цитата:

---

Originally posted by astafeeva:

плохо прочитал текст 72 слова в минуту, но не выразительно.

---

Хм. Я подумала на досуге над цифрами. А ведь правду сказали в 29-ой школе - плоховат результат. Возрастной норме это, конечно, соответствует и даже её превышает. Только для 29-ой школы это низкий показатель, тем более, после курсов в той же школе. Еще и не выразительно...
К примеру, скорость чтения моего ребенка в 1 классе в сентябре была 110. Без подготовительных курсов и специальных занятий, Анна-Ннюта не даст соврать. С выразительностью всё решилось в течение первого месяца учебы, как только ребенку объяснили, чего от него требуют при чтении вслух (до того на этом акцент никогда не делался, читает, и ладно).
Или суть претензий в том, что Вашему ребенку занизили показатель?

72 слова это нормально, у друзей взяли в тот же год дочку с меньшим результатом
у меня нет претензий к 29 школе, я не обижена, что моего ре туда не взяли, а пример привела к тому, что "невыразительно" это субъективный показатель.
а вот в 41 таких критериев при отборе не было, там были только баллы по контрольным и средний балл, который учитывался при поступлении. и техника чтения там проверялась, но при поступлении не учитывалась.
а вообще я заметила какую-то странную тенденцию нападать на 41 и защищать 29. причем она возникла после того, как я упомянула, что нас не взяли в 29
а я думала что на этой ветке против всех "пафосных лицеев"

цитата:

---

К примеру, скорость чтения моего ребенка в 1 классе в сентябре была 110. Без подготовительных курсов и специальных занятий, Анна-Ннюта не даст соврать.

---

да, и давайте не будем меряться достижениями и устраивать очные ставки со свидетелями, как-то глупо это, ей-богу

Прокомментирую все же поступление в 29 в прошлом году. Результаты работы детей были абсолютно доступны и понятны - когда дети занимались с учителем, родителям в это время психолог показывал работы прошлого урока, след урок наоборот - дети с психологом, учитель с детьми. И так все 5 месяцев. Не лукавя, могу сказать, что уже к декабрю предполагала расклад на конкурсное поступление в нашй группе, и он оказался верным. Т.е предоставляемой педагогами информации было достаточно, чтобы не просто оценить уровень своего ребенка, но и сопоставить его с другими. Не показывали только 2 больших контрольных, но об'яснение этому было дано вполне внятное- как только эти работы видят родители, информация тут же становится достоянием широкой общественности), и в следющем году использовать эти задания уже бессмысмленно.
По технике чтения- я бы не сказала, что по меркам лицея 72 слова мало. Поступившие из нашей группы мальчики читали меньше, насколько я знаю (один только значительно больше), но они так лихо решали все задания на пространственное мышление, логику и т.д., что это перекрывало недостаточноть скорости при чтении. У дочери, наоборот, ТЧ 100+ на момент подготов, а пространственное пришлось по ходу подтягивать. Мне кажется, смотрели не в последнюю очередь на динамику, на заинтересованность, на хорошую память; и еще был такой показатель, как "скорость обработки информации").
И поступивших "внеконкурсными" методами), нмв, все же не более 20 %, никак не 30+. Зачисление на подготовительные курсы после окончания записи тут не показатель, ресурс для этого, и для зачисления в школу, все же разный требуется.
И к слову, по поводу записи в этом году. Есть приказ Минобра 132 от 22.01.14, по которому электронная запись является правом школы, но не ее обязанностью. В СПб подача заявления через МФЦ урегулирована нормативным актом заксобрания города, у нас я подобного не нашла. Рискну предположить, что запись "на местах" будет сохранена.

цитата:

---

Originally posted by astafeeva:

"невыразительно" это субъективный показатель.

---

В педагогике многое субъективно. Очень велико значение человеческого фактора, личности учителя и тому подобных параметров.

цитата:

---

Originally posted by astafeeva:

давайте не будем меряться

---

Давайте. Только точную величину назвали именно Вы. Я была удивлена, считая, что при конкурсном отборе требования несколько выше...

цитата:

---

Originally posted by astafeeva:

а вообще я заметила какую-то странную тенденцию нападать на 41 и защищать 29.

---

В моем случае - никоим образом. Вопрос смены школы после началки у моего старшего ребенка стоит до сих пор. В приоритете не 29-я школа.

цитата:

---

Originally posted by astafeeva:

причем она возникла после того, как я упомянула, что нас не взяли в 29

---

Нет, это как раз ни при чем.
А вот очень даже "при чем" следующее противопоставление: "моего ребенка взяли в школу - значит, отбор честный, а не взяли - не честный, не открытый и субъективный."
Это уже упоминала Неваляшка

цитата:

---

Originally posted by Alecsa:

Мне кажется, смотрели не в последнюю очередь на динамику, на заинтересованность, на хорошую память; и еще был такой показатель, как "скорость обработки информации").

---

Само собой, оценивается комплекс показателей, и скорость чтения и выразительность не главные в перечне.
Всё равно, я удивлена. Наверное, я все-таки недооцениваю своего ребенка. Для меня средний уровень - это его уровень.

цитата:

---

Originally posted by Alecsa:

Есть приказ Минобра 132 от 22.01.14, по которому электронная запись является правом школы, но не ее обязанностью. В СПб подача заявления через МФЦ урегулирована нормативным актом заксобрания города, у нас я подобного не нашла. Рискну предположить, что запись "на местах" будет сохранена.

---

У нас нет такого документа, и не будет до тех пор, пока федеральным документом нормативно не обяжут. Как иначе ведущим школам обходить запрет отбора и отбиваться от детей "по месту жительства"...

В общем, жизнь таки то, как обозначил её Герман Погода еще на редкость похожа на киношную, аж жуть берет.

цитата:

---

Изначально написано npobedash:

У нас нет такого документа, и не будет до тех пор, пока федеральным документом нормативно не обяжут. Как иначе ведущим школам обходить запрет отбора и отбиваться от детей "по месту жительства"...

---

в Москве есть такой документ, но все-равно школам топ-10 или топ-20 разрешено проводить отбор.

цитата:

---

Originally posted by polykarp:

школам топ-10 или топ-20 разрешено проводить отбор.

---

В противоречие действующему законодательству?
Хотя ну его, законодательство это. Знаете, я, в действительности, не против отбора. Нормального. Для всего города, на равных условиях, вне зависимости от посещения курсов, на которые весьма затруднительно попасть.
Собственно, об этом уже в теме упоминалось.

цитата:

---

Изначально написано npobedash:

В противоречие действующему законодательству?

---

прописано, наверное, отдельным пунктом. как МГУ в законе об образовании

цитата:

---

Originally posted by astafeeva:

я заметила какую-то странную тенденцию нападать на 41

---

ну я цитаты могу предъявить в защиту 41 на 41-й вы тут само нападали очень жестко.

цитата:

---

Изначально написано npobedash:

Вопрос смены школы после началки у моего старшего ребенка стоит до сих пор. В приоритете не 29-я школа.

---

Делись своими соображениями на этот счет. Кстати, ваша учитель начальной школы дает какие-то рекомендации, советы на этот счет?

цитата:

---

Прокомментирую все же поступление в 29 в прошлом году

---

я рассказывала про поступление 5 лет назад, со старшим ребенком. про прошлый год не могу сказать, но так поняла из вашего рассказа, что теперь собеседование только ребенок и учитель не проходит?
а на счет процента поступивших по блату - 30% это моя предположительная оценка по нашему классу. есть мнение, что всех позвоночников скидали в один класс, поэтому может реально то и меньше. в 1 классе пока подозрение на 1-2 из 27.

цитата:

---

в Москве есть такой документ, но все-равно школам топ-10 или топ-20 разрешено проводить отбор.

---

в Ижевске тоже надо оставить несколько таких школ с конкурсным отбором.

вот все-таки, когда специально что-то ищешь в интернете - попадается какая-то фигня, а когда случайно одно из другого вытекает, перетекает, вытягивает - отличные находки находятся у меня так))) например, вчера искала в инете мужика с работы мужа, а нашла видео из д/сада, Сашкина группа, у всех деток брали небольшое интервью, потом видео а-ля один день ясельной группы (снимали в прошлом году). я даже не знала, что такое чудо существует. наша Юля понемногу отходит от сентябрьских событий, опять хочет в балетную школу, начала нитки тянуть - неожиданно нашлась троюродная сестра мужа, танцовщица, хореограф, педагог детской школы современной хореографии, лауреат золотой маски. повезу Юлю на просмотр к ней и так везде. Это круто, вселенная мне помогает

Это замечательно, Полина.

Не могу цитировать, так напишу. Возможность проводить школами с углубленным изучением отдельных предметов конкурсный отбор тем же приказом минобра определена, но для этого д.б. принят закон суб'екта, устанавливающий соотв порядок. В УР его нет, и не предвидится, действительно, прозрачность не всем интересна(.
показатели дочери тоже читаю нормой, это было одной из причин, по которой изначально сильно на лицеи не настраивались, считая, что там контингент совсем запредельный)). 29 выбрали во многом из-за оптимальной именно в нашем случае организации доп занятий, поступила без репетиторов, АБВГДек и т.д., на домашней самоподготовке. По сравнению с затачиваемыми заранее на поступление в лицей ребятами немного не хватало систематизации знаний, но по информации, даваемой на курсах, все реально было по ходу корректировать. Это я к чему- действительно, поступить реально способно гораздо большее число детей, чем проходит по факту, в т.ч. потому что родители типа меня считают нормой уровень своих детей)).
Да, в прошлом году собеседования учитель-ребенок не было, были два больших интеллектуальных марафона, проверка техники счета, техники чтения, и весь последний месяц ребята писали проверочные работы. По совокупности этого всего, с учетом текущих наблюдений учителя и психолога, и принималось решение.

цитата:

---

Да, в прошлом году собеседования учитель-ребенок не было

---

вот это правильно!
а то забрали ребенка, что-то там они с учителем поделали без родителей, а потом на оглашении результатов поступления было сказано: да, по контрольным результаты неплохие, но собеседование с учителем ваш ребенок не прошел, читал невыразительно
ну приятно что оптимизируют процесс!

Гузалия, помню вы предлагали присоединиться к заказу развивающих, обучающих игр. Случайно не планируете в ближайшие пару месяцев новый заказ отправлять?

что-то есть в наличии. цены правда поднялись... так конечно можно.

Полина, хорошие новости!

Ой, а напишите что есть. Нам себе и на подарки очень надо. Если что, я первая в очереди.

цитата:

---

Originally posted by Alecsa:

родители типа меня считают нормой уровень своих детей

---

ну так и есть и в обычной дворовой школе. дети читают и 110 и 100. дочь с техникой 90+ в начале года была только в первой пятерке. и устный счет у многих на очень хорошем уровне. И по той же Холодовой класс идет уверенно, и проекты дети сами готовили по спецкурсу, не родители - а сами дети.
ИМХО - это обычная норма нелицейских детей.

кстати, да - в длинные праздничные каникулы прониклись настольными играми , в магазах цены кусаются

цитата:

---

Originally posted by taisa07:

я первая в очереди.

---

турбосчет оставался точно и турбосчет форсаж.

в пм написала

цитата:

---

Originally posted by irkaleb:

в магазах цены кусаются

---

да не то слово. Добль стоил 630, сейчас 1000, барабашка стоила 610, сейчас тоже под штуку. Сет тоже подорожал. и это в интернет магазине, в наших еще дороже. Оптом около 30% скидка. т.е. старая розничная цена по сути..
сейчас и на подарки в классе то не особо предложишь.
А хотели еще Тик так бумм, Панику в лаборатории

цитата:

---

родители типа меня считают нормой уровень своих детей

ну так и есть и в обычной дворовой школе. дети читают и 110 и 100.

---

Не во всех, увы. В нашей школе по прежнему месту жительства (куда дочь д.б. идти в первый класс по прописке) средний балл ЕГЭ по математике - 42,6 %, кол-во призеров олимпиад любого уровня - 0 человек. И это не условный "Машиностроитель", а школа в комфортном для проживания районе Старого Порта. У меня не было ни малейшего желания за счет своего ребенка пытаться улучшить эти показатели. Т.е. школы по месту жительства не было бы в любом случае. Просто первоначально рассматривали вариант прописки по более удачному адресу, но в итоге вариант с 29, после размышления, показался наименее хлопотным, т.к. все действия зависели только от меня и дочери.
Не стоит так уж предъявлять претензии к лицеям), и они, и хорошего уровня школы имеют свою нишу и своих учеников. Просто лицей это еще и хорошее дополнительное образование и развитие, которое в обычной школе в большей мере требуется добирать кружками. Упрощение задач родителей, в какой-то мере. Плохого в этом ничего нет, и устранения родителей от образования ребенка не означает.

Alecsa, а почему вы не рассматривали 41, если уж живете в Устиновском районе?
очень же далеко ездить!
мы жили в Металлурге какое-то время, но где-то в середине подготовительных курсов купили квартиру на Петрова и после этого уже в 29 лицей не собирались, сосредоточились на 41

цитата:

---

Alecsa, а почему вы не рассматривали 41, если уж живете в Устиновском районе?

---

цитата:

---

мы жили в Металлурге какое-то время, но где-то в середине подготовительных курсов купили квартиру на Петрова и после этого уже в 29 лицей не собирались, сосредоточились на 41

---

Мы жили в Устиновском районе какое-то время, но после поступления в 29 купили квартиру в Металлурге...
41, все же, по доступным мне отзывам, более пафосно по сравнению с 29 себя позиционирует, и достаточно жестко вкладывает в головы школьников мысли типа "если ты не первый, ты никто". По крайней мере, на текущий момент. Если бы у меня был мальчик, я, возможно, еще бы и остановилась на 41. Для девочки отказалась от него сразу. Чтобы лишить себя соблазна попасть на запись на подготы, даже уехали в отпуск на это время ). Но это мое оценочное суждение о 41, на истинность не претендует. Хотя, подумалось, может Вам и повезло, что класс у ребенка раздолбайский по дисциплине - знания, кому надо, они все равно смогут взять, а психологическое давление коллективно проще выдержать).

цитата:

---

Originally posted by Nevalyashka:

цены правда поднялись... так конечно можно.

---

я бы тоже заказала еще игры, даже учитывая, что цены поднялись, все же дешевле чем в магазине.

Я сама совершила ошибку, Саша не ходил на развивашки, многие вещи узнал только в школе, последний год он больше занимался спортом и совершенно не занимался. Даже самые простые вещи я ему не объяснила, прописи по клеточкам, найди девятое, графический диктант. Если логические задания он как то смог решать, то вот с диктантом и прописями были проблемы, вот по ним и стоят большие минусы, из за которых у него не хватает баллов для того что бы войти в пятерку лучших в классе. Сейчас все уже знает и делает, но время ушло. Учитывая что 10 групп, а набирают 3 класса, и учитывая еще детей по звонку, то из одного класса в среднем возьмут 5 человек, а Сашка примерно 6-7. Дети которые вошли в 5, очень умные и родители с ними занимаются, кто в абвгд, кто в смайлике с 3 лет занимается, многие ходят еще в 29, 56 школу на курсы.

цитата:

---

АО81

---

не знаю как будет в этом году, а в прошлом таких как вы, которым чуть не хватило баллов, приглашали вместе с родителями на собеседование к завучу, и по результатам уже принимали решение. потому что на самом деле многие дети ходят в несколько школ и могут выбрать не 41, места освобождаются.

цитата:

---

Originally posted by Alecsa:

И это не условный "Машиностроитель"

---

ну мы почти машиностроитель Заречное шоссе.

цитата:

---

Originally posted by Alecsa:

Не стоит так уж предъявлять претензии к лицеям),

---

ну где они есть? вы где это читаете-то?
кормушки - да должны быть прикрыты.

Я говорю про контрольные в классе. В первую очередь будут прислушиваться к мнению учителя, потом смотреть на контрольные завуча. Когда на собрание она характеризовала детей, говорила, что у кого получается, что не получается, кого то хвалила, про кого то говорила, что еще не раскрылся, потенциал есть. Про Сашу она сказала, что все нормально, ровно, вот только проблему с дизартрией надо решать. Хвалила она тех детей, у кого самые высокие баллы от 80, не раскрылись дети с баллами 55-65, нормально все у тех, кто набрал 65-80 баллов, а это примерно 7-8 человек. Еще у нас в группе очень много детей у кого старшие братья-сестры учатся в этой школе, при равных баллах у этих детей больше шансов поступить в эту школу.

цитата:

---

Originally posted by polykarp:

прописано, наверное, отдельным пунктом. как МГУ в законе об образовании

---

Аааа, ну тогда конечно

цитата:

---

Originally posted by taisa07:

Делись своими соображениями на этот счет.

---

Первый вариант: он остается в своей школе и получает дополнительное образование самостоятельно.
Второй: после началки решается вопрос с переходом 41 школу, а ребенок по-прежнему получает дополнительное образование самостоятельно. Только не надо забывать, где находится эта школа и где живем мы. Я в Устиновский район переезжать не очень хочу.
Ни одна школа нашего города на данный момент не даст моему ребенку необходимого ему полного набора знаний. Ну, насчет сдачи ЕГЭ все, по-моему, здесь в курсе. Даже самая крутая школа гарантирует только 60 баллов. Кому надо больше, впахивает сам.

цитата:

---

Originally posted by taisa07:

Кстати, ваша учитель начальной школы дает какие-то рекомендации, советы на этот счет?

---

Разговор был, разумеется, и не один. У него же на лбу все написано. Учительница почти сразу сказала, что учебная нагрузка для него маловата, а она на общем фоне не сможет ему дать то, что ему нужно. На что было отвечено, что учебной нагрузкой Платона мы в состоянии обеспечить самостоятельно. Я рассказала и показала, где и по каким учебникам он занимается. Успокоила её, что пропасть Платону никто не даст
Ребенку очень повело с первой учительницей. При всем при том, что уровень у него значительно выше среднего, она регулярно "дает фору", что ли - я вижу, что оценка немножко завышена, точно не 100%

цитата:

---

Originally posted by polykarp:

Это круто, вселенная мне помогает

---

А так всегда и везде. Аналогично

Я подумала - у ребенка в результате нагрузка не меньшая, чем в той же 29-ой школе. Он как с утра выходит, так домой возвращается часов в 8-9 вечера, и еще уроки учит.
Другое дело, что нагрузка в большей степени не учебная, и она оптимизирована с учетом именно его интересов. Да, в 29 и 41 школах есть допзанятия, они составлены таким образом, что можно больше никуда не ходить и не водить. Однако моему ребенку этот набор и это расписание не подходит, вот и всё. У него немножко другие интересы.

цитата:

---

Еще у нас в группе очень много детей у кого старшие братья-сестры учатся в этой школе, при равных баллах у этих детей больше шансов поступить в эту школу.

---

в прошлом году мы поступали с младшей, не взяли трех младших детей у моих знакомых, причем некоторые родители безуспешно пытались договориться за деньги
старшие братья-сестры учатся хорошо
так что не думайте об этом

цитата:

---

Я в Устиновский район переезжать не очень хочу

---

я тоже не хотела в свое время
я вообще всю жизнь в центре прожила и для меня Петрова это был другой город, я там и не была ни разу
а сейчас вообще очень нравится
школа рядом, работа рядом, так хорошо!

цитата:

---

Да, в 29 и 41 школах есть допзанятия, они составлены таким образом, что можно больше никуда не ходить и не водить.

---

Нет, это не так. Один урок шахмат или лепки в неделю никак не сделает из ребенка спортсмена-шахматиста или художника. Допуроки просто на уровне "всестороннего развития" или ознакомления. Не более. Если хочется чего-то посерьезнее, точно так же придется заниматься дополнительно. И впахивать - если делать упор на спорт.
PS. Если б не жаркое обсуждение правил приема в этом году, вряд ли бы стала писать )))) А тут уж очень интересно стало ))))) Тоже почти неделю следила за дискуссией.

цитата:

---

Originally posted by astafeeva:

в Москве есть такой документ, но все-равно школам топ-10 или топ-20 разрешено проводить отбор.

в Ижевске тоже надо оставить несколько таких школ с конкурсным отбором.

---

Надо. Странно, что до сих пор ничего не принято на уровне субъекта. Почему-то не вижу пост Alecsa, она же точно об этом написала.
Видимо, принятие этого документа как раз и прикроет лазейки, которые существуют сейчас. Потому что отбор - это отбор, это должны быть работы, контрольные, результаты и тому подобные объективные данные. И приключись какая проверка, а она будет и не одна - надо будет предъявить все эти вещи. А что можно будет предъявить тем, кто вне конкурса, а? То-то и оно, сразу всё и выплывет. А в том виде, в котором оно существует сейчас - да, безобразие, и оно устраивает.

цитата:

---

Originally posted by astafeeva:

работа рядом

---

По моей работе вообще вопрос большой, туда почти отовсюду добираться одинаково коряво Аааа, ну с Холмов таки поудобнее, так что Устиновский район опять только хуже

цитата:

---

Originally posted by anhen:

Нет, это не так. Один урок шахмат или лепки в неделю никак не сделает из ребенка спортсмена-шахматиста или художника. Допуроки просто на уровне "всестороннего развития" или ознакомления. Не более. Если хочется чего-то посерьезнее, точно так же придется заниматься дополнительно. И впахивать - если делать упор на спорт.

---

Все-таки так, да? Не на том же уровне, что во внешкольных кружках и секциях? Вот он и ответ. Значит, мы таки правы в своем выборе

цитата:

---

Originally posted by npobedash:

Видимо, принятие этого документа как раз и прикроет лазейки, которые существуют сейчас. Потому что отбор - это отбор, это должны быть работы, контрольные, результаты и тому подобные объективные данные. И приключись какая проверка, а она будет и не одна - надо будет предъявить все эти вещи.

---

да. я именно за это.
а так с оценкой 30-й моего сына я согласна. и собственно будь я уверена, что мой ребенок лицейский младший - я бы что-то сделала. но в считаю, что это не так.

цитата:

---

Originally posted by anhen:

Один урок шахмат или лепки в неделю никак не сделает из ребенка спортсмена-шахматиста или художника. Допуроки просто на уровне "всестороннего развития" или ознакомления. Не более. Если хочется чего-то посерьезнее, точно так же придется заниматься дополнительно. И впахивать - если делать упор на спорт.

---

да это так. все занятия там идут по оценкам моих знакомых для общего развития.
и детей все равно водят и в музыкалки и в худ. студии и в спорт.

цитата:

---

А что можно будет предъявить тем, кто вне конкурса, а?

---

так поди работы подделывать начнут

цитата:

---

Originally posted by Alecsa:

41, все же, по доступным мне отзывам, более пафосно по сравнению с 29 себя позиционирует

---

у меня такое ощущение развеялось. ИМХО как раз более сбалансированное расписание, дети не так поздно освобождаются и очень серьезные результаты по естественным наукам. И по результатам в посл. году сильно обошел 29-й по все показателям.

цитата:

---

Originally posted by astafeeva:

так поди работы подделывать начнут

---

ну не делают ведь это на олимпиадах и прочем? тут собственно надзор значительно проще осуществлять.

цитата:

---

Не на том же уровне, что во внешкольных кружках и секциях?

---

Не смеши )))) Конечно, не на таком ))))
Спортивную школу, музыкальную, художку или шахматную школу это никак не заменит. Да, ребенка научат играть в шахматы. преподают те же педагоги. Но профессионала-то за один урок в неделю никак не сделать. Для общего развития - хорошо. Для уровня - вообще недостаточно.

цитата:

---

Originally posted by Alecsa:

У меня не было ни малейшего желания за счет своего ребенка пытаться улучшить эти показатели.

---

ну.. в нашей школе пятое место по городу по олимпиадам и сын показатели там ухудшил по успеваемости. поэтому у меня нет такой переоценки своих детей.
правда и баллы, конечно, повыше итоговые.

цитата:

---

Изначально написано astafeeva:

так поди работы подделывать начнут

---

Тогда тем более странно, почему не принимают. Сколько проблем решится, сразу снимется большое количество вопросов Причем ничего сильно нового придумать не нужно, всё уже написано и принято в столицах...
Странная штука жизнь.
До Германа руки не добираются, смотрю вот по ночам Дживса и Вустера. Помню наизусть уже, а всё равно каждый раз смешно.

цитата:

---

Изначально написано Nevalyashka:

да это так. все занятия там идут по оценкам моих знакомых для общего развития.
и детей все равно водят и в музыкалки и в худ. студии и в спорт.

---

Ну, и зачем тогда убиваться? Вот скажите мне, кто моего ребенка отпустит в половине третьего из тех школ на юный техник, а? А ему это нужно, у него же глаза горят, когда он там свой планер-вертолет-фонарик делает. И педагог его хвалит, при всем при том, что там ребята все постарше. Вчера его забирала, им показывают, как колесо делать из пластика, а он непрерывно "а почему, а как, а откуда, а зачем, а какая температура, а почемууууу" В общем, я точно знаю, за что били слоненка в мультике по Киплингу

О. К вопросу о "почему". Срочно надо искать книгу об аэродинамике для его возраста. Ему же интересно, почему смастеренные им поделки летают, почему винт именно такой формы, почему именно этот материал и именно такие палочки, а не другие.

цитата:

---

Изначально написано anhen:

Да, ребенка научат играть в шахматы. преподают те же педагоги. Но профессионала-то за один урок в неделю никак не сделать. Для общего развития - хорошо. Для уровня - вообще недостаточно.

---

Собственно, у Платона в его школе вел шахматы тот же самый тренер, что в спортшколе. Заглохло всё это в школе. А в спортшколу он бегом бежит, 3 раза в неделю по полтора часа плюс задачки дома и турниры.

цитата:

---

Originally posted by npobedash:

кто моего ребенка отпустит в половине третьего из тех школ на юный техник, а?

---

в 29-й в вашей параллели никто..

цитата:

---

ну не делают ведь это на олимпиадах и прочем?

---

на олимпиадах не делают потому что это далеко не всем нужно, не те там люди
а вот ЕГЭ регулярно делают
а раньше когда ЕГЭ не было, в ВУЗах делали такое. при мне было, подходили на вступительном экзамене и исправляли прямо в аудитории

цитата:

---

Изначально написано Nevalyashka:

в 29-й в вашей параллели никто..

---

Ну, вот и всё. Все дальше продолжают заниматься своим делом А я буду искать книгу по аэродинамике, пусть готовится вон к НПК.

Наташа, расскажи про занятия сына помимо школы. Чем и по какием материалам занимаетесь дома, куда водите? Кто был инициатором занятий?
От меня так далека эта тема. Волнует - да, но среди знакомых детей-школьников нет, сама училась в обычной школе, занятия-кружки выбирала самостоятельно, мое обучение вообще без участия родителей прошло.
Наша учительница не требует от детей определенных знаний, ей важно найти контакт, когда ребенок ее понимает, слышит и усваивает знания. Подготовительные курсы были с целью знакомства ребенка со школой, ее правилами, учителем, а не пройти половину программы 1 класса. Т.к. программа опережающая, очень сложный русский язык, чтение, детям с логопедическими проблемами учителю пришлось отказать (либо ближе к лету еще показаться после занятий у логопеда). Читающий ребенок - тоже не обязательно, но очень желательно, будет проще в 1 классе.
С дочкой на этот "предшкольный" год планы: решить логопедические проблемы, максимально улучшить здоровье (прогулки, остеопат, плавание), знакомство с учителем и школой, формирование интереса к учебе, занятия любимыми рисованием и лепкой. Ну и подтянуть чтение, т.к. до упомянутой выше скорости чтения еще ого-го как далеко. Почти все получается.

Про шахматы и юный техник уже увидела.

цитата:

---

Originally posted by astafeeva:

на олимпиадах не делают потому что это далеко не всем нужно, не те там люди
а вот ЕГЭ регулярно делают

---

неее. но ЕГЭ этого с этого года не делают. ни списать и ниподсказать. все честно. поэому и чечня теперь с реальными результатами.

цитата:

---

Originally posted by astafeeva:

олимпиадах не делают потому что это далеко не всем нужно, не те там люди

---

да ну )) при тех возможностях социальных лифтов которые дают призерства там - поверьте это нужно значительному количеству людей. раз и 100 баллов в кармане, да еще и без ДВИ..

цитата:

---

Originally posted by astafeeva:

в ВУЗах делали такое. при мне было, подходили на вступительном экзамене и исправляли прямо в аудитории

---

ну значит контроль реален и порядок? надо хотя бы идти в эту сторону?

цитата:

---

надо хотя бы идти в эту сторону?

---

обязательно надо!
и я думаю, к этому и придет
сейчас на Москве и Питере обкатают, а потом и в регионы

ну и отлично. и или как все - через кнопочку - или официальные школы дошкольника, с официальным тестированием и адекватными и измеряемыми результатами.
если учителя хорошие - они научат всех. т.е. даже в первом случае школа не пропадет, как не пропадают 40-я, 16,я, 89-я.

цитата:

---

Originally posted by taisa07:

Про шахматы и юный техник уже увидела.

---

заочный кружок ФМЛ, "Хорошая" студия у Жанны Игоревны, спортивная гимнастика, Гейдман дома (там в каждом уроке олимпиадные задания вставлены, при это хорошие текстовые задачи с лит. героями и очень толковая и достаточная по объему геометрия и арифметика).

цитата:

---

официальные школы дошкольника, с официальным тестированием и адекватными и измеряемыми результатами.

---

так я поняла, что это как раз сейчас и отменили? и все через кнопку сделали в городе Ижевске? я ведь вот про что переживаю

цитата:

---

Originally posted by astafeeva:

так я поняла, что это как раз сейчас и отменили? и все через кнопку сделали в городе Ижевске? я ведь вот про что переживаю

---

нет. то-то и оно, что официально зарегистрированных школ дошкольника нет ни в одном лицее города, или проблем с легализацией отбора бы не было.

цитата:

---

Originally posted by astafeeva:

так я поняла, что это как раз сейчас и отменили?

---

это отменить невозможно, это есть в законе. Это позволяет такие школы выводить по регионы в число тех ,Кому официально разрешен отбор. но этот отбор будет тоже проверяем , так же как проверяемы любые учебные работы, контрольные, самостоятельные и исключит произвол при их проверке со стороны учителя.
Вы поймите, мы за то, чтобы таких детей как ваши в лицея было больше. и все было законно. и такая ситуация как сейчас - она как фитиль горящий перед взрывом.

Закупка учебников еще продолжается? Комплект Гейдмана на 1 класс у нас есть, пожалуй стоит на всю начальную школу закупиться.

цитата:

---

Изначально написано taisa07:

Наташа, расскажи про занятия сына помимо школы.

---

Юный техник в Республиканском доме технического творчества около мэрии. Проезжали мимо с папой, еще в детсаду был, а там берут с 8 лет. В общем, она нам 3 года мозги пробивал, пришлось привести в этом сентябре и записать. Бесплатно, кружков там несколько, его называется "малые технические устройства", что ли.
Шахматы, ДЮСШ N6 на 10 лет Октября. Научил играть папа лет в 5-6, к 1 классу стало понятно, что интерес есть и его надо поддерживать более профессионально. Отвели, записали, ходит бесплатно, получил 3 юношеский разряд, сейчас бьется за 2-ой. Ему интересно, ездит в том числе и сам на турниры в центр. В шахматы с ним в классе почти никто играть не садится, бесполезно. Иногда играют его друзья-близнецы, вдвоем на одного Тоже где-то шахматами занимаются.
Рисование, педагог найден давно по отзывам друзей-коллег-знакомых. Занимается с 3 лет, глаза горят, в конце учебного года сам просится в сентябре продолжить. Огромная заслуга того педагога в том, что он нормально держит ручку и прочие инструменты и очень хорошо пишет левой рукой, хотя ходит он туда не за этим, конечно.
Спортивная гимнастика во Дворце спорта, ходит по рекомендации врача для тонуса и общего развития (худенький, дохленький, благодаря этому хоть норматив на физ-ре выполнить сможет). Без особого энтузиазма, но протеста нет, у него там мужской клуб по интересам Тренер очень хороший, при отсутствии данных и желания смог научить ребенка вполне пацанским вещам типа подъема переворотом, колеса, подтягиваний. была возможность заменить на секцию восточных единоборств в школе (в то же самое время, ближе и бесплатно), пока менять не стали. Там точно результат есть, а что будет в школе - совсем непонятно, вдруг просто балду гонять будет.

Дома - почти все материалы найдены благодаря Гузалии, их вполне достаточно. Решает задачки с интересом, все, какие найдет. 1-го января вспомнил, что в пятницу должны выложить на сайте новые задания, пришлось объяснять, что у всех новогодние каникулы Съездил вот в зимний лагерь, очень доволен. У него же еще и шахматные задачки, они, по большому счету, те же олимпиадные головоломки с определенной спецификой.
В интернете что-то сам ищет. Увлекся оригами, нашел несколько сайтов, регулярно что-то мастерит, весь дом завален динозаврами, фигурками из "Звездных войн" и чужими.
Получается, что мы видим интерес ребенка - предлагаем ему что-то попробовать, дальше он уже едет сам. Так в свое время на рисование записали. Он все время что-то рисовал-лепил-мастерил, рано стало понятно, что нужен посторонний человек со специфическим образованием и навыками. Нашли по отзывам.
Мимо юного техника случайно проезжали, Платон спросил, что это за здание. Подошли, прочитали вывеску, зашли внутрь, посмотрели, что там есть. Заявил, что ему это надо, выносил мозг три года.
Да, моё участие и контроль нужны постоянно, без этого систематичности не будет. Надо контролировать оргмоменты, время отслеживать, форму-краски-канцтовары и прочее. Это не сложно, когда ребенок всё хочет сам.

цитата:

---

официально зарегистрированных школ дошкольника нет

---

а как они должны быть официально зарегистрированы? отдельное юр.лицо оформлено? или положение о школе дошкольника разработано с правилами работы и потом приема, которые где-то в законе прописаны?
какой интересно это закон? хоть почитаю
так-то мы платили за обучение совершенно официально в 41 лицей

Фууу, понаписала-то Гузалия написала короче Но у меня с подробными разъяснения, кто, зачем и почему, и откуда всё взялось.

Спасибо, девочки!

Мне соседка рассказывала, что когда в МГУ сидела и ждала детей, пишущих входную работу на малый мехмат - спросила что купить для дополнительных занятий в началке. "мне сказали, что Гейдмана - обязательно. и Математику в твоих руках."

цитата:

---

Изначально написано astafeeva:

так-то мы платили за обучение совершенно официально в 41 лицей

---

Не в саму школу, а в отдельное юрлицо - автономная некоммерческая организация обычно. Или как благотворительное пожертвование оформляется.
Я точного механизма не знаю, не вникала. В любом случае, не так, как сейчас. Как-то при самой школе должно оформляться, я думаю.

цитата:

---

Изначально написано Nevalyashka:

"мне сказали, что Гейдмана - обязательно. и Математику в твоих руках."

---

Видимо, это необходимо и этого одновременно достаточно. Всё остальное - просто дублирование. Да больше и не успеть, если честно, при регулярных почти ежедневных занятиях.

цитата:

---

Originally posted by astafeeva:

положение о школе дошкольника разработано с правилами работы и потом приема, которые где-то в законе прописаны?

---

в законе все прописано. как-то так.

цитата:

---

Originally posted by astafeeva:

платили за обучение совершенно официально в 41 лицей

---

но там не было прописано все как положено и официальный отбор это не легализовывало.
в общем год назад я все это читала, тонкостей не подскажу - но договор. на доп. образовательные услуги - это одно. другое дело свидетельство об окончании, прописанные критерии отбора и прочее. в первую очередь это много бумажной работЫ, которой и так хватает. но на сегдоняшний день программы не прописаны, журналы как таковые не ведутся, официальным дошкольным отделением это не является. так. кружок "лепка". без взаимных обязательств, свидетельств об окончании, утвержденной программы и прочего.
в музыкальной школе при поступлении на каждого ребенка заполняют экзаменационный бланк с четкими критериями. и эти бланки хранятся в школе и проверяются комиссиями.
что проверит комиссия в вашем отборе?

я специально мужу звонила, спрашивала, финансами он занимается в нашей семье, мне на работе вполне хватает
вроде вспомнили, что платили именно в 41 лицей и отдельного юр.лица не было
я просто к чему спрашиваю, есть мнение, что и сейчас оформлено-то все юридически грамотно и в соответствии с действующим законодательством, а блатники все-равно проходят
тогда закон нам не поможет, что неудивительно

цитата:

---

Originally posted by astafeeva:

сейчас оформлено-то все юридически грамотно и в соответствии с действующим законодательством

---

нет, сейчас все оформлено, но как доп. образовательная услуга и сбор денег. для того, чтобы легализовать отбор - должно быть все иначе сделано. Официального дошкольного отделения нет ни в одной школе в Ижевске.

цитата:

---

Originally posted by astafeeva:

а блатники все-равно проходят

---

именно поэтому. школе при проверке сейчас предъявить нечего. прописан в Ижевске? записывались по очереди, кто первый пришел, того взяли. все.
а если будет официально - то все работы, как сейчас контрольные и аттестационные будут храниться, будут прописаны критерии и прочее. и там уже число блатников сократится в разы, т.к. за всех все не нарисуешь.

вот экзаменационных бланков не помню, вроде не было
листочки с результатами какие-то давали, но с формулировкой "рекомендован к обучению в школе повышенного уровня"
журналы ведутся в электронном виде точно, сама видела

журнал посещаемости.
я еще раз говорю - для закона вы пришли с прикрепленного района проживания с таким то номером. И пока это так - вы с точки зрения закона никакими правами по отношению в семье соседки не обладаете. и если она придет первой - возьмут ее ребенка.
и закон нарушают и списки рекомендованных не меньше ,чем блатные.

цитата:

---

Originally posted by npobedash:

Срочно надо искать книгу об аэродинамике для его возраста. Ему же интересно, почему смастеренные им поделки летают, почему винт именно такой формы, почему именно этот материал и именно такие палочки, а не другие.

---

http://www.ozon.ru/context/detail/id/23913152/
это не только аэродинамика, но очьен много всего. сыну очень понравилась. мне тоже. и картинки прикольные и объяснения толковые и доступные.

цитата:

---

Изначально написано Nevalyashka:

это не только аэродинамик

---

О, спасибо, добрый человек. Только стоит она в озоне запредельно Пойдем в библиотеку, для начала

слушай, только сейчас посмотрела как она подорожала.. пздц...
Я около 1 т.р. брала.

Я нашла уже и специальный авиафорум. Там отсылки к советским книгам. В общем, ему посерьезнее надо, конечно.

нене, тут серьезно объяснены все разделы физики, но в популярной форме. если найдешь в библиотеке - дай. неделя без сына тебе обеспечена.

цитата:

---

У меня не было ни малейшего желания за счет своего ребенка пытаться улучшить эти показатели.

ну.. в нашей школе пятое место по городу по олимпиадам и сын показатели там ухудшил по успеваемости. поэтому у меня нет такой переоценки своих детей.

---

Я не переоцениваю своего ребенка. Вероятно, теряю навыки внятного изложения (, раз Вы сделали такой вывод. Но 42 балла среднего - это мало. И любой нормально подготовленный ребенок пошел бы такой школе в плюс, если бы у ребенка и родителей хватило сил и времени. Но у меня нет цели перебарывать систему, у меня есть цель дать ребенку возможности для получения нормального образования. И 29 лицей в нашем случае не означает ни полное отсутствие доп занятий, ни, тем более, уверенность в конечном результате.

По поводу показателей 41 лицея - я и не оспариваю, что они очень высокие. Просто давление на детей с целью получения этого результата тоже, по отзывам, немаленькое. Где-то - на грани унижения (исключительно по моему восприятию). Отлично, если это не так, либо даже если это просто компенсируется достигнутым.

А разговор здесь больше не для его участников, которые уже определились на первом из этапов, а для родителей, кто еще решает диллему - лицей/школа. Плюсы и минусы есть в обоих вариантах. Задача родителей - оперативно реагировать.
Задачу прозрачности этим разговором не решить.

цитата:

---

это есть в законе. Это позволяет такие школы выводить по регионы в число тех ,Кому официально разрешен отбор.

---

МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 22 января 2014 г. N 32
6.
Организация индивидуального отбора при приеме в государственные и муниципальные образовательные организации для получения основного общего и среднего общего образования с углубленным изучением отдельных учебных предметов или для профильного обучения допускается в случаях и в порядке, которые предусмотрены законодательством субъекта Российской Федерации.

Даже самые сложные механизмы нарисованы так интересно и просто, что даже дети понимают принципы их работы. Тексты папа пока поясняет. Но школьникам после 7-го класса уже все и самим будет понятно.
Для подростков тоже множество интересных устройств на простом языке описано! - Pnp, npn - переход, логические вентили, - и другое множество вещей, о которых, если узнаешь в раннем возрасте из энциклопедии, будешь подготовлен к восприятию в ВУЗе или на работе.
Книга, вообще-то, для детей, но я читал сам. Понравилось. Нормально вроде бы разбираясь в физике, я очень плохо представляю, как устроены и как работают многие даже элементарные устройства. Энциклопедия существенно сокращает количество этих белых пятен, прокладывая мостик от физики к инженерии. В книжке - одновременно компактно и доходчиво - описана не одна сотня устройств (от рычага и плуга до ЭВМ и термоядерной бомбы).

цитата:

---

листочки с результатами какие-то давали, но с формулировкой "рекомендован к обучению в школе повышенного уровня"

---

Все правильно, официальные курсы по подготовке к школе (вообще, а не именно к этой), и листок с рекомендацией, который никаких преимуществ не дает, и школу никак не обязывает. Там даже конкретная школа не написана).

цитата:

---

Originally posted by Alecsa:

Просто давление на детей с целью получения этого результата тоже, по отзывам, немаленькое. Где-то - на грани унижения (исключительно по моему восприятию).

---

ну вы же там не были. вот мама учеников 41-й топит 29-й и наоборот.
нет там такого в бОльшей степени, чем в 29-м.

цитата:

---

Originally posted by Alecsa:

кто еще решает диллему - лицей/школа.

---

так все то, из чего вы перечислили - по соотношению усилий, которые надо предпринять, чтобы туда попасть - несоизмеримо с результатом.
все тоже самое можно получить в ряде школ по месту жительства, берущих всех со своего района. и учащих всех.
почему у 16-й баллы отличаются от 41-й на 1-2? туда нет очередей со всего города. А 40-я учит почти так же как 30-ка.

и почему тогда средние баллы в лицеях не 80+, что хотя бы как-то будет являться проходным?
в 30-ке вон есть ребята, которые математику сдали на 20 с небольшим судя по отчету.
со средним баллом 60, что соответствует школьной пятерке, на бюджет в большие города не попасть. как и в наш мед, например, если не искать опять таки направляющие организации.

и так убиваться столько лет, чтобы получить такой результат?

цитата:

---

Originally posted by Alecsa:

Там даже конкретная школа не написана).

---

ну т.е. не официальное дошкольное отделение.

цитата:

---

вот мама учеников 41-й топит 29-й

---

не, я не топлю, отличная школа
я про конкурс рассказывала, и то 5-летней давности
как выяснилось, там теперь все по-другому, что радует

цитата:

---

Originally posted by Alecsa:

Я не переоцениваю своего ребенка.

---

да не, это хорошо иметь такую уверенность, что "мой ребенок поднимет средний балл любой обычной школе" ) ребенок в первом классе?
надо мне в танковости все же поупражняться перед зеркалом.
средний 40 максимальный 60, минимальный 20 - это среднероссийский результат. где 60 - это наша советская пятерка. 45+ четверка.
все, что выше 60 - это олимпиадная подготовка, не входящая в школьную программу.
это профильный экзамен собственно.

в Москве сейчас все школы сливают с садами. Дети из сада имеют преимущество перед детьми с улицы, потому как они уже являются учащимися этого центра образования и переходят с одной ступени на другую. что изменилось? теперь все будут ломиться в нужные сады а отбор в сады, насколько я знаю, вообще непрозрачный.

цитата:

---

Originally posted by Alecsa:

"рекомендован к обучению в школе повышенного уровня"

---

особенно прикольно, что по закону таких учреждений у нас сейчас нет.
рекомендован к полету.

цитата:

---

Originally posted by astafeeva:

как выяснилось, там теперь все по-другому, что радует

---

не настолько % позвоночников у вас одинаковый.

т.е. если я правильно поняла, для правила конкурсного отбора должен прописать субъект?
я сейчас навскидку посмотрела, нет такого закона в УР
вот почему бы не сделать это на федеральном уровне, едиными по всей стране
а субъекту уже оставить только утверждение списков образовательных учреждений, которые могут проводить отбор

цитата:

---

Дети из сада имеют преимущество перед детьми с улицы

---

у нас тоже такое было, с 30, отказались

цитата:

---

Изначально написано Nevalyashka:

если найдешь в библиотеке - дай.

---

Само собой. Нашла уже несколько книжек, пойдем искать.

цитата:

---

Изначально написано Nevalyashka:

неделя без сына тебе обеспечена.

---

Да щас же Знакомство с аэродинамикой мне обеспечено

цитата:

---

Изначально написано astafeeva:

у нас тоже такое было, с 30, отказались

---

не те масштабы. в ЦО несколько школ (3-5, даже 11 есть), несколько садов. т.е. дети из сада будут учиться в этом ЦО дальше, если захотят, а вот в каком отделении (например обычная программа или лицейская) будет решать администрация. тут опять свободное поле для взяток, звонков и прочего.

цитата:

---

Originally posted by astafeeva:

почему бы не сделать это на федеральном уровне, едиными по всей стране
а субъекту уже оставить только утверждение списков образовательных учреждений, которые могут проводить отбор

---

так это так и предполагается. как раз тут и должна быть ссылка на правила в регионе со списком.
но властьдержащим нужно, чтобы их дети там учились гарантированно. поэтому и им прозрачность не нужна.
а остальное население покорно встраивается в очереди, платить по 10 тысяч за "лепку", а попадают туда только по сути на половину мест толковые дети.
но тут есть и другой момент: для школ 1-й класс это кормушка, для родителей это значок на лацкан и жажда гарантий.
есть спрос есть предложение.
так что это гармония во всем ее величии и абсолютная точка равновесия.

сегодня разговаривали с классным руководителем о марафонах, викторинах ,Кроссворд-шоу. она честно сказала, что есть материалы, есть желание, но у нее два класса, на каждый по 3 (!!!) журнала, метод. комплекты и куча писанины. Она посмотрела по расписанию когда, мы договорились определиться с темами. на ближ. род. собрании проведем игру вместе с родителями.
Родители с каникул вернулись восторженные от настолок и логических игр. Решили провести турниры в классе по настолкам. а еще класс дочери стал во второй четверти лучшим классом параллели. вот.

цитата:

---

Originally posted by npobedash:

Знакомство с аэродинамикой мне обеспечено

---

лучше без отрыва от остальной физики и инженерии. или будет слишком много вопросов.

цитата:

---

вот мама учеников 41-й топит 29-й и наоборот.

---

Это не так, возможно, Вы специально усугубляете для накала страстей)). Я отвечала на вопрос, почему из двух выбрали 29. Специально оговаривала, что это только мое решение, и допускаю, что ситуация иная. Ни в коем случае не высказывая при этом негатива к общеобразовательным школам, как к классу.

цитата:

---

так все то, из чего вы перечислили - по соотношению усилий, которые надо предпринять, чтобы туда попасть 0 несоизмеримо с результатом.
все тоже самое можно получить с в ряде школ по месту жительства, берущих всех со своего района. и учащих всех.

---

Согласна. _В ряде школ_, но не в каждой. Для меня поступление ребенка в любую из этих школ требовало затраты усилий, а оценить значимость и адекватность результату конкретных действий можно будет через 11 лет. Сейчас спор ни о чем.

цитата:

---

ну т.е. не официальное дошкольное отделение.

---

Школа дошкольника при лицее официально. Просто конкретная школа "повышенного уровня", в которую рекомендовано поступать ребенку, не написана в листе рекомендаций, который выдавался по итогам ШД.

цитата:

---

Originally posted by Alecsa:

Школа дошкольника при лицее официально.

---

блин, никто не говорит, чтодоговора нет или названия, ни кто не говорит, что они в карман деньги кладут. конечно, через р/с и по договору об оказании услуги.
сделанных согласно законодательству дошкольных отделений нет в городе.
Я очень прошу вас уметь читать написанное. И хотя бы немного погуглить.

цитата:

---

Originally posted by Alecsa:

_В ряде школ_, но не в каждой. Для меня поступление ребенка в любую из этих школ требовало затраты усилий, а оценить значимость и адекватность результату конкретных действий можно будет через 11 лет. Сейчас спор ни о чем.

---

ну.. через 11, если все благополучно, уже будет поздно. школа кончится. будет ВУЗ.
В 29-й тоже были усилия.

цитата:

---

Originally posted by Alecsa:

Это не так, возможно, Вы специально усугубляете для накала страстей)).

---

это так, возможно вы перечитаете, что написали.

цитата:

---

Originally posted by Alecsa:

оценить значимость и адекватность результату конкретных действий можно будет через 11 лет. Сейчас спор ни о чем.

---

тогда и аргументов в пользу лицеев нет.

цитата:

---

Originally posted by Alecsa:

_В ряде школ_, но не в каждой.

---

да. вне зависимости от тройки. а можно по рейтингу посмотретЬ, по публичному отчету на сайте, по сводке на сайте ЕГЭ в разрезе предметов.. а не по длине очереди на курсах с 7-ми вечера )))

цитата:

---

Изначально написано astafeeva:

у нас тоже такое было, с 30, отказались

---

И с 29, и с 56. Было и прошло, причем давненько уже.

цитата:

---

Изначально написано Nevalyashka:

лучше без отрыва от остальной физики и инженерии. или будет слишком много вопросов.

---

Угу, придется. Куда деваться-то, это и среднему будет уже интересно.

цитата:

---

Изначально написано Nevalyashka:

это так

---

Так-так

Аааа, вчера продлили ребенку проездной. Чтобы не ламинировать, купила футляр, вставила (надо прозрачный, чтобы видно было фио, печати, срок действия). За каким лешим он решил его сегодня вытащить из футляра, а? Ведь сказала же, что покажу, как достается и обратно вставляется. Не утерпел
Пойду вечером новый искать