Жилищно-коммунальное хозяйство

ОДН с 2017 года

Garmoff 06-02-2017 16:34

quote:
Изначально написано Chia:
Погдождите немного - скоро и там норматив введут...

В целом, логика у законотворцев (лоббистов энергокомпаний) вполне очевидна: свалить все проблемы на плечи потребителей. Проблему ОДН вообще решить было очень просто. В частности, достаточно было иметь отдельную группу учета на общедомовые нагрузки, а весь перерасход должны были бы оплачивать сами энергокомпании и УК. Но депутаты решили, что ответственность за соседей будет нести нищий бесправный Иван. Поэтому и введение нормативов на водоотведение вполне вписывается в рамки этой логики. Удивляться этому не стоит.

З/Ы Завышенные нормативы ОДН на э/э в частности вообще никакого смысла вводить не было, поскольку в большинстве схем МКД уже присутствуют узлы учета ОДН, распределить этот объем по площадям не составляет никакого труда.
Во введении норматива на ГВС ОДН вообще отсутствует всякая логика, поскольку выискивать утечки (протечки) должны представители УК. Причем тут потребитель?!
Логично, что и нести ответственность за свои коммерческие потери должны сами энергокомпании.

Укук 07-02-2017 18:03

Сегодня звонила экономисту своей УК узнать, какую площадь они берут для начисления ОДН на э/э. Она ответила, что площадь согласно данным техпаспорта, куда входит и площадь подвала. В техпаспорте стоит площадь МОП 437 м2, а они ставят 1191 м2, т.е. с площадью подвала. На мой вопрос, чем они руководствуются, она ответила, что постановлением 1498 и у них была учеба в энергосбыте, где и было сказано считать с площадью подвалов. Очень много получается, столько же, сколько и в квартире расход.
Garmoff 07-02-2017 20:33

Назовите управляющую компанию.
SlavikM 07-02-2017 23:05

Пришла платежка за январь, дом новый Берша-21.
Честно говоря, я в шоке:
Потребление по ПУ - 10220Квт
Расход на ОДН - 10720Квт (расход по счетчику меньше, чем мы оплатим нужды ОДН!!!!)
Потребление домом - 4040Квт

По воде ОДН вышел 64 куба. (я не знаю куда можно в месяц потратить такой объем, бассейна у дома нет)
Все, как я понял, высчитано по нормативу:
эл-во: 6,88 на 1558,40 (МОП)
вода: 0,041 на 1558,40 (МОП)

В результате на 1к квартиру в 37 квадратов ОДН за эл-во - 46Квт.
Вода еще более-менее размазалась по всему дому.

Капец товарищи, это что за нормативы такие, да УК все потери и недостачи будет на такие нормативы списывать.

И что теперь каждый месяц такие цифры будут приходить?

Укук 08-02-2017 07:01

quote:
Изначально написано Garmoff:

Назовите управляющую компанию.



ЖРП 8
Я вчера сидела читала это постановление 1498 и заснула)
Теперь нам и расход по общедомовым приборам учета не пишут в платежках, т.е. реальной картины мы не видим. Надо и с этим разобраться. Для чего мы ставили приборы учета за свои деньги тогда? Экономист сказала, что теперь они только объем пишут и всё, а сколько в жилых и нежилых помещениях, нам как-будто знать необязательно.
nataliy79 08-02-2017 07:41

quote:
Изначально написано SlavikM:
Пришла платежка за январь, дом новый Берша-21.
Честно говоря, я в шоке:
Потребление по ПУ - 10220Квт
Расход на ОДН - 10720Квт (расход по счетчику меньше, чем мы оплатим нужды ОДН!!!!)
Потребление домом - 4040Квт

По воде ОДН вышел 64 куба. (я не знаю куда можно в месяц потратить такой объем, бассейна у дома нет)
Все, как я понял, высчитано по нормативу:
эл-во: 6,88 на 1558,40 (МОП)
вода: 0,041 на 1558,40 (МОП)

В результате на 1к квартиру в 37 квадратов ОДН за эл-во - 46Квт.
Вода еще более-менее размазалась по всему дому.

Капец товарищи, это что за нормативы такие, да УК все потери и недостачи будет на такие нормативы списывать.

И что теперь каждый месяц такие цифры будут приходить?


У вас сколько этажей дом ? норматив на эл.энергию больно большой?

Garmoff 08-02-2017 08:09

quote:
Изначально написано SlavikM:
Капец товарищи, это что за нормативы такие, да УК все потери и недостачи будет на такие нормативы списывать.

Вы правы. На это и был расчет Правительства РФ.

З/Ы Просмотрел нормативы на ОДН в соседних регионах и Москве. В Удмуртии (вообщем, как и всегда) они самые высокие. Но в целом на этот раз разница небольшая.

Garmoff 08-02-2017 08:14

quote:
Изначально написано Укук:
Для чего мы ставили приборы учета за свои деньги тогда? Экономист сказала, что теперь они только объем пишут и всё, а сколько в жилых и нежилых помещениях, нам как-будто знать необязательно.

Совершенно верно. Очередной плевок в лицо потребителя. И так будет всегда, поскольку возмущающихся нет.

SlavikM 08-02-2017 08:19

quote:
У вас сколько этажей дом ? норматив на эл.энергию больно большой?

12 этажей.

постановление Правительства Удмуртской Республики от 14.01.2013 г. N17 с изменениями от 18.05.2015 г. N245 ;Об утверждении нормативов потребления коммунальных услуг по электроснабжению и газоснабжению в Удмуртской Республике;:

quote:

НОРМАТИВЫ ПОТРЕБЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНОЙ УСЛУГИ ПО ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЮ НА ОБЩЕДОМОВЫЕ НУЖДЫ
(в редакции постановления Правительства Удмуртской Республики от 18.05.2015 N 245)

многоквартирные дома, оборудованные лифтами и не оборудованные электроотопительными и (или) электронагревательными установками для целей горячего водоснабжения, высотой 11 и более этажей, с двумя лифтами, с насосным оборудованием холодного и горячего водоснабжения, с системой дымоудаления ;*; кВт.ч в месяц на кв. метр 6,88



Укук 08-02-2017 08:25

"Необходимость во внес-ении изменений в прим-ерную форму платежног-о документа обусловле-на включением Федерал-ьным законом от 29.06-.2015 N 176-ФЗ "О вне-сении изменений в Жил-ищный кодекс Российск-ой Федерации и отдель-ные законодательные а-кты Российской Федера-ции" с 1 января 2017 -года в состав платы з-а содержание жилого п-омещения расходов гра-ждан на оплату холодн-ой воды, горячей воды-, отведения сточных в-од, электрической эне-ргии, потребляемых пр-и выполнении минималь-ного перечня необходи-мых для обеспечения н-адлежащего содержания- общего имущества в м-ногоквартирном доме у-слуг и работ."
То есть для обеспечения минимального перечня работ по содержанию общего имущества в нашей трехподъездной пятиэтажке по нормативу требуется 3300 кВт электроэнергии, круто!
Укук 08-02-2017 08:29

quote:
Изначально написано SlavikM:

Пришла платежка за январь, дом новый Берша-21.
Честно говоря, я в шоке:
Потребление по ПУ - 10220Квт
Расход на ОДН - 10720Квт (расход по счетчику меньше, чем мы оплатим нужды ОДН!!!!)
Потребление домом - 4040Квт
По воде ОДН вышел 64 куба. (я не знаю куда можно в месяц потратить такой объем, бассейна у дома нет)
Все, как я понял, высчитано по нормативу:
эл-во: 6,88 на 1558,40 (МОП)
вода: 0,041 на 1558,40 (МОП)



А почему норматив по воде и электроэнергии на одну и ту же площадь? Насколько я поняла, по воде площадь подвала не учитывается, если, конечно, там уборщица пол не моет)
SlavikM 08-02-2017 09:00

quote:
А почему норматив по воде и электроэнергии на одну и ту же площадь? Насколько я поняла, по воде площадь подвала не учитывается, если, конечно, там уборщица пол не моет)

Где указано, что надо считать воду без подвала?
Garmoff 08-02-2017 09:11

quote:
Изначально написано SlavikM:
Где указано, что надо считать воду без подвала?

Письмо минрегиона от 22 ноября 2012 года N 29433-ВК/19;
Письмо Минстроя УР от 01.02.2013 г. N11/0416

SlavikM 08-02-2017 09:34

прочитал документы, там как раз указано, что использовать значения МОП, указанные в:

quote:
надлежит определять на основе данных, содержащихся в документе, подтверждающем право собственности (пользования) на помещение в многоквартирном доме, передаточном акте или ином документе о передаче застройщиком помещения в многоквартирном доме, техническом паспорте жилого помещения (квартиры) или техническом паспорте многоквартирного дома, а значения общей площади всех помещений в многоквартирном доме, общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, общей площади всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме надлежит определять на основе данных, содержащихся в техническом паспорте многоквартирного дома.

В письме Минстроя УК указано:

quote:
эксплуатируемые помещения технического назначения

и в скобках
quote:
и иные подобные помещения

не вижу разделения для воды и ээ, как раз наоборот написано что должно быть едино для всего.

Более того нашел вот это:

quote:
Помещения, которые относятся к помещениям общего пользования в многоквартирном доме, (входят в состав общего имущества) определены Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 г. N 491. В соответствие с пунктом 2 Правил содержания общего имущества в состав общего имущества включаются помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование). Как видно, перечень помещений, входящих в состав общего имущества достаточно широк.

SlavikM 08-02-2017 09:54

quote:
Исходя из указанной информации, площадь мест общего пользования (в формулах Правил 354 - площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме); для целей расчета нормативов потребления может быть определена двумя способами:


1) Площадь мест общего пользования (площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме) принимается равной ;уборочной площади общих коридоров и мест общего пользования; технического паспорта;


2) Площадь мест общего пользования (площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме) определяется как разность показателей площади здания и общей площади квартир (а Правилах 354 - площади жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме).


Почитал данное определение https://izhevsk.ru/forummessage/164/5520728-r12.html#12 , которое дали выше.
Вообщем там все строится на том, что подвал и чердак по СНиП I-2 Строительная терминология, СП 54.13330.2011 не является помещением, но тогда надо добиваться исключения данных площадей из технического паспорта здания, чтобы они пропали из МОП.
Ну а если есть тех паспорт, там указан МОП, то и плату за ээ и воду будут начислять по данному показателю, причем одинаково для воды и ээ.
Согласен, что повал и чердак не должен там быть.

Garmoff 08-02-2017 10:14

quote:
Изначально написано SlavikM:
Вообщем там все строится на том, что подвал и чердак по СНиП I-2 Строительная терминология, СП 54.13330.2011 не является помещением

Не только.

Орган гос власти в УР (в лице минстроя УР) дал исчерпывающие пояснения о расчете нормативов на ОДН (введенных правительством УР), исходя из КОНКРЕТНОГО перечня ПОМЕЩЕНИЙ. В данном перечне отсутствуют ЭТАЖИ и ПРОСТРАНСТВА (чердаки, подвалы, техподполья).

Исходя из логики включения в состав МОП площади чердаков, тех. подвалов, почему бы и площадь крыши не включить в данный перечень?

SlavikM 08-02-2017 10:25

Вот
Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 26.12.2016) "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность"

http://www.consultant.ru/docum...e2c420d000b08e/

А Площадь мест общего пользования - это площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме.

Я понимаю, что косвенно можно ссылаться на неточности, но никто не будет пересчитывать МОП из-за этого. Для того, что МОП был пересчитан, надо обращаться в жилищную инспекцию, указывая эту неточность в определении.
Я думаю никогда не исключат чердак и подвал из МОП.
А УК будет начислять ОДН по МОП из тех паспорта дома.

demon99 08-02-2017 11:41

Думаю стоит вспомнить то, как МОП расшифровывается и подумать когда вы либо ваши соседи-собственники были в подвалах или на чердаках.
Kolenka 08-02-2017 21:38

Тоже получила платёжку за январь и офигела!
Э/э на ОДН 453р. На квартиру 50,4 кв.м. выставили 131,7 кВт, мы в квартире за месяц столько расходуем. Да ещё и тариф 3,44, хотя у нас 15 этажей. Берша 1, ЖРП-8.
Тут же в платёжке написано: общая площадь жилых помещений м2: 14071,44. Общая площадь нежилых помещений м2: 229.
Что за расчёт у них такой?
stereon 08-02-2017 22:16

Проголосовали за Партию Жуликов и Воров?
Получите!
Чего вы ожидали?!
Garmoff 08-02-2017 23:54

Похоже, ЖРП 8 решили озолотиться))) . Пишите в жил инспекцию с требованием привлечь УК к ответственности. Только обязательно привлечь к ответственности, иначе отправят письмо импотентам в ЖКХ.
Укук 09-02-2017 03:11

Руководство компании предложило решением собрания собственников перейти на оплату ОДН по факту.
Укук 09-02-2017 03:18

Днем разговаривала с экономистом УК, спросила, а куда деньги то пойдут, если по ОДПУ будет меньше расход на ОДН, чем по нормативу? Он хихикнул и говорит, не знаю)))
А правда, куда они пойдут то, эти деньги в случае экономии? Ведь это должно быть где то прописано.У нас последние месяцев пять ОДН по горячей воде почему то с минусом был, но это же по показаниям общедомового ПУ, а теперь по нормативу 18 кубов на весь дом. Немного, но неприятно всё равно. Может и правда голосовать, чтоб оплачивать по факту?
saniaizhevsk 09-02-2017 07:21

Тоже в недоумении от новых платежек... Мало того, что программа УК неправильно перемножает (естественно, в сторону увеличения), грубо говоря, 5Х5=27, и 0,041 чудесным образом превратилось в 0,410 (видимо, тоже программа сбилась), так еще я должен кого-то премировать - вознаграждение УПС в размере более 53 руб.... И никаким уменьшением стоимости коммунальных услуг и не пахнет - выросла даже без уазания ОДН, норматив УК поставила на 2 коп. больше, а в итоге с меня лишние десятки руб. и с остальных - в итоге нехилая сумма...
SlavikM 09-02-2017 08:25

Мне УК предложила проводить собрание жильцов и решить платить по ОДН по счетчику, либо решить снижать норматив.
Насчет последнего не совсем уверен, как это работает и правомерно ли вообще.
Укук 09-02-2017 09:57

Так вроде бы как мне вчера объяснил экономист УК,вернуться к старой схеме оплаты одн нельзя, можно принять решение оплачивать сверхнормативное потребление. А руководство говорит, оплачивайте по факту. Лукавят?
Укук 09-02-2017 10:08

Нашла постановление 306 с изменениями, там в формулах по расчету нормативов указана площадь общего имущества и указано, что в эту площадь входит, по воде. А в формуле расчета норматива по э/ энергии Sои уже не расшифровывается, значит имеется в виду то же самое.

Формула определения норматива потребления коммунальной услуги
по электроснабжению на общедомовые нужды

9. (Утратил силу - Постановление Правительства Российской
Федерации от 26.12.2016 г. N 1498)
9-1. (Утратил силу - Постановление Правительства Российской
Федерации от 29.06.2016 г. N 603)

Формула расчета норматива потребления коммунальных услуг по
холодному водоснабжению и норматива потребления коммунальной услуги
по горячему водоснабжению или норматива потребления горячей воды на
общедомовые нужды

27. Норматив потребления коммунальной услуги по холодному
водоснабжению, норматив потребления коммунальной услуги по горячему
водоснабжению или норматив потребления горячей воды на общедомовые
нужды (куб. м в месяц на 1 кв. м общей площади помещений, входящих
в состав общего имущества в многоквартирном доме) определяется по
следующей формуле: (В редакции Постановления Правительства
Российской Федерации от 14.02.2015 г. N 129)

(формула 26)
одн K
N = 0,09 x ___,
в ои
S

где:
Абзац; (Утратил силу - Постановление Правительства Российской
Федерации от 17.12.2014 г. N 1380)
0,09 - расход холодной (горячей) воды на общедомовые нужды
(куб. м в месяц на 1 человека);
K - численность жителей, проживающих в многоквартирных домах,
в отношении которых определяется норматив;
ои
S - общая площадь помещений, входящих в состав общего
имущества в многоквартирных домах (кв. м).
Общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в
многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих
помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и
предназначенных для обслуживания более одного помещения в
многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте
многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок,
лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных,
помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не
принадлежащих отдельным собственникам.
(Пункт в редакции Постановления Правительства Российской
Федерации от 16.04.2013 г. N 344)


Формула расчета норматива потребления электрической энергии
в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме

37. Норматив потребления электрической энергии в целях
содержания общего имущества в многоквартирном доме рассчитывается
на основании расхода электрической энергии по следующим группам
оборудования, являющегося общим имуществом многоквартирного дома:
(В редакции Постановления Правительства Российской Федерации
от 26.12.2016 г. N 1498)
осветительные установки - исходя из определяемых
уполномоченным органом суммарной мощности установленных
осветительных приборов, количества часов работы в году и
коэффициента, учитывающего наличие перегоревших ламп, находящихся
в стадии замены;
силовое оборудование лифтов, включая схемы управления и
сигнализации, освещение кабин лифтов и лифтовых шахт, - исходя из
определяемых уполномоченным органом суммарной мощности
установленного оборудования, количества часов работы в году и
среднегодового коэффициента использования мощности в режиме работы
(подъем и спуск кабины), а также суммарной мощности установленного
оборудования, количества часов работы в году и среднегодового
коэффициента использования мощности в режиме ожидания;
системы противопожарного оборудования и дымоудаления, дверные
запирающие устройства, усилители телеантенн коллективного
пользования, насосное оборудование холодного и горячего
водоснабжения, а также системы отопления и другое оборудование -
исходя из мощности установленного оборудования и определяемых
уполномоченным органом количества часов работы в году и
среднегодового коэффициента использования мощности.
Величина норматива потребления электрической энергии в целях
содержания общего имущества в многоквартирном доме (кВт х ч в месяц
на 1 кв. м общей площади помещений, входящих в состав общего
имущества в многоквартирном доме) определяется по следующей
формуле: (В редакции Постановления Правительства Российской
Федерации от 26.12.2016 г. N 1498)
(формула 34)
сумма W
общ.i
W = ____________,
ои
12 х S

где:
W - суммарное годовое потребление электрической энергии
общ.i
(кВт х ч) i-й группой оборудования, входящего в состав общего
имущества в многоквартирных домах;
ои
S - общая площадь помещений, входящих в состав общего
имущества в многоквартирных домах (кв. м);
12 - количество месяцев в году.

SLAVE911 09-02-2017 18:58

quote:
Изначально написано stereon:

Проголосовали за Партию Жуликов и Воров?
Получите!
Чего вы ожидали?!



а я воспринимаю не так. Как ещё заставить население участвовать в собственной жизни? Если люди сами разрешают себя обманывать и не хотят выстроить взаимоотношения с всеми участниками в ЖКХ. Как с ними ещё поступать? Раз люди дают - надо брать.

Это и называется капитализм.

Garmoff 12-02-2017 20:11

quote:
Изначально написано Укук:
А правда, куда они пойдут то, эти деньги в случае экономии? Ведь это должно быть где то прописано.

Все там прописано. В карман управляйке они пойдут и энергосбыту. Договор надо смотреть между управляйкой и энегосбытом в части платы за ОДН.

StoneCold 12-02-2017 22:50

мне тоже платежка пришла за январь. Я тут посмотрел прошлые платежки, посчитал и пришел к таким выводам:
1. УК стала начислять ОДН за э/энергию, ХВС, ГВС по нормативам (раньше что то начисляли УК а что то Энергосбыт)
2. Показания приборов учета общедомовых они в расчет вообще не берут (или не имеют данных с приборов учета)
А теперь разъясню как понял эту реформу я: Видимо раньше кто-то платил за ОДН большие суммы(в нашем доме такого не было, не знаю может у кого нибудь есть такие примеры?). Поэтому ввели нормативы сверх которых платить мы не должны. Все что намотал счетчик сверх нормы окажется издержками УК. И по факту УК должны рассчитывать ОДН по старому, то есть по приборам учета. И если выходит меньше норматива то платишь сколько намотал счетчик. А если больше норматива - то платишь по нормативу. Сейчас на деле же оказалось все по другому.
В моем случае за э/энергию УК не указала справочную информацию по показаниям счетчиков(я думаю специально) и начислило мне по нормативу. Вышло 39,918 кВт/час - 137,32 рубля. Хотя до этого ОДН выходило 7-12 кВт/час.И вся справочная информация указывалась. Ну не может быть такое что последние несколько лет дом потреблял ОДН около 10 кВт в расчете на мою квартиру а с января стал потреблять выше норматива. Это получается увеличение в 4 раза.
Еще есть такой момент: за электричество нам начисляет УК и платим мы ей и соответственно подаем показания счетчиков ей. то есть у нее есть все данные.В моем случае УК специально не указала данные по приборам и начислило по нормативу (пойду разбираться). Но есть дома которые платят за электричество напрямую ресурсоснабжающей организации и подают показания счетчиков ей. Поэтому получается ваша УК не имеет данных по счетчикам и поэтому начисляет вам по нормативу. Получается надо или подавать все показания счетчиков(э/энергии, воды) в УК или же чтобы они наладили обмен информацией между ресурсоснабжающими организациями.
А по поводу подвала - в подвал часто не заходят, особого потребления э/энергии там нет, поэтому я считаю что боятся не стоит что по нормативу выходит больше, потому что должны начислять по счетчикам и по ним ОДН должен быть меньше норматива в разы(если конечно кто то не крадет у вас э/энергию). Главное чтобы начисляли по счетчикам а не по нормативу.
По поводу ОДН за воду - тоже начислено по нормативам. Но тут разница уже не такая большая. Хотя все таки должны начислять по счетчикам. Кстати мне норматив за воду рассчитывают без подвала. Также нужно учитывать что за ГВС мы платим Энергосбыту напрямую и показания приборов у них, а ОДН начисляет УК которая и знать не знает какие цифры показали счетчики - поэтому идет начисление по нормативу.
demon99 13-02-2017 13:07

Даже если платите напрямую ресурсоснабжающей организации - съём и отправка показаний идёт через УК. Даже если стоит модем для передачи данных.
Garmoff 13-02-2017 13:19

quote:
Изначально написано StoneCold:
а ОДН начисляет УК которая и знать не знает какие цифры показали счетчики - поэтому идет начисление по нормативу.

Неа) Не так. Я понимаю, что законотворцы пытаются лапшу на уши повесить и запутать потребителя. Но на самом деле реформа задумывалась именно по принципу "начислять ТОЛЬКО по нормативу за ОДН, НЕ ОБРАЩАЯ ВНИМАНИЕ НА ПОКАЗАНИЯ ОДПУ". Смешно?

Читаем 156 ст. ЖК РФ:

9.2. Размер расходов граждан в составе платы за содержание жилого помещения на оплату холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электрической энергии, потребляемых при выполнении минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ, определяется исходя из нормативов потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном федеральным законом.(часть 9.2 введена Федеральным законом от 29.06.2015 N 176-ФЗ; в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 267-ФЗ)

Именно на это и будут ссылаться УК :-)

SlavikM 13-02-2017 16:41

Хочется надеяться, что до 1.06.2017, нормативы пересмотрят и они будут меньше.
Судя до датам документов текущих нормативов, они приняты в 2015 году и действовали на 1.11.2016, поэтому и вступили в силу 01.01.2017.
StoneCold 13-02-2017 22:28

почитайте
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354
О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов

Подробнее: http://www.audar-info.ru/docs/politic/?sectId=399856

там все написано с изменениями вступившими в силу с нового года. Плата за ОДН должна начисляться по общедомовым приборам учета если они есть но не сверх норматива. А если общедомовых приборов нет то по нормативу. Там же есть и все формулы. Где то выше была ссылка где можно посмотреть все данные по дому: общая площадь, площадь МОП, там же есть и информация по общедомовым приборам учета(есть они в вашем доме или нет)
Соответственно УК нарушило закон начислив за ОДН по нормативу. Пойду разбираться в среду

StoneCold 13-02-2017 22:29

VI. Порядок расчета и внесения платы за коммунальные услуги

Подробнее: http://www.audar-info.ru/docs/politic/?sectId=399856

Приложение N 2. Расчет размера платы за коммунальные услуги

Подробнее: http://www.audar-info.ru/docs/politic/?sectId=399856

StoneCold 13-02-2017 22:49

44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в случаях, установленных пунктом 40 настоящих Правил, в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.

При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме

45. Если объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, составит ноль, то плата за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенная в соответствии с пунктом 44 настоящих Правил, за такой расчетный период потребителям не начисляется.

46. Плата за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, определяемая в соответствии с пунктом 44 настоящих Правил, потребителям не начисляется, если при расчете объема коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, будет установлено, что объем коммунального ресурса, определенный исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета за этот расчетный период, меньше чем сумма определенных в соответствии с пунктами 42 и 43 настоящих Правил объемов соответствующего вида коммунальной услуги, предоставленной за этот расчетный период потребителям во всех жилых и нежилых помещениях

48. При отсутствии коллективного (общедомового) прибора учета размер платы за коммунальную услугу (за исключением коммунальной услуги по отоплению), предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме в случаях, установленных в пункте 40 настоящих Правил, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом объем коммунального ресурса, потребляемого при содержании общего имущества в многоквартирном доме, приходящийся на жилое (нежилое) помещение, определяется в соответствии с формулой 15 приложения N 2 к настоящим Правилам.

69. В платежном документе указываются:

а) почтовый адрес жилого (нежилого) помещения, сведения о собственнике (собственниках) помещения (с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества физического лица), а для жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов - сведения о нанимателе жилого помещения (с указанием фамилии, имени и отчества нанимателя);

б) наименование исполнителя (с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества индивидуального предпринимателя), номер его банковского счета и банковские реквизиты, адрес (место нахождения), номера контактных телефонов, номера факсов и (при наличии) адреса электронной почты, адрес сайта исполнителя в сети Интернет;

в) указание на оплачиваемый месяц, наименование каждого вида оплачиваемой коммунальной услуги, размер тарифов (цен) на каждый вид соответствующего коммунального ресурса, единицы измерения объемов (количества) коммунальных ресурсов (при применении в расчетах за коммунальные услуги по горячему водоснабжению тарифов на горячую воду, состоящих из компонента на холодную воду, используемую в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, и компонента на тепловую энергию, используемую на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, - величина каждого из компонентов, единицы измерения объема (количества) горячей воды и тепловой энергии в натуральных величинах);

(Подпункт в редакции, введенной в действие с 28 февраля 2015 года Постановлением Правительства Российской Федерации от 14 февраля 2015 года N 129. - См. предыдущую редакцию.)

г) объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных потребителю за расчетный период в жилом (нежилом) помещении, и размер платы за каждый вид предоставленных коммунальных услуг, определенные в соответствии с настоящими Правилами;

г.1) размер повышающего коэффициента, предусмотренного пунктами 42 и 42.1 настоящих Правил, в случае применения такого повышающего коэффициента при расчете платы за соответствующую коммунальную услугу, а также размер превышения платы за соответствующую коммунальную услугу, рассчитанной с применением повышающего коэффициента над размером платы за такую коммунальную услугу, рассчитанную без учета повышающего коэффициента;

(Подпункт дополнительно включен с 1 января 2017 года Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2016 года N 1498.)

д) объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных за расчетный период на общедомовые нужды для случаев, предусмотренных настоящими Правилами, в расчете на каждого потребителя, и размер платы за каждый вид таких коммунальных услуг, определенные в соответствии с настоящими Правилами;

(Подпункт в редакции, введенной в действие с 28 февраля 2015 года Постановлением Правительства Российской Федерации от 14 февраля 2015 года N 129; в редакции, введенной в действие с 1 января 2017 года Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2016 года N 1498. - См. предыдущую редакцию.)

е) общий объем каждого вида коммунальных услуг на общедомовые нужды, предоставленный в многоквартирном доме в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, за расчетный период, показания коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего вида коммунального ресурса, суммарный объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных во всех жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, объем каждого вида коммунального ресурса, использованного исполнителем за расчетный период при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения);

III. Расчет размера платы за коммунальную услугу, предоставленную за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме

10. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, для i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения согласно пунктам 44 - 48 Правил определяется по формуле 10:

Piодн = Viодн x Tкр, где:

Viодн - объем (количество) коммунального ресурса, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме и приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение;

Tкр - тариф на соответствующий коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.


11. Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) холодной воды, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета холодной воды, определяется по формуле 11:

Viодн.1 = (Vд - u Vuнеж - v Vvжил.н. - w Vwжил.п. - i Viгв - Vкр) x
Si
______

Sоб
, где:
Vд - объем (количество) холодной воды, потребленный за расчетный период в многоквартирном доме, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета холодной воды. В случаях, предусмотренных пунктом 59.1 Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного пункта;

(Абзац в редакции, введенной в действие с 1 января 2017 года Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2016 года N 1498. - См. предыдущую редакцию.)

Vuнеж - объем (количество) холодной воды, потребленный за расчетный период в u-м нежилом помещении, определенный в соответствии с пунктом 43 Правил;

Vvжил.н. - объем (количество) холодной воды, потребленный за расчетный период в v-м жилом помещении (квартире), не оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета;

Vwжил.п. - объем (количество) холодной воды, потребленный за расчетный период в w-м жилом помещении (квартире), оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, определенный по показаниям такого прибора учета. В случаях, предусмотренных пунктом 59 Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного пункта;

Viгв - объем (количество) горячей воды (в случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по горячему водоснабжению (при отсутствии централизованного горячего водоснабжения)), потребленный за расчетный период в i-м жилом помещении (квартире) или нежилом помещении в многоквартирном доме, определенный в соответствии с пунктами 42 и 43 Правил;

Vкр - определенный в соответствии с пунктом 54 Правил объем холодной воды, использованный исполнителем при производстве коммунальной услуги по отоплению (при отсутствии централизованного теплоснабжения), который кроме этого также был использован исполнителем в целях предоставления потребителям коммунальной услуги по холодному водоснабжению;

Si - общая площадь i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения в многоквартирном доме;

Sоб - общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме.


13. Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) горячей воды, газа, сточных вод и электрической энергии, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета соответствующего вида коммунального ресурса, определяется по формуле 12:

(Абзац в редакции, введенной в действие с 1 января 2017 года Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2016 года N 1498. - См. предыдущую редакцию.)

Viодн.2 = (Vд - u Vuнеж - v Vvжил.н. - w Vwжил.п. - Vкр) x
Si
______

Sоб
, где:
Vд - объем (количество) коммунального ресурса, потребленный за расчетный период в многоквартирном доме, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета коммунального ресурса. В случаях, предусмотренных пунктом 59.1 Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного пункта;

(Абзац в редакции, введенной в действие с 1 января 2017 года Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2016 года N 1498. - См. предыдущую редакцию.)

Vuнеж - объем (количество) коммунального ресурса, потребленный за расчетный период в u-м нежилом помещении, определенный в соответствии с пунктом 43 Правил;

Vvжил.н. - объем (количество) коммунального ресурса, потребленный за расчетный период в v-м жилом помещении (квартире), не оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета;

Vwжил.п. - объем (количество) коммунального ресурса, потребленный за расчетный период в w-м жилом помещении (квартире), оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета коммунального ресурса, определенный по показаниям такого прибора учета. В случаях, предусмотренных пунктом 59 Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного пункта;

Vкр - определяемый в соответствии с пунктом 54 Правил объем соответствующего вида коммунального ресурса (электрическая энергия, газ), использованный за расчетный период исполнителем при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованного теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения), который кроме этого также был использован исполнителем в целях предоставления потребителям коммунальной услуги по электроснабжению и (или) газоснабжению;

Si - общая площадь i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения в многоквартирном доме;

Sоб - общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме.

17. Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) коммунального ресурса (холодная вода, горячая вода, газ, сточные воды, электрическая энергия), предоставленного на общедомовые нужды за расчетный период в многоквартирном доме, не оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется по формуле 15:

(Абзац в редакции, введенной в действие с 1 января 2017 года Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2016 года N 1498. - См. предыдущую редакцию.)

Viодн.5 = Nодн x SОИ x
Si
______

Sоб
, где:
Nодн - норматив потребления соответствующего вида коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме за расчетный период, установленный в соответствии с Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 года N 306;

(Абзац в редакции, введенной в действие с 1 января 2017 года Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2016 года N 1498. - См. предыдущую редакцию.)

SОИ - общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме.

При определении приходящегося на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объема холодной воды, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам;

Si - общая площадь i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения в многоквартирном доме;

Sоб - общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме.

новичек1 14-02-2017 08:46

quote:
Проголосовали за Партию Жуликов и Воров?
Получите!
Чего вы ожидали?!


Ипать ты умный - ты тоже за Клинтон? или Жириновского?
Garmoff 14-02-2017 14:38

quote:
Изначально написано StoneCold:
почитайте

А мы читаем ЖК РФ

StoneCold 14-02-2017 21:10

Жилищный кодекс никак не может говорить о том как начислять и произодить расчеты за комуналку. Это кодекс - в нем заложены только основы. А конкретика выражается в других законах и подзаконных актах. Постановление правительства вступившее в силу с Нового года не подразумевает изменений в кодексе - получается в нем ничего не поменялось и то что там было раньше так и осталось. Почему же до этого начисляли все по другому ссылаясь на постановления а теперь будут ссылаться на Кодекс чтоли?!
ОгненнаяМышь 15-02-2017 08:55

StoneCold, так не надо писать никаких заявлений выходит? просто требовать перерасчет у УК?
ruslan00293 15-02-2017 09:30

"Жилищный кодекс никак не может говорить о том как начислять и произодить расчеты за комуналку."

Вот письмо Минстроя, в котором написано, что с 1 января 2017 года ОДН на ЭЭ, ХВС, ГВС и сточные воды определяется в соответствии с N 176-ФЗ от 29.06.2015, т.е. ЖК РФ, т.е. по нормативам и включается в содержание жилья.
http://izhcommunal.ru/dir/razj...h_04/9-1-0-1193

Подскажите, где прописан конкретный алгоритм расчета (с формулами) расхода ОДН по нормативам, т.е. норматив умножаем на площадь МОП и распределяем пропорционально площади?

Kolenka 15-02-2017 15:19

Зашла на реформужкх, посмотрела площади дома своего. Ну вообще красота:
Общая площадь дома, в том числе, кв.м: 16 113.90
общая площадь жилых помещений, кв.м 14 024.30
общая площадь нежилых помещений, кв.м 229.00
общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества, кв.м 5 431.70.
Зашибись математика.
StoneCold 15-02-2017 17:59

общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества, кв.м 5 431.70 Это наверно площадь нежилых помещений + подвал. Посмотирте цифру по подвалу
StoneCold 15-02-2017 18:38

сегодня МИНСТРОЙ РОССИИ дал разъяснения
http://www.minstroyrf.ru/press...hisleniyu-odn-/
прочитайте ознакомьтесь. Должны начислять в первую очередь по счетчикам а потом смотреть чтобы эти показания счетчиков не вышли за пределы норматива
Укук 15-02-2017 19:35

Получив платежки за январь, заглянула на сайт Реформа ЖКХ, нашла там свой дом, посмотрела площадь помещений, входящих в состав общего имущества - 437 кв.м, в тех паспорте те же цифры. Стала звонить в УК, выяснять, почему же для электроэнергии стоит цифра 1191 кв.м, я с этим не согласна, мне объяснили, что все по закону, площадь подвала включена (да не она это, с площадью подвала была бы цифра ещё больше).И вот прошла неделя, я снова на этом сайте посмотрела - а там уже всё исправлено и стоит не 437, а 1191 кв.м. Я сильно удивилась, в тех паспорте такой цифры нет. Отправила письмо в УК по этому поводу. Химичат!
Garmoff 15-02-2017 19:37

Совсем не удивительна позиция минстроя. Царь хороший (министры) , бояре плохие (УК). Оплата ОДН на сегодняшний день производится УК строго в соответствии с федеральными законами (176фз,ЖК РФ) и поручениями правительства и президента. Никакие другие способы расчёта не могут применяться. Посмотрите, что пишет господин Чибис в своём разъяснении :
"Таким образом, после утверждения органами государственной власти
субъектов Российской Федерации нормативов потребления холодной воды, горячей
воды, отведения сточных вод, электрической энергии в целях содержания общего
имущества в многоквартирном доме размер платы за коммунальные ресурсы в целях
содержания общего имущества в многоквартирном доме будет определяться размером соответствующего норматива"
По-видимому, Чибис считает всех вокруг дураками, ведь нормативы по факту уже действуют. Другими словами, Чибис решил отправить потребителей в суд оспаривать положения ЖК РФ, мотивируя это "буквальным толкованием 176 ФЗ", где фраза "не может превышать норматива" может гипотетически означать, что размер расходов может быть и меньше норматива, но тут же, указывая на положения 156 статьи ЖК РФ,делает вышеобозначенный вывод. Просто днище.
Укук 15-02-2017 19:40

Знакомая живет в доме под управлением УК Кама, так у них всё замечательно, одноподъездная девятиэтажка с лифтом, одн по э/э в 1 комнатной квартире всего 0,739 кВт и по воде холодной и горячей цифры разные, совсем небольшие, меньше 1 куб.м, то есть, не по нормативу начислено, а по факту, видимо.
Kolenka 15-02-2017 20:33

Подвал у нас 1487 кв.м.
А в 5431,7, как выяснилось сегодня, сидит ещё и чердак!
В отчётах за прошлые года фигурирует площадь МОП 1672,9, в этом году она волшебным образом выросла, сомневаюсь, что в соответствии с техпаспортом (его в наличии нет, к сожалению). В общем, понятно всё, завтра сяду портянки писать в контролирующие органы.

Kolenka 15-02-2017 20:38

И ещё у нас дом из трёх секций состоит, 5, 10 и 15 этажей. На каждую секцию поставили норматив 6,88 на э/э, объяснение: потому что дом один и по самому высокому этажу, 15 т.е. НО! Тариф при этом 3,44 р. А что ж и здесь не по самому высокому этажу, не 2,41р? От души насчитали, в общем.
2017nrv 15-02-2017 20:42

http://www.minstroyrf.ru/upload/iblock/326/4275_ach04.pdf

По мнению Минстроя России, размер расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электроэнергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества может быть менее размера норматива потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленного субъектом РФ по состоянию на 1 ноября 2016 года.

Kolenka 15-02-2017 20:50

quote:
Изначально написано StoneCold:
сегодня МИНСТРОЙ РОССИИ дал разъяснения
http://www.minstroyrf.ru/press...hisleniyu-odn-/
прочитайте ознакомьтесь. Должны начислять в первую очередь по счетчикам а потом смотреть чтобы эти показания счетчиков не вышли за пределы норматива


Наша УК вообще объяснила это так: мы жителям выставляем по нормативу, и только по нормативу, хоть и стоят у вас ОДПУ, а вот с ресурсоснабжающими организациями мы расчитываемся по показаниям ОДПУ. Типа, радуйтесь, мы на себя ваш перерасход возьмем. Да только не платили мы никогда по ОДПУ такие суммы! И не будет нести управляйка никаких расходов, прибыль только поимеет.

Garmoff 15-02-2017 21:03

quote:
Изначально написано Kolenka:
И не будет нести управляйка никаких расходов, прибыль только поимеет.

В Удмуртии (впрочем, как и всегда) местное ворье действительно поимеет с тупого населения. Особенно после включения подвалов и чердаков в МОП.

Обратите внимание на нормативы. В Удмуртии на сегодняшний день норматив на ГВС составляет 0,041 куб. м в месяц на 1 кв. метр, что на 400% больше, чем по Московской области. Удмуртская губа, как говорится, не дура :-)

Укук 15-02-2017 21:52

А у нас в Удмуртии вообще самые ушлые чиновники и самые паршивые, я это поняла, когда наш многострадальный дом не вошел в постановление, не помню уже номера, когда установили нормативы по отоплению. Тогда вышло смешное такое постановление, в которое включили не все дома, там устанавливался норматив новый, а те дома, что не вошли, остались на нормативе 0,021. На вопрос почему соседний точно такой же дом вошёл (ук была одна, да и отопление было из одной котельной и из одной трубы), а наш дом нет, со всех инстанций приходил тупой ответ, что раз дома нет в списке домов того постановления, применяется старый норматив, а почему его в списке нет, так и не ответили. Я тогда посмотрела постановления в соседних с нами регионах: Кировской области и Татарстане, так там просто для всех домов одновременно ввели новые нормативы и всё, а у нас решили оставить целую кучу домов на старом завышенном нормативе.
Garmoff 15-02-2017 21:56

quote:
Изначально написано Укук:
а у нас решили оставить целую кучу домов на старом завышенном нормативе.

Да. И некоторые потребители даже дошли до Верховного суда УР с попыткой отменить мошенническое постановление. Но в суд прибежали со слезами и соплями представители Правительства УР и Администрации Ижевска и умоляли оставить справедливый норматив 0,021. Суд поддержал бедных удмуртских чиновников.

Укук 16-02-2017 12:35

А с нынешними нормативами на одн то же самое: в нашей пятиэтажке на три подъезда норматив 17 кубов холодной и столько же горячей воды. Вот кто эти нормативы придумал? Уборщица моет два раза в месяц, по три ведра на подъезд, горячей водой моет, это 180 литров, ну 200. Все трубы пластиковые, краны новые, куда, спрашивается нужно вылить столько воды? А у сантехников мода: стояк не охота бегать наверх перекрывать, так они весь дом сливают, сколько раз говорила, для чего мы краны меняли все! Разгильдяйство везде одно.
Также с электроэнергией. Ведь куда проще принять закон об установке счетчиков на МОП и всё, если так уж хотят позаботиться о населении, тогда все было бы по-честному и никаких нормативов не надо, а воровство пусть ищет УК, это их дело или сами платят пусть за воров. А то начинаешь говорить о том, как можно определить, кто ворует э/энергию, так прямо чувствуешь, что это совсем не интересно специалисту УК, зачем, если всё оплачивалось и так.
SlavikM 16-02-2017 08:00

Если прочитать разъяснение Минстроя, то:
1. Плата за ОДН не может превышать норматив ОДН по состоянию на 01.11.16 и может рассчитываться по показаниям счетчика.
2. До 1 июня 2017 года утверждают новые нормативы и уже после данной даты, платить надо только по нормативу.

Наши УК судя по всему не разобрались в данном вопросе, надо потыкать их носом в данное разъяснение.

Garmoff 16-02-2017 09:18

quote:
Изначально написано SlavikM:
Наши УК судя по всему не разобрались в данном вопросе, надо потыкать их носом в данное разъяснение.

Ну вот честно. Посмотрите на эти разъяснения. Все это просто не выдерживает никакой критики. Все определения в этих разъяснениях написаны по шаблону, принятому у гос. органов по принципу "рафик совсем невиновный". Их к делу ну никак не пришьешь в юридическом смысле.
Как Вы себе представляете фразу "плата может рассчитываться по показаниям счетчика"? Я логику не могу проследить в выводах. Не равны утверждения "может рассчитываться" и "должна рассчитываться".

Теперь логично обрисую картину. Итак:

1. В соответствии с Федеральным законом от 29.06.2015 N 176-ФЗ:

Положения пункта 2 части 1 и пункта 1 части 2 статьи 154, части 1 статьи 156 Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) о включении в состав платы за содержание жилого помещения расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме применяются с 1 января 2017 года.

2.В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498 "О вопросах предоставления коммунальных услуг и содержания общего имущества в многоквартирном доме":

-Органам государственной власти субъектов Российской Федерации:не позднее 1 июня 2017 г. утвердить нормативы потребления холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электрической энергии в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме с учетом положений настоящего постановления.

-При первоначальном включении в плату за содержание жилого помещения расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме их размер не может превышать норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленный субъектом Российской Федерации по состоянию на 1 ноября 2016 года.

3. В соответствии со 156 ст. ЖК РФ:

-Размер расходов граждан в составе платы за содержание жилого помещения на оплату холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электрической энергии, потребляемых при выполнении минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ, определяется исходя из нормативов потребления(диспозиция!!!!!!!) соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.

Таким образом:
1. С 1 января 2017 года расходы на ОДН включены в состав платы за содержание (176-ФЗ).

2. Начиная с этого момента, начисления производятся по нормативу (!!!!!!!) (из буквального толкования ст. 156 ЖК РФ), так как эти расходы включены с 1 января в состав платы за содержание (а ранее этого не было).

3. Нормативы на ОДН на территории Удмуртии действуют по состоянию на 1.11.2016 г.

Вот и вся логика. Я не знаю, что тут можно додумывать или не понимать. Для чего нужны какие-то разъяснения лиц, которые сами не разбираются в законодательстве?

SlavikM 16-02-2017 10:36

Как я понимаю, все зависит от УК, некоторые УК пошли по начислению по факту, а некоторые не стали заморачиваться и начислили по старому нормативу.
По закону все норм и в том и в другом случае.
Разъяснение дает только рекомендацию, что МОЖНО начислять меньше норматива, но не обязывает.

почему нельзя сделать все нормально при вводе таких изменений, ну что нельзя было добавить, что если новые нормативы не утверждены, то начисляем по факту, но ниже нормативов утвержденных до 01.11.2016

SlavikM 16-02-2017 10:38

Я все таки напишу в Минстрой УР и Жилинспекцию УР, пусть дадут официальный ответ.
ruslan00293 16-02-2017 11:35

Минстрой РФ в письме от 30.12.16 пишет одно, а 15.02.17 поясняет другое...

А прописано где-то право потребителя не платить исполнителю, если вызывает сомнение правильность начисленного платежа? В правилах предоставления комуслуг я этого не увидел.

SlavikM 16-02-2017 12:00

quote:
А прописано где-то право потребителя не платить исполнителю, если вызывает сомнение правильность начисленного платежа? В правилах предоставления комуслуг я этого не увидел.

Можно вообще не платить и судиться просто.
Некоторые так и делают, надо просто быть подкованным в ЖК РФ и УК задолбается доказывать в судах правильность своих расчетов. Ну и часто ходить на судебные заседания.
Garmoff 16-02-2017 12:56

quote:
Изначально написано SlavikM:
почему нельзя сделать все нормально при вводе таких изменений, ну что нельзя было добавить,

Можно было. Но люди бабла решили срубить в очередной раз. Интересно, когда ж они наконец подавятся. Кстати, происходит абсолютно та же история, как когда-то в Ижевске, где нормативы отопления отличались в разы для однотипных домов, разница заключалась лишь в том, что один дом был внесен в добровольный список, где норматив в разы меньше, а другой - нет. И некоторые управляющие компании, чье руководство сейчас в полном составе под следствием (принцип бумеранга), намеренно не включали дома в "добровольные" списки, ломали счетчики отопления и накатывали впоследствии огромные суммы жителям.

Так вот. Что мешало с января 2017 ввести новые нормативы на ОДН в Удмуртии или по рекомендациям Минстроя дать по рукам УК и заставить их по факту считать, ведь в любом случае существующие нормативы завышены в десятки раз? И тут есть два варианта:
1. Некомпетентность и непрофессионализм
2. Не вводятся новые нормативы по ОДН, потому что придется обращать внимание на опыт других регионов, где, как оказалось, новые нормативы меньше не на одну сотню процентов, чем принятые до 1.11.2016. И еще пол года до лета 2017г. заинтересованные лица будут получать "гешефт".

Укук 16-02-2017 13:49

quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Garmoff:

Что мешало с января 2017 ввести новые нормативы на ОДН в Удмуртии



Мешала алчность, непорядочность, посмотрите на их лица! И ещё наверно сильно мешала им ненависть к своим землякам, которые уже задолбались в большинстве своем доживать до зарплаты без копейки денег. Надо взять нормативы по соседним регионам и наши и показать людям.
StoneCold 16-02-2017 20:03

quote:
Изначально написано Garmoff:

Для чего нужны какие-то разъяснения лиц, которые сами не разбираются в законодательстве?


Эти лица и разрабатывали постановление 1498. Поэтому их разъяснения и есть истина. Постановление пишет Правительство, а по ЖКХ получается Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации. Эти разъяснения опубликованы на их официальном сайте.
Вот и вся логика.

SlavikM я уже написал и в Жилинспекцию и в Минстрой. Жду ответа. Но там 3 дня дается только на регистрацию обращения. так что неделю наверно ждать. Но я не один такой, видимо все уже туда пишут - поэтому Минстрой и дает разъяснения. Вопрос только как убедить УК что они не правы. Просто в суды не охота ходить, это долго и муторно. У нас тут нет случаем недовольных юристов?

Кстати в ТСЖ я так понял плату начисляют сами, расчитываются с ресурсоснабжающими организациями сами и начисляют по счетчикам. А Управляющие компании включают дурака и начисляют по нормативу. Им просто сверху сказали что надо делать так и все, они даже вникнуть не хотят. Я был в УК мне ничего внятного объяснить не смогли, просил указать где написано статью строчку указать - не смогли.

Garmoff 16-02-2017 20:18

В суде никаких шансов нет. Пустая трата времени.
SlavikM 17-02-2017 09:07

Думаю надо еще забросить в УК официальное письмо с требованием сделать перерасчет за январь и начислять до 1.06.17 по факту, со ссылкой на разъяснения Минстроя.
Чтобы они ответили официально.
Garmoff 17-02-2017 18:51

https://rg.ru/amp/2017/02/16/r...vye-nuzhdy.html

Встречи прошли во всех регионах... кроме Удмуртии, видимо.

StoneCold 17-02-2017 19:16

Так нашим управляющим компаниям нужно объяснить это. Я думаю жилищная инспекция должна в этом помочь
altec1 18-02-2017 08:46

Плата за ОДН по э/э выросла в 5 раз по сравнению с декабрем и составила 300 руб.(125 киловатт на квартиру). За разъяснением сходила в УК Ижкомцентр. Ответ таков,что начислено все правильно,по постановлению, а разъяснение Минстроя- это просто письмо. Тогда я предложила демонтировать общедомовые счетчики за ненадобностью, ответила, что мы будем рассчитываться по ним с поставщиком услуг. А разница куда? Молчание.
Ольга Б 18-02-2017 15:35

А у нас за двушку (УК ЖРП-8) за 3-подъездный дом за ОДН ЭЭ предъявили 410 руб(в 2 раза больше, чем в квартире потрачено), а за другую квартиру - 5-подъездная ленинградка 10-ти-этажка - за ОДН ЭЭ предъявили 105руб(другая управляйка). В чём прикол - законы разные? для разных УК?
Kolenka 18-02-2017 15:46

ЖРП 8 на своей волне. У них подвал и чердак - это места общего пользования, поэтому и суммы дикие за э/э на одн.
StoneCold 20-02-2017 11:22

Пришел ответ от Минстроя России. Написали что этот вопрос не входит в их компетенцию и они перенаправили мое обращение в Государственную жилищную инспекцию УР
Garmoff 20-02-2017 12:32

А как звучал вопрос?
ruslan00293 20-02-2017 15:08

Ждем ответ жилинспекции.
Есть вопрос. У нашего дома имеется ИТП, которая получает тепло и холодную воду, а горячую греет для дома. В ИТП работают насосы, я так понимаю, создавая давление в трубопроводах. Так вот потребленная ими электроэнергия где должна учитываться - в ОДН или стоимости поставляемого в квартиру ресурса, в данном случае ГВС?
Garmoff 20-02-2017 15:28

quote:
Изначально написано ruslan00293:
Так вот потребленная ими электроэнергия где должна учитываться - в ОДН или стоимости поставляемого в квартиру ресурса, в данном случае ГВС?

Естественно, потребляемая электроэнергия будет сидеть в ОДН, поскольку счетчик наматывает кВт*ч. На стоимость поставляемого ресурса Ваши циркуляционные насосы никак не влияют.

AlekseyL80 20-02-2017 15:46

У нас управляйка ЖКУ 826 при Спецстрое России. Долго не выдавали платежки и все таки решили оставить начисление ОДН по старому по приборам учета и не выводить в содержание жилья. Я изначально им задал этот вопрос и мы посчитали и вышли большие переплаты, особенно с учетом подвалов и чердаков. Техпаспорт у нас составлен коряво. Мы сразу начали обсуждать вопрос ОДН с своей УК, конечно правомерность начисления ОДН по нормативу у них была и норматив очень вкусный, можно применить и как говориться хрен на Вас. Но и как оказалось, можно найти доводы и не начислять по нормативу, конечно, если очень захотеть, правда пока.
Многое здесь зависит от управляйки и как ей ставить вопрос.
Если бы например мне бы управляйка сказала бы так, вот норматив Вам и идете...Все законно...Много но законно...Это не наша проблема...То и им в ответ, мы каждый потребленный кв/ч электроэнергии или кубометр воды с Вас спросим и израсходуем и сделаем так, чтобы было потребление по счетчику больше, чем по нормативу - ведь нам за это не платить, да еще с другими опытом поделимся. И были мысли и такой разговор с УК был. А недавно только мы с ними поставили светодиодные светильники поставили и заплонировали дальше, но пока не будем торопиться, законодатель требует обратного.
В таких случаях, очень хорошо просматривается натура УК, которая обслуживает дом, сразу принимает и внедряет выгодные для себя решения, а если не выгодна начинает тянуть вату и т.п. С чиновниками всегда все понятно, одно и тоже, как это все противно конечно и как всегда непонятно, что будет завтра....
Garmoff 20-02-2017 15:58

Ну вот и нужно делать соответствующие выводы. Например, договор с ЖРП8 не пролонгировать.
Chia 20-02-2017 16:00

quote:
У нас управляйка ЖКУ 826 при Спецстрое России. Долго не выдавали платежки и все таки решили оставить начисление ОДН по старому по приборам учета и не выводить в содержание жилья. Я изначально им задал этот вопрос и мы посчитали и вышли большие переплаты, особенно с учетом подвалов и чердаков. Техпаспорт у нас составлен коряво. Мы сразу начали обсуждать вопрос ОДН с своей УК, конечно правомерность начисления ОДН по нормативу у них была и норматив очень вкусный, можно применить и как говориться хрен на Вас. Но и как оказалось, можно найти доводы и не начислять по нормативу, конечно, если очень захотеть, правда пока.
Многое здесь зависит от управляйки и как ей ставить вопрос.
Если бы например мне бы управляйка сказала бы так, вот норматив Вам и идете...Все законно...Много но законно...Это не наша проблема...То и им в ответ, мы каждый потребленный кв/ч электроэнергии или кубометр воды с Вас спросим и израсходуем и сделаем так, чтобы было потребление по счетчику больше, чем по нормативу - ведь нам за это не платить, да еще с другими опытом поделимся. И были мысли и такой разговор с УК был. А недавно только мы с ними поставили светодиодные светильники поставили и заплонировали дальше, но пока не будем торопиться, законодатель требует обратного.
В таких случаях, очень хорошо просматривается натура УК, которая обслуживает дом, сразу принимает и внедряет выгодные для себя решения, а если не выгодна начинает тянуть вату и т.п. С чиновниками всегда все понятно, одно и тоже, как это все противно конечно и как всегда непонятно, что будет завтра....


Понимаете, управляйки тоже под "топором" в виде ГЖИ ходят - при проверке выявится, что неправомерно (хоть и в плюс жильцам) начисляет квартплату, и получит штраф. Некоторые все равно делают на свой страх и риск, но таких единицы. Даже знаю пару домов, где за отопление по факту платят, хотя в УР это не по закону.
Укук 20-02-2017 19:14

А почему нигде в законах новых или в постановлениях не написано, куда должны идти деньги в случае, если в доме экономия, т.е. одн с минусом, как у нас, например, по горячей воде? А теперь считают ведь норматив. То есть 17 кубов это примерно 1700 рублей. Может логично было бы эти деньги на что то полезное для дома потратить?
Garmoff 21-02-2017 06:55

Омск и ОДН. Скандалы. Интриги. Расследования http://www.omskinform.ru/news/103938
StoneCold 21-02-2017 09:52

quote:
Изначально написано Chia:

Понимаете, управляйки тоже под "топором" в виде ГЖИ ходят - при проверке выявится, что неправомерно (хоть и в плюс жильцам) начисляет квартплату, и получит штраф. Некоторые все равно делают на свой страх и риск, но таких единицы. Даже знаю пару домов, где за отопление по факту платят, хотя в УР это не по закону.

Начислять по счетчикам это не неправомерно а в законе есть такая возможность, поэтому УК ниче за это не будет. Получается они сами выбирают как им начислять: по нормативу или по счетчикам.

StoneCold 21-02-2017 09:53

Многие участники собрания особо надеялись на разъяснения постановления правительства по расчету ОДН от 14 февраля. Соглано им до установления новых тарифов граждане могут платить по счетчикам. Но Станислав Гребенщиков заявил, что этими разъяснениями нельзя руководствоваться, и вообще, зачастую они противоречат друг другу.

Нужно что бы кто то подал в Верховный суд и тогда уже суд даст разъяснения которыми уже можно будет руководствоваться

StoneCold 21-02-2017 09:59

quote:
Изначально написано Garmoff:
А как звучал вопрос?

вопрос заключался в том что они (Минстрой) дал разъяснения 15 февраля как начислять ОДН(т.е. по счетчикам), а УК начисляет по нормативу, приложил платежку, и спросил как заставить УК начислять по счетчикам

ruslan00293 21-02-2017 10:01

quote:
Изначально написано Chia:
Даже знаю пару домов, где за отопление по факту платят, хотя в УР это не по закону.

Можно подробнее? Почему это незаконно? В правилах комуслуг - это первый вариант при расчете за тепло при наличии ОДПУ тепла?
Вчера по местным новостям говорили, что в Воткинске половина домов по факту рассчитывается.
Garmoff 21-02-2017 10:48

quote:
Изначально написано StoneCold:
заставить УК начислять по счетчикам

Ну так и есть. С этими товарищами государственными надо ОЧЕНЬ грамотно формулировать вопросы, иначе они просто будут отписки строчить. Что касается жил.инспекции. Если Вы будете задавать обычный вопрос (как бы консультироваться), то с вероятностью 99,9% они Вас отфутболят в управление ЖКХ (которое просто для этого и существует, так сказать для "разгрузки" от потребителей). Поэтому, когда вопросы направляете в жилинспекцию, обязательно просите привлечь к ответственности ту или иную организацию с указанием ссылки на КОАП РФ. В этом случае появится шанс обжаловать действия Жил инспекции по отфутболиванию через прокуратуру.

Garmoff 21-02-2017 10:50

quote:
Изначально написано ruslan00293:
Почему это незаконно? В правилах комуслуг - это первый вариант при расчете за тепло при наличии ОДПУ тепла?

Согласен, что это законная процедура. Просто у нас правительство в Удмуртии выпустило постановление о том, что равномерно по календарному году производится оплата за отопление. Но в целом, если нет ущемления прав потребителей, никакая жил инспекция в принципе не должна вмешиваться.

DimetriyS 21-02-2017 13:27

Исходя из норматива на ОДН по воде (0,041), объем ХВС и ГВС должен быть одинаков? (в платежке почему то разный объем)
На основании какого документа можно запросить расчеты ОДН у управляющей компании?
Garmoff 21-02-2017 13:42

quote:
Изначально написано DimetriyS:
На основании какого документа можно запросить расчеты ОДН у управляющей компании?

На основании Вашего договора управления.

А по холодной воде большие объемы насчитаны? Возможно, что Ваш дом не оборудован узлом учета общедомовым (например по ХВС). Вот объемы и разнятся, поскольку коэффициенты вводятся повышающие.

DimetriyS 21-02-2017 15:09

Общедомовой узел учета установлен. ХВС-1.5 куба, ГВС-0.4 куба.
Garmoff 21-02-2017 15:17

Расчет по нормативам выполнен? Вы уверены в этом? По факту наверное насчитали.

Можете адрес дома назвать и площадь квартиры?

Chia 22-02-2017 09:06

quote:
Согласен, что это законная процедура. Просто у нас правительство в Удмуртии выпустило постановление о том, что равномерно по календарному году производится оплата за отопление. Но в целом, если нет ущемления прав потребителей, никакая жил инспекция в принципе не должна вмешиваться.

Ага, найдется умник, который будет доказывать, что "плата за теплоэнергию по факту в течение 7 месяцев из 12 превышает мою личную возможность погашать задолженность за коммунальные услуги своевременно, и соответственно, приводит к начислению дополнительных сумм в виде пени и увеличению первоначальной суммы задолженности. В связи с этим считаю мои права по начислению платы за отопление исходя из фактических показателей нарушающим Постановление Правительства УР и мои законные права". Согласен, что бред, но есть и такие товарищи...
ruslan00293 22-02-2017 10:48

quote:
Изначально написано Chia:
Ага, найдется умник, который будет доказывать, что "плата за теплоэнергию по факту в течение 7 месяцев из 12 превышает мою личную возможность погашать задолженность за коммунальные услуги своевременно, и соответственно, приводит к начислению дополнительных сумм в виде пени и увеличению первоначальной суммы задолженности. .

Интересно конечно. УК рассчитываются с ресурсоснабжающими организациями по факту, а получают деньги от жителей по среднему. Им пени за это не капают? Которые потом и оплачивать жильцам в итоге.

Chia 22-02-2017 14:54

quote:
Интересно конечно. УК рассчитываются с ресурсоснабжающими организациями по факту, а получают деньги от жителей по среднему. Им пени за это не капают? Которые потом и оплачивать жильцам в итоге.


Я согласен, что тут коллизия и заключается, но во-первых, УК также оплачивает пени в адрес теплоснабженцев за несвоевременную оплату поставленной энергии, а во-вторых, если жильцы не платят - как УК может платить вовремя? Только за свой счет... И подсчитайте, как УК должна выкрутиться, если факт потребления (как нынче) оказывается выше, чем рассчитанный норматив на год.
Pas_R 22-02-2017 23:14

Исходя из норматива на ОДН по воде (0,041), объем ХВС и ГВС должен быть одинаков? (в платежке почему то разный объем)

Подскажите, каким нормативным документом этот норматив установлен?
Я так понимаю этот норматив и действовал по состоянию на 1 ноября.
А то наша УК нам по ХВС на ОДН 0,0825 выставила, а по ГВС на ОДН вообще 0,5789!!!
StoneCold 22-02-2017 23:30

quote:
Изначально написано Pas_R:
[b]Исходя из норматива на ОДН по воде (0,041), объем ХВС и ГВС должен быть одинаков? (в платежке почему то разный объем)

Подскажите, каким нормативным документом этот норматив установлен?
Я так понимаю этот норматив и действовал по состоянию на 1 ноября.
А то наша УК нам по ХВС на ОДН 0,0825 выставила, а по ГВС на ОДН вообще 0,5789!!![/B]

норматив 0,041 это на каждый квадрытный метр МОП(площадь общего пользования) и он разделяется на каждую квартиру у кого сколько площадь квартира

считается так: 0,041*площадь МОП/общую площадь дома*площадь вашей квартиры
площадь МОП и общая площадь дома должна быть указана в вашей платежке

Pas_R 23-02-2017 14:15

Это понятно, интересует сам документ, которым этот норматив установлен.
StoneCold 23-02-2017 19:39

у нас УК "Ижевская управляющая компания" сама на обороте платежки оповестила нас и о постановлении 1498 и обо всех изменениях и об нормативах. Вот что там написано:
ГВС норматив 0,041 руб./кв.м. МОП - Постановление Правительства УР N223 от 27.05.2013
ХВС тоже самое
Водоотведение - в разработке
Электроснабжение:
1-5 этажей 2,75кВт*час/кв.м. МОП
6-10 этажей 3,43
11 и более этажей 6,88 Постановление Правительства УР N245 от 18.05.2015
lartungere 24-02-2017 23:43

Меня это не радует
vizit 25-02-2017 12:32

Подскажите,где указан точный норматив? В моей платежке 0,0414. УК МУП СпДУ.
steamy 25-02-2017 11:23

А куда уходят излишки ОДН у нас в доме ОДН превысило потребление всего дома по электричеству.