y-gavrin 11-10-2012 11:20
quote:
Originally posted by eUGE:
Оборотов вентиля зрительно 300-400 в минуту. Насколько, интересно, велика вероятность, что пассивного режима может не хватить?
Так встань рядом с аквариумом, выключи вентилятор и контролируй температуру. Может будет в разумных пределах держаться. Нет, так выключить и начать чесать репу )))
csn 26-11-2012 13:19
Вот такая статья http://www.bialix.com/amania/C...ar.html#surface
То есть по ней дополнительная досветка в красном и синем спектре фигня. Водные растения сами адаптировались к нехватке красного и преобладании синего (впрочем как и водоросли, вернее водоросли изначально созданы под спектр солнечного света в воде). Дополнительный красный мало чего даёт, а добавка синего благоприятна водорослям. А так растения "потребляют" во всём спектре. АДА предпочитает холодный белый в районе 8000К мощный свет в течении 4-5 часов. В остальное время досветка интенсивности для любования глазом. Причём в эти 4-5 часов у растений СО2 должен быть в достатке. Остальные удобрения растения и так умеют аккумулировать. Это даёт максимальное преимущество растениям перед водорослями.
По светодиодам, так кажется, совершенно не надо парится над синими и красными и ставить холодный белый ближе к 8000К.
То что предлагает http://alled.ru/leds-for-growing-aqua-other.html , то выходит больше туфта. 3GR-B и 3GR-R мало чего дают (а синие ещё водорослям помогают), а AQ там вообще запредельные 10000К и 15000К. Так какие светодиоды эффективнее всего?
amid62 26-11-2012 17:52
Часто встречаю ссылки на эту статью. Однако, проанализируйте спектр поглощения листа (не отдельного хлоропласта, а всего листа!) валлиснерии.
В частности видно, что она любит и ультрафиолет, и синий, и красный части спектра. Не нужен ей (и отражается) зеленый, желтый и оранжевый! Так что статья не более, чем коммерческое продвижение своих ламп. Конечно, если использовать особо мощные светильники (а не 0,5 - 1 ватт на литр при ЛЛ), то растение съест и неудобоваримую часть спектра. Многие так и поступают, делая ступенчатое освещение с максимальным световым потоком продолжительностью 4 часа и не обращая внимания на спектральный состав. Но можно просто сэкономить на электроэнергии, подобрав источники света с нужным для растений спектром, а во время ухода за аквариумом и наблюдений за подводной жизнью уже подключать лампы с широким спектром. Небольшая ремарка: цветовая температура слабо коррелирует со спектральным составом излучаемого света. Сравните спектры двух ламп на 2700К Осрам 827 и Осрам Интерна. У второй температура набрана за счет желтого и оранжевого. А у первой - за счет красного.
katal60 26-11-2012 18:18
quote:
Originally posted by csn:
То что предлагает http://alled.ru/leds-for-growing-aqua-other.html , то выходит больше туфта. 3GR-B и 3GR-R мало чего дают (а синие ещё водорослям помогают), а AQ там вообще запредельные 10000К и 15000К. Так какие светодиоды эффективнее всего?
А вы пробовали собрать светильник на таких светодиодах? Есть конкретные результаты и есть с чем сравнить? Есть уверенность,что свет влияет на рост водорослей, а не перекос в питании растений?
amid62 26-11-2012 19:15
Позволю себе привести Вашу цитату:
---------------------------------
csn
ветеран posted 12-4-2012 10:23 AM
---------------------------------------------------------------------------Если белого цвета, то это мёртвые водоросли. Их просто засосало в фильтр.
Вот слишком научная статья http://www.rusplant.ru/index.php?page=Posts.ViewPost&id=53
Compsopogon coeruleus это чёрная борода (на самом деле это оказывается пресноводная красная водоросль)
----------------------------------
К сожалению у меня сейчас почему-то ссылка недоступна, но в этой статье указано, что пиком поглощения компсопогона являются волны 550-570нм, а это именно та зелено-желтая часть спектра, которую так любит наш глаз, и весьма ненужная высшим растениям
Кстати, у АДА указываются различные причины расцвета бороды (пых, жесткость, течение, органическая взвесь), но только не спектр светильника.SimSim 26-11-2012 20:27
Вот ещё один интереснейший трактат о спектрах ламп и не только
http://igorsher.blogspot.ru/2010/05/blog-post_25.html
amid62 26-11-2012 20:54
Блог Шереметьева вообще-то заслуживает полного прочтения
Как и его книги.katal60 26-11-2012 21:06
quote:
Originally posted by amid62:
пиком поглощения компсопогона являются волны 550-570нм, а это именно та зелено-желтая часть спектра, которую так любит наш глаз, и весьма ненужная высшим растениям
А как тогда растут растения в пасмурную погоду,когда неделя вся пасмурная растения перестают расти?
amid62 26-11-2012 22:29
Естественное освещение даже в пасмурную погоду существенно превосходит тот световой поток, который мы имеем в аквариумах. Это отмечал еще М.Д.Махлин в своей книге По аллеям гидросада. Но в такую погоду, например наша кувшинка альба не показывает свой цветок - ждет солнышка
А в тропиках в период дождей идет такое изменение показателей воды, что многие растения полностью сбрасывают свою листву и после отдыха "начинают жизнь" заново (например апоногетоны).По статье Шереметьева. Эту статью он написал в общем-то после цикла статей по использованию фотоэкспонометра в качестве люксметра. Что значения освещенности, полученные с помощью фотоэкспонометра, весьма приемлимы с точки зрения растений. А его упрощение модели путем отбрасывания значений "пересвета" - весьма спорно и ведет не по тому пути. Мне кажется, что тут важнее найти комбинацию ламп, которая даст приемлимый световой поток во всех 6 поддиапазонах.
csn 27-11-2012 09:19
Отмечу, что поглащение света на некоторой частоте ещё не факт "потребления".
Чёрный кусок материи ваще весь спектр поглощает. Действительным фактом может быть факт количества выработки кислорода при облучении этой частотой.
csn 27-11-2012 09:22
quote:
Originally posted by katal60:
А вы пробовали собрать светильник на таких светодиодах? Есть конкретные результаты и есть с чем сравнить? Есть уверенность,что свет влияет на рост водорослей, а не перекос в питании растений?
А вот сейчас такой собираю и задаюсь вопросами - а не фигню ли делаю? а не было ли эффективнее вложиться в другие светодиоды?
csn 27-11-2012 09:29
amid62, черная борода это ещё не все водоросли. Но по водорослям мысль в статье очень логичная. Водоросли, в отличии от высших растений которые вернулись в воду с суши, изначально эволюционировали в воде и приспособлены к спектру солнца в воде, а там синий преобладает. А вот приспособились ли к такому спектру высшие растения, это надо как то доказать.
amid62 27-11-2012 17:46
quote:
Отмечу, что поглащение света на некоторой частоте ещё не факт "потребления".
Чёрный кусок материи ваще весь спектр поглощает. Действительным фактом может быть факт количества выработки кислорода при облучении этой частотой.
Я не силен в физиологии растений, но раз растение поглощает какую-то часть спектра, значит она растению нужна, иначе бы отражалась. Ведь физиологические процессы у растений не сводятся только к фотосинтезу. И для нас ведь важен внешний вид растючки, а не сколько кислорода она выделяет
quote:
amid62, черная борода это ещё не все водоросли. Но по водорослям мысль в статье очень логичная. Водоросли, в отличии от высших растений которые вернулись в воду с суши, изначально эволюционировали в воде и приспособлены к спектру солнца в воде, а там синий преобладает. А вот приспособились ли к такому спектру высшие растения, это надо как то доказать.
Согласен, что фундаментальных исследований по этой теме нет (вернее, мне не попадались
). Но так ли нас должно волновать смещение спектра в воде в синюю сторону, если мы в аквариумах оперируем глубинами до 50см, а в прудах до 1м? Вторичноводные растения, которые мы культивируем в аквариумах, предпочитают эти глубины и глубже лезут редко. Это же не море. А вот из личного опыта могу сказать, что ЛЛ с цветовой температурой 4200К у меня почти всегда приводили к вспышкам красных водорослей, поэтому и предпочитаю смесь 2700К и 6000К (и выше). Если посмотреть на спектры, то видно, что у 40 ламп много излучения в зеленой и желтой частях. Таже беда у меня случилась, когда опробовал Осрам Интерна, хотя там и заявлена температура 2700К, но набрана она за счет желто-оранжевой части при фактически полном отсутствии красной составляющей.amid62 27-11-2012 17:53
По выбору набора светодиодов для светильника. Посмотрите, пожалуйста, какова потребность вальки в ультрафиолете (350-400нм), а излучение таких светодиодов для глаза совсем отсутствует, а во вторых существенно дороже диодов светового диапазона. Но, видимо, и они нужны!?
katal60 27-11-2012 19:44
quote:
Originally posted by csn:
А вот сейчас такой собираю и задаюсь вопросами - а не фигню ли делаю? а не было ли эффективнее вложиться в другие светодиоды?
Эти светодиоды работают стабильно , из 60 шт нет ни одного отказа. По эффективности не уступают широко разрекламированным CREE. В монтаже более удобны,можно клеить прямо на радиатор без звезды. Растения растут заметно лучше чем с лампами ЛЛ. Если нет желания лить удобрения не стоит сильно увлекаться с освещенностью.
eUGE 28-11-2012 15:49
quote:
Так встань рядом с аквариумом, выключи вентилятор и контролируй температуру. Может будет в разумных пределах держаться. Нет, так выключить и начать чесать репу )))
Сегодня решился на такой эксперимент (попутно переделывая светильник).
Для контроля температуры использовал этот http://dx.com/p/digital-compac...te-sensor-15553 градусник (он конечно врёт безбожно, но я и буду приводить только ориентировочные числа)
Вобщем, при пассивном режиме охлаждения свет прогрелся до 90-100 градусов. Это плохо или не очень? Вот тут
как будто не всё так плохо. Но обычно рекомендуют 25-35 градусов (иначе сокращение срока службы).
В принципе, в случае гипотетической неисправности вентилятора, думаю, за 2-3 дня(пока не заметил косяка с вентилем) ничего со светом страшного не случится.
ЗЫЖ кстати, при повышении температуры, действительно есть деградация светоотдачи (замерял дедовским экспонометром "Ленинград" ), но насколько сильная, сказать не могу.
katal60 28-11-2012 22:12
quote:
Originally posted by eUGE:
Вобщем, при пассивном режиме охлаждения свет прогрелся до 90-100 градусов. Это плохо или не очень?
При пассивном охлаждении температура радиатора не должна быть выше 45 градусов. Температура кристалла не более 85 градусов, только у некоторых новых светодиодов может быть выше. Если радиатор 90-100 плюс комнатная температура 25 получаем сильнейший перегрев, долго так светодиоды не протянут.
eUGE 28-11-2012 22:19
quote:
долго так светодиоды не протянут.
да мне и не надо долго. Это экстренный вариант на случай отказа вентиля
katal60 29-11-2012 18:16
Так и в экстренном варианте это чревато. Как посажен кристалл на подложку, как закреплен светодиод на радиатор если есть маленький брачок то светодиод быстро сгорит. Лучше не допускать таких температур даже при экспериментах.
amid62 29-11-2012 19:45
katal60, а тут почему ссылку на питерские корпуса под светильники не дал? А у нас в Удмуртии сохранилось еще алюминиевое литье на заводах?
katal60 30-11-2012 21:41
quote:
Originally posted by amid62:
тут почему ссылку на питерские корпуса под светильники не дал?
Вопрос конечно интересный. http://metaelement.ru/ledcase.html вот кому интересно изготовление корпусов. На мой запрос выставили цену 4517руб. за 1м. Делают до 3 метров длиной, могут нарезать по размеру.Для меня очень дорого. Больной вопрос по внешнему виду светильника, пока ничего не нашел подходящего. Пробовал делать из профиля для рекламных коробов не нравится. Может кто подскажет из чего можно сделать.
amid62 01-12-2012 20:28
В Лайтинсвете мне корпус-радиатор (ориентировочно 32-35см длиной) предложили за 1650 руб, т.е. 1м в районе 5 тыс руб.
lizard-b 03-12-2012 09:34
Вопрос для спецов. Имею свет навесной 4*24 Вт ЛЛ, высота водяного столба 40 см. Вопрос на сколько см над водой поднять светильник? Дело усложняется тем, что аква Ювель, а значит имеет по периметру короб от штатной крышки, посаженный на герметик и "съедает" при этом добрых 5-6 см высоты, другими словами не дает приблизиться к поверхности воды. Сейчас до водной глади 14 см, думается мне - многовато. Как быть?
pshustik 27-12-2012 12:03
quote:
Originally posted by katal60:
На мой запрос выставили цену 4517руб. за 1м. Делают до 3 метров длиной, могут нарезать по размеру.Для меня очень дорого. Больной вопрос по внешнему виду светильника, пока ничего не нашел подходящего. Пробовал делать из профиля для рекламных коробов не нравится. Может кто подскажет из чего можно сделать.
Вот и я так же парился, то алюминиевые листы то какие то левые профили.На Лигре, в Китае, на ебее везде дорого! Хорошо добрые люди подсказали. Блин у нас в Ижевске есть нормальный такой профиль, с пазами для защитного пластика. Продают хлыстом 2700мм,с распиловкой, цена смешная 1м-1200р. Заказывали на двоих получилось около 1700 на каждого. Там же и пластик защитный. Адрес Чугуевского9 магазин Светилка. А производство у них на Телегина (бывшее мотопроизводство фиг найдешь).Так что кооперируйтесь и вперед за светильничком. Продавцы говорят 1см профиля на 1w светодиода это без принудительного охлаждения. Я воткнул 2 кулера запитаных на 5v, так спокойней. А вот и адрес нашел http://www.light.udm.ru/ . Если закажете отпишите, не подняли ли они цены или еще что нибудь этакое.
pshustik 27-12-2012 12:16
quote:
Originally posted by pshustik:
А вот и адрес нашел http://www.light.udm.ru/
Еще и интернет магазин есть оказывается http://www.ledson.ru/?show=item&id=222
amid62 27-12-2012 11:00
Спасибо за ссылки. Данный профиль в 4 раза дешевле питерского, что весьма радует.
katal60 27-12-2012 19:11
Посмотрел этот профиль, чуть пошире бы его. А так нормально сделан и цена адекватная. Плохо не указаны размеры основания(болезнь всех наших магазинов, не считают нужным указывать все характеристики товара).Даже захотелось попробовать его в деле.
csn 27-12-2012 21:03
Чем плох просто аллюминиевый уголок 25 на 25 толщиной 3? Я сделал на одноватники. Грелся до 37 всего. Но вышло мало света. Вот думаю трёхватники поставить, но боюсь как бы за 45 не ушло.Стоит всего 215 рублей за 3 метра
katal60 27-12-2012 21:42
Можно и уголок использовать на маломощные диоды.Трех ватнику надо 100 квадратных сантиметра площади для нормального охлаждения. Но это все надо прятать в крышку, а в ней охлаждение будет намного хуже. Одноватники даже на алюминиевом узком порожке не греются. Смотрится намного лучше уголка.
Даже на этих фото видно, что красивый профиль и светильник сделает красивым.Уголок в этом плане явно уступает.
csn 28-12-2012 09:07
quote:
Originally posted by katal60:
Трех ватнику надо 100 квадратных сантиметра площади для нормального охлаждения.
Я правильно понял, что для трехватника надо минимум 10 см такого уголка ( 100/(2,5*2*2) ) ?
pshustik 28-12-2012 09:37
quote:
Originally posted by katal60:
Посмотрел этот профиль, чуть пошире бы его. А так нормально сделан и цена адекватная. Плохо не указаны размеры основания(болезнь всех наших магазинов, не считают нужным указывать все характеристики товара).Даже захотелось попробовать его в деле.
Основание шириной 65мм. Согласен пошире было бы лучше. Но у меня аква шириной 400мм и матрицы 120 градусов, освещает все дно. От края аквы до светильника 45мм. Сам профиль достаточно тяжелый и площадь рассеивания у него хорошая. В этой фирме делают на них светильники только на пассивном охлаждении. Правда матрицы в них мне не понравились, очень много мелких кристаллов, сама матрица раза в четыре больше моих эпистаров. Сейчас думаю как привести в порядок внешний вид светильника тк собирал впопыхах. Интересно можно ли их красить(анодировать то негде). А насчет ширины профиля имхо, либо ставить 2 профиля, но лучше просто ставить диоды без оптики, и дешевле и обслуживать аквариум удобнее. Хотя нужно пробовать.
katal60 28-12-2012 18:59
quote:
Originally posted by csn:
Я правильно понял, что для трехватника надо минимум 10 см такого уголка ( 100/(2,5*2*2) ) ?
Да все верно 10 см такого уголка надо на 1 трех ватный светодиод.
quote:
Originally posted by pshustik:
Основание шириной 65мм.
Узкая полоска. На боковые грани не поставишь будет большая потеря светового потока. Дно освещено а верхняя часть вдоль стекла будет темной. Либо придется вешать его на подвес или городить подставку.
Alker 11-02-2013 21:15
тут ползал в инете наткнулся на такую лампочку http://www.energoprom-spb.ru/?cat3=3471
или вот еще http://mirsvetodiodov.ru/ledgrowlights
katal60 11-02-2013 21:28
Ну и зачем она такая нужна? Стоит как крыло самолета.
Opsnik 11-10-2016 12:30
Народ, помогите со светом, аква на 200л, стоят 3 лампы Philips master TL-D Super 80 18w/840 и 1 Camelion 18w bio, фильтр AquaEl TurboFilter 1000, борода так и прет(((, думал из-за света(вроди как маловато), заказал светодиоды из китая 3w на 8000-10000k(походу лоханулся, они ведь для морских акв?),сколько их нужно в акву впаять? что не так? подскажите
P.S. из населения 2 сома перевертыша(синодонтисы помоему), 2 данио рерио, два неона, 1 скалярия, 2 оттоцинклюса оранжевых, пара крапчатых сомов где-то в зарослях валиснерии бродят, 2 гупехи самки( самцы почему-то дохнут...или сжирают сомы), было 2 пицилии, прожили недели 2, затем тоже пропали(((, 1 гурами мраморная, штук 15 улиток ампулярий( перестали размножаться уже полгода как Оо) Грунт сифоню каждую неделю, воду доливаю по мере испарения, тесты сделать возможности нет, ибо дороговато((
Vankes 11-10-2016 14:12
quote:
Originally posted by Opsnik:
Грунт сифоню каждую неделю, воду доливаю по мере испарения, тесты сделать возможности нет, ибо дороговато((
Подмена воды вообще не делается? С таким количеством рыбы какие и сколько растений? Грунт? Что с кормом, сколько раз и чем?
quote:
Originally posted by Opsnik:
заказал светодиоды из китая 3w на 8000-10000k(походу лоханулся, они ведь для морских акв?)
Температура 6500К - холодный свет, хорош для аквы.
Opsnik 11-10-2016 20:30
Грунт гранит 3-5мм, подмена только во время сифонки, процентов 30, из растений в основном валиснерия(думал быстрорастущие помогут победить заразу, оказалось нифига, она теперь вся в бороде(), полаквы в ней, корм 1 раз в день TetraMin, ну и сомам корм в гранулах, без названия),А рыб 14 штук это разве много на акву 200л?Оо
На счет светиков, буду заказывать на 6500к.,а эти надо будет сбагрить куда-нить)
Vankes 11-10-2016 22:30
quote:
Originally posted by Opsnik:
Грунт гранит 3-5мм
Встречал информацию, что гранит может фонить, по моему железом = борода, могу конечно ошибаться, сам на таком грунте никогда не запускался... Подложка какая то есть?
quote:
Originally posted by Opsnik:
подмена только во время сифонки, процентов 30
т.е. раз в неделю 30%? Попробуйте пока не сифонить.
quote:
Originally posted by Opsnik:
из растений в основном валиснерия(думал быстрорастущие помогут победить заразу
Растений нужно посадить много, что бы переизбыток органики, если он есть, перерабатывался.
quote:
Originally posted by Opsnik:
корм 1 раз в день TetraMin, ну и сомам корм в гранулах, без названия)
Если рыба взрослая, перейдите на кормление через день или даже через два. Голодная рыба = здоровая рыба.
quote:
Originally posted by Opsnik:
А рыб 14 штук это разве много на акву 200л?Оо
Удивляться не стоит, сомы, даже в малом количестве способны разворошить и понимать всю муть = борода
quote:
Originally posted by Opsnik:
На счет светиков, буду заказывать на 6500к.
Сколько горит свет? какой возраст банки? И, если можно, фото бы.
Opsnik 12-10-2016 12:18
Подложки нет, свет горит 10 часов, банке года полтора, но проблема уже полгода как(причем борода полезла без видимых причин, т.е. условия в акве не менялись, население не привалялось), фото пока нет возможности сделать
Opsnik 12-10-2016 12:23
quote:
Изначально написано Vankes:
т.е. раз в неделю 30%? Попробуйте пока не сифонить.
М только не сифонить или еще и воду не менять?
Vankes 12-10-2016 19:24
quote:
Originally posted by Opsnik:
М только не сифонить или еще и воду не менять?
Не сифонить - подмены делать, световой день убавить до 6-8 часов. Травы по максимуму посадить, рыб кормить через день, а лучше через два.
sifon22 12-10-2016 22:49
quote:
проблема уже полгода как(причем борода полезла без видимых причин
весной очень неустойчивые параметры воды,если в банке нет баланса, то перекос легко случается,на самом деле борода это не страшно,значит банка живая
Opsnik 13-10-2016 08:34
Спасибо, буду пробовать )
Vankes 13-10-2016 19:30
Opsnik отпишитесь потом и не забудьте увеличить количество травы в банке) ну и как появится фото - выкладывайте)
Petrow.84 01-11-2016 11:36
Здравствуйте подскажите хочу в аквариум поставить 2 прожектора светодиодных по 50W для растений размеры 90х50х50 хватит или еще что то нужно растения разные.