Теперь производная функции. Милые эксперты, не пугайтесь: никакой теоремы Коши, никакого "пусть задано эпсилон больше нуля..." тут не будет. Когда я только начинал работать в университете, некоторое время ходил на занятия моих коллег - других преподавателей, чтобы понять что к чему. И таким образом я обнаружил, что на самом деле все намного-намного проще, чем нас когда-то учили. Спешу поделиться своим открытием: производная функции - это штрих, который ставится справа вверху от обозначения функции. Ей-богу, я не шучу - прямо так вот и учат. Нет, разумеется, это далеко не все: требуется заучить свод правил, что произойдет, если штрих поставить у произведения функций и т.п.; выучить табличку, в которой изображено, что этот самый штрих производит со стандартными элементарными функциями, а также запомнить, что если результат этих магических операций оказался положительным, значит, функция растет, а если отрицательным - убывает. Только и делов. С интегрированием точно такая же история: интеграл - это такая вот вертикальная карлючка, которая ставится перед функцией, затем даются правила обращения с этой самой карлючкой и отдельное сообщение: результат интегрирования - это площадь под кривой (и на кой им нужна эта площадь?..).
С преподаванием физики дела обстоят похоже, только рассказывать про это скучно - здесь не так много смешного. Потому очень кратко (просто для полноты картины): курс физики в первом семестре в Университете имени Пьера и Марии Кюри начинается почему-то с линейной оптики (при этом параллельно на лабораторных занятиях студенты зачем-то изучают осциллограф), затем - два занятия подряд они зубрят наизусть огромную таблицу с размерностями физических величин (то есть как выражается в килограммах, секундах и метрах, скажем, гравитационная постоянная и т. п.; замечу попутно - при этом они понятия не имеют, что такое гравитационная постоянная), затем - механика (столкновения шариков, равновесие сил и т. п.), и наконец венчает осенний семестр почему-то гидродинамика. Почему именно такая выборка - понятия не имею, возможно, это то немногое, что знает главный координатор (и лектор) нашей секции. Почему именно в таком порядке? Да, собственно, какая разница, в каком порядке все это зубрить...
Бедные Мария и Пьер Кюри... Они на том свете небось места себе не находят от стыда.
Попробую предложить отдаленную аналогию всей этой ахинеи для гуманитариев. Представьте себе, что программа университетского курса под названием "Русская литература" состоит из следующих разделов: 1. Творчество А. П. Чехова; 2. Лингвистический анализ произведений русских и советских писателей XIX и XX веков; 3. "Слово о полку Игореве"; 4. Творчество А. Платонова. И на этом все...
Что же касается аспирантов Эколь Нормаль Суперьер (то есть тех, которые "супер-самые-самые"), то здесь ситуация совершенно иная. Эти ребята прошли такой суровый отбор, что ни вольных фантазеров, ни тем более разгильдяев здесь уже не встретишь. Более того, и с дробями у них все в порядке, и алгебру они знают прекрасно, и еще много-много всего, что им полагается знать к этому возрасту. Они очень целеустремленные, работоспособные и исполнительные, и с диссертациями у них, я уверен, будет все в полном порядке. Одна беда - думать они не умеют совершенно. Исполнить указанные, четко сформулированные преподавателем манипуляции - пожалуйста, что-нибудь выучить, запомнить - сколько угодно. А вот думать - никак. Эта функция организма у них, увы, атрофирована полностью. Ну а кроме того, теоретическую физику они, конечно, не знают совершенно. То есть они, конечно, знают массу всевозможных вещей, но это какая-то пестрая, совершенно хаотичная мозаика из массы всевозможных маленьких "знаний", которые они с успехом могут использовать, только если вопросы им приготовлены в соответствии с заранее оговоренными правилами, совместимыми с этой мозаикой. Например, если такому аспиранту задается некий вопрос, то ответом на него должно быть либо "знание А", либо "знание В", либо "знание С", потому что если это ни А, ни В, ни С, он станет в ступор, который называется "так не бывает". Хотя, конечно, и у аспирантов Эколь Нормаль Суперьер бывают довольно смешные дыры в знаниях - но тут несчастные детишки совершенно не виноваты - это преподаватели у них были такие. Например, из года в год я обнаруживаю, что никто из моих слушателей (аспирантов последнего года Эколь Нормаль Суперьер!) не способен взять Гауссов интеграл и вообще не имеет представления о том, что это такое. Ну это как если бы человек писал диссертацию, скажем, о месте природы в поэзии позднего Пушкина и при этом не имел представления о том, что такое синонимы. Но, вообще, конечно, из этих аспирантов получатся прекрасные исполнители, как те "роботы-исполнители" из давнего фильма "Москва - Кассиопея"... И поэтому мне больше нравится преподавать первокурсникам университета: там все-таки еще есть хоть небольшая надежда кого-то чему-то научить...
Мне их так жалко, этих детишек! Вы только представьте: из года в год с раннего детства зубрить, зубрить и зубрить весь этот бред... Но ведь понятно, что вызубрить все невозможно. Даже у самых прилежных учеников хоть в чем-то, но будут пробелы. На практике это иногда выглядит дико (по крайней мере для меня). Представьте себе: прилежный студент, умеет находить производные, умеет интегрировать (то есть он вызубрил все правила, про "штрих" и "вертикальную карлючку"), но вот дроби складывать не умеет. Или, допустим, складывать умеет, а вычитать - никак - ну не выучил вовремя! При этом он может знать всю таблицу умножения, но вот чему равно 6 умножить на 7 - нет (может, он просто проболел в тот день, когда учитель в школе это сообщал). Теперь вы, надеюсь, поняли, что на самом деле 3/6 может равняться не только 1/3, а вообще чему угодно. Если хотите, это можно назвать "пятым правилом арифметики": сколько скажем, столько и будет!
Мне неизвестно, сколько времени здесь продолжается весь этот образовательный "апокалипсис", может, лет десять, может, чуть меньше, но то, что в школы уже пришли преподаватели "нового поколения" - выпускники таких вот университетов - это точно, я вижу по своим ученикам. Что же касается моих коллег - нынешней университетской профессуры... Нет, с арифметикой у них все в порядке, и, вообще, в каком-то смысле все они довольно грамотные люди - стареющее вымирающее поколение. Но, с другой стороны, когда происходит такой всеобщий бардак в образовании, вольно или невольно, но тупеют все - не только ученики, но и преподаватели, видимо, это какой-то неизбежный закон природы. Разврат развращает...
В этом учебном году на семестровой контрольной одной из задач была такая (я думаю, наши восьми-, а может, и семиклассники ее бы оценили): "Воздушный шар летит в одном направлении со скоростью 20 км/час в течение 1 часа и 45 минут. Затем направление движения меняется на заданный угол (60.), и воздушный шар летит еще 1 час и 45 минут с той же скоростью. Найти расстояние от точки старта до точки приземления". Перед контрольной на протяжении двух недель среди преподавателей университета шла бурная дискуссия - не слишком ли сложна эта задача для наших студентов. В конце концов решили рискнуть выставить ее на контрольную, но с условием, что те, кто ее решит, получат дополнительно несколько премиальных очков. Затем в помощь преподавателям, которые будут проверять студенческие работы, автор этой задачи дал ее решение. Решение занимало половину страницы и было неправильным. Когда я это заметил и поднял было визг, коллеги тут же успокоили меня очень простым аргументом: "Чего ты нервничаешь? Все равно эту задачу никто не решит..." И они оказались правы. Из полутора сотен студентов, писавших контрольную, ее решили только два человека (и это были китайцы). Из моих пятидесяти учеников примерно половина даже не попыталась ее решать, а у тех, кто сделал такую попытку, спектр полученных ответов простирался от 104 метров до 108 500 километров. Отдавая работу той студентке, которая умудрилась получить расстояние в 108,5 тысячи километров, я попытался было воззвать к ее здравому смыслу: дескать, ведь это два с половиной раза облететь вокруг земного шара! Но она мне с достоинством ответила: "Да, я уже знаю - это неправильное решение". Такие вот дела...
Читатель небось уже измучился в ожидании ответа на давно созревший вопрос: "Как же такое может быть?!" Ведь Франция - высокоразвитая культурная страна, в которой полным-полно умных образованных людей. Это один из главных мировых лидеров и в теоретической физике, и в математике, и в высоких технологиях, страна, где по российским понятиям "все хорошо". И в конце концов куда подевалась выдающаяся французская математическая школа "Бурбаки"? И вообще, при чем тут "Единый государственный экзамен"?
Про "Бурбаки" ответить проще всего. Эта школа никуда не делась, она продолжает функционировать, но при этом стала похожей на "черную дыру": людей (и талантливых людей!) она продолжает в себя "всасывать", но что там у нее делается внутри, те, кто находится снаружи, уже не знают. Это стало чем-то вроде "игры в бисер" Германа Гессе. Хотя мощная математическая традиция "Бурбаки" во французском обществе конечно же осталась. Именно поэтому несчастных детишек здесь так мучают шарадами про деление в столбик. Или, к примеру, когда нужно было решить уравнение 5х + 3 = 0, один мой студент исписал целую страницу рассуждениями про структуру и счетность множества решений такого типа уравнений, но само уравнение решить так и не смог. Хорошо известно, что получается, если из учения, веры или науки уходит дух, а остается один формальный ритуал: маразм.
Что же касается "как же такое может быть?!", то, как видите, может, очень даже может! Правда, я подозреваю, только до поры до времени. Во-первых, нужно иметь в виду, что вся эта катастрофа в образовании началась не так уж давно, и когда говорят про умных и образованных людей, то это в действительности очень тонкий слой общества (на котором на самом деле все и держится), состоящий из пожилых, стареющих (и вымирающих) "динозавров". И подпитки в этот слой сейчас просто не происходит (точнее, она происходит за счет китайцев и прочих там русских). Во-вторых, существует и совершенно другая точка зрения на происходящее. Этот крайне циничный взгляд на современное общество как-то растолковал мне один мой коллега по университету (огромный патриот Франции, по происхождению поляк, несколько лет проучившийся в Москве, прекрасно говорящий по-русски, большой знаток русской литературы). Он очень умный человек, тоже преподает и прекрасно видит, что происходит, но при этом считает, что никакой катастрофы нет, а наоборот, все правильно, все развивается как надо. Дело в том, что современному развитому обществу нужны только хорошие исполнители. Творческие, думающие люди, конечно, тоже требуются, но буквально единицы. Поэтому вся система образования должна быть настроена на отбор, выращивание и дрессировку именно хороших исполнителей, а учить думать молодых людей совершенно не нужно: в современном обществе это только повредит их будущей профессиональной деятельности, какой бы она ни была. Что же касается творческих личностей, то о них особенно беспокоиться не следует: тот, кто действительно талантлив, так или иначе все равно пробьется. В этом смысле, по большому счету, совершенно не важно, каким предметам мы их тут, в университете, учим (по крайней мере на первых курсах). Вместо физики с математикой вполне можно было бы заставлять зубрить, например, латынь (вот только специалистов таких сейчас не сыщешь). Все равно в будущей профессиональной деятельности никакое понимание физики с математикой им не понадобится. На уровне школы и университета важно просто производить отбор и дрессировку самых послушных, трудолюбивых и исполнительных, вот и все. А для тех, кто вылетает из этой системы, для тех, кто идет в "отходы", существуют метлы для подметания улиц, кассовые аппараты в супермаркетах, заводские конвейеры и т. д. Вы вон в Советском Союзе в свое время напроизводили миллионы образованных "думающих" инженеров - и что? По части своих прямых профессиональных обязанностей они, как правило, ни черта делать не умели, а предпочитали размышлять о судьбах мира, о смысле жизни, о Достоевском... Причем, согласитесь, сами эти, так сказать, "думающие образованные инженеры" сплошь и рядом чувствовали себя несчастными людьми: невоплощенные мечты о великих свершениях, нереализованные таланты, мировая скорбь и тому подобное. А тут жизненные претензии и запросы, как личные, так и профессиональные, четко алгоритмированы, и все счастливы и довольны...
Я думаю, мысль понятна, и дальше можно не распространяться. Обо всем этом уже писано-переписано в бесчисленных утопиях и антиутопиях. Мне лично подобная точка зрения на развитое современное общество крайне несимпатична, но это отнюдь не значит, что она ошибочна. Мне кажется, что в подобной системе никакие таланты никуда не пробьются (просто потому, что их некому будет учить), и тогда люди, точнее, "роботы-исполнители" очень быстро разучатся строить "Великие пирамиды". Но, может, я и ошибаюсь...
Теперь, надеюсь, понятно, при чем тут "Единый государственный экзамен"? Когда люди, вместо того чтобы думать самим и учить думать своих детей, пытаются в конечном итоге все на свете сводить к алгоритмам и тупым тестам, наступает всеобщее отупение. Впрочем, что тут первично, а что вторично, не знаю: вполне возможно, что все эти БАКи, ЕГЭ и прочие тесты не более чем следствие (а вовсе не причина) всеобщего, скажем так, "радикального упрощения мышления" в развитом обществе. В моей молодости экзамены в стиле ЕГЭ проводились только на военной кафедре, что как раз было вполне оправданно и понятно: "приказ начальника - закон для подчиненного", и все тут, а думать при этом было противопоказано. Теперь подобный стиль обучения похоже становится всеобщим. По мне так уж лучше пусть будет коррупция, чем кристально честное общество исполнительных роботов-идиотов. Хотя, впрочем, у меня есть сильные подозрения, что в этом смысле России ничего особенно серьезного не грозит. У нас сплошь и рядом вязнут и дохнут не только благие начинания, но, к счастью, и идиотские.
Ну а если подобная "алгоритмизация" жизни и в самом деле есть магистральная дорога дальнейшего развития человечества (в конце концов, если это эффективно, то почему нет?), что ж, тогда мне просто останется пожелать ему счастливого пути. Удачи вам, ребята, дальше продолжайте без меня, я остаюсь...
Подлинная история, рассказанная выпускницей механико-математического факультета МГУ, ныне работающей в одном из учебных институтов США:
Преподаватель: "Чему равен предел дроби при х, стремящемся к ∞?"
Студент: ???
Преподаватель: "Предел равен бесконечности. Это понятно?.. Тогда решите аналогичный пример".
Студент: "Элементарно!"
Понадобятся ли в будущем преподаватели высшей математики, или им придется искать другую работу?
Управдом: "Хорошо, хорошо! Мы присвоим вам звание старшего дворника!"
Гузалия
ну и простыню ты запостила
сейчас ребенка будет английским заниматься, почитаю
картинка - во!
цитата:
Изначально написано polykarp:
сейчас ребенка будет английским заниматься, почитаю
я, пока это читала, думала :"наверное надо ребенку китайский изучать..." - кстати, ДО того, как там речь зашла о китайских студентах
цитата:
Originally posted by koshamisha:
"наверное надо ребенку китайский изучать..."
Самое время
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
На уровне школы и университета важно просто производить отбор и дрессировку самых послушных, трудолюбивых и исполнительных, вот и все. А для тех, кто вылетает из этой системы, для тех, кто идет в "отходы", существуют метлы для подметания улиц, кассовые аппараты в супермаркетах, заводские конвейеры и т. д.
надеюсь, что у нас это не так.
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
Дело в том, что современному развитому обществу нужны только хорошие исполнители. Творческие, думающие люди, конечно, тоже требуются, но буквально единицы. Поэтому вся система образования должна быть настроена на отбор, выращивание и дрессировку именно хороших исполнителей, а учить думать молодых людей совершенно не нужно: в современном обществе это только повредит их будущей профессиональной деятельности, какой бы она ни была. Что же касается творческих личностей, то о них особенно беспокоиться не следует: тот, кто действительно талантлив, так или иначе все равно пробьется. В этом смысле, по большому счету, совершенно не важно, каким предметам мы их тут, в университете, учим (по крайней мере на первых курсах).
пычаль...
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
Nevalyashka
Ты это... Бросай читать ужастики
так отзывы читала на Школу России за первый класс
а потом вспомнила, что читала вот эту закладку и сопоставила. ладно, мы тут думаем над танцем стрекоз и бабочек на школьный парад звезд. нужен хореограф...
Ужас какой... А на гимнастике хореограф есть? Может, попросить за некоторое вознаграждение? Или из детсада, к примеру?
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
отзывы читала на Школу России за первый класс
Почитаешь отзывы - вообще жить нельзя, надо ложиться и умирать. Ничего смертельного в том же ЭД пока не нашла.
Может, у меня еще и ребенок такой, он с любой программой будет много добирать извне и в результате неучем не останется?
так вот.. думаем сейчас. сценарий нашли, роли распределили. нужно исполнительское мастерство, вокал, танец, а какие они там в 1-м классе? моя вон сыграет на скрипке "во саду ли в огороде", а как это будет зрителю - интересно ли? Есть поющие детки, но нужен же минус, постановка на сцене, подтанцовка...
вот и решили с бору по сосенке. В классе три гимнастки, мальчик с боевыми искусствами, супер чтец. Ну и прелюдия на 20 секунд на скрипке будет. осталось танец поставить на одну минуту для трех красавиц.
что только не начнешь делать в школе..
Учиться, учиться и еще раз учиться (с)
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
производная функции - это штрих, который ставится справа вверху от обозначения функции
гениально!!!
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
они, конечно, знают массу всевозможных вещей, но это какая-то пестрая, совершенно хаотичная мозаика из массы всевозможных маленьких "знаний", которые они с успехом могут использовать, только если вопросы им приготовлены в соответствии с заранее оговоренными правилами, совместимыми с этой мозаикой.
в последнее время часто встречаю такое сравнение с мышлением поколения егэ
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
Вы вон в Советском Союзе в свое время напроизводили миллионы образованных "думающих" инженеров - и что? По части своих прямых профессиональных обязанностей они, как правило, ни черта делать не умели, а предпочитали размышлять о судьбах мира, о смысле жизни, о Достоевском... Причем, согласитесь, сами эти, так сказать, "думающие образованные инженеры" сплошь и рядом чувствовали себя несчастными людьми: невоплощенные мечты о великих свершениях, нереализованные таланты, мировая скорбь и тому подобное.
тут я не согласна. вон сколько всего придумали советские инженеры, до сих пор некоторые их разработки самые-самые...
в теме подростков уже писала: одноклассник старшего детя в этом году уехал в сша, учится в 11 классе из 12, изучают квадратные уравнения. а наши в это время начало анализа и стереометрию
цитата:
Originally posted by polykarp:
тут я не согласна
Так мы разве спорим?
цитата:
Originally posted by npobedash:
Так мы разве спорим?
нет, я с поляком не согласна
сегодня разговаривали с племяшкой, которая английским с Юлей занимается. Она учится на 4 курсе педагогического, на английском. ещё и ещё раз подтверждается пословица НЕ ДАЙ ВАМ БОГ ЖИТЬ В ЭПОХУ ПЕРЕМЕН!!! после 4 курса они получают степень бакалавра. но это не считается у нас высшим образованием. а магистратура теперь у них будет 3!!! года.
второй язык она брала корейский, решила поступать в магистратуру в Корее
цитата:
Originally posted by polykarp:
НЕ ДАЙ ВАМ БОГ ЖИТЬ В ЭПОХУ ПЕРЕМЕН!!!
Я в курсе
И во вех детей попало, судя по всему.цитата:
Originally posted by polykarp:
решила поступать в магистратуру в Корее
Это круто.
цитата:
Originally posted by polykarp:
но это не считается у нас высшим образованием. а магистратура теперь у них будет 3!!!
блин.. это 11 лет учатся с 7, потом 7 лет высшее образование..
это в 25 лет только сырым юнцом начинать карьеру... как-то...
цитата:
Изначально написано polykarp:
НЕ ДАЙ ВАМ БОГ ЖИТЬ В ЭПОХУ ПЕРЕМЕН!!!
так у нас эта эпоха перемен всё не кончается и не кончается...
цитата:
Originally posted by koshamisha:
так у нас эта эпоха перемен всё не кончается и не кончается...
это точно. и чем ближе лето 2016, тем с большим напряжением я читаю новости от мин.обра
я пока только молюсь, чтобы экономическая ситуация позволила учить детей. минобр миобром. им надо изображать бурную деятельность. все же пычально. ну они и должны показывать, что типа все, что могут, делают
вы хоть какие-то комментарии дайте по заданиям, которые я выложила. просто, сложно, было что-то такое в лицеях на подготовке или уже потом?
Добрый вечер! совсем за последние дни некогда зайти...дел очень много.пока все не прочла.сразу на последней странице наткнулась на вопрос Гузалии о заданиях.задания хорошие:именно такие мой любит.если будет время в выхи посажу порешать.на 90% нам такие дают в Смайлике, но есть и несколько новеньких-погляжу как справиться сын.Писать сегодня долго не буду-у меня завтра юбилей...надо немного хоть подготовиться.скажу только,что сходили в 40 школу-все хорошо,педагог-психолог сказала,что рекомендует нас в лицейский класс, если мы захотим, а мне посоветовала отстать уже от парня,что ему и так уже достаточно знаний-он программу 1 класса уже практически усвоил и что у них таких деток мало.на мой вопрос: не будет-ли проблемой к ним попасть, мне ответила завуч: нет,что у них детей по месту жительства мало (много никогда не было и не будет), на курсы ходит 50 человек, а они все таки решили набрать 3 класса, так,что для хороших детей места всегда есть).по поводу подачи заявлений позвонят и все скажут, но скорее всего 1.07-но писать будем раньше просто 1.07, так как к 1.05 будут сформированы все классы.7.02 у них день открытых дверей, меня пригласили (можно и вопросы задать все, и учителей посмотреть).что касается 30 школы, то тестирования так и не было,и,как я понимаю, уже и не будет...просто по всем работам будут смотреть текущим.в этом году даже несчастную технику чтения не проверяли!).сегодня звонила еще директор 90 школы испрашивала не передумали-ли мы к ним идти? я сказала,что пока думаю.вот такие у нас дела.Да, Гузалия, очень интересно, как можно попасть в эти выездные математические школы? спасибо!
я очень за вас рада
может еще и в 30-ку пройдете.
цитата:
Originally posted by GuLuSa:
на курсы ходит 50 человек, а они все таки решили набрать 3 класса
о, если третий класс набирают тогда проблем никаких.
Задания мне очень понравились. Многое Саша не знает, но посмотрю как справится, он иногда меня удивляет своей логикой. Спасибо большое!
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
я очень за вас рада
может еще и в 30-ку пройдете.
+100500
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
вы хоть какие-то комментарии дайте по заданиям, которые я выложила. просто, сложно, было что-то такое в лицеях на подготовке или уже потом?
норм задачи для увлеченных и способных к математике. про лицеи не знаю
о-е.. я сегодня первый раз в жизни настраивала скрипку.. чего оказывается я только не могу.
) точнее чего только не сможет мама.цитата:
цитата:Originally posted by Nevalyashka:вы хоть какие-то комментарии дайте по заданиям, которые я выложила. просто, сложно, было что-то такое в лицеях на подготовке или уже потом?
Вступительные задания были на подготовке в 41 лицей (или подобные), ну и похожие в Холодовой за 2 класс
Интересно, можно ли развить упорство? Это врожденное или как то все же можно развить. Саша быстро сдается, при выполнении задания, пару попыток и все, я не могу это решить. Задания с словами, где из одного большого слова надо подобрать другие слова, может найти 5-6 слов и все, хватит.
я думаю, что и умение видеть перед собой цель и волевые характеристики развиваются. у всех по-разному и разными усилиями - но развиваются обязательно. кому-то ближе будет быть первым, кому-то дойти до истины, кому-то понравится процесс.
ИМХО эрудит и скрабл хорошо на это упражнение работают.
цитата:
Originally posted by АО81:
Саша быстро сдается, при выполнении задания
а задание ему известно? теорию и алгоритм решения он знает?
Гузалия, вот ты до этого ссылки на игры давала,что вы дома играете...ты их просто на сайте заказывала сама? нет у нас такой организованной закупки,чтобы по оптовым ценам или у них нет такой возможности?
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
а задание ему известно? теорию и алгоритм решения он знает?
все что на логику он решает быстро, если что то он именно не знает, он спрашивает и ему интересно как это решается. Задания в которых надо именно подбирать, перебирать, вот эти задания ему с трудом даются.
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
кому-то ближе будет быть первым, кому-то дойти до истины, кому-то понравится процесс
первым он не хочет быть, это для него не цель. Дойти до истины, и сам процесс, вот это ближе ему.
цитата:
Изначально написано АО81:
Интересно, можно ли развить упорство? Это врожденное или как то все же можно развить.
Конечно, можно. Моему в этом очень шахматы помогли. Сейчас в том же юном технике приходится делать по 2-3 раза, тоже тренировка упорства (самолетик-вертолетик сделать очень хочется, и обязательно самому).
Настя, так у вас лучший вариант-истина и процесс...а у нас на первом плане-это быть Первым,потом результат, а процесс на последнем месте.и если мы не самые первые-это горе самое страшное. успокаиваю потом...а нам больше всего не нравятся (и соответственно хуже всего получаются) устные математические диктанты-вот на них может наколоться (хоть в 1 задании из 10, да ошибется бывает).Так интересно-меня психолог из 30 школы на занятиях в Смайлике спрашивала чем Саша еще занимается,я ей ответила,что пока только еще шахматами и английским (карате на время курсов задвинуто совсем...). так она мне сказала,что шахматы-это спорт не для Саши.и если у нас нет там никаких амбиций, то она бы советовала нам их бросить.я, конечно, не рискнула-уж очень нравится ему заниматься шахматами.А когда я сказала об этом нашему психологу (спасибо Гузалии за совет- уже 7 месяцев ходим к Пудовой-Сашка бежит вперед меня и все спрашивает когда пойдем снова.замечательная женщина), она сказала,что не согласна со школьным психологом.после этого они общались между собой по поводу нас (так как они все друг-друга знают) и все равно остались каждая при своем мнении, а мы при шахматах...по мне так одни плюсы от них...
цитата:
Originally posted by АО81:
Задания в которых надо именно подбирать, перебирать, вот эти задания ему с трудом даются.
имхо тогда он не понимает, зачем это делать. а когда не видишь смысла - скууучно.
надо объяснить - зачем.
цитата:
Originally posted by GuLuSa:
так у вас лучший вариант-истина и процесс...а у нас на первом плане-это быть Первым
а корректировать надо и то и то. универсальных людей не бывает ведь.
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
имхо тогда он не понимает, зачем это делать. а когда не видишь смысла - скууучно.
надо объяснить - зачем.
задания, где предлагается определенное задание, особенно примеры из нескольких цифр без знаков + - он подбирает с удовольствием, там же ответ есть и до него надо добраться, подбирает, решает. А вот где надо просто найти слова и не сказано сколько слов, то он найдет пару слов и хватит.
ну тогда скрабл в помощь
цитата:
Изначально написано GuLuSa:
мы при шахматах...
И правильно. Даже если не будет какого-то явного внешнего результата типа разряда, побед на турнирах и т.п., будет результат собственный. Усидчивость, терпение, общение с разными противниками, да даже если просто нравится. Мне кажется, от них хуже не будет.
цитата:
Originally posted by npobedash:
Мне кажется, от них хуже не будет.
и там учишься видеть связь между "быть первым" и усилиями для этого. что не бывает счастливого свитера,. а бывает решенный задачник, столько-то сыгранных партий
Спасибо. Скачала эрудит для планшета, показала Саше, сказал, что с удовольствием поиграет, даже начал на скриншоте искать слова которые можно составить. Думаю понравится. Позже куплю настольную игру.
Гузалия,я выше тебя еще про игры еще спрашивала на которые ты ссылки на днях давала...
цитата:
Originally posted by GuLuSa:
ты их просто на сайте заказывала сама? нет у нас такой организованной закупки,чтобы по оптовым ценам или у них нет такой возможности?
в СП есть эти игры. но я ловила ловила и не выловила
наличия не было по нужным мне играм. и они были не русифицированными. я беру на игроведе на бесплатную доставку набираю с желающими.хотя сейчас разница с СП будет более серьезная по цене, можно и там подождать. раньше была рублей 80-100 на игру, так проще было взять.
Где в районе буммаша есть шахматный кружок? Сейчас в 41 лицее курсы закончатся, надо свободное время занять.
цитата:
Originally posted by npobedash:
npobedash
Платон куда ходит на шахматы, как записаться, есть ли свободные места?
цитата:
Originally posted by АО81:
Платон куда ходит на шахматы, как записаться, есть ли свободные места?
Спортшкола N6 на 10 лет Октября. Не совсем Буммаш, но не далеко. Вроде, берут всех в группу для начинающих, у младших по вечерам занятия. Можно позвонить, спросить.
Сайт http://izhdush6.ru/news/2014-09-03-52
цитата:
Originally posted by npobedash:
Спортшкола N6 на 10 лет Октября.
Спасибо! Схожу на следующей неделе, может возьмут.
цитата:
Originally posted by Ннюта:
Танграм от ОКСВА 150
мне очень нужен, можно мне отложить?
вечером игры посмотрю, почитаю описание, может ещё что-то выберу.
про шахматы вдруг ещё кому-то интересно - в Редукторе(на Репина,35) есть кружок, тренер из шахматной школы. но мы сами туда не ходили, не могу оценить.
это творческая студия Стрекоза, у них сейчас много, что есть, разнообразные занятия
.Гузалия,а можно ссылку на закупку игр в СП? спасибо!
цитата:
Изначально написано АО81:
Спасибо! Схожу на следующей неделе, может возьмут.
Сейчас набора в школу нет. Предлагают в мае обращаться.
мы занимаемся шахматами с тренером из шахматной школы,но в Развивающем центре.можно хоть сейчас придти-знаю потому,что мы девочку знакомую месяц назад привели,но это далеко от вас,Настя.напротив Дома Дружьы Народов
цитата:
Originally posted by GuLuSa:
напротив Дома Дружьы Народов
Надо же, как мы из соцгорода съехали, туда пришла цивилизация
Это прямо у трамвайной остановки, раньше там ЖРП было? Раньше еще был Республиканский центр учащейся молодежи около бани, он тоже есть?
По шахматам - думаю, что во всех кружках тренеры из двух шахматных школ - с 10 ЛО и с Пушкинской.
да,это напротив Дома Дружбы Народов рядом с домом где ЖРП,там уже 3 года детский развивающий центр Маленький Гений.вот там шахматы.а Рядом с баней тоже есть Детский ценьр,там Андан,Розовый слон и еще много чего есть..,
цитата:
Originally posted by npobedash:
Надо же, как мы из соцгорода съехали, туда пришла цивилизация
а у нас, наоборот, за нами подтягивается
цитата:
Originally posted by npobedash:
думаю, что во всех кружках тренеры из двух шахматных школ - с 10 ЛО и с Пушкинской.
да, насколько мне известно. и для ознакомления можно с полгода и в кружок походить. а там видно будет. ИМХО, разумеется
цитата:
Изначально написано GuLuSa:
можно ссылку на закупку игр в СП?
надо поискать, но я помню, что ННюта, кажется, выкладывала тему в детских товарах - там цены минимально отличались от цен СП+ орг+ транспорт.
цитата:
Изначально написано koshamisha:Танграм от ОКСВА 150
да, я знаю, тут подкупило. что их сразу 4, в деревянном исполнении с рамкой и стоило рублей 800, когда брала. за 2 тыщи я удавилась бы.
а так можно в принципе и самим вырезать из бумагИ, только я лично это делаю криво
очень многие игры есть в электронном варианте, у меня просили добль знакомые отксерить на цветном принтере. и так ведь можно.
не обязательно брать именно эти игры и в дорогих вариантах
А еще каждое вскр в библиотеке некрасова проходит беслпатная игротека, можно заказать игры, которые хотите попробовать у них и попробовать поиграть. у них же бывают акции разные, бесплатные розыгрыши.
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
а так можно в принципе и самим вырезать из бумагИ, только я лично это делаю криво
я тоже
. да и потом это всё куда-то теряется, девается, бумажки эти... хочу купить, короче цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
очень многие игры есть в электронном варианте, у меня просили добль знакомые отксерить на цветном принтере. и так ведь можно.
не обязательно брать именно эти игры и в дорогих вариантах
Фрукто 10 Саша в садик принес, воспитатели и многие родители заинтересовались этой игрой, пришлось сделать копию игры т.к. оригинал покупать никто не захотел. Может у кого есть игра Делиссимо от банды умников, я б ее продублировала.
цитата:
Originally posted by koshamisha:
я тоже . да и потом это всё куда-то теряется, девается, бумажки эти... хочу купить, короче
я купила в фикс прайсе за 37руб, дерево, размер небольшой, купила сразу 3шт т.к. часто у нас такие вещи теряются. Распечатала картинки, он по ним собрал все и сейчас сам в инете ищет картинки, какие больше понравятся и с экрана делает.
во, отличный вариант
цитата:
Изначально написано АО81:
я купила в фикс прайсе за 37руб, дерево, размер небольшой
хорошее дело, но мне как-то не попадался на глаза. да и потребовался вот "прям щас!", как бывает
. а тут как раз предложили, спасибо! 80р тоже не дорого, что уж там.ребенок неожиданно для меня стал сразу что-то складывать. вроде такая обычная штучка, а вот...
это да - штучка многоразовая. я тоже не видела в фикспрайсе, но наверное бываю раз в полгода и уже по готовой наводке. в посл. рза купила по наводке с форума воздушные фломастеры. супер вещь
за такие то деньги.
http://www.symphoudm.ru/concerts/index.htm
мы ходим на эти абонементы. билеты можно купит ьна месте. там правда народищу - куча. но в 16 народа меньше чем в 14.
очеьн адаптированные для именно началки концерты.
цитата:
Изначально написано АО81:
Может у кого есть игра Делиссимо от банды умников, я б ее продублировала.
у меня есть.
цитата:
Изначально написано АО81:
Фрукто 10 Саша в садик принес, воспитатели и многие родители заинтересовались этой игрой, пришлось сделать копию игры т.к. оригинал покупать никто не захотел.
вот-вот.. даже 300 рублей для людей дорого на самом деле..
А я танграм летом заказывала с алиэкспресс, деревянный 37,88 руб
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
вот-вот.. даже 300 рублей для людей дорого на самом деле..
за 300 родители бы купили, но она подорожала, больше 500руб + доставка
Девочки,немного не по теме,но хочу с вами поделиться:у меня же дочка 9и лет особенный ребенок.в 2.5 года врачи поставили на ней крест:говорить и развиваться не будет.я наревелась, обиделась,рассердилась и решила:она всему научится,хотя папа ушел сразу...посмотрите чем мы занимаемся в коллективе таких же деток.
http://udmpravda.ru/articles/teatr-kotoryy-darit-nadezhdu
завтра у нас в городе проходит тур международного детского конкурса Музыкальный олимп.мы подали заявку на участие.и завтра выступаем в школе искусств на Воровского. фестиваль проходит с 9 утра.вечером Гала -концерт.мы справились,хоть и стоило нам это огромных трудов! поэтому все проблемы сейчас у сына со школой считаю не такими большими...уж сними-то мы справимся обязательно! просто делюсь радостью...
цитата:
Изначально написано GuLuSa:
просто делюсь радостью...
здорово. искренне рада за вас.
цитата:
Изначально написано GuLuSa:
завтра выступаем в школе искусств на Воровского.
молодцы, суперкруто!
цитата:
Изначально написано АО81:
она подорожала, больше 500руб + доставка
если брать как мы с 30% скидкой от цены сайта, транспорт выходит около 2%., то в принципе не сильно дороже 300 получается.
девочки у вас тут такое обсуждуние школ, сегодня в Гуманитарном лицее было собрании о зачислении, нас взяли, мы так рады, набирают в этом году один класс 20 человек, на подготовишки ходит 55 человек
здорово, молодцы, поздравляем!
пусть всем малышам повезет попасть в те школы, куда они хотят. цитата:
Изначально написано GuLuSa:
просто делюсь радостью...
Тоже рада за вас
цитата:
Изначально написано Нунф:Нунф
И за вас тоже. 31-го идешь?
цитата:
Изначально написано Нунф:
набирают в этом году один класс 20 человек
Так с учителями началки проблемы. А один учитель от них ушел. Я даже знаю, кто и куда.
Раз в 4 года набирают по 1 классу. Так как кабинетов не хватает. 31 иду!!!!!
Ну, хоть не в високосный год
цитата:
Originally posted by npobedash:
npobedash
вроде все работают в этом году, если только до 2014 ушли, учителя в комплекте, у нас разные предметы будут вести разные преподы), знакомят постепенно со всеми на разных собраниях
Нужно к заявлению прикреплять сканы свидетельств о рождении и регистрации по месту жительства.
В 52 школе сказали, что не имеет значение как подавать заявление, можно через портал, а можно и лично принести документы, а т.к. эти документы в любом случае приносить, то лучше сразу ножками придти в школу.
только номер ставят по очереди подачи.
Добрый вечер всем! и все таки заявления в школу не по месту жительства будут приниматься только с 1.07?
цитата:
только номер ставят по очереди подачи.
так эта вкладка давно есть)))
цитата:
Изначально написано GuLuSa:
все таки заявления в школу не по месту жительства будут приниматься только с 1.07?
зачислять таких детей будут с 01.07. а вот будут ли до того момента принимтаь заявления - не знаю.
Это я к тому, что заявления поступивших зарегистрируют в лицее так же самыми первыми и в 9.01 2 февраля уже все места будут заняты.
цитата:
Изначально написано АО81:
заявления поступивших зарегистрируют в лицее так же самыми первыми и в 9.01 2 феврал
а это невозможно. по закону - заявляения должны приниматься строго с 9.00. они должны будут показать или то, что люди реально были в очереди или логи с госуслуг с временем заявления. и то и то подделать невозможно.
ясно...меня интересует возможность подачи таких заявлений именно через портал.В школе говорили: позвоним и придете с документами, но дата будет 1.07.получается,что в лицеях люди ночевать будут-это чтобы наверняка или смысла в этом нет и лицеи все таки смогут каким-то образом смогут все это обойти и рекомендованных детей записать по-тихому? в законе же написано: не позднее 1.02-они тихонько все сделают раньше.На сайте 30 школы инфа общая появилась сегодня, но никакой конкретики: ни списков, ни даты приема-ничего нет...
цитата:
Originally posted by GuLuSa:
никакой конкретики: ни списков, ни даты приема-ничего нет...
И быть не может, так как противоречит действующему законодательству.
Кто его знает, как будет - ясно только, что в этом году будет весело.
цитата:
Originally posted by GuLuSa:
меня интересует возможность подачи таких заявлений именно через портал.
Возможно, почему нет? Только результат неизвестен.
В 41 лицее списки рекомендованных детей появятся 28 января, НО собрание после оглашения списка не будет. В прошлом году было собрание, на нем объяснили кто поступил, кто в резервном списке, после чего все поступившие остались для получения дальнейших инструкций.
вот вопрос о развитии.
сегодня поняла, что развиваю ребенка однобоко. весь упор на то, что интересно и радует меня - логика, математика, работа в команде, книжки.
А такие вещи как аккуратность, четкость оформления, размеренный порядок, методичное вникание в мелочи , то же дорабатывание прописей (я вообще на них забила, даже школьное не проверяю).
А это ведь и в моем детстве было моим не сильным местом.
Несколько лет назад на учебе в Москве один тренер сказал, что всестороннее развитие - это миф. Что развивать и упор делать надо на сильные стороны. И что добивая слабые вы потратите кучу сил и станете невротиками, а с места не сдвинетесь особо. надо принять и учитывать свои особенности/ особенности близких и подчиненных и не пытаться переделывать.
Но тут то я получается формирую по своему лекалу и даже шанса не даю на развитие этих вещей у ребенка. Может они у него сильные - мне говорили в свое время про дочь - что от природы очень аккуратный и методичный ребенок, развивайте. Сейчас у нее и намека на это нет. Но и я не требую убрать за собой со стола, порядка в комнате не требую, причесанной головы тоже. Меня с первого помнится класса учили заплетаться, пришивать воротнички (правда ничего кроме раздражения не привили к этим вещам). Я же взяла это на себя и если где-то плохо - с нее не спрашиваю, а понимаю, что мой косяк. А может пора уже ей самой?
Мы тут по доп. учебникам математики, интеллектики, логики, информатики заканчиваем первый класс, где-то закончили, где-то второй. Я сижу и расставляю какие пособия распечатывать дальше. Причем я прописи не доставала из подставки для журналов реально с ноября, не то чтобы в список не включаю. А в последних двух школьных прописях- ни одной наклейки у ребенка, .т.е. пятерок нет. Причем она не заморачивается особо. Хотя сегодня призналась, что поревела в школе, что не выходит.
Наверное, все-таки темп снизить по математике и много писать. Задачи путь как большая оформляет и прописи пишет. А то там пятерки, а тут явно тройки. если переводить в оценочную систему.
Вот на что все-же ориентироваться? на то, что все в человеке должно быть прекрасно? Или на то, что есть то, что прет и нравится, а остальное по принципу лишь бы не трогали?
Пока получается перекос сильный в область устного ответа, чтения, логики, счета, математики.
А в жизни то и другое нужно и очень ценно, без него все эти вещи могут пойти прахом.
блин, опять сейчас вовремя спать не пойду.
У Саши так же проблемы с прописями, он их очень не любит, но все же делает, старается. Еще ходит с удовольствием в художественную школу, там много ребят из садика. Рисование его слабая сторона, но я все же пытаюсь развить эти способности.
цитата:
Originally posted by АО81:
Рисование его слабая сторона, но я все же пытаюсь развить эти способности.
поддерживаю
. я сама не очень-то художник и в детстве страдала от этого - 4 по рисованию при остальных 5... как-то обидно, ИМХО. именно поэтому ребенка в 5 лет в студию стала водить, нам с педагогом повезло конечно, Женя 3 года(с перерывом) к ней ходил заниматься. ну и как результат - по ИЗО в школе одни пятёрочки, а самое главное - уверенность в своих возможностях.цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
Вот на что все-же ориентироваться? на то, что все в человеке должно быть прекрасно? Или на то, что есть то, что прет и нравится, а остальное по принципу лишь бы не трогали?
вообще, я лично считаю(и ребенку это озвучиваю регулярно
), что программу средней школы обязан осилить любой человек. неважно - любишь\не любишь прописи, географию или химию, например. но на самом деле, у меня такая же проблема. я сама всегда любила математику, с языками у меня ниочинь - ну, т.е. пятёрки, конечно в аттестате и в четвертях были... но вот не моё это - русский и тем более английский, прости Господи . а ребенок уродился каким-то лингвистом... что мне с этим делать, я пока не могу решить.
поясню - у нас к олимпиадам детей готовят, есть доп. занятия по русскому и математике. не сказать, что там прям они упахиваются, но что-то сверх программы изучают... вот мой выбрал русский , я недовольна, но спорить не стала. ну чиво... занял вчера 1 место в школе.
я рада, конечно, даже очень рада, но говорю - "давай ты на будущий год на математику походишь? надо же всё попробовать..." ребенок на меня посмотрел озадаченно... ну ладно, говорит, хорошо...
вот что скажете, коллеги? права я или отстать от ребенка со своей математической любовью?
а! по математике у него "5" и проблем со школьной программой я не вижу, всё получается, нравится и пр.
а мы прописи мучаем до сих пор)) всякие разные.
кстати, наша попугайная коробка ещё очень далека до заполнения.
вообще, я вижу ситуацию так: математика - сашин ресурс. это то, в чем он, при некоторых усилиях с моей стороны, может быть очень успешен. или просто успешен - ну, если без усилий. это то, на чем можно базировать его уверенность в себе, да и в мире целом.
а всё остальное - это ... ну можно назвать это "зоной развития" что ли...
то есть то, за счет чего происходит внутренний, личностный рост, открываются новые возможности.
про художку. саша сам туда записался, отлично проходил первый месяц (пока его друг туда ходил), а потом сказал - я не пойду, меня там ругают. "ага, щщщассс" - подумала я про себя, а вслух спросила: "почему это?". ну всё как обычно - высидеть полтора часа не может, не успевает за остальными. пошла к преподавательнице, она сказала тоже самое. я их быстро обоих успокоила))). одну тем, что практически все наши преподаватели говорят тоже самое и что это сашина индивидуальная особенность, второго тем, что такая манера преподавания (действительно немного грубая) - индивидуальная особенность учительницы. так вот, в процессе разговора с преподавательницей выяснилось, что саша не то что не умеет рисовать совершенно (как думала я), а рисует лучше практически всех тамошних мальчиков. а в общем и целом то, что они делают на уроках (разнообразие техник, каждый раз законченная работа) мне очень нравится, поэтому саша думает, что ему там интересно.
а я как раз хотела попросить выложить фотки тетрадок первоклашек по письму. чтобы хоть как-то понимать, где мы))) Моя в прописях тоже не очень любит, особенно в последнее время. а мне не нравится, что во время письма (я прошу, чтобы она старалась непрерывно слова писать) у неё очень напряжена рука, соответственно, быстро устает.
еще до художки, когда мне сказали, что у саши плохой нажим, и что надо больше раскрашивать, я прикупила ему вот таких изданий:
http://www.labirint.ru/books/330914/
http://www.labirint.ru/books/366334/
http://www.labirint.ru/books/326136/
эти книжки 0+, но в этом вся и прелесть, на мой взгляд)) задания легкие, весёлые, интересные, предполагающие использование разных материалов и инструментов - от простых шариковых ручек до гуаши в довольно свободной манере. ребёнок не напрягается, рука не устает, но в тоже время тренируется.
мне кажется, они прекрасно подойдут для детей, которые не очень любят прописи, рисовать и всё такое))
цитата:
Изначально написано koshamisha:
вот что скажете, коллеги? права я или отстать от ребенка со своей математической любовью?
коллеги
ну х/з, х/з. я вот себя помню и парни такие же были. весь мозг родителям выносила, чтобы мне задачки задавали, да поинтересней какие-нить, а не просто было 3 яблока, 2 съели. это ещё до школы было все. так я и определила, что математика - наша любовь навеки.цитата:
Originally posted by polykarp:
выложить фотки тетрадок первоклашек по письму.
на наши ориентироваться не стоит))
цитата:
Originally posted by polykarp:
ну х/з, х/з.
ты мне не помогла
цитата:
Изначально написано Soledad:
на наши ориентироваться не стоит))
а фотки-то будут?
цитата:
Изначально написано koshamisha:
ты мне не помогла
согласился же на сл.год ходить. но если вдруг не понравится, я бы не стала заставлять и настаивать 
у среднего был одноклассник. очень умный мальчишка, такой вот прямо маленький ученый, дотошный, интересующийся. родители (физики) после мл.школы его в математическую отдали. вроде и учится хорошо, но нельзя сказать, что звезда по математике, хотя все данные имеются. а вот история, литература, мхк - он весь там. после 7 класса перевели в другую школу, в гуманитарный класс. деть счастливцитата:
Originally posted by polykarp:
это ещё до школы было все.
до школы тоже с удовольствием решал всякие логические задачки. да и сейчас со школьной математикой нет проблем - я ж вижу, что соображает, дополнительно мне не приходится ничего объяснять...
у меня сейчас надежда на книгу "математика в твоих руках" - буду доказывать, что математика это интересно
.цитата:
Originally posted by polykarp:
у среднего был одноклассник. очень умный мальчишка, такой вот прямо маленький ученый, дотошный, интересующийся. родители (физики) после мл.школы его в математическую отдали. вроде и учится хорошо, но нельзя сказать, что звезда по математике, хотя все данные имеются. а вот история, литература, мхк - он весь там. после 7 класса перевели в другую школу, в гуманитарный класс. деть счастлив
нда. это мне всё кого-то напоминает
хотя я же из-за этого в 56 гимназию ребенка и отдала - разнообразные профильные классы, что-нибудь да и выберет, надеюсь. сейчас его, кстати, физика интересует очень.