quote:
Установлен порядок определения размера платы за потребленную горячую, холодную воду, электрическую и тепловую энергию в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме
quote:
При этом порядок определения размера такой платы с учетом размера указанных расходов действующим законодательством не установлен.
И как они считать будут с 1 января?
quote:
Постановлением устанавливается, что органы государственной власти субъектов РФ не позднее 1 июня 2017 года должны утвердить нормативы
quote:
Постановление вступает в силу с 1 января 2017 года, за исключением отдельных положений, вступающих в силу в иные сроки.
quote:
Изначально написано demon99:
Марат Исмагилов добавил, что ОДН в платежных документах за коммунальные услуги больше фигурировать не будет, соответственно, сумма платы за коммунальные ресурсы уменьшится, за исключением тех многоквартирных домов, где осуществляется непосредственный способ управления. Он также напомнил, что до 1 января 2017 года управляющие организации и товарищества собственников жилья должны были заключить договор с ресурсоснабжающими организациями на приобретение коммунального ресурса для целей содержания общего имущества.
ПИСЬМО минрегиона от 22 ноября 2012 года N 29433-ВК/19
"О разъяснении по вопросу учета в расчете размера платы за коммунальные услуги значений общей площади всех помещений в многоквартирном доме, общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, общей площади всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме, а также по вопросу учета значения общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, при определении нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды":
"... органам государственной власти субъектов Российской Федерации ... следует отражать состав помещений, являющихся общим имуществом в многоквартирном доме, площади которых учтены при установлении нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды (например, площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах, может быть определена в составе площадей тамбуров, коридоров, лестничных клеток, колясочных помещений, электрощитовых и помещений обслуживающего персонала)...."
Письмо Минстроя УР от 01.02.2013 г. N11/0416 ;О требованиях к осуществлению расчетов за коммунальные услуги;:
"Обращаем Ваше внимание, что нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды в многоквартирном доме применяются к общей площади помещений, входящих в состав общего имущества (далее - общая площадь МОП). К помещениям, входящим в состав общего имущества, площади которых учтены при установлении нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, относятся: тамбуры, межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, коридоры, колясочные, эксплуатируемые помещения технического назначения (электрощитовые, индивидуальные тепловые пункты, машинные отделения лифтов,мусороприемные камеры и иные подобные помещения), а также иные помещения, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий.
Определение значений общей площади МОП необходимо произвести на основании данных организаций по государственному техническому учету и (или) технической инвентаризации. Для точности расчетов между рееуреоснабжающими и управляющими организациями рекомендуем в договорах поставки ресурсов согласовать общую площадь МОП многоквартирного дома. Общая площадь МОП, за которую ресурсоснабжающие организации будут выставлять счета на оплату коммунального ресурса, должна быть равна площади, используемой управляющими организациями при расчетах платы граждан на общедомовые нужды в многоквартирных домах."
Таким образом, подвал и чердак, являясь соответственно этажом и пространством (не являются помещениями согласно СНиП I-2 Строительная терминология, СП 54.13330.2011), не входят в общую площадь МОП, так как не относятся к перечню помещений, указанному Минстроем УР.
Теперь будем логично рассуждать. Чердак и подвал, в частности, фактически не освещаются. Согласно СП31-110-2003, СП52.13330, ПУЭ освещение чердака и подвала предусматривается только по основным линиям прохода (а не вся площадь чердака или подвала), при этом норма освещенности принимается минимально возможной - всего 20 Лк (в сравнении, например, освещенность офиса -300-400 Лк, жилой комнаты -150 Лк). Поэтому и включать подобные помещения (особенно всю площадь) в состав МОП при расчетах платы за ОДН - мошенничество. Вам следует рассмотреть вопрос о смене управляющей компании. Предварительно, конечно, следует обратиться с жалобой в прокуратуру, жилищную инспекцию.
quote:
Изначально написано Chia:
Если в старых домах МОПы еще маленькие, то в новостройках наоборот; соответственно, и суммы в платежках вырастут, а никак не уменьшатся.
Суммы вырастут. Но никто и не говорил, что реформа заточена на уменьшение платежей. В новостройках-муравейниках действительно невыгодно получится.
Берем для примера новостройку 17 этажную и рассчитаем плату за электричество.
Площадь жилых и нежилых - 7000 кв.м.
Площадь МОП - 1900 кв.м.
Норматив - 6,88 кВт/кв.м.
Стоимость - 3,44 руб. /квтхч
Сумма на ОДН для клетушки 30 кв.м.: 6,88 * 1900*3,44 *30 /7000= 192 рубля.
Или 6,4 рубля на кв.м. жилой площади. Т.е новый налог получился.
НОРМАТИВЫ
потребления коммунальной услуги по электроснабжению
на общедомовые нужды
http://www.energo-consultant.r...oenergii_na_ODN
1. Самый распространенный случай: многоквартирный дом оснащен общедомовым прибором учета и его помещения (как квартиры, так и нежилые помещения) частично оборудованы индивидуальными приборами учета. Т.е. в таком многоквартирном доме помещения частично оснащены индивидуальными приборами учета.
В таком случае формула расчета ОДН для каждого помещения будет выглядеть следующим образом:
ОДН для квартиры N1 = ( Общий объем потребления дома - Сумма потребления квартир (как с индивидуальными приборами учета, так и без) - Сумма потребления в неж.пом. ) Х Площадь квартиры N1/ Общую площадь дома.
Иными словами, объем общедомовых нужды на электрическую энергию, приходящийся на конкретную квартиру N1 (или нежилое помещение) определяется пропорционально площади квартиры N11 к общей площади дома и к остатку "неоплаченного" потребления электроэнергии в доме.
Такой порядок расчета электроэнергии на ОДН для жилого или нежилого помещения приведен в формуле 13 приложения 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утв. Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N354.
2. Как производится начисление ОДН по электроэнергии в случае если общедомового прибора учета электроэнергии нет? Ответ можно найти в формуле 17 все того же приложения 2 к правилам.
В этом случае расчет производится с использованием нормативов потребления электроэнергии на общедомовые нужды в многоквартирном доме. Формула принимает вид:
ОДН для квартиры N1 = (Норматив ОДН х Суммарная площадь помещений, входящих в общее имущество жильцов (лестничные клетки, подвалы) ) х Площадь квартиры N1/ Общую площадь дома.
После проведения расчета доли электрической энергии, потребленной на общедомовые нужды, приходящееся на жилое или нежилое помещение она прибавляется к потреблению электроэнергии в таком помещении, определенному по индивидуальному прибору учета или по нормативу и предъявляется к оплате собственнику помещения.
В свою очередь, собственник помещения обязан произвести оплату ОДН по электроэнергии в составе общего платежа за электрическую энергию.
quote:
Суммы вырастут. Но никто и не говорил, что реформа заточена на уменьшение платежей. В новостройках-муравейниках действительно невыгодно получится.Берем для примера новостройку 17 этажную и рассчитаем плату за электричество.
Площадь жилых и нежилых - 7000 кв.м.
Площадь МОП - 1900 кв.м.
Норматив - 6,88 кВт/кв.м.
Стоимость - 3,44 руб. /квтхчСумма на ОДН для клетушки 30 кв.м.: 6,88 * 1900*3,44 *30 /7000= 192 рубля.
Или 6,4 рубля на кв.м. жилой площади. Т.е новый налог получился.
Немного неверно по суммам (тариф для 17-этажек, как для сельского населения 2,41), но про этот принцип начисления я и говорил. Т.е. население будет еще больше должно УК, даже в том случае, когда фактическое потребление будет понижаться. Единственный выход - уменьшать объем на МОП по голосованию.
А по поводу "никто не говорил" - наоборот, вице-премьер Жуков доложил председателю Правительства Медведеву о данном нововведении как очередном шаге снижения коммунальных платежей. Все как обычно - хотели как лучше....
quote:
Изначально написано Chia:
тариф для 17-этажек, как для сельского населения 2,41
Прошу прощения, действительно с электроплитами другой тариф.
quote:
Изначально написано Chia:
Единственный выход - уменьшать объем на МОП по голосованию.
Правильно.
quote:
Изначально написано 2016izh7@mail.ru:
ОДН для квартиры N1 = (Норматив ОДН х Суммарная площадь помещений, входящих в общее имущество жильцов (лестничные клетки, подвалы) ) х Площадь квартиры N1/ Общую площадь дома.
Про подвалы не согласен. См. указания Минстроя УР.
quote:
Изначально написано vovx:
Вот и пришла первая расчетка с квартплатой с горячей и холодной водой и электричеством, потребляемых при содержании общего имущества. Ладно, хоть за водоотведение нет за общее имущество.
quote:
Изначально написано Chia:
Погдождите немного - скоро и там норматив введут...
В целом, логика у законотворцев (лоббистов энергокомпаний) вполне очевидна: свалить все проблемы на плечи потребителей. Проблему ОДН вообще решить было очень просто. В частности, достаточно было иметь отдельную группу учета на общедомовые нагрузки, а весь перерасход должны были бы оплачивать сами энергокомпании и УК. Но депутаты решили, что ответственность за соседей будет нести нищий бесправный Иван. Поэтому и введение нормативов на водоотведение вполне вписывается в рамки этой логики. Удивляться этому не стоит.
З/Ы Завышенные нормативы ОДН на э/э в частности вообще никакого смысла вводить не было, поскольку в большинстве схем МКД уже присутствуют узлы учета ОДН, распределить этот объем по площадям не составляет никакого труда.
Во введении норматива на ГВС ОДН вообще отсутствует всякая логика, поскольку выискивать утечки (протечки) должны представители УК. Причем тут потребитель?!
Логично, что и нести ответственность за свои коммерческие потери должны сами энергокомпании.
По воде ОДН вышел 64 куба. (я не знаю куда можно в месяц потратить такой объем, бассейна у дома нет)
Все, как я понял, высчитано по нормативу:
эл-во: 6,88 на 1558,40 (МОП)
вода: 0,041 на 1558,40 (МОП)
В результате на 1к квартиру в 37 квадратов ОДН за эл-во - 46Квт.
Вода еще более-менее размазалась по всему дому.
Капец товарищи, это что за нормативы такие, да УК все потери и недостачи будет на такие нормативы списывать.
И что теперь каждый месяц такие цифры будут приходить?
quote:
Изначально написано Garmoff:
Назовите управляющую компанию.
quote:
Изначально написано SlavikM:
Пришла платежка за январь, дом новый Берша-21.
Честно говоря, я в шоке:
Потребление по ПУ - 10220Квт
Расход на ОДН - 10720Квт (расход по счетчику меньше, чем мы оплатим нужды ОДН!!!!)
Потребление домом - 4040КвтПо воде ОДН вышел 64 куба. (я не знаю куда можно в месяц потратить такой объем, бассейна у дома нет)
Все, как я понял, высчитано по нормативу:
эл-во: 6,88 на 1558,40 (МОП)
вода: 0,041 на 1558,40 (МОП)В результате на 1к квартиру в 37 квадратов ОДН за эл-во - 46Квт.
Вода еще более-менее размазалась по всему дому.Капец товарищи, это что за нормативы такие, да УК все потери и недостачи будет на такие нормативы списывать.
И что теперь каждый месяц такие цифры будут приходить?
У вас сколько этажей дом ? норматив на эл.энергию больно большой?
quote:
Изначально написано SlavikM:
Капец товарищи, это что за нормативы такие, да УК все потери и недостачи будет на такие нормативы списывать.
Вы правы. На это и был расчет Правительства РФ.
З/Ы Просмотрел нормативы на ОДН в соседних регионах и Москве. В Удмуртии (вообщем, как и всегда) они самые высокие. Но в целом на этот раз разница небольшая.
quote:
Изначально написано Укук:
Для чего мы ставили приборы учета за свои деньги тогда? Экономист сказала, что теперь они только объем пишут и всё, а сколько в жилых и нежилых помещениях, нам как-будто знать необязательно.
Совершенно верно. Очередной плевок в лицо потребителя. И так будет всегда, поскольку возмущающихся нет.
quote:
У вас сколько этажей дом ? норматив на эл.энергию больно большой?
постановление Правительства Удмуртской Республики от 14.01.2013 г. N17 с изменениями от 18.05.2015 г. N245 ;Об утверждении нормативов потребления коммунальных услуг по электроснабжению и газоснабжению в Удмуртской Республике;:
quote:
НОРМАТИВЫ ПОТРЕБЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНОЙ УСЛУГИ ПО ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЮ НА ОБЩЕДОМОВЫЕ НУЖДЫ
(в редакции постановления Правительства Удмуртской Республики от 18.05.2015 N 245)многоквартирные дома, оборудованные лифтами и не оборудованные электроотопительными и (или) электронагревательными установками для целей горячего водоснабжения, высотой 11 и более этажей, с двумя лифтами, с насосным оборудованием холодного и горячего водоснабжения, с системой дымоудаления ;*; кВт.ч в месяц на кв. метр 6,88
quote:
Изначально написано SlavikM:
Пришла платежка за январь, дом новый Берша-21.
Честно говоря, я в шоке:
Потребление по ПУ - 10220Квт
Расход на ОДН - 10720Квт (расход по счетчику меньше, чем мы оплатим нужды ОДН!!!!)
Потребление домом - 4040Квт
По воде ОДН вышел 64 куба. (я не знаю куда можно в месяц потратить такой объем, бассейна у дома нет)
Все, как я понял, высчитано по нормативу:
эл-во: 6,88 на 1558,40 (МОП)
вода: 0,041 на 1558,40 (МОП)
quote:
А почему норматив по воде и электроэнергии на одну и ту же площадь? Насколько я поняла, по воде площадь подвала не учитывается, если, конечно, там уборщица пол не моет)
quote:
Изначально написано SlavikM:
Где указано, что надо считать воду без подвала?
Письмо минрегиона от 22 ноября 2012 года N 29433-ВК/19;
Письмо Минстроя УР от 01.02.2013 г. N11/0416
quote:
надлежит определять на основе данных, содержащихся в документе, подтверждающем право собственности (пользования) на помещение в многоквартирном доме, передаточном акте или ином документе о передаче застройщиком помещения в многоквартирном доме, техническом паспорте жилого помещения (квартиры) или техническом паспорте многоквартирного дома, а значения общей площади всех помещений в многоквартирном доме, общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, общей площади всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме надлежит определять на основе данных, содержащихся в техническом паспорте многоквартирного дома.
В письме Минстроя УК указано:
quote:
эксплуатируемые помещения технического назначения
quote:
и иные подобные помещения
не вижу разделения для воды и ээ, как раз наоборот написано что должно быть едино для всего.
Более того нашел вот это:
quote:
Помещения, которые относятся к помещениям общего пользования в многоквартирном доме, (входят в состав общего имущества) определены Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 г. N 491. В соответствие с пунктом 2 Правил содержания общего имущества в состав общего имущества включаются помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование). Как видно, перечень помещений, входящих в состав общего имущества достаточно широк.
quote:
Исходя из указанной информации, площадь мест общего пользования (в формулах Правил 354 - площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме); для целей расчета нормативов потребления может быть определена двумя способами:
1) Площадь мест общего пользования (площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме) принимается равной ;уборочной площади общих коридоров и мест общего пользования; технического паспорта;
2) Площадь мест общего пользования (площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме) определяется как разность показателей площади здания и общей площади квартир (а Правилах 354 - площади жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме).
Почитал данное определение https://izhevsk.ru/forummessage/164/5520728-r12.html#12 , которое дали выше.
Вообщем там все строится на том, что подвал и чердак по СНиП I-2 Строительная терминология, СП 54.13330.2011 не является помещением, но тогда надо добиваться исключения данных площадей из технического паспорта здания, чтобы они пропали из МОП.
Ну а если есть тех паспорт, там указан МОП, то и плату за ээ и воду будут начислять по данному показателю, причем одинаково для воды и ээ.
Согласен, что повал и чердак не должен там быть.
quote:
Изначально написано SlavikM:
Вообщем там все строится на том, что подвал и чердак по СНиП I-2 Строительная терминология, СП 54.13330.2011 не является помещением
Не только.
Орган гос власти в УР (в лице минстроя УР) дал исчерпывающие пояснения о расчете нормативов на ОДН (введенных правительством УР), исходя из КОНКРЕТНОГО перечня ПОМЕЩЕНИЙ. В данном перечне отсутствуют ЭТАЖИ и ПРОСТРАНСТВА (чердаки, подвалы, техподполья).
Исходя из логики включения в состав МОП площади чердаков, тех. подвалов, почему бы и площадь крыши не включить в данный перечень?
http://www.consultant.ru/docum...e2c420d000b08e/
А Площадь мест общего пользования - это площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме.
Я понимаю, что косвенно можно ссылаться на неточности, но никто не будет пересчитывать МОП из-за этого. Для того, что МОП был пересчитан, надо обращаться в жилищную инспекцию, указывая эту неточность в определении.
Я думаю никогда не исключат чердак и подвал из МОП.
А УК будет начислять ОДН по МОП из тех паспорта дома.
Формула определения норматива потребления коммунальной услуги
по электроснабжению на общедомовые нужды
9. (Утратил силу - Постановление Правительства Российской
Федерации от 26.12.2016 г. N 1498)
9-1. (Утратил силу - Постановление Правительства Российской
Федерации от 29.06.2016 г. N 603)
Формула расчета норматива потребления коммунальных услуг по
холодному водоснабжению и норматива потребления коммунальной услуги
по горячему водоснабжению или норматива потребления горячей воды на
общедомовые нужды
27. Норматив потребления коммунальной услуги по холодному
водоснабжению, норматив потребления коммунальной услуги по горячему
водоснабжению или норматив потребления горячей воды на общедомовые
нужды (куб. м в месяц на 1 кв. м общей площади помещений, входящих
в состав общего имущества в многоквартирном доме) определяется по
следующей формуле: (В редакции Постановления Правительства
Российской Федерации от 14.02.2015 г. N 129)
(формула 26)
одн K
N = 0,09 x ___,
в ои
S
где:
Абзац; (Утратил силу - Постановление Правительства Российской
Федерации от 17.12.2014 г. N 1380)
0,09 - расход холодной (горячей) воды на общедомовые нужды
(куб. м в месяц на 1 человека);
K - численность жителей, проживающих в многоквартирных домах,
в отношении которых определяется норматив;
ои
S - общая площадь помещений, входящих в состав общего
имущества в многоквартирных домах (кв. м).
Общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в
многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих
помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и
предназначенных для обслуживания более одного помещения в
многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте
многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок,
лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных,
помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не
принадлежащих отдельным собственникам.
(Пункт в редакции Постановления Правительства Российской
Федерации от 16.04.2013 г. N 344)
Формула расчета норматива потребления электрической энергии
в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме
37. Норматив потребления электрической энергии в целях
содержания общего имущества в многоквартирном доме рассчитывается
на основании расхода электрической энергии по следующим группам
оборудования, являющегося общим имуществом многоквартирного дома:
(В редакции Постановления Правительства Российской Федерации
от 26.12.2016 г. N 1498)
осветительные установки - исходя из определяемых
уполномоченным органом суммарной мощности установленных
осветительных приборов, количества часов работы в году и
коэффициента, учитывающего наличие перегоревших ламп, находящихся
в стадии замены;
силовое оборудование лифтов, включая схемы управления и
сигнализации, освещение кабин лифтов и лифтовых шахт, - исходя из
определяемых уполномоченным органом суммарной мощности
установленного оборудования, количества часов работы в году и
среднегодового коэффициента использования мощности в режиме работы
(подъем и спуск кабины), а также суммарной мощности установленного
оборудования, количества часов работы в году и среднегодового
коэффициента использования мощности в режиме ожидания;
системы противопожарного оборудования и дымоудаления, дверные
запирающие устройства, усилители телеантенн коллективного
пользования, насосное оборудование холодного и горячего
водоснабжения, а также системы отопления и другое оборудование -
исходя из мощности установленного оборудования и определяемых
уполномоченным органом количества часов работы в году и
среднегодового коэффициента использования мощности.
Величина норматива потребления электрической энергии в целях
содержания общего имущества в многоквартирном доме (кВт х ч в месяц
на 1 кв. м общей площади помещений, входящих в состав общего
имущества в многоквартирном доме) определяется по следующей
формуле: (В редакции Постановления Правительства Российской
Федерации от 26.12.2016 г. N 1498)
(формула 34)
сумма W
общ.i
W = ____________,
ои
12 х S
где:
W - суммарное годовое потребление электрической энергии
общ.i
(кВт х ч) i-й группой оборудования, входящего в состав общего
имущества в многоквартирных домах;
ои
S - общая площадь помещений, входящих в состав общего
имущества в многоквартирных домах (кв. м);
12 - количество месяцев в году.
quote:
Изначально написано stereon:
Проголосовали за Партию Жуликов и Воров?
Получите!
Чего вы ожидали?!
Это и называется капитализм.
quote:
Изначально написано Укук:
А правда, куда они пойдут то, эти деньги в случае экономии? Ведь это должно быть где то прописано.
Все там прописано. В карман управляйке они пойдут и энергосбыту. Договор надо смотреть между управляйкой и энегосбытом в части платы за ОДН.
quote:
Изначально написано StoneCold:
а ОДН начисляет УК которая и знать не знает какие цифры показали счетчики - поэтому идет начисление по нормативу.
Неа) Не так. Я понимаю, что законотворцы пытаются лапшу на уши повесить и запутать потребителя. Но на самом деле реформа задумывалась именно по принципу "начислять ТОЛЬКО по нормативу за ОДН, НЕ ОБРАЩАЯ ВНИМАНИЕ НА ПОКАЗАНИЯ ОДПУ". Смешно?
Читаем 156 ст. ЖК РФ:
9.2. Размер расходов граждан в составе платы за содержание жилого помещения на оплату холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электрической энергии, потребляемых при выполнении минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ, определяется исходя из нормативов потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном федеральным законом.(часть 9.2 введена Федеральным законом от 29.06.2015 N 176-ФЗ; в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 267-ФЗ)
Именно на это и будут ссылаться УК :-)
Подробнее: http://www.audar-info.ru/docs/politic/?sectId=399856
там все написано с изменениями вступившими в силу с нового года. Плата за ОДН должна начисляться по общедомовым приборам учета если они есть но не сверх норматива. А если общедомовых приборов нет то по нормативу. Там же есть и все формулы. Где то выше была ссылка где можно посмотреть все данные по дому: общая площадь, площадь МОП, там же есть и информация по общедомовым приборам учета(есть они в вашем доме или нет)
Соответственно УК нарушило закон начислив за ОДН по нормативу. Пойду разбираться в среду
Подробнее: http://www.audar-info.ru/docs/politic/?sectId=399856
Приложение N 2. Расчет размера платы за коммунальные услуги
Подробнее: http://www.audar-info.ru/docs/politic/?sectId=399856
При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме
45. Если объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, составит ноль, то плата за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенная в соответствии с пунктом 44 настоящих Правил, за такой расчетный период потребителям не начисляется.
46. Плата за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, определяемая в соответствии с пунктом 44 настоящих Правил, потребителям не начисляется, если при расчете объема коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, будет установлено, что объем коммунального ресурса, определенный исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета за этот расчетный период, меньше чем сумма определенных в соответствии с пунктами 42 и 43 настоящих Правил объемов соответствующего вида коммунальной услуги, предоставленной за этот расчетный период потребителям во всех жилых и нежилых помещениях
48. При отсутствии коллективного (общедомового) прибора учета размер платы за коммунальную услугу (за исключением коммунальной услуги по отоплению), предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме в случаях, установленных в пункте 40 настоящих Правил, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом объем коммунального ресурса, потребляемого при содержании общего имущества в многоквартирном доме, приходящийся на жилое (нежилое) помещение, определяется в соответствии с формулой 15 приложения N 2 к настоящим Правилам.
69. В платежном документе указываются:
а) почтовый адрес жилого (нежилого) помещения, сведения о собственнике (собственниках) помещения (с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества физического лица), а для жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов - сведения о нанимателе жилого помещения (с указанием фамилии, имени и отчества нанимателя);
б) наименование исполнителя (с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества индивидуального предпринимателя), номер его банковского счета и банковские реквизиты, адрес (место нахождения), номера контактных телефонов, номера факсов и (при наличии) адреса электронной почты, адрес сайта исполнителя в сети Интернет;
в) указание на оплачиваемый месяц, наименование каждого вида оплачиваемой коммунальной услуги, размер тарифов (цен) на каждый вид соответствующего коммунального ресурса, единицы измерения объемов (количества) коммунальных ресурсов (при применении в расчетах за коммунальные услуги по горячему водоснабжению тарифов на горячую воду, состоящих из компонента на холодную воду, используемую в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, и компонента на тепловую энергию, используемую на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, - величина каждого из компонентов, единицы измерения объема (количества) горячей воды и тепловой энергии в натуральных величинах);
(Подпункт в редакции, введенной в действие с 28 февраля 2015 года Постановлением Правительства Российской Федерации от 14 февраля 2015 года N 129. - См. предыдущую редакцию.)
г) объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных потребителю за расчетный период в жилом (нежилом) помещении, и размер платы за каждый вид предоставленных коммунальных услуг, определенные в соответствии с настоящими Правилами;
г.1) размер повышающего коэффициента, предусмотренного пунктами 42 и 42.1 настоящих Правил, в случае применения такого повышающего коэффициента при расчете платы за соответствующую коммунальную услугу, а также размер превышения платы за соответствующую коммунальную услугу, рассчитанной с применением повышающего коэффициента над размером платы за такую коммунальную услугу, рассчитанную без учета повышающего коэффициента;
(Подпункт дополнительно включен с 1 января 2017 года Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2016 года N 1498.)
д) объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных за расчетный период на общедомовые нужды для случаев, предусмотренных настоящими Правилами, в расчете на каждого потребителя, и размер платы за каждый вид таких коммунальных услуг, определенные в соответствии с настоящими Правилами;
(Подпункт в редакции, введенной в действие с 28 февраля 2015 года Постановлением Правительства Российской Федерации от 14 февраля 2015 года N 129; в редакции, введенной в действие с 1 января 2017 года Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2016 года N 1498. - См. предыдущую редакцию.)
е) общий объем каждого вида коммунальных услуг на общедомовые нужды, предоставленный в многоквартирном доме в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, за расчетный период, показания коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего вида коммунального ресурса, суммарный объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных во всех жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, объем каждого вида коммунального ресурса, использованного исполнителем за расчетный период при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения);
III. Расчет размера платы за коммунальную услугу, предоставленную за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме
10. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, для i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения согласно пунктам 44 - 48 Правил определяется по формуле 10:
Piодн = Viодн x Tкр, где:
Viодн - объем (количество) коммунального ресурса, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме и приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение;
Tкр - тариф на соответствующий коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.
11. Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) холодной воды, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета холодной воды, определяется по формуле 11:
Viодн.1 = (Vд - u Vuнеж - v Vvжил.н. - w Vwжил.п. - i Viгв - Vкр) x
Si
______
Sоб
, где:
Vд - объем (количество) холодной воды, потребленный за расчетный период в многоквартирном доме, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета холодной воды. В случаях, предусмотренных пунктом 59.1 Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного пункта;
(Абзац в редакции, введенной в действие с 1 января 2017 года Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2016 года N 1498. - См. предыдущую редакцию.)
Vuнеж - объем (количество) холодной воды, потребленный за расчетный период в u-м нежилом помещении, определенный в соответствии с пунктом 43 Правил;
Vvжил.н. - объем (количество) холодной воды, потребленный за расчетный период в v-м жилом помещении (квартире), не оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета;
Vwжил.п. - объем (количество) холодной воды, потребленный за расчетный период в w-м жилом помещении (квартире), оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, определенный по показаниям такого прибора учета. В случаях, предусмотренных пунктом 59 Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного пункта;
Viгв - объем (количество) горячей воды (в случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по горячему водоснабжению (при отсутствии централизованного горячего водоснабжения)), потребленный за расчетный период в i-м жилом помещении (квартире) или нежилом помещении в многоквартирном доме, определенный в соответствии с пунктами 42 и 43 Правил;
Vкр - определенный в соответствии с пунктом 54 Правил объем холодной воды, использованный исполнителем при производстве коммунальной услуги по отоплению (при отсутствии централизованного теплоснабжения), который кроме этого также был использован исполнителем в целях предоставления потребителям коммунальной услуги по холодному водоснабжению;
Si - общая площадь i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения в многоквартирном доме;
Sоб - общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме.
13. Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) горячей воды, газа, сточных вод и электрической энергии, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета соответствующего вида коммунального ресурса, определяется по формуле 12:
(Абзац в редакции, введенной в действие с 1 января 2017 года Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2016 года N 1498. - См. предыдущую редакцию.)
Viодн.2 = (Vд - u Vuнеж - v Vvжил.н. - w Vwжил.п. - Vкр) x
Si
______
Sоб
, где:
Vд - объем (количество) коммунального ресурса, потребленный за расчетный период в многоквартирном доме, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета коммунального ресурса. В случаях, предусмотренных пунктом 59.1 Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного пункта;
(Абзац в редакции, введенной в действие с 1 января 2017 года Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2016 года N 1498. - См. предыдущую редакцию.)
Vuнеж - объем (количество) коммунального ресурса, потребленный за расчетный период в u-м нежилом помещении, определенный в соответствии с пунктом 43 Правил;
Vvжил.н. - объем (количество) коммунального ресурса, потребленный за расчетный период в v-м жилом помещении (квартире), не оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета;
Vwжил.п. - объем (количество) коммунального ресурса, потребленный за расчетный период в w-м жилом помещении (квартире), оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета коммунального ресурса, определенный по показаниям такого прибора учета. В случаях, предусмотренных пунктом 59 Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного пункта;
Vкр - определяемый в соответствии с пунктом 54 Правил объем соответствующего вида коммунального ресурса (электрическая энергия, газ), использованный за расчетный период исполнителем при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованного теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения), который кроме этого также был использован исполнителем в целях предоставления потребителям коммунальной услуги по электроснабжению и (или) газоснабжению;
Si - общая площадь i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения в многоквартирном доме;
Sоб - общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме.
17. Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) коммунального ресурса (холодная вода, горячая вода, газ, сточные воды, электрическая энергия), предоставленного на общедомовые нужды за расчетный период в многоквартирном доме, не оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется по формуле 15:
(Абзац в редакции, введенной в действие с 1 января 2017 года Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2016 года N 1498. - См. предыдущую редакцию.)
Viодн.5 = Nодн x SОИ x
Si
______
Sоб
, где:
Nодн - норматив потребления соответствующего вида коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме за расчетный период, установленный в соответствии с Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 года N 306;
(Абзац в редакции, введенной в действие с 1 января 2017 года Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2016 года N 1498. - См. предыдущую редакцию.)
SОИ - общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме.
При определении приходящегося на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объема холодной воды, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам;
Si - общая площадь i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения в многоквартирном доме;
Sоб - общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме.
quote:
Проголосовали за Партию Жуликов и Воров?
Получите!
Чего вы ожидали?!
quote:
Изначально написано StoneCold:
почитайте
А мы читаем ЖК РФ
Вот письмо Минстроя, в котором написано, что с 1 января 2017 года ОДН на ЭЭ, ХВС, ГВС и сточные воды определяется в соответствии с N 176-ФЗ от 29.06.2015, т.е. ЖК РФ, т.е. по нормативам и включается в содержание жилья.
http://izhcommunal.ru/dir/razj...h_04/9-1-0-1193
Подскажите, где прописан конкретный алгоритм расчета (с формулами) расхода ОДН по нормативам, т.е. норматив умножаем на площадь МОП и распределяем пропорционально площади?
По мнению Минстроя России, размер расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электроэнергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества может быть менее размера норматива потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленного субъектом РФ по состоянию на 1 ноября 2016 года.
quote:
Изначально написано StoneCold:
сегодня МИНСТРОЙ РОССИИ дал разъяснения
http://www.minstroyrf.ru/press...hisleniyu-odn-/
прочитайте ознакомьтесь. Должны начислять в первую очередь по счетчикам а потом смотреть чтобы эти показания счетчиков не вышли за пределы норматива
quote:
Изначально написано Kolenka:
И не будет нести управляйка никаких расходов, прибыль только поимеет.
В Удмуртии (впрочем, как и всегда) местное ворье действительно поимеет с тупого населения. Особенно после включения подвалов и чердаков в МОП.
Обратите внимание на нормативы. В Удмуртии на сегодняшний день норматив на ГВС составляет 0,041 куб. м в месяц на 1 кв. метр, что на 400% больше, чем по Московской области. Удмуртская губа, как говорится, не дура :-)
quote:
Изначально написано Укук:
а у нас решили оставить целую кучу домов на старом завышенном нормативе.
Да. И некоторые потребители даже дошли до Верховного суда УР с попыткой отменить мошенническое постановление. Но в суд прибежали со слезами и соплями представители Правительства УР и Администрации Ижевска и умоляли оставить справедливый норматив 0,021. Суд поддержал бедных удмуртских чиновников.
Наши УК судя по всему не разобрались в данном вопросе, надо потыкать их носом в данное разъяснение.
quote:
Изначально написано SlavikM:
Наши УК судя по всему не разобрались в данном вопросе, надо потыкать их носом в данное разъяснение.
Ну вот честно. Посмотрите на эти разъяснения. Все это просто не выдерживает никакой критики. Все определения в этих разъяснениях написаны по шаблону, принятому у гос. органов по принципу "рафик совсем невиновный". Их к делу ну никак не пришьешь в юридическом смысле.
Как Вы себе представляете фразу "плата может рассчитываться по показаниям счетчика"? Я логику не могу проследить в выводах. Не равны утверждения "может рассчитываться" и "должна рассчитываться".
Теперь логично обрисую картину. Итак:
1. В соответствии с Федеральным законом от 29.06.2015 N 176-ФЗ:
Положения пункта 2 части 1 и пункта 1 части 2 статьи 154, части 1 статьи 156 Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) о включении в состав платы за содержание жилого помещения расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме применяются с 1 января 2017 года.
2.В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498 "О вопросах предоставления коммунальных услуг и содержания общего имущества в многоквартирном доме":
-Органам государственной власти субъектов Российской Федерации:не позднее 1 июня 2017 г. утвердить нормативы потребления холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электрической энергии в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме с учетом положений настоящего постановления.
-При первоначальном включении в плату за содержание жилого помещения расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме их размер не может превышать норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленный субъектом Российской Федерации по состоянию на 1 ноября 2016 года.
3. В соответствии со 156 ст. ЖК РФ:
-Размер расходов граждан в составе платы за содержание жилого помещения на оплату холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электрической энергии, потребляемых при выполнении минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ, определяется исходя из нормативов потребления(диспозиция!!!!!!!) соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.
Таким образом:
1. С 1 января 2017 года расходы на ОДН включены в состав платы за содержание (176-ФЗ).
2. Начиная с этого момента, начисления производятся по нормативу (!!!!!!!) (из буквального толкования ст. 156 ЖК РФ), так как эти расходы включены с 1 января в состав платы за содержание (а ранее этого не было).
3. Нормативы на ОДН на территории Удмуртии действуют по состоянию на 1.11.2016 г.
Вот и вся логика. Я не знаю, что тут можно додумывать или не понимать. Для чего нужны какие-то разъяснения лиц, которые сами не разбираются в законодательстве?
почему нельзя сделать все нормально при вводе таких изменений, ну что нельзя было добавить, что если новые нормативы не утверждены, то начисляем по факту, но ниже нормативов утвержденных до 01.11.2016
А прописано где-то право потребителя не платить исполнителю, если вызывает сомнение правильность начисленного платежа? В правилах предоставления комуслуг я этого не увидел.
quote:
А прописано где-то право потребителя не платить исполнителю, если вызывает сомнение правильность начисленного платежа? В правилах предоставления комуслуг я этого не увидел.
quote:
Изначально написано SlavikM:
почему нельзя сделать все нормально при вводе таких изменений, ну что нельзя было добавить,
Можно было. Но люди бабла решили срубить в очередной раз. Интересно, когда ж они наконец подавятся. Кстати, происходит абсолютно та же история, как когда-то в Ижевске, где нормативы отопления отличались в разы для однотипных домов, разница заключалась лишь в том, что один дом был внесен в добровольный список, где норматив в разы меньше, а другой - нет. И некоторые управляющие компании, чье руководство сейчас в полном составе под следствием (принцип бумеранга), намеренно не включали дома в "добровольные" списки, ломали счетчики отопления и накатывали впоследствии огромные суммы жителям.
Так вот. Что мешало с января 2017 ввести новые нормативы на ОДН в Удмуртии или по рекомендациям Минстроя дать по рукам УК и заставить их по факту считать, ведь в любом случае существующие нормативы завышены в десятки раз? И тут есть два варианта:
1. Некомпетентность и непрофессионализм
2. Не вводятся новые нормативы по ОДН, потому что придется обращать внимание на опыт других регионов, где, как оказалось, новые нормативы меньше не на одну сотню процентов, чем принятые до 1.11.2016. И еще пол года до лета 2017г. заинтересованные лица будут получать "гешефт".
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Garmoff:
Что мешало с января 2017 ввести новые нормативы на ОДН в Удмуртии
quote:
Изначально написано Garmoff:Для чего нужны какие-то разъяснения лиц, которые сами не разбираются в законодательстве?
Эти лица и разрабатывали постановление 1498. Поэтому их разъяснения и есть истина. Постановление пишет Правительство, а по ЖКХ получается Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации. Эти разъяснения опубликованы на их официальном сайте.
Вот и вся логика.
SlavikM я уже написал и в Жилинспекцию и в Минстрой. Жду ответа. Но там 3 дня дается только на регистрацию обращения. так что неделю наверно ждать. Но я не один такой, видимо все уже туда пишут - поэтому Минстрой и дает разъяснения. Вопрос только как убедить УК что они не правы. Просто в суды не охота ходить, это долго и муторно. У нас тут нет случаем недовольных юристов?
Кстати в ТСЖ я так понял плату начисляют сами, расчитываются с ресурсоснабжающими организациями сами и начисляют по счетчикам. А Управляющие компании включают дурака и начисляют по нормативу. Им просто сверху сказали что надо делать так и все, они даже вникнуть не хотят. Я был в УК мне ничего внятного объяснить не смогли, просил указать где написано статью строчку указать - не смогли.
Встречи прошли во всех регионах... кроме Удмуртии, видимо.
quote:
Изначально написано ruslan00293:
Так вот потребленная ими электроэнергия где должна учитываться - в ОДН или стоимости поставляемого в квартиру ресурса, в данном случае ГВС?
Естественно, потребляемая электроэнергия будет сидеть в ОДН, поскольку счетчик наматывает кВт*ч. На стоимость поставляемого ресурса Ваши циркуляционные насосы никак не влияют.
quote:
У нас управляйка ЖКУ 826 при Спецстрое России. Долго не выдавали платежки и все таки решили оставить начисление ОДН по старому по приборам учета и не выводить в содержание жилья. Я изначально им задал этот вопрос и мы посчитали и вышли большие переплаты, особенно с учетом подвалов и чердаков. Техпаспорт у нас составлен коряво. Мы сразу начали обсуждать вопрос ОДН с своей УК, конечно правомерность начисления ОДН по нормативу у них была и норматив очень вкусный, можно применить и как говориться хрен на Вас. Но и как оказалось, можно найти доводы и не начислять по нормативу, конечно, если очень захотеть, правда пока.
Многое здесь зависит от управляйки и как ей ставить вопрос.
Если бы например мне бы управляйка сказала бы так, вот норматив Вам и идете...Все законно...Много но законно...Это не наша проблема...То и им в ответ, мы каждый потребленный кв/ч электроэнергии или кубометр воды с Вас спросим и израсходуем и сделаем так, чтобы было потребление по счетчику больше, чем по нормативу - ведь нам за это не платить, да еще с другими опытом поделимся. И были мысли и такой разговор с УК был. А недавно только мы с ними поставили светодиодные светильники поставили и заплонировали дальше, но пока не будем торопиться, законодатель требует обратного.
В таких случаях, очень хорошо просматривается натура УК, которая обслуживает дом, сразу принимает и внедряет выгодные для себя решения, а если не выгодна начинает тянуть вату и т.п. С чиновниками всегда все понятно, одно и тоже, как это все противно конечно и как всегда непонятно, что будет завтра....
quote:
Изначально написано Chia:
Понимаете, управляйки тоже под "топором" в виде ГЖИ ходят - при проверке выявится, что неправомерно (хоть и в плюс жильцам) начисляет квартплату, и получит штраф. Некоторые все равно делают на свой страх и риск, но таких единицы. Даже знаю пару домов, где за отопление по факту платят, хотя в УР это не по закону.
Начислять по счетчикам это не неправомерно а в законе есть такая возможность, поэтому УК ниче за это не будет. Получается они сами выбирают как им начислять: по нормативу или по счетчикам.
Нужно что бы кто то подал в Верховный суд и тогда уже суд даст разъяснения которыми уже можно будет руководствоваться
quote:
Изначально написано Garmoff:
А как звучал вопрос?
вопрос заключался в том что они (Минстрой) дал разъяснения 15 февраля как начислять ОДН(т.е. по счетчикам), а УК начисляет по нормативу, приложил платежку, и спросил как заставить УК начислять по счетчикам