посещать такой соревновательный формат.
Ну и как педагог, со своими детьми соревновательные формы обучения я бы включала регулярно в учебную работу.
Я считанных детей вижу, адекватно себя ведущих во время соревнований и конкурсов. Под адекватностью понимаю не отсутствие негативных эмоций. Но в шахматной школе истерик насмотрелась детских. И родительских на гимнастике.
Адекватный настрой это всегда психологическая подготовка и работа родителей. ИМХО.
Монополия - кстати вещь. На прошлой зимней школе в последнюю "королевскую ночь" третьеклашки взяли мою играть в монополию с кредитными картами. Ох, она была горда! У нас есть, но детско-девичья версия - монополия-вечеринка.
В общем то, о чем нам говорили на лекциях для родителей. Играйте с детьми в игры с четкими правилами (НЕ КОМП и не ПЛАНШЕТ). Готовьте с детьми по четким рецептам. Пусть ребенок модернизирует имеющиеся игры. До средней школы это важнее любых развивашек. Т.к. дети, умеющие играть, - потом и живут, и учатся с удовольствием.
quote:
Originally posted by IzhAlin:
(собрали - не работает
дочь была в растерянности от этого. Дома то делала со Знатоком это. Но батареек не было других, ну и попросить не догадалась.
quote:
Originally posted by IzhAlin:
просто у Вас сын еще не дорос немного?
то-то и оно, что 9-тилетки и 10-летки не сильно отличались... некоторые.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
У нас есть, но детско-девичья версия - монополия-вечеринка.
а у нас "пиратская" монополия
, ну и обычная есть. в пиратскую очень долго играть, но мне нравится.quote:
Изначально написано IzhAlin:
КсюшаКсю, Дмитрий сказал, что разработчики программы ставили возрастное ограничение - от 9 лет. Может, просто у Вас сын еще не дорос немного?
Даже не знаю... От самого процесса он в восторге, это я без преувеличения говорю. Проблема только в магазине возникла - тут да, не дорос. Зато с таким азартом рассказывает, как колбочку с голубой "водичкой" нагревал над спиртовкой, после этого она стала коричневая, забулькала и "бац!" вся выплеснулась. Конечно за такой эксперимент ни кто не даст вознаграждение. Надо было показать пробирку с коричневым раствором, наверное, а по факту она у него пустая. "Почему мне не поверили, что я это сделал, я же не врун, мама?! Просто у мня она выбулькалась".
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
я бы провела беседу с детьми до мероприятия
Возьму на вооружение перед НГ УИ.
Сдула пыль с монополии)))
quote:
Originally posted by IzhAlin:
разработчики программы ставили возрастное ограничение - от 9 лет.
Не в возрасте, как таковом, дело.
Среднему 7. Ходит уже 5-й раз подряд, наверное - с классом старшего.
Заработал 80 сов, в сравнении со старшим и его одноклассниками - в 2-3-4 раза меньше. Особо не страдал, хотя он мужик эмоциональный. Купил какие-то проводочки, прицепил их дома к своему Знатоку, возился со своими сокровищами весь вечер.
Пожалел только о том, что успел мало опытов сделать.
Сижу и думаю - отправить и на новогодний, что ли. Старший с классом днем пойдут.
quote:
Originally posted by КсюшаКсю:
Проблема только в магазине возникла
В реальные магазины вместе с ним ходите?
Надо попробовать не просто ходить. Дать задание рассчитать, что можно купить на ограниченную сумму - при том, что нужно много всего, а еще и хочется то, что совсем не нужно.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
я бы провела беседу с детьми до мероприятия.
Это, пожалуй, единственное и необходимое. Причем даже тогда, когда кажется, что и обсуждать нечего, всё и так понятно.
Это нам с вами понятно и элементарно, не детям
quote:
Изначально написано КсюшаКсю:
Возьму на вооружение перед НГ УИ.
и все равно, даже когда они будут адекватные и воспитанные и будет им не 16 а 16,26,36 будут у них моменты, когда они будут говорить о своей боли, несбывающемся сейчас желании. И будет хотеться пойти и что-то сделать, чтобы прям сейчас ему стало легче. Но эти вещи в магазинах не продаются. и останется только разделить с ним его чувства.
Поэтому оттого ,что они будут выражать свои чувства цивилизованно - легче материнскому сердцу не будет... И сделать что-то они смогут только сами. И тогда, когда станут сильнее.
quote:
Изначально написано КсюшаКсю:
"Почему мне не поверили, что я это сделал, я же не врун, мама?! Просто у мня она выбулькалась".
потому что нужен результат
А результата не было. так и объяснить.quote:
Изначально написано Nevalyashka:
В общем то, о чем нам говорили на лекциях для родителей. Играйте с детьми в игры с четкими правилами (НЕ КОМП и не ПЛАНШЕТ). Готовьте с детьми по четким рецептам. Пусть ребенок модернизирует имеющиеся игры. До средней школы это важнее любых развивашек. Т.к. дети, умеющие играть, - потом и живут, и учатся с удовольствием.
сейчас активно в зельеваренье с сыном играем. когда проигрывает, дуется - понимает, что я ходы просчитываю заранее и опыта у меня больше )) но начинает уже изворачиваться, напрягать извилины. вчера первый раз на одно очко у меня выиграл.
настолки - великая вещь
quote:
Изначально написано oma:
настолки - великая вещь
это точно! Наших на Данетки Мерзляков подсадил, так все - придется покупать.
Не вижу смысла поддаваться. Всё равно в жизни найдется кто-то, кто сильнее, умнее, кто больше занимался, кому банально больше повезло, кто схитрил и т.п. Дети должны быть готовы к тому, что всегда и во всём выигрывать - это не совсем норма
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
в шахматной школе истерик насмотрелась детских. И родительских на гимнастике.
Слушай, детских - я понимаю, это возрастное, они только учатся адекватно реагировать.
А родительских??? Правда?
quote:
Изначально написано npobedash:
А родительских??? Правда?
я видела как на соревнованиях во дворце мамаша порвала грамоту и швырнула с медалью тренеру в лицо, взяла дочь за руку и потащила. Причем девочка реально забыла половину упражнения. Безобразная была сцена...
На шахматах начинали ругать детей за проигрыши "да что ж ты бестолочь то такая, да сколько ж можно"
в общем это не от возраста зависит.
quote:
Originally posted by oma:
сейчас активно в зельеваренье с сыном играем.
вот чего у нас нет
. надо купить, наверное.quote:
Originally posted by Nevalyashka:
мамаша порвала грамоту и швырнула с медалью тренеру в лицо, взяла дочь за руку и потащила. Причем девочка реально забыла половину упражнения.
Капец.
quote:
Изначально написано koshamisha:
вот чего у нас нет
там нужно собирать рецепты из ингредиентов. причем, более сложные рецепты (дается бОльшее количество очков) собираются из простых. вот тут то и включается умение просчитывать на несколько ходов вперед. этакие зачатки стратегии. когда сын это понял, игра приобрела совершенно новые краски )) прикольно наблюдать за его реакцией: когда ему сразу хорошая комбинация в руки идет - улыбается, глаза хитрые, а когда карты так себе и нужно извилины напрячь - лоб хмурит, сосредотачивается. еще иногда жалуется, что по моему лицу он ничего прочесть не может ))) не понятно, когда я мухлюю
вообще, я как в магазин игр попадаю, мне все купить хочется
quote:
Изначально написано oma:
вообще, я как в магазин игр попадаю, мне все купить хочется
ага
quote:
Originally posted by oma:
вообще, я как в магазин игр попадаю, мне все купить хочется
Да-да-да
ох, а мне хочется скупить все книги, обувь и шапки ......
Не, ну ежели продолжат список, то сюда еще входят все девочковые обувки, одёжки, игрушки, заколки
Сейчас вот у нас со старшим приход по оправам. Выбирает, меряет с умным видом. Сразу солидный такой
Помнится, как раз в Кругозорчике видели детскую оправу "как у Гарри Поттера". Цену не помню, уже нету, поди... Ехать лень.
Еще канцтовары - краски хорошие, кисточки, карандаши, пастель, бумага для поделок и рисования... Над Невой уже 4 года вздыхаю.
Вообще, моя слабость - люблю хороший инструмент.
Мы заказали новые очки, но детские оправы я даже и не помню, когда моему годились
- до школы уже пришлось покупать "подростковые". Головаст quote:
Изначально написано npobedash:
Помнится, как раз в Кругозорчике видели детскую оправу "как у Гарри Поттера". Цену не помню, уже нету, поди... Ехать лень.
чёт не помню таких... но я не очень внимательно смотрела, так... любопытства ради.
quote:
Originally posted by koshamisha:
детские оправы я даже и не помню, когда моему годились - до школы уже пришлось покупать "подростковые". Головаст
Ну, мы с мужем оба очкарики. Прикинули на ребенка свои - башка не маленькая, но очки всё равно нужны не взрослые.
quote:
Originally posted by koshamisha:
чёт не помню таких...
Весной видели, были точно.
В оптиках старательно предлагают оправы тыщ так за 3-5. Угу. Моему инженеру креативному - первые очки за 5-7 штук...
Мы уже с мужем ставки сделали, надолго ли их хватит. Мой прогноз - пару месяцев. Муж прикалывается - сломает он их, говорит, в первый же день
quote:
Изначально написано npobedash:
Прикинули на ребенка свои - башка не маленькая, но очки всё равно нужны не взрослые.
Взрослые тоже разные бывают, как муж моей сестры сказал "надо на узкую морду"
, ну типа того, да, мы как-то покупали ему. Сейчас он ещё вырос, поэтому в салоне мне первым делом сообщили, что на моего дитя уже можно взрослую оправу посмотреть... Но предложили для начала подростковые - выбор есть, Женя выбрал из 3-х штук. Цена, кстати, в районе 2тр.На счёт ломать - мой сын ломал пару раз очки в садике, один раз вообще круто так погнул, странно, что у него лицо на месте осталось
- мастер в оптике очень удивился . Но починили, кстати - оправа была металлическая. Пластик сейчас - норм вообще. Но менять всё равно приходится - расстояние меняется, один раз аж на 2мм за полгода, короче, не сэкономишь. Ну и царапаются линзы, всё равно же ребенок - кидает, как попало. quote:
Изначально написано npobedash:
Весной видели, были точно.
я две недели назад заказывала там очки, но, повторю - смотрела просто из любопытства, так что могла и не обратить внимания.