цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
если найдешь в библиотеке - дай.
Само собой. Нашла уже несколько книжек, пойдем искать.
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
неделя без сына тебе обеспечена.
Да щас же
Знакомство с аэродинамикой мне обеспечено цитата:
Изначально написано astafeeva:
у нас тоже такое было, с 30, отказались
не те масштабы. в ЦО несколько школ (3-5, даже 11 есть), несколько садов. т.е. дети из сада будут учиться в этом ЦО дальше, если захотят, а вот в каком отделении (например обычная программа или лицейская) будет решать администрация. тут опять свободное поле для взяток, звонков и прочего.
цитата:
Originally posted by astafeeva:
почему бы не сделать это на федеральном уровне, едиными по всей стране
а субъекту уже оставить только утверждение списков образовательных учреждений, которые могут проводить отбор
так это так и предполагается. как раз тут и должна быть ссылка на правила в регионе со списком.
но властьдержащим нужно, чтобы их дети там учились гарантированно. поэтому и им прозрачность не нужна.
а остальное население покорно встраивается в очереди, платить по 10 тысяч за "лепку", а попадают туда только по сути на половину мест толковые дети.
но тут есть и другой момент: для школ 1-й класс это кормушка, для родителей это значок на лацкан и жажда гарантий.
есть спрос есть предложение.
так что это гармония во всем ее величии и абсолютная точка равновесия.
сегодня разговаривали с классным руководителем о марафонах, викторинах ,Кроссворд-шоу. она честно сказала, что есть материалы, есть желание, но у нее два класса, на каждый по 3 (!!!) журнала, метод. комплекты и куча писанины. Она посмотрела по расписанию когда, мы договорились определиться с темами. на ближ. род. собрании проведем игру вместе с родителями.
Родители с каникул вернулись восторженные от настолок и логических игр. Решили провести турниры в классе по настолкам. а еще класс дочери стал во второй четверти лучшим классом параллели. вот. 
цитата:
Originally posted by npobedash:
Знакомство с аэродинамикой мне обеспечено
лучше без отрыва от остальной физики и инженерии.
или будет слишком много вопросов.цитата:
вот мама учеников 41-й топит 29-й и наоборот.
Это не так, возможно, Вы специально усугубляете для накала страстей)). Я отвечала на вопрос, почему из двух выбрали 29. Специально оговаривала, что это только мое решение, и допускаю, что ситуация иная. Ни в коем случае не высказывая при этом негатива к общеобразовательным школам, как к классу.
цитата:
так все то, из чего вы перечислили - по соотношению усилий, которые надо предпринять, чтобы туда попасть 0 несоизмеримо с результатом.
все тоже самое можно получить с в ряде школ по месту жительства, берущих всех со своего района. и учащих всех.
Согласна. _В ряде школ_, но не в каждой. Для меня поступление ребенка в любую из этих школ требовало затраты усилий, а оценить значимость и адекватность результату конкретных действий можно будет через 11 лет. Сейчас спор ни о чем.
цитата:
ну т.е. не официальное дошкольное отделение.
Школа дошкольника при лицее официально. Просто конкретная школа "повышенного уровня", в которую рекомендовано поступать ребенку, не написана в листе рекомендаций, который выдавался по итогам ШД.
цитата:
Originally posted by Alecsa:
Школа дошкольника при лицее официально.
блин, никто не говорит, чтодоговора нет или названия, ни кто не говорит, что они в карман деньги кладут. конечно, через р/с и по договору об оказании услуги.
сделанных согласно законодательству дошкольных отделений нет в городе.
Я очень прошу вас уметь читать написанное. И хотя бы немного погуглить.
цитата:
Originally posted by Alecsa:
_В ряде школ_, но не в каждой. Для меня поступление ребенка в любую из этих школ требовало затраты усилий, а оценить значимость и адекватность результату конкретных действий можно будет через 11 лет. Сейчас спор ни о чем.
ну.. через 11, если все благополучно, уже будет поздно. школа кончится. будет ВУЗ.
В 29-й тоже были усилия.
цитата:
Originally posted by Alecsa:
Это не так, возможно, Вы специально усугубляете для накала страстей)).
это так, возможно вы перечитаете, что написали.
цитата:
Originally posted by Alecsa:
оценить значимость и адекватность результату конкретных действий можно будет через 11 лет. Сейчас спор ни о чем.
тогда и аргументов в пользу лицеев нет.
цитата:
Originally posted by Alecsa:
_В ряде школ_, но не в каждой.
да. вне зависимости от тройки. а можно по рейтингу посмотретЬ, по публичному отчету на сайте, по сводке на сайте ЕГЭ в разрезе предметов.. а не по длине очереди на курсах с 7-ми вечера
)))цитата:
Изначально написано astafeeva:
у нас тоже такое было, с 30, отказались
И с 29, и с 56. Было и прошло, причем давненько уже.
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
лучше без отрыва от остальной физики и инженерии. или будет слишком много вопросов.
Угу, придется. Куда деваться-то, это и среднему будет уже интересно.
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
это так
Так-так
Аааа, вчера продлили ребенку проездной. Чтобы не ламинировать, купила футляр, вставила (надо прозрачный, чтобы видно было фио, печати, срок действия). За каким лешим он решил его сегодня вытащить из футляра, а? Ведь сказала же, что покажу, как достается и обратно вставляется. Не утерпел
Пойду вечером новый искать
цитата:
Изначально написано Alecsa:
Школа дошкольника при лицее официально.
Само собой, а иначе на каком основании деньги принимать?
цитата:
Изначально написано Alecsa:
конкретная школа "повышенного уровня", в которую рекомендовано поступать ребенку, не написана
Вот именно. Соответственно, рекомендация эта не значит ровно ничего. Следовательно, и сама школа дошкольника никакого значения не имеет Я подозреваю, что создание дошкольных отделений, по результатам учебы в которых возможен будет отбор и прием, требует оформления большой кучи бумажек. Как минимум, лицензия, аккредитация, аттестация педагогов. В общем, занятие то еще. Больно кому надо, если и так все более-менее работает, и прозрачность не сильно нужна по озвученным уже причинам.
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
слушай, только сейчас посмотрела как она подорожала.. пздц...
Я около 1 т.р. брала.
В Лабиринте 1700
цитата:
тогда и аргументов в пользу лицеев нет.
Как нет и аргументов против : ).
цитата:
сделанных согласно законодательству дошкольных отделений нет в городе.
Вы, похоже, имеете ввиду, дошкольные образовательные программы, на реализацию которых требуется лицензия? Даже при их наличии, они бы не давали преимуществ при поступлении при отсутствии иных нормативных актов по УР. Т.е. для школ это означало бы только лишний нервотреп по лицензированию и разработке стандартов.
Спасибо за дискуссию.
цитата:
конкретная школа "повышенного уровня", в которую рекомендовано поступать ребенку, не написана
Вот именно. Соответственно, рекомендация эта не значит ровно ничего. Следовательно, и сама школа дошкольника никакого значения не имеет
С правовой точки зрения я с этим никогда и не спорила)). Но прикидывая свои действия в случае отсутствия рекомендации, понимала, что размахивать флагом, требуя обеспечить свои права, как первого стоящего в очереди, тоже не буду. Во-первых, если бы у ребенка не было рекомендации, это означало бы, что нагрузка и темп реально не для него. Во-вторых, чисто психологически мне было бы потом некомфортно общаться с родителями, чьи дети было рекомендованы.
цитата:
Изначально написано Alecsa:
Вы, похоже, имеете ввиду, дошкольные образовательные программы, на реализацию которых требуется лицензия? Даже при их наличии, они бы не давали преимуществ при поступлении при отсутствии иных нормативных актов по УР. Т.е. для школ это означало бы только лишний нервотреп по лицензированию и разработке стандартов.
В Москве же есть, и они таки вправе проводить отбор
Да, для школ это дополнительная огромная работа.Всё, нельзя делать 4 дела одновременно, у меня приступ СДВ
цитата:
Это не так, возможно, Вы специально усугубляете для накала страстей)).
это так, возможно вы перечитаете, что написали.
цитата:
Так-так
зато как темка оживилась
тут годами одни и те же мамы общались, а сейчас сколько новичков понабежало
всех надо построить, объяснить политику партии, на сколько страниц уже наговорили?
"деды" сразу подтянулись, сплотились
спасибо за общение, девочки, все, со следующей недели годовой, потрындеть некогда будет
цитата:
Originally posted by Alecsa:
Во-первых, если бы у ребенка не было рекомендации, это означало бы, что нагрузка и темп реально не для него.
не соглашусь. т.е. просто если ребенок медлителен, то высшее образование ему не нужно?
сейчас в классе дочери есть мальчик - прекрасная речь, логикА, схватывает все на лету, от природы очень сильный мальчик. но только что не по нему -и он выключается из процесса совсем.
И есть другой ,который может в первом уступает. но он пробует -не выходит, пробует еще, еще, еще и в итоге делает и как!
и с моей точки зрения, хотя и темп и речь страдают по сравнению с первым - второй добьется большего.
И учить надо и того и другого.
У каждого свой темп, свои минусы, свою плюсы, каждый создан в этот мир для чего-то важного.
поэтому вот мой сын например - медлительный. по моторике. а схватывает все мгновенно, умеет видеть важное, задать правильный вопрос. И в короткий срок догнать тех, кто далеко впереди. именно под нагрузкой.
Есть же Астафеева, для сына которой темп 29-й - не рекомендован. а темп более сильной 41-й- более чем
все это настолько неоднозначно. В 7 лет такие вещи за детей решать
Вот если не учить - так это никому в 7 лет не рекомендовано.
цитата:
Изначально написано SantaSH:
В Лабиринте 1700
Спасибо. Проработаю пока библиотечные варианты. И одну уже скачала.
цитата:
Originally posted by Alecsa:
Даже при их наличии, они бы не давали преимуществ при поступлении при отсутствии иных нормативных актов по УР.
а это называется умением работать с госорганами, и соблюдать законность. сейчас этот акт не под что создавать. запускать и согласовывать эти вещи надо параллельно.
или я буду за кнопочки
им самим то не геморно под дулом пистолета ходить и закон нарушать? али в статуса повышенной школы не заинтересованы?
цитата:
Изначально написано astafeeva:
зато как темка оживилась
Ага
Да ладно, всё равно не подеремся Глядишь, кому и поможет.Всё до такой степени неоднозначно, что каждый год этот вопрос продумываешь снова и снова. А дети еще и разные, и путь старшего не сильно помогает среднему, потому что у каждого своя дорога.
цитата:
Originally posted by npobedash:
Знакомство с аэродинамикой мне обеспечено
т.е. отберешь у сына книжку, отдашь ему двойню, поварешку, клаву и скажешь - Платон, вперед
)Нееее, одновременно с двойней, поварешкой, клавой придется изучать его книжки
цитата:
Originally posted by Alecsa:
Во-вторых, чисто психологически мне было бы потом некомфортно общаться с родителями, чьи дети было рекомендованы.
это пока не вкурили массово родители нерекомендованных детей. А вот встанут они организованной толпой в 50 человек за двое суток дежурить с представителем прокуратуры. И пойдут вежливые и подготовленные по месту жительства. и все будет законно.
Этого что ли хотят, прежде чем нормально сработать, в законный вид привести?
Запросто ведь, большие усилия не требуются.
Я пока опять без цитирования, сорри. Все,'что говорила выше про темп и действия при отсутствии рекомендаций- исключительно про свой вариант. Я бы не пошла. Искала бы вариант, при котором можно сохранить нейтральные отношения с администрацией школы. Привлечение прокуратры не позволит это сделать.
По поводу одновременного начала работы с госорганами, и получения лицензий, немного не соглашусь, вернее, прокомментирую. Для школы получение лицензии, с предварительной разработкой стандартов- труд гораздо более долгий и финансово затратный, чем для госсовета принятие закона. Тем более, что в случае принципиального решения, разработка проекта такого закона тоже ляжет на плечи заинтересованных школ. У каждой из которых может быть свое видение). Так зачем, оставив высокую мораль в стороне, школам этот напряг, если они пока и так справляются? Ну и, информации о той работе, которая возможно, ведется, у нас нет.
Поэтому, мне кажется, более правильным было бы определить порядок проведения конкурсного отбора на федеральном уровне, а школам оставалось бы только решить, надо им этим правом воспользоваться или нет, а не выбивать его у суб'екта.
цитата:
Изначально написано Alecsa:
Так зачем, оставив высокую мораль в стороне, школам этот напряг, если они пока и так справляются?
понравилось вам в прошлом году у школы дежурить, уже будучи в списке?
цитата:
Изначально написано Alecsa:
более правильным было бы определить порядок проведения конкурсного отбора на федеральном уровне, а школам оставалось бы только решить, надо им этим правом воспользоваться или нет, а не выбивать его у суб'екта.
) т.е. школам сложно, на уровне субъекта РФ сложно, давайте просто и быстро изменим федеральное законодательство )на самом деле есть приемные, есть возможность написать письмо, с министерством сотрудничают директора школ, которые часто и сами члены партии, поэтому не преувеличивайте сложность работы по закону.
Про стояние в школе было забыто через несколько дней
.По изменению федерального законодательства- я не предлагаю его менять, предлагаю дополнить. Сейчас суб'ект РФ - промежуточное звено, решение которого обязательно, чтобы школа имела право проводить конкурс, несмотря на наличие такого права по законодательству об образовании. Принятие порядка на федеральном уровне работу школ не исключит, разработка стандартов и получение лицений в моей конструкции все равно потребуется, просто не будет ставить школу в зависимость от принятия решений местной властью.
Мы же с Вами все равно обсуждаем сферический порядок в вакууме, отчего бы не разгуляться ). На самом деле я рецепта обеспечения прозрачности не знаю, увы.
цитата:
Изначально написано Alecsa:
Про стояние в школе было забыто через несколько дней .
а это не было контртолпы.
в общем ряд родителей удивляют. У нас возмущенные, что после НГ подняты цены на обеда с 50 до 62 рублей и их дети им об этом не передали. И якобы поэтому ребенка не покормили.
У нас по карточкам кормят. кормят до - 100 с лишним рублей.
Т.е. за 5 дней минус, если бы все оплачено, накопился бы 60. и ребенка бы покормили. но значит там минус больше.
И мамы возмущены, что учитель им не сказала, сколько денег у них на карте. Обалдеть. Должен быть сервис как у справочной: у вас на счете менее стольки то просим оплатить. Самим не судьба следить за одним -двумя своими детками.
ИМХО за этим должен следить родитель. может я, конечно, странная, но елси мою дочь не покормят, то единственный кто виновата - буду я.
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
может я, конечно, странная, но елси мою дочь не покормят, то единственный кто виновата - буду я.
Ничего не странная. Тут где-то тема была, ага, насчет этих карточек. Тоже люди возмущались, что им кто-то там не сообщил, сколько осталось денег на карточке у ребенка. Не, а кто должен следить за питанием ребенка? Учитель? Это ее дети, что ли? Хватает с неё и чисто учебных вещей.
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
значит там минус больше.
Да. Значит, после новогодних каникул родители просто забыли проверить остаток и пополнить. И так и отправили детей в школу - без денег на обед. Самое интересное, что вот сами родители придут в свою столовую без денег - их же тоже никто не покормит. И претензий не будет. А с чего вдруг претензии к школьной столовой, мне не понятно.
У нас, правда, приходит смс-ка при остатке менее 100 рублей. Сегодня пробибикало, надо за выходные пополнить.
не, не к столовой. к классному руководителю
) на полном серьезе.а ребенка в столовую взяла, но не покормила.
а что - первоклашку одного в кабинете запереть?
я предложила дать денег классной и пусть кормит, если забыли положить. можно же через инетбанк смотреть..
"ребенок не передал"
дочь всегда передает...
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
к классному руководителю
Нормально. Она свои, что ли, должна вложить?
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
я предложила дать денег классной и пусть кормит, если забыли положить
Можно, конечно - столовые работаю и за наличку.
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
можно же через инетбанк смотреть..
Я так и проверяю, терминал еще найти надо.
цитата:
Изначально написано npobedash:
Она свои, что ли, должна вложить?
позвонить родителям.
) офигеть.наверное, еще мордочку вареньем помазать
))ой- йОооо, дефффки, умные вы, но коза у вас дура
хотелось бы, чтоб пояли
, ннно - не поймете - поймуСамо собой
Не знаю, как остальные, а я очень самокритично отношусь к себе оКи - зачОт ответу
А по Гейдману дополнительно вы как занимаетесь? Заранее прорешиваете и сами ребенку все объясняете или в дополнение после объяснения темы в школе?
И у вас дети изначально проявляли повышенный интерес к учебе? У меня дочь еще только пойдет осенью в 1 класс, но пока что никакого рвения нет совсем. Занятия подготовительные для нее "скукота", прописи писать - тоже как на каторгу. Как лучше замотивировать ребенка, чтобы у нее было желание? Или нужен талантливый педагог?
цитата:
Изначально написано terry_2006:
Заранее прорешиваете и сами ребенку все объясняете или в дополнение после объяснения темы в школе?
с петерсон занятия не пересекаются. есть методичка и по ней.
цитата:
Изначально написано terry_2006:
прописи писать - тоже как на каторгу.
ИМХО можно и отстать. как замотивировать - варианты мы искали, в т.ч. и в этой теме
дошкольникам лучше ничем не заниматься, чем из под палки...
а во сколько начали заниматься?
Там особо заранее нечего прорешивать взрослому человеку, по-моему. Сидим, вместе раздираемся, решаем. Где-то объясняю, в основном сам. Причем иногда быстрее меня.
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
с петерсон занятия не пересекаются.
А вот с Элькониным-Давыдовым почти одно и то же, Гейдман только чуть-чуть вперед во втором классе. В первом опережения не было вообще.
цитата:
Originally posted by terry_2006:
И у вас дети изначально проявляли повышенный интерес к учебе?
Да, наверное. Хотя с моими старшими все время кто-то что-то вместе делал (рисовал, читал, лепил). Для них интерес взрослого сам по себе был мотивацией.
цитата:
Originally posted by terry_2006:
прописи писать - тоже как на каторгу
Мой тоже не сильно любил прописи - скучное так-то занятие. Раскрасками решается, штриховками.
цитата:
Изначально написано npobedash:
Для них интерес взрослого сам по себе был мотивацией.
Саша так же, даже самое интересное на его взгляд занятие, перестает приносить радость, если мама или папа не играют или не следят за его деятельностью.
Книжки стал читать с удовольствием, только при совместном чтении, страницу я, страницу он.
Вот рисовать, прописи, раскраски это каторга для него, почему и не заставляла сильно, сразу весь интерес пропадал, тетрадь за 3 месяца до школы решал только при условии, что потом я ему разрешу решить задание из интеллектики за 1 класс. В тетради в каждом задание были прописи, а в интеллектике только обвести или зачеркнуть, что очень нравится Саше.
Вот и закончилась наша Nэпопея" с 41 лицеем.
Записалась на курсы легко, приехала в 9 часу, в 9 записали, была по списку 146. за мной еще было человек 30.
Занятия проходили интересно, Саше очень нравилось. Первое собрание с учителем было через 2 месяца учебы. На собрание все показали, рассказали. Контрольные завуча не показывали, а за результатом надо было идти к завучу, что я так и не сделала (но это мои тараканы).
В эту субботы пригласили на собеседование с учителем. Мое волнение передалось Сашке, и как я не пыталась его чем то развлечь, все же он был не в своей тарелке (теперь я поняла, почему на собеседование дети приходили с папами).
Итог в школу не поступили, хотя были шансы. У меня впереди еще 4 года, что бы больше заниматься с сыном. Сейчас подбираю учебные материалы. Скоро он Холодову за 1 класс доделает и надо что то новое подготовить.
девочки, есть у кого-нибудь Холодова (с 1 по 3 класс) в электронном виде, но не в pdf формате?
Я обычно нарезку делаю из нужных мне заданий. В Холодовой много того, что хотела бы распечатать, но почему-то скопировать нормально с pdf листов не получается
цитата:
АО81
а Вам уже точно сказали, что не подходите? курсы же еще не закончились?
цитата:
Изначально написано IzhAlin:
но почему-то скопировать нормально с pdf листов не получается
выбираете страницу нужную, правая кнопка мыши и сохранить как или сохранить изображение. Если сохранить изображение, то его вставить можно или в фотошопе или в ворде.
цитата:
Изначально написано IzhAlin:
а Вам уже точно сказали, что не подходите? курсы же еще не закончились?
дали понять что все, да и как иначе, если из всех предложенных задач, справился на 100% только с одной. Сама виновата. Сын умный, усидчивый, жаждущий знаний, умеющий логический мыслить парень. Надо было начинать развивать не в последние 2-3 месяца, а хотя бы в 4 года. А я решив, что читать и считать в 3 года научился, и все, на этом моя миссия выполнена.
цитата:
Изначально написано АО81:
выбираете страницу нужную, правая кнопка мыши и сохранить как или сохранить изображение
сейчас посмотрела в новой версии, надо выделить сохраняемый объект, для этого надо выбрать значок "прямоугольник" в панели инструментов и правая кнопка мыши и выбрать "копировать выделенное", потом открыть ворд и вставить изображение.
цитата:
дали понять что все, да и как иначе, если из всех предложенных задач, справился на 100% только с одной.
мне кажется, что вы зря отчаиваетесь. Судя по выложенным задачам - моя с ними похоже тоже не справилась. Мне сказали, что на вопросы отвечала, но результат скажут позже. Потом, раз уж вас позвали на собеседование, то вы останетесь в любом случае в резервном списке, и если кто-то откажется, то вас еще могут пригласить (я, как бы ни странно это звучало, надеюсь в основном на этот список). К кому вы ходили на собеседование?
И если не сложно, уберите, пожалуйста, условия задачи и текста (не хотелось бы, чтоб дети, которые еще пойдут на собеседование и их родители заглянут в эту тему, окажутся в большем преимуществе, чем наши дети)
на стадии вставки в ворд у меня и возникает проблема. Все картинки вставляет с помощью значков
Если новый ворд, то там несколько вариантов вставки, можно только текст, можно текст с установками из предыдущего документа и можно текст с картинками. Я думаю, тут проблема в ворде, а не в pdf.
цитата:
Изначально написано kisonka:
К кому вы ходили на собеседование?
к Секуновой Наталье Александровне, в 318 кабинет.
Удивило, что так рано пригласили, еще одна контрольная не написана, или ее результат не имеет значение? В прошлом году приглашали детей после собрания.
цитата:
Изначально написано kisonka:
Судя по выложенным задачам - моя с ними похоже тоже не справилась
а вы не интересовались, какие задачи были, что спрашивали? Мне он про Есенина только сегодня рассказал, нашел его стихотворение про березу и попросил распечатать, хочет выучить, т.к. очень ему понравилось, им в садике его прочитали. Блин, нашел "сказочника", нет что б Пушкина назвать.
цитата:
Originally posted by АО81:
нашел "сказочника"
Со вкусом у парня все в порядке. Но выбор, и правда, оригинальный
цитата:
вы не интересовались, какие задачи были, что спрашивали
начали приглашать с четверга. Мы ходили к Рысаевой. Наталья Александровна очень требовательная: одним она сказала, что ребенок гуманитарий, другим сказала, что ожидала большего (при чем и тот, и другой ходят к ней в Смайлик, и там ничего подобного озвучено не было). Не отчаивайтесь. Мне почему-то кажется - прорветесь)))
Из моего ребенка вообще очень сложно что-то вытянуть))) Она сказала, что все сделала, но что конкретно, сообщить отказалась))) Про текс сказала, но она ответила: девочка все делает сама)) Мама у нее в результате собеседования стала врачом, а папа продавцом))) Мы весь вечер тренировались: папа директор, а мама преподаватель. Поэтому, я очеееень сомневаюсь, что она все сделала правильно.
цитата:
Изначально написано kisonka:
Наталья Александровна очень требовательная
цитата:
Изначально написано kisonka:
Мне почему-то кажется - прорветесь)))
очень сомневаюсь, особенно, если она очень требовательная. Сашке понравилась она, он сказал, что хотел бы у нее учиться.
цитата:
Сашке понравилась она, он сказал, что хотел бы у нее учится
моя тоже ею бредит)))
Я рассчитывала, что мы к ней на собеседование попадем. Моей Кате трудновато к новым людям быстро адаптироваться, а Наталью Александровну она знает)))
Если хотите про другие задания, могу Вам в пм написать, что знаю (не хочу писать здесь).
цитата:
Изначально написано АО81:
В прошлом году приглашали детей после собрания.
запись была 1.3. а тут осталось то времени всего-ничего...
Можете ли порекомендовать хороший учебник по русскому языку для начальной школы?
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
запись была 1.3. а тут осталось то времени всего-ничего...
в прошлом году собрание у них было 26 февраля и вот на нем сказали, кто из детей идет на собеседование. В этом году наверное гораздо больше детей показали средний результат.
цитата:
Изначально написано taisa07:
хороший учебник по русскому языку для начальной школы?
есть занимательные учебники Татьяны Рик.в электронном виде в сети тоже есть.
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:есть занимательные учебники Татьяны Рик.в электронном виде в сети тоже есть.
Гузалия - просто кладезь информации
. я себя вообще лентяйкой чувствую, когда эту тему читаю надо посмотреть, что за учебники, спасибо.
цитата:
Гузалия - просто кладезь информации .
где-то я это уже говорила
плюсую
цитата:
Изначально написано koshamisha:
Гузалия - просто кладезь информации
и я плюсую
очень интересная тема, и самое главное всегда все расскажут, покажут, аргументируют. Спасибо Гузалия!
Подскажите, какие учебники и тетради вы решаете и читаете с дочкой?
спасибо на добром слове.
Холодова и Учусь создавать проект - это тетради, которые в нашей школе используются на Логике и Проектировании.
а вообще мне нравятся тетради этого издательства. https://www.ozon.ru/context/de...?group=div_book
"учусь писать сочинение и изложение", "школа развития речи" - ИМХО очень толковые и недорогие тетради.
на технику быстрого счета взяли вот такие тренажеры. они и для Петерсон и для Гейдмана и для школы россии подходят - в конце есть номера уроков к которым конкретные тесты подходят.
https://www.ozon.ru/context/detail/id/6145481/ дочь делает их на время и в конце тетради проставляется рейтинг ошибок.
для подготовки к школе Узорова и Нефедова были не в фаворитах, а сейчас понравились вееры их (Суперзнатоки) и учебники для отличника. http://clever-media.ru/promo/uzorova/ тут есть. недорогие и прикольные. ну и взяла их контрольные для начальной школы по осн. предметам. там и устные экзамены и контрольные вопросы и олимп. задачки немного.
Математика в твоих руках и Гейдман, у этого же издательства тетради Жени Кац - я писала.
В подготовишках прорешали развивающие задания Языкановой за 1-й и 2-й класс - мне понравилась эта серия, она есть до 4-го класса. вроде холодовой https://www.ozon.ru/context/detail/id/29216453/
ну то, что дочери нравится очень - это Орешки для ума и Интеллектика Зака, тоже есть для каждого класса, сейчас решает второй. Но она в принципе ориентирована на логические, пространственные задания.
про прописи я уже писала - какие бы я выбрала сейчас. и остальные были бы лишними. из этой же серии есть математические.
из старых книг - просто отлично зашла книга про "Геомерию для малышей" Житомирского и Шеврина. Я не знаю, почему не переиздают такое чудо. Мы с экрана делали задания.
ну и как находка для детей, которые любят перед сном что-то поделать, но не писать и сидеть за партой. планшет логикомалыш. Он пластмассовый, туда вставляются наборы карточек. за вечер она могла прорешать по папке - ей так понравился подход. там и история россии, и проекции , и животный мир россии, на время, часы, календарь, на меры измерения и длины. В общем обширный обхват тем.
а так хорошо зашел Чевостик и развивающие мульты с торрентов - по географии, математике, геометрии.
а о Татьяне Рик нашла упоминание в каком-то образовательном блоге - там ссылка на стишок-запоминание правил была. Я начала искать книги - но в инетмагазинах не было тогда. закачала с торрентов, хотя там она и расстраивалась, что качают, а не покупают. так я бы купила и сразу, если бы были. Для нас эти книжки подошли, в итоге как появились переиздания - я купила.
еще из хороших книг - когда закачали для себя ту книгу, по которой готовились в 41-й дети - много заданий на естествознание - длину тени например и прочее, что требует опытов - нашла серию книг- открыток киевского преподавателя математики - так от них мой папа был в восторге. Анатолий Шапиро, преподаватель сильной киевской школы, который еще в советские годы вел там кружки, по материалам которых и создана эта серия http://www.ozon.ru/person/4526131/?group=div_book
поскольку моя дочь в принципе не тот ребенок, который будет сидеть и в одиночестве что-то делать, ей нужно общество, соревновательность, то купили два года назад скоростной танграм. они же прислали потом файл с заданиями для обычного http://www.igroved.ru/games/tangram-series/speed-tangram/ Правда что-то дорого очьен сейчас стало ,конечно. два года назад это было более чем доступно. ну и сидели на скорость кто вперед собирали задания.
из игр на внимание, скорость и память - Добль http://www.igroved.ru/games/dobble/
на счет в пределах 10 http://www.igroved.ru/games/halli-galli/ .
на логику, скорость, память - http://www.igroved.ru/games/geistesblitz/ .
на логические квадраты вот эта http://www.igroved.ru/games/thinkfun/chocolate-fix/
на головоломные геометрические задачки http://www.igroved.ru/games/colour-code/ и http://www.igroved.ru/games/katamino/
Спасибо большое за подробный ответ! Очень много интересного для себя нашла.
Еще интересует информация про лагерь в котором вы были. Как туда попали. Еще предлагали фото итогового задания в этом лагере, мне очень интересно какие там были задания.
да, тест и олимпиаду выложу, постараюсь сегодня, входную тоже могу, только она с ответами дочери и проставленными баллами. А про попали - писала - зарегистрировались, получили приглашение и поехали.
во входной два задания ИМХО не засчитали из-за грязи ,ну и в последнем правильный ответ был перевернут. я объяснила, что тренируйся на черновике, в чистовик вписывай уже правильный ответ.
в первом сама не сделала 7-е, во втором второе ,про перевертыш. что удивило - сделала про спички задание.
а вот заданиЯ, которые решали на уроке, после объяснения теории
а, в лагере купили учебник Ивановой Елены Юрьевны для 2-го класса, обе части. http://biblio.mccme.ru/node/5190
Боже мой! Когда, когда вы все успеваете???
речь идет о получасе занятий/игр перед сном.
читаю отзывы на лабиринте от учителей началки. Это отзыв к Моро.
Браво, Мария Игнатьевна! Вы сделали великое математическое открытие!
Задача для второго класса: "Купили 3 пакета сахара по 2кг каждый. Сколько всего кг сахара купили?". Правильное решение 2*3=6 кг, если 3*2=6 кг, то это ГРУБАЯ ОШИБКА!!!
Волосы дыбом встают от тех глупостей, которые говорят нашим детям училки по вашим учебникам.
Подробнее: http://www.labirint.ru/authors/18033/
упаси господь нас от таких учителей, не знающих основы - коммутативный и ассоциативный законы умножения.
Помнится нашумевшая сфотографированная проверка контрольной была предъявлена Ященко. Так он пожал плечами и сказал, что бред, так проверять нельзя. Вот от таких учителей началки потом и получаются безграмотные дети. К математике эти требования не имеют никакого отношения.
ругаются еще на такую задачу почему-то
А мне понравилась задача для 1 класса: "В подарке было 7 конфет - шоколадных и карамелек. Сколько было шоколадных конфет, если их на 1 больше, чем карамелек". Деление не вводили, переменных тоже - это же 1 класс. Как решить? Подбором! Это же математика - надо же интуитивно находить решение. Вот такие сейчас учебники. Петерсон, конечно, в миллион раз хуже, но и тут постарались.
Подробнее: http://www.labirint.ru/reviews/authors/18033/
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
Деление не вводили, переменных тоже - это же 1 класс.
зато они состав числа уже знают - разложить 7 на составляющие вполне реально и сразу ответ найдется
Нет, не интуитивно, а применяя имеющиеся знания. Как раз состав числа, о котором koshamisha говорит
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
Правильное решение 2*3=6 кг, если 3*2=6 кг, то это ГРУБАЯ ОШИБКА!!!
это реальность??? неважно, понимает ребенок, что он делает или нет, важно на каком месте килограммы, а на каком пакеты?????????
цитата:
Originally posted by koshamisha:
разложить 7 на составляющие вполне реально и сразу ответ найдется
я то как раз это понимаю! Это цитата с отзывов... если Моро сложным кажется родителям с такими задачками - то о чем речь...
цитата:
Originally posted by polykarp:
это реальность??? неважно, понимает ребенок, что он делает или нет, важно на каком месте килограммы, а на каком пакеты?????????
пишут, что реальность... ругаются учителя и родители.. там ссылка есть на красавцев...
если часы умножить на км/ч, то получатся км. и наоборот.
если кг умножить на количество - будут кг. без разницы на каком месте будут множители...
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
если часы умножить на км/ч, то получатся км. и наоборот.
если кг умножить на количество - будут кг. без разницы на каком месте будут множители...
в том-то и дело. жесть какая!!! если на аттестации моему ребенку скажут, что 2*3 правильно, а 3*2 - нет, я этого человека стукну
даже если попытаться рассуждать, как они
2 кг, 3 пакета => 2*3
но! 3 пакета по 2 кг - это 3*2
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
пишут, что реальность.
видимо, у меня гормональный всплеск какой-то. но реально хочется плакать от такой реальности
цитата:
Originally posted by polykarp:
реально хочется плакать от такой реальности
про французскую реальность обучения математике я пост выкладывала?
видимо это вот про нашу лет через 10... хотя зачем так далеко заглядывать...
Уровень математической подготовки даже в развитых странах вызывает тревогу. Академик Владимир Игоревич Арнольд, например, считает, что школьное образование Франции, Англии и Америки просто гибнет в результате непродуманных реформ, проведенных там во второй половине XX века. Умение пользоваться калькулятором привело к неумению мыслить аналитически и логически, понимать суть физических и математических задач. О своем опыте преподавания в Парижском университете и размышлениях, связанных с ним, рассказывает доктор физико-математических наук Виктор Степанович Доценко.
Историки до сих пор спорят: как же могло получиться, что такие мудрые и образованные древние египтяне столь быстро разучились строить свои замечательные пирамиды? Все произошло на протяжении буквально нескольких поколений (на рубеже IV и V династий, около XXVI века до Р.Х.). И в самом деле, это была поразительная историческая катастрофа: веками учились, учились, по крохам совершенствовали мастерство, передавали все это из поколения в поколение, накапливали знания и опыт, потом выстроили свои три Великие пирамиды (Хеопса, Хефрена и Микерина) и вдруг разом все забыли, потеряли навык, умение и мастерство, перестали понимать элементарные вещи. Что особенно удивляет - это произошло как бы само по себе, безо всяких войн и нашествий варваров. Все, что было построено после, выглядело лишь как жалкое подобие Великих пирамид и сейчас представляет собой не более чем груду развалин.
Александр Эйфель построил множество мостов, виадуков и других стальных сооружений, занимался вопросами аэродинамики. Всемирную известность принесла ему ажурная башня, ставшая символом Парижа. Сможет ли Франция дать миру столь же широко образованных и талантливых инженеров, каким был Эйфель?
Я теперь знаю, как такое может происходить: дело в том, что уже пятый год преподаю физику и математику в Парижском университете (Университет имени Пьера и Марии Кюри, известный также под именем "Paris VI", или "Jussieu"). Надо сказать, что Париж не последнее место на планете по уровню образования, а мой университет далеко не худший в Париже. Россия всегда несколько отстает от Запада, и, судя по тому, как энергично, а главное, во что нас реформирует родное Министерство образования, сейчас в Париже я могу наблюдать наше недалекое будущее. Сразу оговорюсь: я вовсе не претендую на роль "пророка из будущего" и поэтому буду стараться избегать обобщений. Мне все равно не по силам сравнивать средний уровень французского образования (о котором имею весьма смутное представление) со средним уровнем нынешнего российского образования (о котором тем более ничего не знаю). И если честно, вообще не понимаю, что такое "средний уровень образования". Я буду рассказывать только о своем личном опыте - так сказать, "что вижу, то и пою".
Сначала небольшая справка. Во Франции уже давно введен и действует "Единый государствен ный экзамен" (ЕГЭ), только называется он у них БАК (от слова "бакалавр"), но это сути не меняет. Мотивация введения французского БАКа была примерно та же, что и нашего ЕГЭ: чтобы поставить всех учеников в равные условия, чтобы свести на нет коррупцию на почве образования, чтобы унифицировать требования к выпускникам, ну и так далее. Короче, чтобы все было и по-честному, и по справедливости. Есть и отличие: у БАКа имеется несколько специализаций. Он может быть научным, когда приоритет (повышенный коэффициент) имеют экзамены по математике и физике; гуманитарным, когда приоритет отдается языкам, философии; экономическим и т. д. Человек, сдавший БАК, имеет право безо всяких вступительных экзаменов записаться в любой университет своего профиля (правда, только по месту жительства - прописка у французов очень даже имеется) и учиться в нем совершенно бесплатно (если не считать "комиссионного сбора" размером в три сотни евро в начале каждого учебного года). А если студент документально докажет, что доходы его семьи ниже определенного уровня, то может получать стипендию (совершенно независимо от своей успеваемости). Ученик, сдавший БАК с отметкой выше определенного уровня (больше чем 15 из 20), имеет право записаться на подготовительное отделение в одну из так называемых Гранд Эколь (самая известная из которых Эколь Нормаль Суперьер) - это что-то вроде элитных университетов, для поступления в которые после подготовительных курсов нужно выдержать еще и вступительные экзамены. Далее, в процессе учебы как в Гранд Эколь, так и в университете, в зимнюю и в весеннюю сессии происходит отсев. Если у студента сумма баллов всех экзаменов оказывается ниже определенного уровня, его выгоняют (или, в определенных ситуациях, оставляют на второй год). Отсев идет серьезный: в моем университете в первую зимнюю сессию выгоняют около 40 процентов студентов, в следующую - еще процентов 30 и т.д. В результате к концу второго года обучения остается едва ли четверть из тех, кто начинал учиться (фактически это растянутые на два года вступительные экзамены). Далее отсев тоже продолжается, хотя не столь интенсивно, и, наконец, венчают всю эту учебу два или три года так называемого ДEA, которое с некоторыми поправками соответствует нашей аспирантуре и которое, как и у нас, завершается (точнее, должно завершаться) диссертацией и ученой степенью. Естественно, что до этого уровня добираются только "самые-самые"... Ну и чтобы завершить это довольно скучное вступление, немного о себе: доктор физико-математических наук, профессор, занимаюсь теоретической физикой; в университете "Paris VI" преподаю математику и общую физику первокурсникам, а еще, в качестве "контрастного душа", читаю некий теоретический курс (уж не стану разъяснять о чем) и веду семинары для аспирантов последнего года Эколь Нормаль Суперьер (т. е. именно для тех, которые не только "самые-самые", но еще и "супер" и "экстра").
Ну вот, как видите, система образования задумана как будто совсем неплохо, все устроено вполне разумно, и даже деньги на все это есть (французы, правда, все время тоже говорят, что денег на образование катастрофически не хватает, но это просто оттого, что они не знают, что значит не хватает на самом деле). И тем не менее могу сообщить тем, кто еще не знает, что "хотели, как лучше, а получилось, как всегда" бывает не только в России. Французское образование (и я подозреваю, что далеко не только французское) - яркий тому пример.
В силу специфики своей деятельности в своем дальнейшем повествовании я буду иногда вынужден апеллировать к экспертам в области высшей математики. Я имею в виду тех, кто знает все четыре правила арифметики, а также умеет складывать дроби и в общих чертах знаком с таблицей умножения. Части текста, для понимания которых требуются столь специфические знания, я выделю курсивом.
Так вот, в этом учебном году я обнаружил, что среди пятидесяти моих учеников-первокурсников (у меня две группы) восемь человек считают, что три шестых (3/6) равно одной трети (1/3). Подчеркну: это молодые люди, которые только что сдали "научный БАК", то есть тот, в котором приоритет отдается математике и физике. Все эксперты, которым я это рассказывал и которые не имеют опыта преподавания в парижских университетах, сразу же становятся в тупик. Пытаясь понять, как такое может быть, они совершают стандартную ошибку, свойственную всем экспертам: пытаются найти в этом логику, ищут (ошибочное) математическое рассуждение, которое может привести к подобному результату. На самом деле все намного проще: им это сообщили в школе, а они, как прилежные ученики (а в университет попадают только прилежные ученики!), запомнили. Вот и все. Я их переучил: на очередном занятии (темой которого вообще-то было производная функции) сделал небольшое отступление и сообщил, что 3/6 равно 1/2, а вовсе не 1/3, как считают некоторые из присутствующих. Реакция была такая: "Да? Хорошо..." Если бы я им сообщил, что это равно 1/10, реакция была бы точно такой же.
В предыдущие два учебных года процентов десять-пятнадцать моих студентов систематически обнаруживали другое, не менее "нестандартное" математическое знание: они полагали, что любое число в степени -1 равно нулю. Причем это была не случайная фантазия, а хорошо усвоенное знание, потому что проявлялось неоднократно (даже после моих возражений) и срабатывало в обе стороны: если обнаруживалось что-либо в степени -1, то оно тут же занулялосъ, и наоборот, если что-либо требовалось занулить, подгонялась степень -1. Резюме то же самое: их так научили.
Останкинская телевизионная башня, построенная в 1960-х годах по проекту лауреата Ленинской премии В. Никитина, - одно из самых совершенных сооружений мира. Она отличается изяществом инженерных решений и высокой надежностью конструкции. Смогут ли после готовящихся реформ образования и науки в стране появиться инженеры, способные превзойти ее создателей?
Вот чему несчастных французских детей никак не могут по-настоящему научить, так это обращаться с дробями. Вообще, дроби (их сложение, умножение, а особенно деление) - постоянная головная боль моих студентов. Из своего пятилетнего опыта преподавания могу сообщить, что сколько-нибудь уверенно обращаться с дробями могли не больше десятой части моих первокурс ников. Надо сказать, что арифметическая операция деления - это, пожалуй, самая трудная тема современного французского среднего образования. Подумайте сами, как объяснить ребенку, что такое деление: небось станете распределять поровну шесть яблочек среди троих мальчиков? Как бы не так. Чтобы рассказать, как учат делению во французской школе, я опять вынужден обращаться к экспертам. Пусть не все, но кое-кто из вас еще помнит правило деления в столбик. Так вот, во французской школе операция деления вводится в виде формального алгоритма деления в столбик, который позволяет из двух чисел (делимого и делителя) путем строго определенных математических манипуляций получить третье число (результат деления). Разумеется, усвоить этот ужас можно, только проделав массу упражнений, и состоят эти упражнения вот в чем: несчастным ученикам предъявляются шарады в виде уже выполненного деления в столбик, в котором некоторые цифры опущены, и эти отсутствующие цифры требуется найти. Естественно, после всего этого, что бы тебе ни сказали про 3/6, согласишься на что угодно.
Разумеется, кроме описанных выше, так сказать, "систематических нестандартных знаний" (которым научили в школе) имеется много просто личных, случайных фантазий. Некоторые из них очень смешные. Например, один юноша как-то предложил переносить число из знаменателя в числитель с переменой знака. Другая студентка, когда косинус угла между двумя векторами у нее получился равным 8, заключила, что сам угол равен 360 градусов умножить на восемь, ну и так далее. У меня есть целая коллекция подобных казусов, но не о них сейчас речь. В конце концов, то, что молодые люди еще способны фантазировать, - это не так уж плохо. Думать в школе их уже отучили (а тех, кого еще не отучили, в университете отучат - это уж точно), так пусть пока хоть так проявляют живость ума (пока они, живость и ум, еще есть).
Довольно долго я никак не мог понять, как с подобным уровнем знаний все эти молодые люди сумели сдать БАК, задачи в котором, как правило, составлены на вполне приличном уровне и решить которые (как мне казалось) можно, лишь обладая вполне приличными знаниями. Теперь я знаю ответ на этот вопрос. Дело в том, что практически все задачи, предлагаемые на БАКе, можно решить с помощью хорошего калькулятора - они сейчас очень умные, эти современные калькуляторы: и любое алгебраическое преобразование сделают, и производную функции найдут, и график ее нарисуют. При этом пользоваться калькулятором при сдаче БАКа официально разрешено. А уж что-что, а быстро и в правильном порядке нажимать на кнопочки современные молодые люди учатся очень лихо. Одна беда - нет-нет да и ошибешься, в спешке не ту кнопочку нажмешь, и тогда получается конфуз. Впрочем, "конфуз" - это с моей, старомодной, точки зрения, а по их, современному, мнению - просто ошибка, ну что поделаешь, бывает. К примеру, один мой студент что-то там не так нажал, и у него получился радиус планеты Земля равным 10 миллиметрам. А, к несчастью, в школе его не научили (или он просто не запомнил), какого размера наша планета, поэтому полученные им 10 миллиметров его совершенно не смутили. И лишь когда я сказал, что его ответ неправильный, он стал искать ошибку. Точнее, он просто начал снова нажимать на кнопочки, но только теперь делал это более тщательно и в результате со второй попытки получил правильный ответ. Это был старательный студент, но ему было абсолютно "до лампочки", какой там радиус у Земли: 10 миллиметров или 6400 километров, - сколько скажут, столько и будет. Только не подумайте, что проблему можно решить, запретив калькуляторы: в этом случае БАК просто никто не сдаст, дети после школы вынуждены будут вместо учебы в университетах искать работу, и одновременно без работы останется целая армия университетских профессоров - в общем, получится страшный социальный взрыв. Так что калькуляторы трогать не стоит, тем более, что в большинстве случаев ученики правильно нажимают на кнопочки.
Теперь о том, как, собственно, учат математике и физике в университете. Что касается математики, то под этой вывеской в осеннем семестре изучаются три темы: тригонометрия (синусы, косинусы и т. д.), производные функций и несколько интегралов от стандартных функций - в общем, все то, что и так нужно было знать, чтобы сдать БАК. Но в университете, как это часто бывает, учат все сначала, чтобы научить наконец "по-настоящему".
Что касается тригонометрии, то ее изучение сводится к заучиванию таблицы значений синуса, косинуса и тангенса для стандартных углов 0, 30, 45, 60 и 90 градусов, а также нескольких стандартных соотношений между этими функциями. Старательные студенты, которых в действительности не так уж мало, все это знают и так. Однако вот ведь какая закавыка, я каждый год упорно задаю своим ученикам один и тот же вопрос: кто может объяснить, почему синус 30 градусов равен 1/2? Я преподаю уже пять лет, и каждый год у меня около пятидесяти учеников; так вот, из двухсот пятидесяти моих учеников за все время на этот вопрос мне не ответил ни один человек. Более того, по их мнению, сам вопрос лишен смысла: то, чему равны все эти синусы и косинусы (так же, впрочем, как и все остальные знания, которыми их пичкали в школе, а теперь продолжают пичкать в университете), - это просто некая данность, которую нужно запомнить. И вот каждый год я как последний зануда пытаюсь их в этом разубеждать, пытаюсь рассказывать, что откуда берется, какое отношение все это имеет к миру, в котором мы живем, тужусь изо всех сил рассказывать так, чтобы было интересно, а они смотрят на меня, как на придурка, и терпеливо ждут, когда же я наконец угомонюсь и сообщу им, что, собственно, нужно заучить на память. Своим большим успехом я считаю, если к концу семестра один или два человека из группы раз-другой зададут мне вопрос "почему?". Но достичь этого мне удается не каждый год...
Теперь производная функции. Милые эксперты, не пугайтесь: никакой теоремы Коши, никакого "пусть задано эпсилон больше нуля..." тут не будет. Когда я только начинал работать в университете, некоторое время ходил на занятия моих коллег - других преподавателей, чтобы понять что к чему. И таким образом я обнаружил, что на самом деле все намного-намного проще, чем нас когда-то учили. Спешу поделиться своим открытием: производная функции - это штрих, который ставится справа вверху от обозначения функции. Ей-богу, я не шучу - прямо так вот и учат. Нет, разумеется, это далеко не все: требуется заучить свод правил, что произойдет, если штрих поставить у произведения функций и т.п.; выучить табличку, в которой изображено, что этот самый штрих производит со стандартными элементарными функциями, а также запомнить, что если результат этих магических операций оказался положительным, значит, функция растет, а если отрицательным - убывает. Только и делов. С интегрированием точно такая же история: интеграл - это такая вот вертикальная карлючка, которая ставится перед функцией, затем даются правила обращения с этой самой карлючкой и отдельное сообщение: результат интегрирования - это площадь под кривой (и на кой им нужна эта площадь?..).
С преподаванием физики дела обстоят похоже, только рассказывать про это скучно - здесь не так много смешного. Потому очень кратко (просто для полноты картины): курс физики в первом семестре в Университете имени Пьера и Марии Кюри начинается почему-то с линейной оптики (при этом параллельно на лабораторных занятиях студенты зачем-то изучают осциллограф), затем - два занятия подряд они зубрят наизусть огромную таблицу с размерностями физических величин (то есть как выражается в килограммах, секундах и метрах, скажем, гравитационная постоянная и т. п.; замечу попутно - при этом они понятия не имеют, что такое гравитационная постоянная), затем - механика (столкновения шариков, равновесие сил и т. п.), и наконец венчает осенний семестр почему-то гидродинамика. Почему именно такая выборка - понятия не имею, возможно, это то немногое, что знает главный координатор (и лектор) нашей секции. Почему именно в таком порядке? Да, собственно, какая разница, в каком порядке все это зубрить...
Бедные Мария и Пьер Кюри... Они на том свете небось места себе не находят от стыда.
Попробую предложить отдаленную аналогию всей этой ахинеи для гуманитариев. Представьте себе, что программа университетского курса под названием "Русская литература" состоит из следующих разделов: 1. Творчество А. П. Чехова; 2. Лингвистический анализ произведений русских и советских писателей XIX и XX веков; 3. "Слово о полку Игореве"; 4. Творчество А. Платонова. И на этом все...
Что же касается аспирантов Эколь Нормаль Суперьер (то есть тех, которые "супер-самые-самые"), то здесь ситуация совершенно иная. Эти ребята прошли такой суровый отбор, что ни вольных фантазеров, ни тем более разгильдяев здесь уже не встретишь. Более того, и с дробями у них все в порядке, и алгебру они знают прекрасно, и еще много-много всего, что им полагается знать к этому возрасту. Они очень целеустремленные, работоспособные и исполнительные, и с диссертациями у них, я уверен, будет все в полном порядке. Одна беда - думать они не умеют совершенно. Исполнить указанные, четко сформулированные преподавателем манипуляции - пожалуйста, что-нибудь выучить, запомнить - сколько угодно. А вот думать - никак. Эта функция организма у них, увы, атрофирована полностью. Ну а кроме того, теоретическую физику они, конечно, не знают совершенно. То есть они, конечно, знают массу всевозможных вещей, но это какая-то пестрая, совершенно хаотичная мозаика из массы всевозможных маленьких "знаний", которые они с успехом могут использовать, только если вопросы им приготовлены в соответствии с заранее оговоренными правилами, совместимыми с этой мозаикой. Например, если такому аспиранту задается некий вопрос, то ответом на него должно быть либо "знание А", либо "знание В", либо "знание С", потому что если это ни А, ни В, ни С, он станет в ступор, который называется "так не бывает". Хотя, конечно, и у аспирантов Эколь Нормаль Суперьер бывают довольно смешные дыры в знаниях - но тут несчастные детишки совершенно не виноваты - это преподаватели у них были такие. Например, из года в год я обнаруживаю, что никто из моих слушателей (аспирантов последнего года Эколь Нормаль Суперьер!) не способен взять Гауссов интеграл и вообще не имеет представления о том, что это такое. Ну это как если бы человек писал диссертацию, скажем, о месте природы в поэзии позднего Пушкина и при этом не имел представления о том, что такое синонимы. Но, вообще, конечно, из этих аспирантов получатся прекрасные исполнители, как те "роботы-исполнители" из давнего фильма "Москва - Кассиопея"... И поэтому мне больше нравится преподавать первокурсникам университета: там все-таки еще есть хоть небольшая надежда кого-то чему-то научить...
Мне их так жалко, этих детишек! Вы только представьте: из года в год с раннего детства зубрить, зубрить и зубрить весь этот бред... Но ведь понятно, что вызубрить все невозможно. Даже у самых прилежных учеников хоть в чем-то, но будут пробелы. На практике это иногда выглядит дико (по крайней мере для меня). Представьте себе: прилежный студент, умеет находить производные, умеет интегрировать (то есть он вызубрил все правила, про "штрих" и "вертикальную карлючку"), но вот дроби складывать не умеет. Или, допустим, складывать умеет, а вычитать - никак - ну не выучил вовремя! При этом он может знать всю таблицу умножения, но вот чему равно 6 умножить на 7 - нет (может, он просто проболел в тот день, когда учитель в школе это сообщал). Теперь вы, надеюсь, поняли, что на самом деле 3/6 может равняться не только 1/3, а вообще чему угодно. Если хотите, это можно назвать "пятым правилом арифметики": сколько скажем, столько и будет!
Мне неизвестно, сколько времени здесь продолжается весь этот образовательный "апокалипсис", может, лет десять, может, чуть меньше, но то, что в школы уже пришли преподаватели "нового поколения" - выпускники таких вот университетов - это точно, я вижу по своим ученикам. Что же касается моих коллег - нынешней университетской профессуры... Нет, с арифметикой у них все в порядке, и, вообще, в каком-то смысле все они довольно грамотные люди - стареющее вымирающее поколение. Но, с другой стороны, когда происходит такой всеобщий бардак в образовании, вольно или невольно, но тупеют все - не только ученики, но и преподаватели, видимо, это какой-то неизбежный закон природы. Разврат развращает...
В этом учебном году на семестровой контрольной одной из задач была такая (я думаю, наши восьми-, а может, и семиклассники ее бы оценили): "Воздушный шар летит в одном направлении со скоростью 20 км/час в течение 1 часа и 45 минут. Затем направление движения меняется на заданный угол (60.), и воздушный шар летит еще 1 час и 45 минут с той же скоростью. Найти расстояние от точки старта до точки приземления". Перед контрольной на протяжении двух недель среди преподавателей университета шла бурная дискуссия - не слишком ли сложна эта задача для наших студентов. В конце концов решили рискнуть выставить ее на контрольную, но с условием, что те, кто ее решит, получат дополнительно несколько премиальных очков. Затем в помощь преподавателям, которые будут проверять студенческие работы, автор этой задачи дал ее решение. Решение занимало половину страницы и было неправильным. Когда я это заметил и поднял было визг, коллеги тут же успокоили меня очень простым аргументом: "Чего ты нервничаешь? Все равно эту задачу никто не решит..." И они оказались правы. Из полутора сотен студентов, писавших контрольную, ее решили только два человека (и это были китайцы). Из моих пятидесяти учеников примерно половина даже не попыталась ее решать, а у тех, кто сделал такую попытку, спектр полученных ответов простирался от 104 метров до 108 500 километров. Отдавая работу той студентке, которая умудрилась получить расстояние в 108,5 тысячи километров, я попытался было воззвать к ее здравому смыслу: дескать, ведь это два с половиной раза облететь вокруг земного шара! Но она мне с достоинством ответила: "Да, я уже знаю - это неправильное решение". Такие вот дела...
Читатель небось уже измучился в ожидании ответа на давно созревший вопрос: "Как же такое может быть?!" Ведь Франция - высокоразвитая культурная страна, в которой полным-полно умных образованных людей. Это один из главных мировых лидеров и в теоретической физике, и в математике, и в высоких технологиях, страна, где по российским понятиям "все хорошо". И в конце концов куда подевалась выдающаяся французская математическая школа "Бурбаки"? И вообще, при чем тут "Единый государственный экзамен"?
Про "Бурбаки" ответить проще всего. Эта школа никуда не делась, она продолжает функционировать, но при этом стала похожей на "черную дыру": людей (и талантливых людей!) она продолжает в себя "всасывать", но что там у нее делается внутри, те, кто находится снаружи, уже не знают. Это стало чем-то вроде "игры в бисер" Германа Гессе. Хотя мощная математическая традиция "Бурбаки" во французском обществе конечно же осталась. Именно поэтому несчастных детишек здесь так мучают шарадами про деление в столбик. Или, к примеру, когда нужно было решить уравнение 5х + 3 = 0, один мой студент исписал целую страницу рассуждениями про структуру и счетность множества решений такого типа уравнений, но само уравнение решить так и не смог. Хорошо известно, что получается, если из учения, веры или науки уходит дух, а остается один формальный ритуал: маразм.
Что же касается "как же такое может быть?!", то, как видите, может, очень даже может! Правда, я подозреваю, только до поры до времени. Во-первых, нужно иметь в виду, что вся эта катастрофа в образовании началась не так уж давно, и когда говорят про умных и образованных людей, то это в действительности очень тонкий слой общества (на котором на самом деле все и держится), состоящий из пожилых, стареющих (и вымирающих) "динозавров". И подпитки в этот слой сейчас просто не происходит (точнее, она происходит за счет китайцев и прочих там русских). Во-вторых, существует и совершенно другая точка зрения на происходящее. Этот крайне циничный взгляд на современное общество как-то растолковал мне один мой коллега по университету (огромный патриот Франции, по происхождению поляк, несколько лет проучившийся в Москве, прекрасно говорящий по-русски, большой знаток русской литературы). Он очень умный человек, тоже преподает и прекрасно видит, что происходит, но при этом считает, что никакой катастрофы нет, а наоборот, все правильно, все развивается как надо. Дело в том, что современному развитому обществу нужны только хорошие исполнители. Творческие, думающие люди, конечно, тоже требуются, но буквально единицы. Поэтому вся система образования должна быть настроена на отбор, выращивание и дрессировку именно хороших исполнителей, а учить думать молодых людей совершенно не нужно: в современном обществе это только повредит их будущей профессиональной деятельности, какой бы она ни была. Что же касается творческих личностей, то о них особенно беспокоиться не следует: тот, кто действительно талантлив, так или иначе все равно пробьется. В этом смысле, по большому счету, совершенно не важно, каким предметам мы их тут, в университете, учим (по крайней мере на первых курсах). Вместо физики с математикой вполне можно было бы заставлять зубрить, например, латынь (вот только специалистов таких сейчас не сыщешь). Все равно в будущей профессиональной деятельности никакое понимание физики с математикой им не понадобится. На уровне школы и университета важно просто производить отбор и дрессировку самых послушных, трудолюбивых и исполнительных, вот и все. А для тех, кто вылетает из этой системы, для тех, кто идет в "отходы", существуют метлы для подметания улиц, кассовые аппараты в супермаркетах, заводские конвейеры и т. д. Вы вон в Советском Союзе в свое время напроизводили миллионы образованных "думающих" инженеров - и что? По части своих прямых профессиональных обязанностей они, как правило, ни черта делать не умели, а предпочитали размышлять о судьбах мира, о смысле жизни, о Достоевском... Причем, согласитесь, сами эти, так сказать, "думающие образованные инженеры" сплошь и рядом чувствовали себя несчастными людьми: невоплощенные мечты о великих свершениях, нереализованные таланты, мировая скорбь и тому подобное. А тут жизненные претензии и запросы, как личные, так и профессиональные, четко алгоритмированы, и все счастливы и довольны...
Я думаю, мысль понятна, и дальше можно не распространяться. Обо всем этом уже писано-переписано в бесчисленных утопиях и антиутопиях. Мне лично подобная точка зрения на развитое современное общество крайне несимпатична, но это отнюдь не значит, что она ошибочна. Мне кажется, что в подобной системе никакие таланты никуда не пробьются (просто потому, что их некому будет учить), и тогда люди, точнее, "роботы-исполнители" очень быстро разучатся строить "Великие пирамиды". Но, может, я и ошибаюсь...
Теперь, надеюсь, понятно, при чем тут "Единый государственный экзамен"? Когда люди, вместо того чтобы думать самим и учить думать своих детей, пытаются в конечном итоге все на свете сводить к алгоритмам и тупым тестам, наступает всеобщее отупение. Впрочем, что тут первично, а что вторично, не знаю: вполне возможно, что все эти БАКи, ЕГЭ и прочие тесты не более чем следствие (а вовсе не причина) всеобщего, скажем так, "радикального упрощения мышления" в развитом обществе. В моей молодости экзамены в стиле ЕГЭ проводились только на военной кафедре, что как раз было вполне оправданно и понятно: "приказ начальника - закон для подчиненного", и все тут, а думать при этом было противопоказано. Теперь подобный стиль обучения похоже становится всеобщим. По мне так уж лучше пусть будет коррупция, чем кристально честное общество исполнительных роботов-идиотов. Хотя, впрочем, у меня есть сильные подозрения, что в этом смысле России ничего особенно серьезного не грозит. У нас сплошь и рядом вязнут и дохнут не только благие начинания, но, к счастью, и идиотские.
Ну а если подобная "алгоритмизация" жизни и в самом деле есть магистральная дорога дальнейшего развития человечества (в конце концов, если это эффективно, то почему нет?), что ж, тогда мне просто останется пожелать ему счастливого пути. Удачи вам, ребята, дальше продолжайте без меня, я остаюсь...
Подлинная история, рассказанная выпускницей механико-математического факультета МГУ, ныне работающей в одном из учебных институтов США:
Преподаватель: "Чему равен предел дроби при х, стремящемся к ∞?"
Студент: ???
Преподаватель: "Предел равен бесконечности. Это понятно?.. Тогда решите аналогичный пример".
Студент: "Элементарно!"
Понадобятся ли в будущем преподаватели высшей математики, или им придется искать другую работу?
Управдом: "Хорошо, хорошо! Мы присвоим вам звание старшего дворника!"
Гузалия
ну и простыню ты запостила
сейчас ребенка будет английским заниматься, почитаю
картинка - во!
цитата:
Изначально написано polykarp:
сейчас ребенка будет английским заниматься, почитаю
я, пока это читала, думала :"наверное надо ребенку китайский изучать..." - кстати, ДО того, как там речь зашла о китайских студентах
цитата:
Originally posted by koshamisha:
"наверное надо ребенку китайский изучать..."
Самое время
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
На уровне школы и университета важно просто производить отбор и дрессировку самых послушных, трудолюбивых и исполнительных, вот и все. А для тех, кто вылетает из этой системы, для тех, кто идет в "отходы", существуют метлы для подметания улиц, кассовые аппараты в супермаркетах, заводские конвейеры и т. д.
надеюсь, что у нас это не так.
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
Дело в том, что современному развитому обществу нужны только хорошие исполнители. Творческие, думающие люди, конечно, тоже требуются, но буквально единицы. Поэтому вся система образования должна быть настроена на отбор, выращивание и дрессировку именно хороших исполнителей, а учить думать молодых людей совершенно не нужно: в современном обществе это только повредит их будущей профессиональной деятельности, какой бы она ни была. Что же касается творческих личностей, то о них особенно беспокоиться не следует: тот, кто действительно талантлив, так или иначе все равно пробьется. В этом смысле, по большому счету, совершенно не важно, каким предметам мы их тут, в университете, учим (по крайней мере на первых курсах).
пычаль...
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
Nevalyashka
Ты это... Бросай читать ужастики
так отзывы читала на Школу России за первый класс
а потом вспомнила, что читала вот эту закладку и сопоставила. ладно, мы тут думаем над танцем стрекоз и бабочек на школьный парад звезд. нужен хореограф...
Ужас какой... А на гимнастике хореограф есть? Может, попросить за некоторое вознаграждение? Или из детсада, к примеру?
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
отзывы читала на Школу России за первый класс
Почитаешь отзывы - вообще жить нельзя, надо ложиться и умирать. Ничего смертельного в том же ЭД пока не нашла.
Может, у меня еще и ребенок такой, он с любой программой будет много добирать извне и в результате неучем не останется?