удалил повтор
quote:Присоединяясь к Вашим словам, хочу провести некоторую аналогию, при обсуждении договора ... с ПДД и дорожными знаками.
Originally posted by Ollema:
Попробуйте мыслить не отдельными пунктами договора и устава, а в целом.
Первый и второй пункт рассматривать следует как - информационные знаки в ПДД.
Третий пункт (Обязанности) - пункты Правил + запрещающие + предписывающие знаки.
Четвертый - приоритеты + предписывающие.
Все ... имхо.
Господа, все стали повторятся и диалог перетек на выяснение отношений в последних страницах.
Может всем пора взять тайм-аут? Тем кто принимает решения, их все же уже принять?))
Тем кто принял (проголосовал или отказался) успокоится и дать время поработать с СПК (кто за), дождаться РО (кто против). А потом, дружно обсудить наработанное, итоги подвести...
зы. Уже даже лень читать, не то что писать что то
quote:Я бы согласился с Вами, но ... сужу по себе.
Originally posted by Женечка2013:
Господа, все стали повторятся и диалог перетек на выяснение отношений в последних страницах.
Пришел сюда, когда коснулось нашего дома ... сходу начал выяснять и осуждать устав, договор, выбор. У меня было много, как я понял теперь, ошибочных мнений. Потом перечитал все эти темы, ЖК РФ ... все, что касалось моих вопросов, много для себя выяснил.
Давайте не будем ограничивать вновь пришедших .... попытаемся им помочь.
Конечно, если они внимательно перечитают, ответы получат, но это довольно тяжко "отделять зёрны истины от плевел".
Я не скажу, что полностью выяснил, для себя, все вопросы, к примеру нет ответа на ...
Чем, хуже или лучше для собственников, вариант СпецСчет у РО - управление у УК?
вот ссылка на сайт СПК всем извесная http://xn--d1abkefqpp2g.xn--p1...D0%9F%D0%9A.pdf (устав), мною был задан вопрос и просьба проверить достоверность информации на сайте, но ответ такой: САЙТ УКАЗАННЫЙ В ВАШЕМ СООБЩЕНИИ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОФИЦИАЛЬНЫМ. задумайтесь...
quote:Дался Вам этот Устав. Ну не утвердят шарагу ... без вариантов пойдем в РО (желающие в "общаг").
Originally posted by Alenka1208:
вот ссылка на сайт СПК всем извесная ... (устав), мною был задан вопрос и просьба проверить достоверность информации на сайте, но ответ такой: САЙТ УКАЗАННЫЙ В ВАШЕМ СООБЩЕНИИ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОФИЦИАЛЬНЫМ. задумайтесь...
Какое отношение к рассматриваемым вопросам имеет официальность сайта.
Кто определяет это свойство сайта?
Есть законопроект об обязательной регистрации сайтов ... но это только проект!
Вы сами когда нибудь пробовали открыть свой сайт? Я открывал, но никто не требовал регистрировать его, так как он автоматом зарегистрирован у представляющего эти ресурсы.
JONN_DOBRJAK, давайте, действительно, разберемся спокойно.
Я понимаю, что выбора у нас не много. Но мне не нравится, что собственники не будут иметь никакого голоса, мнения и возможности на что то влиять. Вы с этим согласны?
quote:
Но мне не нравится, что собственники не будут иметь никакого голоса, мнения и возможности на что то влиять. Вы с этим согласны?
а что, до этого собственники влияли?
Даже если бы и была возможность, кому-то из жильцов прям так хочется ходить и нанимать подрядные организации, принимать работу, контролировать ремонт и т.д.
Да и не каждый в этом понимает.
quote:Как я понял (хоть Вы и не хотите это огласить), с пунктами, приведенными Вами (с 2.2.1. по 2.2.5.), мы разобрались.
Originally posted by Ollema:
JONN_DOBRJAK, давайте, действительно, разберемся спокойно.
Я понимаю, что выбора у нас не много. Но мне не нравится, что собственники не будут иметь никакого голоса, мнения и возможности на что то влиять. Вы с этим согласны?
Теперь давайте пункт договора, где написано, что собственники не имеют права ... и т.д.
Пожалуйста конкретизируйте, Ваше понимание. "собственники не будут иметь никакого голоса, мнения и возможности на что то влиять."(с)
В решении каких вопросов, должны, по Вашему мнению, отсутствует это? Я такого ничего не нашел (возможно и пропустил).
Да еще хочу напомнить ... для того, чтобы собственники могли выразить свое мнение или еще что ... требуется ОСС МКД.
Кстати ... перечитайте п.3.2.2. Договора.
В основном всё решается через старшего дома, кроме случаев, особо прописанных в ЖК РФ.
А вот глубина доверия, старшему дома, не зависит от УК или СПК.
Лично я не один раз уже перечитал этот, предлагаемый Договор ... не нашел к чему придраться.
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Как я понял (хоть Вы и не хотите это огласить), с пунктами, приведенными Вами (с 2.2.1. по 2.2.5.), мы разобрались.
Придется все же объяснять по каждому пункту...
Пункт:
"2.2.1выбор обслуживающих, ресурсоснабжающих и прочих организаций, а также заключение с ними договоров от своего имени в интересах <Собственников> и нанимателей (пользователей) для обеспечения их коммунальными услугами и для содержания дома в надлежащем
состоянии;"
я привел для того, чтобы указать, что любые организации будут выбираться кооперативом. К слову, если сказано "и прочих организаций", то это равносильно "любых организаций" и "обслуживающих, ресурсоснабжающих" - можно было вообще не писать.
Хотя этот пункт, конечно, совсем не главное. Тоже самое и ранее было сказано в договоре с УК. НО! Далее в былом договоре многократно ссылались на согласование со старшим по дому. Сейчас же будет Председатель Совета МКД, чье мнение является для КПК лишь рекомендацией. Так каким образом собственники смогут что-либо решать? Они на собрании могут высказать свое мнение, оно будет рекомендательным. Поэтому ничего не решающим.
Завтра вам скажут, что нужно менять фундамент у дома 
Даже поменяют, огласив вам очередной долг. Спустя годы, накапливая долги, ваши дети запросто могут лишиться собственности. Спишут по долгам...
Аж самому страшно стало
quote:
Завтра вам скажут, что нужно менять фундамент у дома Даже поменяют, огласив вам очередной долг. Спустя годы, накапливая долги, ваши дети запросто могут лишиться собственности. Спишут по долгам...
т.е. РО никогда никого не обманет, да? РО ничто не помешает признать любой протокол ОСС недействительным (с нашими людьми сделать это можно в два счета) и точно так же самостоятельно "оприходовать деньги", когда придет срок выполнения работ. В чем преимущество?. Пока мы тут рассуждаем о плюсах минусах, РО до сих пор не существует в природе, "умственный запор" чиновников или намеренное затягивание времени, как думаете? Впрочем одна из причин точно есть - на носу выборы...
Ollema ... у меня такое ощущение, что Вы писатель, но не читатель. Вы хоть читали, что я ответил на эти пункты? Если не поняли или не согласны, почему не сообщаете? Я же тоже предлагал по порядку.
quote:Я не понял Вы согласны с этим пунктом и придираетесь только к формулировке? Или не согласны с ним?
Пункт:
"2.2.1выбор обслуживающих, ресурсоснабжающих и прочих организаций, а также заключение с ними договоров от своего имени в интересах <Собственников> и нанимателей (пользователей) для обеспечения их коммунальными услугами и для содержания дома в надлежащем состоянии;"я привел для того, чтобы указать, что любые организации будут выбираться кооперативом. К слову, если сказано "и прочих организаций", то это равносильно "любых организаций" и "обслуживающих, ресурсоснабжающих" - можно было вообще не писать.
А смыслы слов "прочие" и "любые", совсем не одно! Слово "прочие" можно заменить словом "другие". И смысл написанного Вами уже иной.
quote:Миксер у Вас хорошо работает.
Сейчас же будет Председатель Совета МКД, чье мнение является для КПК лишь рекомендацией. Так каким образом собственники смогут что-либо решать? Они на собрании могут высказать свое мнение, оно будет рекомендательным. Поэтому ничего не решающим.
Укажите пункты в договоре, где написано
... что мнение Председателя Совета МКД, является для СПК лишь рекомендацией
... что мнение ОСС, тоже будет рекомендательным.
з.ы. Я, кажется уже три раза, предлагал пункты договора, обсуждать по порядку.
п. 2.2.2. Вы согласны?
http://www.dayudm.ru/article/63076/ свежее
"Что полезного я извлекла из собрания на Союзной: Людмила Ивановна сообщила соседям, что у неё в руках официальный ответ из прокуратуры УР о том, что распропагандированный Единой УК специализированный кооператив противоречит действующему законодательству. Того же мнения придерживаются и специалисты Минстроя, Жилинспекции и Управления ЖКХ."(ц.)
Я скажу, что пункт 2.2.1 меня лишь смущает словом "прочие". Хотя далее следует, что в интересах собственников, но что делать, если случится , что не в их интересах?
По миксеру:
В договоре об этом не сказано. Сказано в Уставе. Посмотрите какая связь получается: собственники могут сообщать СПК какие-либо решения через Председателя. Но для правления (а правление СПК разве не руководствуется своим уставом?) это лишь рекомендации.
Вы согласны?
И вот еще пишут...
----------------------------------------------
http://dayudm.ru/article/63071/
Не всё едино
граждане начали сами разбираться в истории с <Единым СПК>
Масштабная авантюра с втягиванием сотен домов и тысяч проживающих в них жителей Ижевска в некий специализированный потребительский кооператив, которому передаются права по управлению многоквартирными домами, похоже, будет приостановлена. Жесткую позицию в этом вопросе высказали почти все компетентные ведомства. Правда, об этом знают лишь те, кто интересуется темой ЖКХ или занимает активную гражданскую позицию. О том, как спасала свой дом от притязаний <Единого СПК>, написала в редакцию ижевчанка Вероника ФЁДОРОВА.
...
quote:Придумайте такую ситуацию ... плиз.
Originally posted by Ollema:... если случится , что не в их интересах?
quote:Как достали этим уставом!
Originally posted by Ollema:
По миксеру:
В договоре об этом не сказано. Сказано в Уставе. Посмотрите какая связь получается: собственники могут сообщать СПК какие-либо решения через Председателя. Но для правления (а правление СПК разве не руководствуется своим уставом?) это лишь рекомендации.
Вы согласны?
1. Рекомендательным правом пользуется Наблюдательный совет, а не Председатель! Председатель не член кооператива!
2. Собственники и Председатель МКД, работают с юр.лицом СПК, а не с Правлением кооператива!
3. Вся эта работа оговаривается только Договором на управление домом!
Россия ведет дела с Германией, и ей пофиг какая у Германии конституция (Устав)!!!
Ситуацию? Да пожалуйста: с завтрашнего дня домофоны будет обслуживать не цифрал, а иная организация. Было такое? Собственники возразили, хотя их согласия не спрашивали.Потом решат что провайдером для всех будет Дом-Ру. Да что угодно.
Германия управляет Россией и в конституции Германии сказано, что мнения россиян являются рекомендательными для Германии?!
quote:
Изначально написано tux:
у неё в руках официальный ответ из прокуратуры УР
Почему эта представляющая интересы муниципальной управляющей компании и регионального оператора газета не выложила ответ прокуратуры?
Всем понятно, что ГЖИ, находясь в подчинении Минстроя, будет всячески мешать открытию спецсчетов. Никто пока не задумывается, что даже к ТСЖ будет уделяться пристальное внимание по порядку проведения голосования по этому вопросу.
quote:Если человек слышит только себя ... флаг ему в руки.
Originally posted by Ollema:
Ситуацию? Да пожалуйста: с завтрашнего дня домофоны будет обслуживать не цифрал, а иная организация. Было такое? Собственники возразили, хотя их согласия не спрашивали.Потом решат что провайдером для всех будет Дом-Ру. Да что угодно.
При принятии договора, пропишите ... все договора с иными организациями, подписываются только через ОСС МКД. И будет вам счастье.
quote:Толстый троллинг ... мои слова "ведет дела"(с), превращаем в "управляет" и готово ... можно хрен что наговорить. Удивляюсь ... молодой такой (явно, не пенсионер как я), и такой ...
Originally posted by Ollema:
Германия управляет Россией и в конституции Германии сказано, что мнения россиян являются рекомендательными для Германии?!
Джон,задача у него такая стоит: запутать и исказить
quote:Попробую ответить упертому, по примерам ситуаций.
Originally posted by Ollema:
Ситуацию? Да пожалуйста: с завтрашнего дня домофоны будет обслуживать не цифрал, а иная организация. Было такое? Собственники возразили, хотя их согласия не спрашивали.Потом решат что провайдером для всех будет Дом-Ру. Да что угодно.
1. Если две стороны имеют подписанный договор, желания третьей стороны побоку. Она (третья сторона) может только предложить, но не диктовать.
2. Установка всякого стороннего оборудования принимается только на ОСС.
quote:
официальный ответ из прокуратуры УР о том, что распропагандированный Единой УК специализированный кооператив противоречит действующему законодательству. Того же мнения придерживаются и специалисты Минстроя, Жилинспекции и Управления ЖКХ."(ц.)
Ошибаетесь, прокуратура умнее, она, вернее скандально известный Ложкин, написала, что законом не оговорен порядок создания СПК. Кстати, законом не оговорен и порядок создания гаражных кооперативов. Они получается тоже нелигитимны?
quote:
О том, как спасала свой дом от притязаний <Единого СПК>, написала в редакцию ижевчанка Вероника ФЁДОРОВА.
Эта самая Вероника спасала дом на перекрестке К.Либкнехта с Пушкинской от застройки Хабибуллина. И проиграла. Так что ей не привыкать проигрывать громкие суды. Главный сподвижник Щукина по газете День.
ну что, надеюсь после масштабной пропаганды - сдох кутузовский кооператив!!!
еще б прокуратура взялась, Вероничка, дожимааай
ruki -v- bruki ... !? Где они Вам так насрали?
quote:
ну что, надеюсь после масштабной пропаганды - сдох кутузовский кооператив!!!
еще б прокуратура взялась, Вероничка, дожимааай
В ответ еще 9 домов проголосовали за переход в СПК. Открыли им спецсчета в банке. В России уже несколько десятков таких СПК.
quote:
Originally posted by Prohozhi:
В ответ еще 9 домов проголосовали за переход в СПК. Открыли им спецсчета в банке. В России уже несколько десятков таких СПК.
Сообщите, пжл, следующее:
-адреса этих 9 домов;
-какой банк;
- наименование коолеративов;
-источник этих сведений.
Да
quote:
Изначально написано Prohozhi:
еще 9 домов
кто бы сомневался, там протокол подстряпать настропалились будь здоров. Годы тренировок.
quote:
Originally posted by Prohozhi:
В ответ еще 9 домов проголосовали за переход в СПК. Открыли им спецсчета в банке. В России уже несколько десятков таких СПК.
так говоришь, как будто только что из логова К и Ко 
а может ты младшенький?
quote:
Originally posted by ruki -v- bruki:
протокол подстряпать настропалились будь здоров.
А у на не стряпали, приняли как есть 75 процентов за СПК
Висит со вчерашнего дня у подъезда
quote:
Originally posted by tux:
Висит со вчерашнего дня у подъезда
У нас за март вообще две платежки было от ЕУК.
Первую получил, оплатил. Через день приходит вторая, типа другие банковские реквизиты. Вот так и работают...
quote:
У нас за март вообще две платежки было от ЕУК. Первую получил, оплатил. Через день приходит вторая, типа другие банковские реквизиты. Вот так и работают...
и что такого, поменяли реквизиты, платеж-то не пропал
кто не успел по старым, заплатят по новым реквизитам
quote:
Originally posted by vidadi:
и что такого, поменяли реквизиты, платеж-то не пропал
кто не успел по старым, заплатят по новым реквизитам
Да нет, конечно, я-то разобрался. А бабушки?
Если уж менять реквизиты, то не в дни расчета.
quote:А как принимали? Через ОСС или каким другим способом?
Originally posted by Mig_29:
А у на не стряпали, приняли как есть 75 процентов за СПК
quote:
Да нет, конечно, я-то разобрался. А бабушки? Если уж менять реквизиты, то не в дни расчета.
у нас объявление висит
а для бабушек на новой платежке внизу объяснение с извинениями
а SIMу все плохо, только он сам видимо не знает, как ему будет хорошо. Хочет рулить, но так чтоб ответственность на ком то другом лежала))) Порой жаль вот таких, но еще больше жаль его соседей...
quote:
только он сам видимо не знает, как ему будет хорошо
а Женечка таки провидица! и видит все на много лет вперед... не смеши пжл...
quote:
Originally posted by Женечка2013:
а SIMу все плохо, только он сам видимо не знает, как ему будет хорошо. Хочет рулить, но так чтоб ответственность на ком то другом лежала))) Порой жаль вот таких, но еще больше жаль его соседей...
Не судите, да не судимы будете.
Откуда вы про меня хоть что-то знаете? А выводы уже, смотрю, вовсю сделаны... Не много на себя берете?
quote:
Originally posted by Mig_29:
А у на не стряпали, приняли как есть 75 процентов за СПК
Сообщите пжл адрес дома
Женечка2013 ... Что Вы можете ответить на вопросы по МДМ_банку в теме https://izhevsk.ru/forummessage/164/4410289-r15.html#15?
Выводы напрашиваются сами, из того, что вы пишете /Симу/. Не сужу, выражаю ИМХО и дай Бох, чтоб не была провидицей /Чуксссу/
Граждане, у которых дом подписался под СПК! Почему Вы не отвечаете ... как подписывали договор? Голосованием на ОСС или каждого "ловили" по квартирам?!
договор пока подписали члены СД с протоколом разногласий. Протокол разногласий заказали в независимой юридической конторе, в данный момент согласовываем с СПК...как то так)))
quote:Вот если бы, этот момент - поподробней ... вааще было бы отлично!
Originally posted by Женечка2013:договор пока подписали члены СД с протоколом разногласий.
Если не секрет, по каким пунктам? Можно просто, даже, номер ... если лень писать ... попробую угадать, что там не так.
я не помню, но мы его продаем желающим
дабы окупить сумму отданную юристам))ну так огласите цену, в ПМ написал тоже
tux
у вас в итоге платежка за март больше пришла? или такая же как и за февраль?
в предлагаемом нашему дому договоре вписана сумма 22.68 на содержание и ремонт в т.ч. 8.21 размер доп.платы. А вот что подразумевается в 22.68 Старший сказать не может.
quote:
подразумевается в 22.68 Старший сказать не может.
ну ё-моё, это тариф, установленный администрацией города, а доп. плата - это предлагаемая будущая экономия по оплате тепловой энергии. Прокуратура уже оштрафовала ЕУК за такие действия (по жалобе собственников). Хотя на мой взгляд, это вполне в интересах собственников - экономить сразу, чем потом ходить и просить перерасчета в УКСе (с октября месяца они получают от нас деньги напрямую, а перерасчета что-то не видать).
quote:
Originally posted by matasha:
tuxу вас в итоге платежка за март больше пришла? или такая же как и за февраль?
в предлагаемом нашему дому договоре вписана сумма 22.68 на содержание и ремонт в т.ч. 8.21 размер доп.платы. А вот что подразумевается в 22.68 Старший сказать не может.
Сумма меньше НО лишь потому, что в платежке за март не вкючено горячее водоснабжение и отопление. Вместе с тем в этой же платежке за март включены "дополнительная плата за содержание и ремонт жилых помещений" - 559,38 руб. и обслуживание лифта - 166,65 руб. На отопление и горячую воду пришла отдельная платежка от УКСа (поскольку договор с УК Доверие растроргнут еще в феврале, а с СПК договор не заключен), если ее сюда же включить, то общая плата получится примерно на 1200 дороже чем в феврале.
quote:
Изначально написано tux:
то общая плата получится примерно на 1200 дороже чем в феврале.
бля, по другому не сказать.
по моим платежам похоже получится +500-600 р
quote:
бля, по другому не сказать.
в точку)
пересчитают доп плату в след месяце или просто пока произведите сами расчет и заплатите как считаете нужным. Спокойствие, только спокойствие(с)...
quote:
Прокуратура уже оштрафовала ЕУК за такие действия (по жалобе собственников).
Роспотребнадзор России отменил штраф за эту прокурорскую белеберду.
quote:
доп. плата - это предлагаемая будущая экономия по оплате тепловой энергии.
Тут Кутузовские бухгалтера дали ляпу и обещали в платежке за апрель сторнировать. А с мая за все коммунальные услуги начислять самостоятельно на основании решения арбитражного суда : http://kad.arbitr.ru/PdfDocume...tanovlenija.pdf
так товарисчи, для "чайников" надо понятней - если доп.плата это будущая экономия, то счет за отопление должен быть как раз на эту сумму меньше?
а в реальности - приходит без изменений?
мифический перерасчет в будущем не привлекает, т.к. его может и не быть (сумбурно)
quote:
Роспотребнадзор России отменил штраф за эту прокурорскую белеберду.
где подтверждение?
quote:
если доп.плата это будущая экономия, то счет за отопление должен быть как раз на эту сумму меньше?
СПК предлагает такой вариант, т.к. собирается заключать договора с ресурсниками, т.е. начисление будет производить СПК, соответственно и перераспределять плату за отопление. До октября 2013 г., когда у ЕУК был договор с УКСом, просто снизили норматив, установленный администрацией, и , соответственно величину снижения направили на статью текущий ремонт.
quote:
Изначально написано YURGEN83:
СПК предлагает такой вариант, т.к. собирается заключать договора с ресурсниками, т.е. начисление будет производить СПК, соответственно и перераспределять плату за отопление. До октября 2013 г., когда у ЕУК был договор с УКСом, просто снизили норматив, установленный администрацией, и , соответственно величину снижения направили на статью текущий ремонт.
просто снизили норматив, установленный администрацией, и , соответственно величину снижения направили на статью текущий ремонт НЕЗАКОННО!!! а с СПК КЭС договор заключать не будут. так нам ответил один из руководителей КЭС!!!!!!!!!
quote:пф, куда денутся али законы уже отменили в отдельно взятом регионе?
а с СПК КЭС договор заключать не будут
quote:Имхо ... если они сумели снизить и перенаправили деньги на "текучку" ... низкий поклон им от собственников.
Изначально написано Alenka1208:
просто снизили норматив, установленный администрацией, и , соответственно величину снижения направили на статью текущий ремонт НЕЗАКОННО!!!
quote:Не надо плиз ... такие глупости писать ... взрослый человек вроде. Такое Вы, у подъезда старушкам, можете говорить ... и то могут обсмеять.
Изначально написано Alenka1208:
... а с СПК КЭС договор заключать не будут. так нам ответил один из руководителей КЭС!!!!!!!!!
quote:
низкий поклон им от собственников
так некоторые собственники и написали жалобу в прокуратуру, посчитав, что их обманули, хотя в чем? Даже если будет перерасход тепловой энергии, тупо из ТР и будет оплачен. Увы, "дуракам закон не писан"...
quote:
так нам ответил один из руководителей КЭС!!!!!!!!!
Дурак?
quote:
а с СПК КЭС договор заключать не будут. так нам ответил один из руководителей КЭС!!!!!!!!!
Крутой дурак из КЭС-а. Страница 15 газеты http://www.izvestiaur.ru/uploa...4y045h4179o.pdf
quote:
а с СПК КЭС договор заключать не будут. так нам ответил один из руководителей КЭС!!!!!!!!!
Будет всю жизнь платить на штраф антимонопольщиков
Вот такой "футбол" между ГЖИ и Прокуратурой. Причем в заявлении в адрес ГЖИ вообще ничего не было сказано о непредоставлении платежных документов за коммунальные услуги, предметом заявления была проверка законности деятельности спк по управлению домом и соответственно начисление коммунальных платежей. Более того, к заявлению была приложена квитанция на оплату коммунальных услуг от СПК "Единый СПК" (та, которую я выкладывал выше).
безграмотная писака, диплом или вообще отсутствует или куплен в переходе. Вырождается журналистская братия, печально
...зы. Главреду "Дня" не дают спокойно спать рейтинги московских "желтых" газет:
"Единственное, что меня беспокоит - что голосование поднятием рук, как было в минувший четверг, <управляйка>, скорее всего, будет оспаривать. Кворум, необходимый для принятия легитимных решений - это вопрос трактовок. Как-то мутно он освещен в Жилищном кодексе"(с)
Айяай, какой нехороший ЖК РФ
quote:
Изначально написано tux:
из свежего: http://dayudm.ru/article/63207/?sphrase_id=9250
Так же, как и написано в статье, мы с большим трудом получили от ЕУК только ПРОЕКТ отчета за 2013 г. Разобраться в деталях этого отчета нет никакой возможности , а составитель неизвестен. За 2012 г. никакого отчета так и не получили.
Пришел ответ с Прокуратуры, читаем:
quote:
мы с большим трудом получили от ЕУК только ПРОЕКТ отчета за 2013 г.
а в чем проблема? Мне на участке выдали, только я еще не подписал, жду ответа о потреблении энергоресурсов. Или что-то недоговариваете? А насчет составителя - экономисты сидят на Союзной, туда звонили (телефон на сайте есть) или затруднения с этим. Можно и съездить. По-моему, лишь бы написать, главное написать, да? Проверить отчет тоже не составляет особого труда - берите тарифы и площадь дома, на которую начисляется плата. Сметы на работы должны быть у старшего по дому.
quote:
Пришел ответ с Прокуратуры
пока "суть да дело", в доме напротив, который уже перешел в СПК, "капиталят" крышу. А дом небольшой, поэтому явно авансом. Так что пока спор идет, работа ведется. Вот так. Жаль, что у нас долг еще висит и нельзя начинать что-то сейчас.
quote:
Изначально написано eug47:Так же, как и написано в статье, мы с большим трудом получили от ЕУК только ПРОЕКТ отчета за 2013 г. Разобраться в деталях этого отчета нет никакой возможности , а составитель неизвестен. За 2012 г. никакого отчета так и не получили.
[/URL]
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/010798/10798825.jpg]
Пишите в этой теме https://izhevsk.ru/forummessage/164/4456154.html - обсудим каждую строчку.
когда смотрите отчет, прежде почитайте внимательно договор!!! сколько управляйка забирает себе! не подписанный отчет , это бумажка. отчеты должны быть до 1 апреля года, следующим за отчетным (за 2013- до 1 апреля 2014), а кутдузовский и Ко все какие проекты людям суют.
quote:
Изначально написано YURGEN83:
а в чем проблема? Мне на участке выдали, только я еще не подписал, жду ответа о потреблении энергоресурсов. Или что-то недоговариваете? А насчет составителя - экономисты сидят на Союзной, туда звонили (телефон на сайте есть) или затруднения с этим. Можно и съездить. По-моему, лишь бы написать, главное написать, да? Проверить отчет тоже не составляет особого труда - берите тарифы и площадь дома, на которую начисляется плата. Сметы на работы должны быть у старшего по дому.
Договором с ЕУК не предусматривается хождение по инстанциям для получения годового ОТЧЕТА.
Прошу Вас сообщить сколько Вам потребовалось сил, средств и времени чтобы получить ДОСТОВЕРНЫЙ годовой ОТЧЕТ от ЕУК. Сообщите также телефоны, кабинеты и фамилии лиц, к которым Вам пришлось обращаться.
quote:
прежде почитайте внимательно договор!!!
все правильно, но если людям плевать на все, они дальше своей квартиры ничего не видят, к кому претензии?
quote:
какие проекты людям суют.
так проекты дают, чтобы их проверить, не так ли?
quote:
хождение по инстанциям
Вы на участке были вообще? Если у Вас такая позиция, чего тогда возмущаться?
Лично мне позвонили, чтобы забрал проект отчета для проверки. Сходил, забрал, в чем проблема?
quote:
потребовалось сил, средств и времени
Для проверки отчета нужен перечень выполненных работ (опять же на участке выдали общую справку - у них все вводится в программу, секретарь распечатала), тарифы и площадь дома. Еще нужны расходы по энергоресурсам.
quote:
Сообщите также телефоны, кабинеты и фамилии лиц
ну это уже наглость) на сайте есть контакты, смотрите и звоните.
Всем добрый день!
YURGEN83, Вашему дому за 2013 год сколько предъявили к оплате по отоплению? И сколько собрали по платежкам? Интересно, сходится ли, а то у нас расхождение в 100 000 р!
Кстати, на сайте городской администрации, в разделе ЖКХ, данный СПК значится в списке "управляек": http://www.izh.ru/i/info/14788.html
И ещё, не по теме, извините.
Накануне стартовало голосование за кандидатов в местные министры. Так называемый проект "Открытое правительство". На должность министра строительства претендует НРК. Отмечу две вещи. Во-первых, он не указал, что является директором СПК (http://www.udmurt.ru/op/ajax/c...136&prop=ANKETA ). Во-вторых, его эссе (http://www.udmurt.ru/op/ajax/c...10136&prop=ESSE ).
К счастью, на данный момент у него дела в голосовании плохи: http://www.udmurt.ru/op/etapy/...didatur/rating/ .
Это, так скажем, честное голосование. Здесь подделать подписи не получится, да и умершие не голосуют.
P.S. Философский вопрос: из 480 сотрудников "Ижавтопласт-строя" сколько юристов? )))
quote:
YURGEN83, Вашему дому за 2013 год сколько предъявили к оплате по отоплению?
я написал письмо, чтобы предъявили фактические данные, но видимо придется долго ждать. Еще надо в УКС такое же закинуть, но вот только не успеваю, а хочется с живой печатью, вряд ли по электронке что-то примут...
Подпишу отчет позже, ничего страшного в этом не вижу. Жителям фиолетово, отчет все равно срывают...
tux обратите внимание, какой маразм пишут Вам, из прокуратуры ... "Таким образом, основной целью деятельности СПКУД "Единый СПК" является не удовлетворение потребностей граждан в жилье, а фактически управление жилым фондом, что в свою очередь противоречит начальным целям создания такого кооператива."(с)
Ни где Куттузовы не оглашали, что СПК организуется "для удовлетворения потребностей в жилье". Они сразу сказали ... создается "для управления домами". И это прописано в первом пункте ихнего Устава.
Прокуратура, сначала приписывает ложную цель для СПК, а потом строит свои обвинения на этой лжи.
Я не сторонник СПК, но "истина дороже" ... в законодательстве не предусмотрен момент создания кооператива с такими целями, но и не запрещен.
JONN_DOBRJAK
В новой редакции Устава первый пункт теперь звучит так: "...для совместного удовлетворения потребностей граждан и членов Кооператива, добровольно объединивших принадлежащее им имущество и взносы в жилье, а именно в создании благоприятных и безопасных условий для проживания".
<Может ли потребительский кооператив управлять многоквартирным домом>. Статья ведущего юрисконсульта направления <Городское хозяйство> Дмитрия Гордеева в майском номере журнала <ЖКХ>
Можно рекомендовать собственникам помещений до момента изменения способа управления домом на ПК и определения ПК владельцем специального счета изучить документы, обратить внимание на указанные ниже вопросы и оценить соответствующие риски:
1. Ознакомиться с Уставом ПК;
2. Узнать о размере паевого взноса членов кооператива, об условиях, составе и порядке их взносов (информация д.б. в Уставе). А также об ответственности за нарушение обязательства по внесению паевых взносов. Оплата паевого взноса является обязательным условием для вступления в кооператив! Следует отметить, что паевой фонд выполняет гарантийные функции перед кредиторами кооператива (например РСО). На указанное имущество может быть возложено принудительное взыскание.
3. Члены кооператива несут дополнительную (хотя и ограниченную) ответственность по обязательствам кооператива. Согласно ГК РФ члены кооператива течение трех месяцев после утверждения ежегодного баланса обязаны покрыть образовавшиеся убытки кооператива путем дополнительных взносов. Члены ПК солидарно несут субсидиарную ответственность по его обязательствам в пределах невнесенной части дополнительного взноса каждого из членов кооператива. Это означает, что кредиторы кооператива могут потребовать от любого члена кооператива внести указанные дополнительные взносы, обратив при этом взыскание на личное имущество членов кооператива.
4. Узнать Состав органов управления кооперативом. Учитывая, что в отношении специализированных потребительских кооперативов по управлению домами отсутствует специальное законодательное регулирование, то Состав, а главное компетенция органов управления и порядок принятия ими решений является важным вопросом. Устав СПК может <лишить> собственников дома права принимать решения по принципиальным вопросам: сбор дополнительных взносов и их размере, использование общего имущества и т.п. При этом решение будет обязательно для всех членов ПК.
5. В дополнение к предыдущему вопросу уточнить порядок определения и внесения обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, и взносов на капитальный ремонт. Следует учесть, что при способе управления СПК размер указанных взносов определяет орган управления кооперативом (например Правление (т.е. - 3-4 человека)).
6. Условия выхода из кооператива, возвращается или нет паевой взнос.
7. Узнать условия распределения прибыли кооператива.
8. Обратить внимание, что изменяется порядок подсчета голосов членов СПК, т.е. если в ЖК РФ предусмотрено, что собственник обладает количеством голосов пропорциональным его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме, то у члена кооператива имеется только один голос, независимо от размера паевого взноса
9. Узнать порядок контроля деятельности кооператива.
10. Узнать порядок открытия специального счета. Учитывая, что специализированный потребительский кооператив один, то имеется вероятность того, что счет будет открыт один. В этом случаи денежные средства всех граждан различных многоквартирных домов, являющихся членами кооператива, будут аккумулироваться на одном счете. На денежные средства, находящиеся на специальном счете, не может быть обращено взыскание по обязательствам владельца этого счета (т.е. ПК), за исключением обязательств, вытекающих из кредитных договоров, а также договоров на оказание услуг и (или) выполнение работ по капитальному ремонту общего имущества в этом многоквартирном доме, заключенных на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта либо на ином законном основании (например на основании решения Правления, в силу компетенции закрепленной в Уставе). Т.е. жители одного дома будут нести ответственность по обязательствам другого дома, который раньше провел ремонт. В случае, если на каждый дом будет открыт отдельный счет, то указанные риски будут отсутствовать.
11. Обратить внимание, что владельцем специального счета является кооператив, а не жители дома, т.е. денежные средства, размещенные на специальном счете, не являются собственностью граждан.
grelem, а откуда у вас инфо, что у господ К 480 сотрудников?
И что вам даст цифра сотрудников юр. отдела?...quote:
а откуда у вас инфо, что у господ К 480 сотрудников?
Я чуток неверно выразился. Это только в подчинении Наиля. Собственно, от него самого эта информация получена: в его подчинении в "ЕУК" - 30 человек; в "Доверии" - 31 человек; в "Ижавтопласте" - 480 человек.
quote:
что вам даст цифра сотрудников юр. отдела?
Ничего не даст. Это не так и важно. Мне просто интересно, сколько юристов в компании, основной вид деятельности которой "управление эксплуатацией жилого фонда". А то просматриваешь судебные дела, очень часто всплывает, что ЕУК нанимает адвокатов по договору у "Ижавтопласта".
quote:
что ЕУК нанимает адвокатов по договору у "Ижавтопласта".
а это запрещено? вроде логично, что денежки они в общем кармане держат. Хотя это вообще к теме не относится...
YURGEN83
Нарушения закона нет, согласен. Просто природное любопытство :-)
И соглашусь, что это не в тему. Так что можно на этом остановиться.
цитата:
Изначально написано Since:
<Может ли потребительский кооператив управлять многоквартирным домом>. Статья ведущего юрисконсульта направления <Городское хозяйство> Дмитрия Гордеева в майском номере журнала <ЖКХ>http://www.urbaneconomics.ru/news/?mat_id=460
Хорошая статья хорошего профессионала.
цитата:Заказная, мутная статья ... про профессионализм не скажу, не знаком.
Изначально написано Sim:Хорошая статья хорошего профессионала.
Уже дочитав до того места, где он утверждает, что жители домов становятся членами кооператива ... дальше можно не читать.
А то место, где он говорит, что "ЖК разрешает "быть" СПК, но не регулирует правоотношения по их созданию и деятельности" ... почему не договаривает ... что не запрещено, то разрешено.
А ссылки на строительные кооперативы, вообще не к месту ... СПК, себя строительным и не называл.
цитата:Простите ... а зачем мне надо знать Устав. Когда СПК предлагает свои услуги по управлению МКД ... он разве ставит обязательным условием вступление собственников, в кооператив?
Изначально написано Since:
Можно рекомендовать собственникам помещений до момента изменения способа управления домом на ПК и определения ПК владельцем специального счета изучить документы, обратить внимание на указанные ниже вопросы и оценить соответствующие риски:
1. Ознакомиться с Уставом ПК; ...
Тогда, вопрос ... кто нибудь знаком с Внутренними Правилами Распорядка (грубо ... Устава), той УК которое работает с Вашим домом?
Или еще проще ... при выборе банка, для получения кредита ... Вы сравниваете внутренние уставы этих банков или цифры процентов, под каким они дают эти кредиты?
цитата:Спасибо ... за поддержку.
Изначально написано grelem:
JONN_DOBRJAK
В новой редакции Устава первый пункт теперь звучит так: "...для совместного удовлетворения потребностей граждан и членов Кооператива, добровольно объединивших принадлежащее им имущество и взносы в жилье, а именно в создании благоприятных и безопасных условий для проживания".
Я тоже утверждал, что цель создания СПК, не удовлетворении потребности граждан в жилье, а удовлетворение потребности граждан, в создании условий для проживания, в уже имеющемся жилье.
з.ы. Еще обратите внимание на слова "граждан и членов Кооператива"(с) ... это как бы ответ, тем кто постоянно утверждает, что с приходом СПК, обязательно членство в кооперативе. Наивные ... как будто Кудтузовы с радостью примут их ... да на фиг они им нужны ... "меньше народу - больше кислороду!".
Для того и Устав такой написан, чтоб "дурики" не повалили в "ряды" ... иначе гемор один ... отчитывайся потом перед ними, да делись дивидендами.
Недавно было собрание собственников по вопросу перехода в СПК. Это натуральная жесть!
1. Время 18:00, народ работает, на собрании, в основном, пенсионеры.
2. От Доверия целый десант: неприятная тетечка из отдела развития, юрист, экономист и инженер по благоустройству
3. Собрание начинается с того, что тебе предлагают расписаться в пустом бланке голосования, типа "за присутствие")) И люди расписываются!
4. Потом идет активная обработка за СПК, как жители смогут хорошо рулить своими капитальными деньгами. При том, что на доме висит некислый долг за уже сделанные работы, собственников разводят на дорогой ремонт коммуникаций в 2014-15 гг. Кредит в банке, а там уж как-нибудь расплатитесь...
5. Кворума не было, но ребята из УКашки не растроились: подписи на пустых бланках собрали, а обстряпать заочное голосование в свою пользу совсем не сложно.
Одним словом, просто в шоке. Нужно в эту грязь или с головой уходить, становиться старшим по дому, воевать с УК, делать ТСЖ и т.п. или как страус - голову в песок. Пусть подворовывают.
обстряпать заочное в свою пользу очень сложно, если бы вы задумывались о том, что пишете. Счас у вас собрали скорее всего подписи в листе регистрации для закрытия очного голосования, будет соответствующий протокол, что кворум не набран и очное не правомочно. Потом вывесят сообщение о начале заочного и раздадут бюллетени. Все итоги можно проверить, никто не имеет права их сокрыть! Зачем же все городить то? Читайте ЖК РФ, механизм голосования описан подробно
Пришел ответ с ГЖИ:
На завтра (03.06.2014 г.) в Устиновском районном суде назначено заседание по иску Прокуратуры Устиновского района о ликвидации СПК (ДЕЛО N 2-1233/2014 ~ М-943/2014, Судья - К.В. Соснин).
подождем репортаж из зала суда, кто в первых рядах?
зы. Ничего из выложенного Tuxом не понятно, можно вкратце пояснение?
цитата:
подождем репортаж из зала суда, кто в первых рядах?
зы. Ничего из выложенного Tuxом не понятно, можно вкратце пояснение?
в первых рядах прокурор Устиновского р-на г. Ижевска я так понимаю.
не понимаю что именно пояснять? официальная позиция ГЖИ по вопросу деятельности СПК - читайте.