quote:
Originally posted by Chuksss:
https://izhevsk.ru/forummessage/164/3775185-10.html на этой странице в теме разложили все по полочкамимхо, мутная схема
но по полочкам еще разложить не получается!!!а картинка будущего уже вырисовывается!! а схема МУТНАЯ, при МУТНАЯ и это мягко сказано!
Извините, не берусь кого то защищать ... без предвзятости ...
quote:
Originally posted by Alenka1208:
СПК специализированный кооператив!!! нам его просто навязывают!!!!
Имхо ... его нам не навязывают ... добровольность вступления в кооператив, оговаривается изначально.
"Вы можете не голосовать за кооператив, оставить дом в управлении своей УК. Но прежде чем отказаться, оцените преимущества СПК."(с)- это написано у них на сайте.
quote:
Originally posted by Alenka1208:
... это очередная ловушка Кутдузовых ...
Опять же ... имхо ... назовите нам УК, которая не подходит под термин "ловушка".
quote:
Originally posted by Alenka1208:
... кто официально запрашивал документы по СПК и получил, поделитесь, пжл.
Зачем их (документы), запрашивать? Они в свободном допуске на сайте.
Я скачал и УСТАВ, и ДОГОВОР.
http://xn--80ahcnlq7b4f.xn--p1ai/o-kompanii/dokumenty
Предлагаю обсудить пункт 1. Устава
...
1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1. Специализированный потребительский кооператив по управлению домами "Единый СПК", далее именуемый "Кооператив", создан решением Общего собрания учредителей для совместного удовлетворения потребностей граждан и членов Кооператива, добровольно объединивших принадлежащее им имущество и взносы в жилье, а именно в создании благоприятных и безопасных условий для проживания.
? Список учредителей должен быть или нет, или это тайна?
1.2. Местонахождение Кооператива: 426072, г. Ижевск, ул. Молодежная, д.15. По данному адресу располагается директор Кооператива.
1.3. Кооператив является некоммерческой организацией, созданной как добровольное объединение граждан и юридических лиц на основе членства в форме специализированного потребительского кооператива.
1.4. Полное наименование Кооператива на русском языке: Специализированный потребительский кооператив по управлению домами "Единый СПК".
Сокращенное наименование: СПКУД <Единый СПК>.
1.5. Кооператив создается без ограничения срока деятельности.
1.6. Деятельность Кооператива не ограничивается территорией г. Ижевска. Деятельность Кооператива строится на принципах добровольности, имущественной взаимопомощи, самоокупаемости и самоуправления.
1.7. Кооператив является юридическим лицом с момента государственной регистрации, имеет самостоятельный баланс, расчетный и иные счета в банках, печать со своим наименованием на русском языке, угловой штамп, бланки и другие реквизиты.
? имеет ли право юрлицо , открывать несколько спецсчетов ?
1.8. Кооператив может от своего имени совершать любые сделки, не противоречащие законодательству и настоящему Уставу, приобретать имущественные и неимущественные права, нести обязанности, представлять общие интересы членов Кооператива в государственных органах и органах местного самоуправления.
1.9. Кооператив отвечает по своим долгам всем принадлежащим ему имуществом. Кооператив не отвечает по обязательствам своих членов, а члены Кооператива не несут ответственность по его обязательствам.
? долги перед банками в случае : ****кто расплатится?
1.10. Кооператив в своей деятельности руководствуется Гражданским кодексом Российской Федерации, Жилищным кодеком РФ, Федеральным законом от 8 августа 2001 года N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей", иным действующим законодательством Российской Федерации и настоящим Уставом.
данный устав не утвержден, а утвержденный устав имеет другую редакцию. предприятие не зарегают в налоговом без устава!!!!
учредители-семейство Кутдузовых
кол-во спецсчетов- уточним, а счетов расч. они могут открыть хоть сколько, но вот обслуживание ни кто не отменял.
пункт 1.9. противоречит гражданскому кодексу, только члены кооператива отвечают за убытки, а убытки могут возникнуть из-за ДОЛГОВ в том числе.
смотреть пункт 5.5 устава на сайте
я еще сравниваю оба варианта, но и от того и другого волосы дыбом....
так как учредители могут меняться в любом юр. лице, в уставе не указывают, но все вправе запросить данные (выписку)
Кооператив является некоммерческой организацией, созданной как добровольное объединение граждан и юридических лиц на основе членства!!!!!!!!!!! все говорит само за себя
куда из п.1.10 исчез 7 ФЗ о некоммерческих организациях!!!!
остальное- стандартный набор некоммерч.организациях.
пример из судебной практики другого города и кооператива: история из кооператива....Когда Найденова стала пайщиком (членом кооператива), она еще не знала, что этот шаг сулит массу проблем. О том, что .....дополнительно из своих денег придется возместить 11 миллионов убытков, пайщики узнали на ежегодном собрании В протоколе собрания написано, что они сами за этот <дополнительный платеж> проголосовали. Бухгалтерия кооператива разделила ... всю сумму, получилось по 105 тысяч рублей.
Пайщики кооператива <Наш дом> помимо платежей за квартиры, ....вынуждены выплачивать еще и многомиллионный долг компании. Горожане не согласны с таким раскладом дел, однако доказать, что они не должны нести эту <повинность>, теперь весьма сложно.
закон для всех кооперативов один!
статья 116 ГК РФ. Члены потребительского кооператива обязаны в течение трех месяцев после утверждения ежегодного баланса покрыть образовавшиеся убытки путем дополнительных взносов. В случае невыполнения этой обязанности кооператив может быть ликвидирован в судебном порядке по требованию кредиторов.
Члены потребительского кооператива солидарно несут субсидиарную ответственность по его обязательствам
quote:
данный устав не утвержден, а утвержденный устав имеет другую редакцию.
...
я еще сравниваю оба варианта, ....
А где Вы нарыли утвержденный УСТАВ?
з.ы. предлагаю не разбегаться по всему Уставу ... если Вы (как хозяйка темы 
) считаете, что с п.1 разобрались, перейдем к п.2.
согласна, а устав- в налоговой!!!!
что то сканирование загрузить не получается
quote:?
я вам больше дам
quote:У меня все в ворде.
что то санирование загрузить не получается
С сайта скачайте файл Устава в формате pdf ... потом пересохранить можно в ворде.
Пункт 2 УСТАВА.
2. ЦЕЛИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КООПЕРАТИВА
2.1. Кооператив создан для удовлетворения потребностей членов Кооператива и граждан в жилье, а именно в создании благоприятных и безопасных условий для проживания, путем осуществления управления, содержания и ремонта многоквартирных домов г. Ижевска граждан и членов Кооператива-собственников жилых/нежилых помещений.
2.2. Основными видами деятельности Кооператива являются:
- управление эксплуатацией жилого фонда;
- владение специальным счетом;
- управление эксплуатацией нежилого фонда;
- деятельность в области права;
- покупка и продажа собственных нежилых зданий и помещений;
- сдача в наем собственного нежилого недвижимого имущества;
- производство санитарно-технических работ;
- монтаж прочего инженерного оборудования;
- производство штукатурных работ;
- производство столярных и плотничных работ;
- производство стекольных работ;
- производство малярных работ;
- производство прочих отделочных и завершающих работ;
- производство электромонтажных работ;
- иные виды деятельности, которые Кооператив вправе осуществлять в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.
В случае если отдельные виды деятельности, в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации, лицензируются, Кооператив вправе осуществлять данный вид деятельности только после получения соответствующей лицензии.
2.3. Для достижения определенных Уставом целей Кооператив вправе:
- открывать и владеть специальным счетом, а также расчетным и иными счетами;
? один счет на все дома : тот же ОБЩИЙ КОТЕЛ, как и у РО ?
- заключать необходимые виды договоров, в том числе на поставку энергоресурсов для предоставления коммунальных услуг в многоквартирные дома;
- закупать необходимое оборудование;
- заключать договоры на разработку проектно-сметной документации;
- приобретать в собственность или арендовать необходимый инвентарь, агрегаты и технические средства;
- отчуждать или иным образом распоряжаться имуществом, находящимся в собственности Кооператива;
- пользоваться кредитами банков с согласия Правления Кооператива;
- осуществлять предпринимательскую деятельность в соответствии с целями деятельности Кооператива;
- осуществлять в установленном законом порядке инвестирование работ по капитальному ремонту за счет собственных и привлеченных средств;
- привлекать юридических и физических лиц в качестве инвесторов на взаимовыгодных условиях для целей осуществления работ капитального характера;
- приобретать у государства, муниципальных образований, физических и юридических лиц товары, необходимые для своей деятельности;
- использовать в своей деятельности имущество членов Кооператива, государства, муниципальных образований, физических и юридических лиц на возмездной и безвозмездной основе;
? имущество членов Кооператива - это любого члена:пугающе блин?
- получать на договорной основе займы и кредиты от государства, муниципальных образований, физических и юридических лиц, а также субсидии и средства целевого финансирования.
- реализовывать и передавать государству, муниципальным образованиям, физическим и юридическим лицам товары и иное имущество на возмездной и безвозмездной основе, оказывать услуги, выполнять работы;
- списывать с баланса основные и оборотные фонды в случае их материального или морального устаревания;
- создавать и участвовать в уставном капитале и членстве в других коммерческих и некоммерческих организациях, вступать в ассоциации и союзы;
- осуществлять иную деятельность, соответствующую целям Кооператива.
2.4. Кооператив обязан:
- обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан и членов Кооператива, надлежащее содержание и ремонт общего имущества в многоквартирных домах, решение вопросов пользования указанным имуществом, предоставление коммунальных услуг гражданам;
- открывать, владеть и вести расчеты по специальным счетам;
- соблюдать законодательство Российской Федерации, общепризнанные принципы и нормы международного права, касающиеся сферы его деятельности, а также нормы, предусмотренные Уставом и иными внутренними документами Кооператива;
- вести бухгалтерский учет и статистическую отчетность в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;
- предоставлять информацию о своей деятельности органам государственной статистики и налоговым органам, учредителям и иным лицам в соответствии с законодательством Российской Федерации и учредительными документами Кооператива;
- осуществлять иные обязанности в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
У меня все в ворде.
С сайта скачайте файл Устава в формате pdf ... потом пересохранить можно в ворде.
больше доков!!!
у нас данные из налоговой о учредителях, сам устав, утвержденный в налоговом органе и протокол общего собрания с выбором наблюдательного совета. все доки получили в феврале 2014.
согласна!!!
пользоваться кредитами банков с согласия Правления Кооператива- не с согласия общего собрания а правления!
quote:
Originally posted by Alenka1208:больше доков!!!
у нас данные из налоговой о учредителях, сам устав, утвержденный в налоговом органе и протокол общего собрания с выбором наблюдательного совета. все доки получили в феврале 2014.
Уважаемая Alenka1208!
Большая просьба выложить этот материал на общее обозрение. Интересно будет для начала сравнить с тем, что на сайте и в СМИ.
а на сми ссылку дайте пжл.
у меня сканированный материал, но почему-то не могу его выложить. может что то не так делаю?
quote:
Originally posted by Alenka1208:
а на сми ссылку дайте пжл.
у меня сканированный материал, но почему-то не могу его выложить. может что то не так делаю?
Я для выкладки все преобразую, на всякий случай, в формат jpg, и тогда точно получается. Можно еще для пробы прислать один скан мне на почту evz1947@yandex.ru Я преобразую и расскажу Вам как это сделать.
quote:Интересно, почему на сайте выложен не утвержденный или между ними нет разницы?
у нас данные из налоговой о учредителях, сам устав, утвержденный в налоговом органе
quote:Про какое собрание идет речь? Вашего дома что ли? Вы что ... вступили в кооператив с не утвержденным уставом?
и протокол общего собрания с выбором наблюдательного совета. все доки получили в феврале 2014.
evz1947@yandex.ru отправила.
quote:
история из кооператива....Когда Найденова стала пайщиком (членом кооператива), она еще не знала, что этот шаг сулит массу проблем.
Хватит истерить без толку. Давайте разбираться, всех касается.
Самый главный вопрос - как жители становятся членами этого кооператива СПК?
Неужто автоматом при голосовании на собрании собственников???
Там же голосуют за передачу в кооператив управления деньгами за кап.ремонт.
Что в уставе есть по этому поводу?!
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Про какое собрание идет речь? Вашего дома что ли? Вы что ... вступили в кооператив с не утвержденным уставом?
согласно ФЗ
1. надо собраться, оформить протокол данного собрания, в протоколе указать что решили организовать СПК, утвердить этой же шайкой устав, выбрать руководителя, назначить ответственного за открытие организации и вперед в налоговую!!!при себе уже иметь все вышеперечисленное. без устава и протокола организацию не зарегистрируют в налоговом органе!!!!
СПК зарегистировано 25.04.2013 http://egrul.nalog.ru/ . в данное спк они пытаются собрать собственников различных домов, тем самым облегчая себе жизнь, а собственников вводя в заблуждение.
речь идет о собрание кооператива. в нашем доме пытаются провести собрание по выбору СПК, вот мы и стали разбираться. мы против.
quote:
Originally posted by vidadi:
Хватит истерить без толку. Давайте разбираться, всех касается.Самый главный вопрос - как жители становятся членами этого кооператива СПК?
Неужто автоматом при голосовании на собрании собственников???
Там же голосуют за передачу в кооператив управления деньгами за кап.ремонт.
Что в уставе есть по этому поводу?!
это я нашла в интернете, по другому городу, и кооперативу.ПРИМЕР показала.
quote:
Originally posted by Alenka1208:это я нашла в интернете, по другому городу, и кооперативу.ПРИМЕР показала.
после голосования в доме, при условии что вы приняли решение, что способ управления СПК, и какой именно СПК, в нашем с вами случае этот СПК общий Специализированный потребительский кооператив по управлению домами "Единый СПК" молодежная 15,ОГРН 1131840002854.
ПОСЛЕ ЭТОГО ВЫ, по желанию, пишите заявление, и вступаете в кооператив.
затем вы на собрание выбрав кооператив, доверяете им и собирать деньги на капремонт.и именно председатель коопа открывает спецсчет, куда и будут стекаться деньги, а собственник по закону юрлицо, то есть кооператив п.2.3 устава. и только члены коопа имеют отношение к кооперативу п.1.3 устава.
а что касается устава, то выше мы уже говорили есть утвержденный и не утвержденный. самый первый обман со стороны кутдузова, это не представив действующий предлагать почитать новенький, но ответственность у СПК перед законом- по уставу действующему.
quote:
ПОСЛЕ ЭТОГО ВЫ, по желанию, пишите заявление, и вступаете в кооператив.
так проголосовать ТОЛЬКО за способ управления и НЕ ПИСАТЬ заявление на вступление в этот кооператив
и не будет этих ужасов
quote:
статья 116 ГК РФ. Члены потребительского кооператива обязаны в течение трех месяцев после утверждения ежегодного баланса покрыть образовавшиеся убытки путем дополнительных взносов. В случае невыполнения этой обязанности кооператив может быть ликвидирован в судебном порядке по требованию кредиторов. Члены потребительского кооператива солидарно несут субсидиарную ответственность по его обязательствам
кто организовал этот кооператив, тот пусть и отвечает за убытки
quote:
так проголосовать ТОЛЬКО за способ управления и НЕ ПИСАТЬ заявление на вступление в этот кооператив
и не будет этих ужасов
так все равно засада... если в доме 100 квартир, 52 квартиры за кооп, 48 против... так как же деньги то собирать на капиталку????
по логике, кооператорам надо 100% собственников заманить... а это нереально вообще (сидельцы, умершие, уехавшие и т.д.)
отмечусь
quote:
по логике, кооператорам надо 100% собственников заманить... а это нереально вообще (сидельцы, умершие, уехавшие и т.д.)
не 100%
quote:
так как же деньги то собирать на капиталку????
как решит большинство собственников, наверное
quote:
как решит большинство собственников, наверное
членство в кооперативе только добровольное
никто не может силой заставить стать членом коопа, никакое собрание собственников... читаем внимательно ГК РФ
quote:
не 100%
енто как? я не член коопа и мне платежка приходит от РО... вы моя соседка, в кооперативе и деньги от вас идут туда... приходит время ремонта... и чЁ? как деньги будут браться и откуда???
недоработачка у Кутдузовых в этом вопросе...
quote:
Originally posted by Alenka1208:
что то санирование загрузить не получается
Проба загрузки получилась! Для этого пришлось уменьшить размер скана до 1414 х 2000 с помощью программы paint.Можно даже устанавливать размер 1768 х 2500, но это, похоже, уже многовато и техника все равно уменьшит размеры. Размер картинки особенно не влияет т.к. все равно надо увеличивать. Вот оригиналы: http://yadi.sk/d/rYpadCLLKBtiU
quote:так никто и не заставляет становиться членом кооператива
членство в кооперативе только добровольное
никто не может силой заставить стать членом коопа, никакое собрание собственников... читаем внимательно ГК РФ
голосуют же за управление спецсчетом дома на кап.ремонт (РО, СПК или ТСЖ)
а это собрание собственников большинством голосов решает
quote:
Originally posted by Alenka1208:
[B]пример из судебной практики другого города и кооператива: ....Когда Найденова стала пайщиком (членом кооператива), она еще не знала, что этот шаг сулит массу проблем....B]
Уважаемая Alenka1208!
Прошу сообщить как можно подробнее об этом деле - этот КОШМАР может случиться где угодно и кем угодно!
quote:
Originally posted by vidadi:
кто организовал этот кооператив, тот пусть и отвечает за убытки
сам ужас это и есть кооператив! ему не надо получать лицензию как УК, а значит он уходит из под контроля и от ответственности!!!!!
Деньги на спецсчете не собственников, а кооператива, а если долги!?!
из повестки собрания собственников:
-Выбрать способ управления - управление специализированным
потребительским кооперативом. Выбрать в качестве специализированного потребительского кооператива - Специализированный потребительский кооператив по управлению домами <Единый СПК> (далее - СПКУД <Единый СПК> ).
- Выбрать способ формирования фонда капитального ремонта - формирование
фонда капитального ремонта на специальном счете.
-Выбрать СПКУД <Единый СПК> в качестве владельца специального счета
-Назначить СПКУД <Единый СПК> лицом, уполномоченным на открытие
специального счета и совершение операций с денежными средствами, находящимися на специальном счете, в том числе на заключение договора специального счета с правом подписания всех необходимых документов, связанных с открытием счета,расторжением и изменением договора специального счета от имени и по поручению собственников, заключение договора кредита, займа, получение гарантий и поручительства по кредитам, займам, на выдачу указаний по перечислению средств со счета в адрес лиц, оказывающих услуги и (или) выполняющих работы по капитальному ремонту общего имущества, на получение информации о сумме зачисленных на счете средств, об остатке всех операций на счете и иных операций по списанию и зачислению средств, связанных с формированием и использованием средств фонда капитального ремонта.
ПРОСТО ВЧИТАЙТЕСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
quote:
Originally posted by vidadi:
так никто и не заставляет становиться членом кооператива
голосуют же за управление спецсчетом дома на кап.ремонт (РО, СПК или ТСЖ)
а это собрание собственников большинством голосов решает
в Гражданском Кодексе четко прописано, что каждый должен сам принимать решение о членстве в кооперативе
"Статья 116. Потребительский кооператив
1. Потребительским кооперативом признается добровольное объединение граждан и юридических лиц на основе членства с целью удовлетворения материальных и иных потребностей участников, осуществляемое путем объединения его членами имущественных паевых взносов.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10164072/4/#block_1004#ixzz2vOZNfLi9"
соответственно, имхо, ЖК РФ тут в противоречии... при выборе способа УПРАВЛЕНИЯ МКД, как большинство решило, так и будет... а про кооператив в управлении домом, это как минимум нарушение закона
управление спецсчетом и управление МКД, на секундочку, 2 разные вещи... К и Ко смешивают их что ли?
Вместе с Повесткой для голосования за СПК в подъездах также вывесили и нижеследующее Обращение. Написано с большим нахрапом, не вдаваясь в детали. Мои замечания и ссылки на Устав выделены цветом.
из повестки собрания.
17. Предоставить СПКУД <Единый СПК> право оплачивать задолженность
собственников помещений многоквартирного дома за ранее выполненные работы по
капитальному ремонту общедомового имущества перед прежними управляющими
организациями за счет средств на капитальный ремонт, находящихся на
специальном счете.
Прим.: - Пункт направлен на возможность погашения задолженности дома перед УК за ранее авансом проведенные ремонтные работы.
это значит,что все работы выполненные компаниями подконтрольные кутдузовым, например единая ук, доверие и все деньги, которые они вложили брав кредиты, заемы, а так же за счет неоплаченных им ресурсов (вода, тепло), то есть- проводили ремонтные работы, только что бы загнать людей в долги, а про долги сказано в договоре управления, но данный пункт теряет смысл, т.к. меняется законодательство, а теперь.....у них отобрав поступление от собственников оплату за энергоресурсы (дорогие), а теперь еще и отобирут и за капремонт, да еще и под контроль хотят взять, вот они в шоке а кооператив это выход!!!!!!так как окажутся в попе.
quote:
Originally posted by eug47:Проба загрузки получилась! Для этого пришлось уменьшить размер скана до 1414 х 2000 с помощью программы paint.Можно даже устанавливать размер 1768 х 2500, но это, похоже, уже многовато и техника все равно уменьшит размеры. Размер картинки особенно не влияет т.к. все равно надо увеличивать. Прошу попробовать этот способ.
я Вам все доки отправила , раз у Вас получилось, то всем на обозрение выставьте, пожалуйста!
вы прочитали? ну и как оно!
quote:
в Гражданском Кодексе четко прописано, что каждый должен сам принимать решение о членстве в кооперативе
скажите, кто в теме, а как в гаражных или садовых кооперативах эти вопросы решаются
quote:
Originally posted by vidadi:
скажите, кто в теме, а как в гаражных или садовых кооперативах эти вопросы решаются
попросите для начала устав(действующий, зарегистрированный), вы праве это сделать, но лучше письменно оформить свой вопрос. сначало его надо прочитать внимательно!
и они руководствуются дополнительно своими законами: например садоогороды-66фз
quote:
попросите для начала устав(действующий, зарегистрированный), вы праве это сделать, но лучше письменно оформить свой вопрос. сначало его надо прочитать внимательно!
да зачем устав
вопрос - все ли, кто владеет гаражами или участками в кооперативах, являются членами этих кооперативов
quote:
вопрос - все ли, кто владеет гаражами или участками в кооперативах, являются членами этих кооперативов
у нас и в гаражном и в СНТ все члены этих кооперативов... покупаешь участок. потом идешь в правление и пишешь заявление о приеме в члены... как то так...
quote:
Вместе с Повесткой для голосования за СПК в подъездах также вывесили и нижеследующее Обращение. Написано с большим нахрапом, не вдаваясь в детали. Мои замечания и ссылки на Устав выделены цветом.
вот интересно в п.3 - 20% от экономии им... не много ли?
вот у нас по дому в прошлом году 450 тыс экономии... так наша УК ни на копейку не претендует, а обслуживание хуже не становится...
имхо, но мы агитируем за спецсчет дома, т.к. такая возможность имеется.
quote:
но мы агитируем за спецсчет дома, т.к. такая возможность имеется.
подробнее напишите
quote:
Originally posted by Alenka1208:
я Вам все доки отправила , раз у Вас получилось, то всем на обозрение выставьте, пожалуйста!вы прочитали? ну и как оно!
Уважаемая Alenka1208!
Поскольку Вы мне разрешили выложить все доки, я это сделал. Вот ссылка на Ваши оригиналы с полным разрешением:
http://yadi.sk/d/rYpadCLLKBtiU
Ваши файлы я подрезал и выложил на форум пост 35 - всем будет очень интересно.
Материал просмотрел пока бегло, но уже много замечаний. Потребуется время для подробного разбора.
quote:
Originally posted by vidadi:
да зачем устав
вопрос - все ли, кто владеет гаражами или участками в кооперативах, являются членами этих кооперативов
только после написания заявления. членом кооператива можно и не быть, но условия и "проживания", что платить, как и чем прописано в уставе.
quote:
Originally posted by Chuksss:вот интересно в п.3 - 20% от экономии им... не много ли?
вот у нас по дому в прошлом году 450 тыс экономии... так наша УК ни на копейку не претендует, а обслуживание хуже не становится...
имхо, но мы агитируем за спецсчет дома, т.к. такая возможность имеется.
скажите о каком владельце спецсчета идет речь: ТСЖ, региональный оператор, СПК.
вот мы как раз всю экономию и очень хотим забрать, у нас только за 2011-12 около 2.5млн. специалист рассчитал, что бы сделать расчет за 13 год, нужны данные с узла учета, но кутдузов нам ничего не дает....
eug47 буду признательна.спасибо
Сегодня увидел объявление о собрании 17 марта по поводу кооператива. Пока не углублялся в тему - каковы основные опасности и есть ли альтернатива? Прошу прощения за возможный повтор обсуждения...
Дом под кутдузовым...
quote:
скажите о каком владельце спецсчета идет речь: ТСЖ, региональный оператор, СПК.
https://izhevsk.ru/forummessage/164/3775185-4.html пост N 138 выложил письмо в минстрой и ответ министра...
если коротко, то спрашивал про то, может ли дом под управлением УК открыть отдельный счет. в ответе министра сказано, что можно
quote:
Originally posted by Sim:
Сегодня увидел объявление о собрании 17 марта по поводу кооператива. Пока не углублялся в тему - каковы основные опасности и есть ли альтернатива? Прошу прощения за возможный повтор обсуждения...
Дом под кутдузовым...
Уважаемый Sim!
Вы вовремя обратились на форум.Многие вопросы, например 4, 7, 9, 19, Повестки незаконны. Ни в коем случае не спешите-у Вас есть время подумать примерно до 01 октября 2014г. Внимательно изучите также и соседнюю ветку - форумчане постарались!
https://izhevsk.ru/forummessage/164/3775185-11.html
А для начала прослушайте запись http://yadi.sk/d/z06SvwEEJxaXy
quote:
Originally posted by Chuksss:
https://izhevsk.ru/forummessage/164/3775185-4.html пост N 138 выложил письмо в минстрой и ответ министра...
если коротко, то спрашивал про то, может ли дом под управлением УК открыть отдельный счет. в ответе министра сказано, что можно
Вот еще информация:
Депутаты Госдумы в первом чтении внесли поправки в Жилищный кодекс. Поправка к ст. 164 ЖК http://gkhinsider.ru/2013/12/0...rtirnyim-domom/
http://gkhinsider.ru/2014/01/1...shhnyiy-kodeks/
Во-первых, управляющая компания на каждый вверенный ей дом открывает общедомовой лицевой счёт, в котором отражаются учет и движение внесенных собственниками платежей.
Во-вторых, становится очень важной роль Председателя многоквартирного дома: без письменного согласования с ним управляющая компания не сможет использовать деньги с данного счета.
quote:
только после написания заявления.
членом кооператива можно и не быть, но условия и "проживания", что платить, как и чем прописано в уставе.
ну вот хотя бы один вопрос (об ответе за долги кооператива своим имуществом) отпал
не писать никакого заявление на вступление в кооператив и все
quote:
Во-вторых, становится очень важной роль Председателя многоквартирного дома: без письменного согласования с ним управляющая компания не сможет использовать деньги с данного счета.
так и до этого все через подпись старшего по дому шло
quote:
Originally posted by Alenka1208:
проводили ремонтные работы, только что бы загнать людей в долги
вот сами вдумайтесь, что пишете?
надо было совсем не делать ремонты что ли
в нашем доме они проводили ремонтные работы, чтобы отремонтировать
quote:
Originally posted by vidadi:
ну вот хотя бы один вопрос (об ответе за долги кооператива своим имуществом) отпал
не писать никакого заявление на вступление в кооператив и все
нет не все, деньги вы отдавать будете в кооператив, так как спецсчет будет принадлежать кооперативу......!!!
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы видади:
[б]
вот сами вдумайтесь, что пишете?
надо было совсем не делать ремонты что ли
в нашем доме они проводили ремонтные работы, чтобы отремонтировать[/б][/QУОТЕ]
ремонтные работы могут быть разные. для дома более нужные будут не те работы, которыми глянец наводят, а те, которые конструктивные части дома смогут сохранить от разрушений. например вовремя фундамент отремонтировать, если что то не так, трубы в подвале прочистить поменять, что бы не бежало, не подмыло фундамент. лифты держать на контроле с заменой постепенной, что бы люди в безопасности были.....а не просто стены покрасить, и сказать о красота, и мозги собственникам , извините, засрать. а денег потратить уйму. да и сметную стоимость завысить умно...
quote:
.а не просто стены покрасить, и сказать о красота, и мозги собственникам , извините, засрать.
мда, хоть бы ЖК почитали что ли..
стены красят не из средств капитального ремонта, а из текущего
капитальный ремонт делают только после согласования на общем собрании собственников, где большинство собственников должны проголосовать ЗА
голосуют не семьями, а площадями помещений
План работ по кап.ремонту на год составляет старший по дому
И смету подписывает старший по дому
а если возникают какие-то подозрения на завышенные сметы, то можно привести любую подрядную организацию и в вашем доме сделают ремонт за меньшие деньги (если таковых найдете и если они дадут гарантии на сделанные работы)
в нашем доме именно так
quote:
Originally posted by vidadi:
ну вот хотя бы один вопрос (об ответе за долги кооператива своим имуществом) отпал
не писать никакого заявление на вступление в кооператив и все
В пункте 19 Повестки упоминается некий "проект договора на содержание и ремонт многоквартирного дома с собственниками, не вошедшими в члены СПКУД <Единый СПК>" Как бы с этим "проектом" ознакомиться?
да, тоже бы хотелось посмотреть
если никто из собственников не будет вступать в кооператив, то видимо и будет действовать этот договор
quote:
Originally posted by vidadi:
да, тоже бы хотелось посмотреть
если никто из собственников не будет вступать в кооператив, то видимо и будет действовать этот договор
вы старший по дому, почему бы ВАМ не попросить заверенные документы у кутдузова, в том числе и договор. раз Вы тоже хотите разобраться и у ВАС отношения с ними налажены, очень будем признательны, если Вы запросите и предоставите (но заверенные) доки. так же именно Вы можете запросить и договор, тем более что ВЫ перед проведением собрания просто обязаны это сделать, а так же провести правовой анализ этого договора.
что относится к капремонту, а что текущему я знаю. но люди-жители это не понимают!!! и куда пропали все деньги, собранные на капремонт не понятно, а денег на доме нет. отчетов нет. документов нет.
постараюсь
quote:
что относится к капремонту, а что текущему я знаю. но люди-жители это не понимают!!! и куда пропали все деньги, собранные на капремонт не понятно, а денег на доме нет. отчетов нет. документов нет.
мда
ваш старший по дому должен иметь все документы, в том числе и отчет управляйки перед собственниками за каждый год
quote:
нет не все, деньги вы отдавать будете в кооператив, так как спецсчет будет принадлежать кооперативу......!!!
так это не значит, что собственники будут ВСЕЙ своей собственностью отвечать за долги кооператива
спецсчет будет принадлежать кооперативу, но кому он должен принадлежать, если в доме нет тсж...
счет принадлежит или все деньги со счета принадлежат - это вроде разные вещи
тут есть юристы?
quote:
Originally posted by Alenka1208:
а на сми ссылку дайте пжл.
у меня сканированный материал, но почему-то не могу его выложить. может что то не так делаю?
Вот ссылки на газету "День" http://dayudm.ru/article/62517/
http://www.dayudm.ru/article/6...E=&%3Flogin=yes
quote:
http://dayudm.ru/article/62517/
тут вся статья вокруг персонального вступления в кооператив..
уже решили - не вступать
quote:
http://www.dayudm.ru/article/6...E=&%3Flogin=yes
интересная статья
только так и не понятно, куда же жителям дома деваться
тсж не потянут, в кооператив не хотят, а в РО их дому еще лет -дцать ремонта ждать..
quote:
тсж не потянут
почему? даже 5ти этажки тянут...
quote:
почему? даже 5ти этажки тянут...
угу, и кому из жильцов это надо - тянуть на себе весь дом в лице председателя тсж?
бесконечные претензии, те же, что и к управляйке и старшему по дому, и никакой помощи
quote:
Originally posted by vidadi:
постараюсь
мда
ваш старший по дому должен иметь все документы, в том числе и отчет управляйки перед собственниками за каждый год
вы не поверете, но она на нас посмотрела и сказала:- НЕТ у меня ни каких документов.
теперь к суду готовимся.
quote:
но она на нас посмотрела и сказала:- НЕТ у меня ни каких документов
значит получала и засунула куда-то (выкинула), не заморачиваясь
все выдают под подпись - и сметы на произведенные работы, и отчет годовой
quote:
Originally posted by vidadi:
так это не значит, что собственники будут ВСЕЙ своей собственностью отвечать за долги кооператива
спецсчет будет принадлежать кооперативу, но кому он должен принадлежать, если в доме нет тсж...
счет принадлежит или все деньги со счета принадлежат - это вроде разные вещи
тут есть юристы?
прочитав, вспомнила мультик простоквашино, спор между шариком и матроскиным: корова чья, государственная, а молоко.... .
в нашем случае,и тут есть пробельчик
надо читать договор внимательнее, но мы уже и через это прошли, когда на сайте один договор мы пришли дали другой, а потом принесли дали 3 вариант, отличия не большие но...
quote:
Originally posted by Alenka1208:
НЕТ у меня ни каких документов
Если не секрет - какой у Вас дом?
Устав:
пункты
2.3. Для достижения определенных Уставом целей Кооператив вправе:
- открывать и владеть специальным счетом, а также расчетным и иными счетами;
2.4. Кооператив обязан:
- открывать, владеть и вести расчеты по специальным счетам;
4.3.3. Правление Кооператива осуществляет следующие полномочия:
- является контролирует правильность расходования средств Кооперативом; (ошибки творителя устава)
4.3.5. Директор Кооператива является единоличным исполнительным органом Кооператива, назначается на должность на основании решения Председателя и осуществляет следующие
функции:
- без доверенности действует от имени Кооператива, подписывает финансовые документы, принимает обязательства, открывает и закрывает счета Кооператива в банках, в том числе специальный счет..
Жилищный кодекс.
Статья 175. Специальный счет
2. Владельцем специального счета может быть:
2) осуществляющие управление многоквартирным домом жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив.
. Договор специального счета является бессрочным.
quote:
Originally posted by Alenka1208:
я Вам все доки отправила , раз у Вас получилось, то всем на обозрение выставьте, пожалуйста!вы прочитали? ну и как оно!
Просмотрел "Протокол общего собрания учредителей"
Появились следующие замечания.
1. Имеет место подбор учредителей по этническому и семейному принципам, т.е.подбор тенденциозный, а не деловой. Информация из СМИ подтверждается.
2. После отхода от дел Р. Кутдузова, в ближайшие 10-15 лет, лидера в Правлении не останется, произойдет распад СПК. В Уставе предусмотрены разные варианты изменения СПК.
3. Некоторые учредители не живут в Ижевске и УР, и перед жителями Ижевска ничем не отвечают. Информация из СМИ подтверждается.
4. Фраза <Повестка дня. Вопрос 2: :деятельность Кооператива не ограничивается оговоренной в Уставе...> делает работу СПК совершенно неопределенной и непредсказуемой.
quote:кто именно?
Некоторые учредители не живут в Ижевске и УР
quote:
Originally posted by Женечка2013:
кто именно?
смотрите выписку из налоговой в 1 посте.
Меня еще интересует, на какой счет в кооперативе будут зачислять деньги за коммунальные платежи, если жители проголосуют за сбор в кооперативе всей коммуналки, минуя управляйку?...
quote:
Originally posted by Alenka1208:
я Вам все доки отправила , раз у Вас получилось, то всем на обозрение выставьте, пожалуйста!вы прочитали? ну и как оно!
Рассмотрел Выписку из ЕГРЮЛ
Возникли следующие замечания.
1. Весь СПК целиком зарегистрирован на Р. Кутдузова. В случае его отхода от дел следует ликвидация кооператива.
2. Задекларирован только один вид экономической деятельности: <Управление эксплуатацией жилого фонда>. В Уставе же перечислены и многие другие виды деятельности.
3. Из Выписки нельзя установить, какая именно редакция Устава принята. Таким образом, в ЕГРЮЛ редакцию Устава возможно легко подменить. Нет даже количества страниц, не говоря о содержании. На листах Устава нет никаких отметок об их учете.
Прочитал Устав из ЕГРЮЛ.
Отличается очень существенно от того, который опубликован на сайте. Практически, это другой Устав. Не ясно,который из них действует в данный момент. Возможно, уже есть и другие редакции Устава. Проконтролировать это невозможно и поэтому анализировать эти Уставы смысла не имеет.
[QUOTE]Originally posted by Sim:
[B]Сегодня увидел объявление о собрании 17 марта по поводу кооператива. ...
Уважаемый Sim! Большая просьба самым подробным образом записать все выступления на собрании 17 марта. Лучше всего все записать также и на диктофон - он есть во многих мобильных телефонах.
quote:
Originally posted by eug47:
[QUOTE]Originally posted by Sim:
[B]Сегодня увидел объявление о собрании 17 марта по поводу кооператива. ...Уважаемый Sim! Большая просьба самым подробным образом записать все выступления на собрании 17 марта. Лучше всего все записать также и на диктофон - он есть во многих мобильных телефонах.
Так сами подходите. На улице будет.
quote:
Originally posted by Sim:Так сами подходите. На улице будет.
А какой адрес и время?
в пм.
quote:
Originally posted by Sim:
в пм.
Не попадаю - далеко от Союзной. А жаль. Вся надежда теперь на Вас.
вопросов больше чем ответов
. На сайте СПК http:/единыйспк.рф/node/10%23 опубликовали <Договор на предоставление коммунальных услуг, содержание и ремонт общего имущества многоквартирного дома>.
Устав с кем-то и зачем-то согласуют. Видимо, "Единый СПК" может обходиться и без Устава.
Повестка прежняя.
МДМ-Банк по-прежнему молчит о главном.
у нас тоже собрание по поводу кооператива . 17 в 18:30 .они делают во всех своих домах собрания в один день ? что-бы люди не успели пообщаться .поговорил с соседями никто ничего не знает.
quote:
Originally posted by Паук2112:
у нас тоже собрание по поводу кооператива . 17 в 18:30 .они делают во всех своих домах собрания в один день ? что-бы люди не успели пообщаться .поговорил с соседями никто ничего не знает.
А у вас какой адрес?
quote:
они делают во всех своих домах собрания в один день ?
совпадение, не на одной жеж улице
Прошло таки собрание...
Идею с СПК пока забаллотировали))
Вернемся к этому в мае ...
теперь они будут продавливать свой новый кооператив . интересно кто из жителей других домов под их управлением как проголосовал?
Соседний дом, по их словам, выбрал СПКУД "ЕСПК".
quote:
Originally posted by Sim:
Соседний дом, по их словам, выбрал СПКУД "ЕСПК".
Мы еще месяц назад выбрали и что?
quote:
Originally posted by Sim:
Прошло таки собрание...
Идею с СПК пока забаллотировали))
Вернемся к этому в мае ...
здравый смысл рулит!
quote:
Originally posted by Mig_29:
Мы еще месяц назад выбрали и что?
Тикайте, пока не поздно!
quote:
Мы еще месяц назад выбрали и что?
выбрали в мае - кого и по какому закону ? устав кооператива по которому вы теперь будете жить какой? вам вообще какие-то документы показывали?
quote:
Originally posted by eug47:
Тикайте, пока не поздно!
ага, бежим уже в припрышку в объятья СПДУ :-)))
quote:
Originally posted by Mig_29:
Мы еще месяц назад выбрали и что?
Что Вы выбрали, месяц назад?
СПКУД "ЕСПК" что ли?
А как можно выбирать кооператив без утвержденного и зарегистрированного (на то время), устава?
quote:
Originally posted by Mig_29:
ага, бежим уже в припрышку в объятья СПДУ :-)))
да с чего взяли то, что в СПДУ вас тянут то?
Устав утвержден в апреле 2013 года. Просто они его прячут.
quote:
Originally posted by Mig_29:
ага, бежим уже в припрышку в объятья СПДУ :-)))
Ну, ждите, когда Вам долги предъявят
quote:
Originally posted by Sim:
Устав утвержден в апреле 2013 года. Просто они его прячут.
И есть, что прятать - там сплошная демократия.