quote:
Как считали?
странный вопрос
quote:
странный вопрос
почему же?
А что есть несколько вариантов как считать?
Я знаю только один, количество воды по показаниям теплосчётчика умножаем на 11,62, количество тепловой энергии в ГВС умножаем на 1368,8.
Складываем два получившихся значения и делим на количество кубов, получается стоимость 1 куба ГВС.
Какой ещё может быть вариант расчёта?
Предположим, дом потребил 350 кубов и 30 ГКал тепловой энергии в воде
получается: 350*11,62=4067 руб
30*1368,8=41064 руб
Сумма 45131 руб, делим на 350 кубов получаем 128,95 руб/м3 ГВС
Метод правильный. Просто пропустил мимо глаз,что у вас второй теплосчетчик установлен на ГВС.
Взлётовские счётчики которые стоят сразу один и на отопление и на ГВС тоже регистрирую тепловую энергию в ГВС, там просто в шапке нужно смотреть показатель W5
Кстати,а у всех ли есть техническая возможность считать тепло в ГВС? Думаю не все оборудованы двумя счетчиками или одним с возможностью считать и отопление и ГВС...Это по сути означает,что людям придется раскошелиться на установку теплосчетчика.
УКС не согласовывает проекты без возможности учёта потребления тепла на ГВС, по этому считаю, что таких счётчиков в домах Ижевска нет, если уж установлен счётчик на ГВС, то он в любом случае считает ГигиКалории
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Но, думаю, повышение стоимости ГВС до 125 рублей за куб сделает пользование водонагревателем очень даже удобным и выгодным.
Тариф на электроэнергию тоже подвержен изменению. И явно не в меньшую сторону...
Ну не на 50% сразу!
Короче, как только УКС подгрёб под себя начисление платы за ГВС 1/3 МКД г. Ижевска, так сразу их мозги повернулись в сторону как бы побольше поиметь на этом денежек и соответственно пробили в РЭКе двуставочный тариф на ГВС. Раньше эту разницу они пытались иметь с УКашек через отопление начисляя не по факту а по завышенным нормативам, а как только жильцы им начали задавать вопросы и по оборудованию домов приборами учёта и по фактическому потреблению, то сразу же встал вопрос каким способом компенсировать потери тепловой энергии которая тратиться на подогрев воды.
Как вы понимаете тарифы нельзя повышать, а вот сменить метод начисления не запрещено.
quote:
Короче, как только УКС подгрёб под себя начисление платы за ГВС 1/3 МКД г. Ижевска, так сразу их мозги повернулись в сторону как бы побольше поиметь на этом денежек и соответственно пробили в РЭКе двуставочный тариф на ГВС.
И сделали на первое полугодие 2014 стоимость Гкал в отоплении-1364,87,а в ГВС-1368,80...
Интересно,чем они мотивируют разную стоимость?
Спасибо ООО *УК Вест-Снабу* за новогодний подарок!
quote:
Originally posted by NinaNic:
Спасибо ООО *УК Вест-Снабу* за новогодний подарок!
за Вест-Снаб есть отдельная тема
https://izhevsk.ru/forummessage/164/1883309.html
а что за новогодний подарок от них? у нас вроде все в спокйном рабочем режиме: двор убирается, вода поступает, батареи греются
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Короче, как только УКС подгрёб под себя
разве ж не беспартийный сего захотел? да и Вы вроде поддерживали
quote:
УКС не согласовывает проекты без возможности учёта потребления тепла на ГВС, по этому считаю, что таких счётчиков в домах Ижевска нет, если уж установлен счётчик на ГВС, то он в любом случае считает ГигиКалории
Ну ВЫ не правы
у нас именно такой дом.
quote:
Ну ВЫ не правы, у нас именно такой дом.
Быть не может, что бы Злобин согласовал счётчик на ГВС без фиксации температуры?!
Как вы теперь будете платить по двуставочному тарифу не понятно.
Я не знаю кто такой Злобин
, но в ТУ, была приписка, что если потреблениие менее....то допускается...., у нас одноподъездный дом, система с циркуляцией.quote:
Как вы теперь будете платить по двуставочному тарифу не понятно.
мне самому это интересно.
olgmsg, Сергей Злобин начальник отдела УКСа который принимает все коммерческие узлы в ИТП по городу(возможно не только по городу)у него их около 4тыс, так что уследить за всеми трудно,и людей мало.
quote:
людей мало.
пожалеть их,да?
Сегодня обрадовали, есть надежда, что постановление РЭК 21/8 будет отменено и всё останется как есть!
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Сегодня обрадовали, есть надежда, что постановление РЭК 21/8 будет отменено и всё останется как есть!
откуда дровишки, если не секрет?
Честно говоря, сомнительное постановление. Правилами предоставления коммунальных услуг предусмотрен один тариф на ГВС и расчет там тоже вполне однозначен. Поэтому введение "2-х компонентных" тарифов, имхо, не соответствует закону.
в Перми вроде такой тариф применялся... насколько я понимаю, арбитражи отказывали в применении такого тарифа, ссылаясь на непредусмотренность законодательством, попадалась такая практика 17 ААС, например
quote:
откуда дровишки, если не секрет?
Сложная схема, так и не объяснишь, типа позвонили одному, тот второму, второй в РЭК, Финк осознал пагубность данного постановления, т.к. рост платы сразу произойдёт на 10 и более процентов и вроде как согласился, что применять его нельзя и обещал отменить задним числом.
quote:
Честно говоря, сомнительное постановление. Правилами предоставления коммунальных услуг предусмотрен один тариф на ГВС и расчет там тоже вполне однозначен. Поэтому введение "2-х компонентных" тарифов, имхо, не соответствует закону.
Тут такое дело получается, РЭК говорит, что 354 постановление только для УК в отношении жильцов действует, мол сами рассчитывайте итоговую стоимость куба ГВС и предъявляйте жильцам как 354, а в отношениях с поставщиками 354 не действует.
что то изменилось или где?
[QUOTE][B]что то изменилось или где?
самое интересное, что это распоряжение только для домов без общедомовых приборов учёта. И если посчитать цифры по формуле в распоряжении по удельному расходу ТЭ на подогрев для УКСа, то тариф в итоге тоже выходит 82.75 руб./м3.
И на текущую дату, это распоряжение ещё не опубликовано в печати.
quote:
Originally posted by Vladko:
без общедомовых приборов учёта
неверно. для домов без РАЗДЕЛЬНОГО УЧЕТА воды для гвс и подогрева этой воды. например если на доме БГВС и отдельные счетчики воды и ТЭ на подогрев, тогда там все можно посчитать оч. просто
В УКСе говорят, что начислять будут по старой схеме, ГВС из расчёта 82,75 руб/м3, Отопление - по сниженному тарифу - 1364,87 руб/ГКал (до 31 декабря было 1368,57 руб/ГКал)
Я не хочу по 82,75, я хочу по двуставочному тарифу - так честно получается, где в домах низкая температура ГВС там итоговая стоимость получается ниже, а в домах где отопление Ваннных комнат идёт от полотенчиков на ГВС - стоимость выше получается, но это правильно, можно эту разницу перекинуть на отопление и будет всё по честному.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
а в домах где отопление Ваннных комнат идёт от полотенчиков на ГВС
Какая разница от чего идёт?
За отопление потребитель платит за квадратные метры, в том числе и за квадратные метры ванных комнат и неотапливаемых санузлов и тёмных комнат.
Поэтому возникает вполне резонный вопрос: почему мы должны платить дважды?
Если Вы платите по нормативам тогда "ДА" - не нужно ничего доплачивать, норматив учитывает данное потребление ТЭ
Если Вы платите по факту потребления, т.е. по показаниям прибора учёта, то он не учитывает всё потребление тепла, а только по системе отопления и соответственно ТЭ потребляемая на отопление ванных комнат от полотенчиков им не учитывается, а учитывается в теплосчётчике на ГВС.
Другими словами, есть два дома, в одном отопление ванных комнат от системы отопления, в другом от стояков ГВС.
В первом случае узел учёта тепловой энергии учёл тепло потраченноена отопление ванной, а во втором случае не учёл.
При двухтарифной оплате за ГВС жильцы этих домов дважды платят за отопление ванной, как отопление брали с общей площади так и продолжают брать, площадь ванных комнат не вычитают. Кроме полотенцесушителей в ванных комнатах других обогревательных приборов нет.
Это кошмар,всегда платили за отопление максимум!!! 1200.Пришла платежка на 3500,всему подъезду.1481 начислено и 1975 р перерасчет..
quote:
1975 р перерасчет..
СПДУ рулит
Самое интересное, что они это сделали даже по домам не оборудованным приборами учёта.
Интересно как они это будут обосновывать?!
мне начислили 74,85 за горячую воду,за общедомовые нужды...т.е. получается куб воды по старому...так дома практически не пользуюсь горячей водой...кто нибудь жаловался уже и куда на повышение???
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
СПДУ рулитСамое интересное, что они это сделали даже по домам не оборудованным приборами учёта.
Интересно как они это будут обосновывать?!
Не знаю,до них не дозвонишься((
такая же история. мало того что плата заГВС и отопление повысили почти на 50%, дак еще и перерасчет какой-то 1333 руб. начислили, а дозвониться до них и в правду трудно.
У нас ГВС так же осталась. Объём инд.тепловой энергии за каким-то фигом вырос на 75%, из-за чего и плата за отопление возросла на столько же. Перерасчёт плюсом на 2483р.
Куда бежать-то с этим теперь? В управляйку или энергосбыт?
Вот девушка из нашего дома написала:
quote:
Я дозвонилась до энергосбытовой компании и мне сказали такую инфу:этот перерасчет за 4 месяца (с сентября по декабрь 2013г.) и сразу ее можно не платить, а платить до конца года. Они сослались на постановление 1285 от 28.12.2009г.
Но нашего дома нет в списке того постановления, во-первых. Во-вторых, у нас вообще стоит общедомовой ПУ, а значит надо считать по нему, а не по нормативу.
Вопрос всё тот же, куда бежать?
Напишите письмо с требованием обосновать данное начисление.
Позвонила,сказали,что им неправильно передали какую-то информацию в сентябре,мы должны были в 2 раза больше платить.Выявили они это только в декабре и поэтому перерасчет за 4 месяца)Раньше было 990 рублей в месяц,теперь 1480 ...
Уважаемый shitov_s_y:, объясните пожалуйста "чайнику".
К примеру:
в дом "заводится" 100 ГКал тепла,его насчитал счетчик
а на выходе, на "обратке", предположим "выводится" 40 ГКал
Вопрос ... мы оплачиваем только 60 ГКал или все 100 ГКал?
Еще вот "непонятка" ... о передаче показаний приборов учета ГВС.
В платежке указана форма: [номер л/с] [пробел] [показания 1-й стояк] [пробел] [показания 2-ой стояк].
Вопрос как будет определятся расход, если не указано будет прежнее показание?
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Уважаемый [b]shitov_s_y:, объясните пожалуйста "чайнику".
К примеру:
в дом "заводится" 100 ГКал тепла,его насчитал счетчик
а на выходе, на "обратке", предположим "выводится" 40 ГКал
Вопрос ... мы оплачиваем только 60 ГКал или все 100 ГКал?[/B]
ГКал не заводится в дом, это объём потреблённой тепловой энергии.
В дом заводится теплоноситель определённого объёма и температуры.
За период времени замеряется потеря температуры на обратке.
По формуле вычисляется объём потраченной тепловой энергии.
http://kip-mtr.ru/gkal-chto-eto.html
Ну если лень читать, то оплачивается 60ГКал по Вашим понятиям.
Введение двухставочного тарифа на ГВС не что иное, как скрытое повышение стоимости горячей воды для населения.
quote:Спасибо ... значит замеряется температура на "входе" и "выходе". Все понял.
Originally posted by Бинго:
... За период времени замеряется потеря температуры на обратке ... оплачивается 60ГКал по Вашим понятиям.
quote:
Originally posted by ad1980:
мне начислили 74,85 за горячую воду,за общедомовые нужды...т.е. получается куб воды по старому...так дома практически не пользуюсь горячей водой...кто нибудь жаловался уже и куда на повышение???
Обще домовые нужды, это перерасход Ваших соседей, что живут без счетчика. Такие квартиры тратят в разы больше чем предусматривают нормативы. Проживает больше чем прописано и т.п. А Вы за них доплачиваете.
quote:
Originally posted by Диковинка:
Наш дом по такому тарифу оплачивает уже с 1 января 2013 года. Почему так? Наша управляйка нас обманывает? Или я что-то не так поняла?
Вот платежка за январь 2013г.
Прошу знающих людей прокомментировать.
Какая услуга по какому тарифу вас интересует?
Вообще говоря, вы в праве запросить в УК расшифровку услуг и тарифов, входящих в 1ю строку "Содержание жилья" потому что такие услуги как "благоустройство территории" обычно включается в 1ю строку.
Судя по вашей квитанции, не понятно, почему перерасчёт по отоплению перенесли на услугу пуско-наладочных работ лифта и газа. Видимо было решение собрания собственников. Единица измерения явно указана с ошибкой "шт", а не "м2". А остальные тарифы на услуги соответствуют январю 2013 года, потом в 2013 году было повышение тарифов.
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Еще вот "непонятка" ... о передаче показаний приборов учета ГВС.
В платежке указана форма: [номер л/с] [пробел] [показания 1-й стояк] [пробел] [показания 2-ой стояк].
Вопрос как будет определятся расход, если не указано будет прежнее показание?
программа помнит последнее введённое показание в прошлом месяце, от него и отсчитывается расход по текущему присланному показанию.
quote:
Originally posted by udmurtt2:
Обще домовые нужды, это перерасход Ваших соседей, что живут без счетчика. Такие квартиры тратят в разы больше чем предусматривают нормативы. Проживает больше чем прописано и т.п. А Вы за них доплачиваете.
Хорошо, что действует норма, выше которой быть общедомовые нужды не могут.
quote:
Originally posted by schit-gkh:
Введение двухставочного тарифа на ГВС не что иное, как скрытое повышение стоимости горячей воды для населения.
Да, УКС себе выбил такой метод начисления ГВС. Но пока в полную силу не применяет, а пользуется выведенными удельными величинами теплоэнергии на подогрев воды, что в сумме пока даёт прежний тариф.
quote:
Originally posted by Vladko:
программа помнит последнее введённое показание в прошлом месяце, от него и отсчитывается расход по текущему присланному показанию.
Как она может помнить, если у нас никто не запрашивал ни заводских номеров ни показаний?
Тупо поставили, в платежке, 9,66 кубов и все!!! А по счетчикам у меня 1 куб.
У нас тоже пришла платёжка на 10 кубов,почти 2000р,хотя по счётчику ГВС потрачено в два раза меньше,и показания мы отправляли.
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Как она может помнить, если у нас никто не запрашивал ни заводских номеров ни показаний?
Тупо поставили, в платежке, 9,66 кубов и все!!! А по счетчикам у меня 1 куб.
Вообще что ли не было никаких показаний до этого?
А так, я говорил про общий случай
quote:До этого передавали в УК. И платежки писали в УК.
Originally posted by Vladko:
Вообще что ли не было никаких показаний до этого?
...
В этот месяц пришла платежка уже от УКСа ... без всяких запросов на показания.
Или, как я понял, УКС хочет сначала взять сразу с 0 по теперешнее показание, а потом уже появится потребление!
Вообще не понятки ... откуда 9,66 куба ... всегда передавали только "целое", после запятой цифирки не передавали. И на сайте не организовали "диалог" ... у них тупые программеры походу. Могли бы у "Электриков" "схлямзить" хотя бы, раз в одном "котле" сидят.
quote:
Originally posted by lanny:
Это кошмар,всегда платили за отопление максимум!!! 1200.Пришла платежка на 3500,всему подъезду.1481 начислено и 1975 р перерасчет..
примерно такая же ситуация, платежка пришла на 2500р...за январь, потом за февраль также...Вчера дошла до энергосбыта на автозаводской,там все просто ответили (причем сидит тетенька, которая не понимает почему такие расчетки и сама явно в них не разбирается), сказали тариф увеличился. Ладно тариф, но почему-то объем отопление вместо 0,9 (декабрь), стал 1,3 (январь). Ничего не объяснили, где разбираться?
Если ваша квартира оборудована счётчиками гвс,то берём все показания с него,также возможно потребуют паспорт на счётчики(у них нет данных есть ли у вас счётчики или нет) и несём в энергосбыт.Показываем всё,делают перерасчёт.Рекомендую приходить пораньше,работают с 8 утра до 7 вечера.Номерков на очередь не хватает катастрофически.Автомат выдаёт по 350 номерков,дальше уходит в аут.Приехали в обед,народу тьма.Взяли номерок,были в очереди 301,при текущем номере 105.Просидели 4.5 часа,ну за то всё сделали.Приходите пораньше люди.Есть ещё возможность записаться по времени,только почему то она в тот день не работала.А так народ приходит,берёт номерок,видит что народу много,выбрасывает номерок и уходит.Есть реальный шанс попасть раньше.В дальнейшем показания счётчиков можно передавать смс сообщением либо через оператора.А то что наши с вами данные не передала УК так это их вина.
А подскажите мне пожалуйста. В новых домах, на батареях устанавливают некоторые приборы - которые застройщик называет счетчиком ткплоэнергии, они устанавливаются на каждую батарею. Управляющая же наотрез отказалась работать по этим приборам заявив что они не показывают там давление или что то подобное. Правомерны ли действия УК и платит ли кто нибудь по таким счетчикам за отопление???
Очередная обдираловка((((
цитата:
Изначально написано shitov_s_y:
Согласно постановлению РЭК УР от 17 декабря 2013 года N21/8 устанавливается двуставочный тариф на ГВС.
Состоять он будет из:
1. стоимости ХВС = 11,62 руб/м3
2. Тепловой энергии = 1368,80 руб/ГКал.
Скачать можно здесь: http://rekudm.ru/component/opt...rtdown/id,7290/С 1 июля как и положено он будет увеличен примерно на 4,2%
Если поставитьв квартиру теплосчетчик на горячую воду , к-ый будет считать отдельно расход и Гкалл, то можно платить как в платежках указано: отдельно за холодную воду и отдельно за ее подогрев!
А так как температура воды зачастую не соответствует нормативу в 60 град, то экономия будет ого-ого!
В домах с циркуляцией стоимость ГВС по двуставочному тарифу получается более 120 рублей за куб.
В ближайшее время должно выйти постановление правительства с внесением изменений в 354 постановление по которому разница м/у фактической стоимостью ГВС по двуставочному тарифу и тарифом на ГВС утверждённым для населения (сейчас это 86,23 руб/м3) будет сноситься в отопление.
цитата:
А так как температура воды зачастую не соответствует нормативу в 60 град, то экономия будет ого-ого!
Ну не ого, но рублей 10 за куб
У меня есть дом тупиковый у которого на входе ГВС не более 50 градусов.
Так вот по теплосчётчику стоимость для жильцов, не зависимо установлен ИПУ или по нормативу, получается не 86,23 руб., а около 75 рублей за куб.
цитата:
Изначально написано shitov_s_y:
Ну не ого, но рублей 10 за кубУ меня есть дом тупиковый у которого на входе ГВС не более 50 градусов.
Так вот по теплосчётчику стоимость для жильцов, не зависимо установлен ИПУ или по нормативу, получается не 86,23 руб., а около 75 рублей за куб.
Мы же с Вами это уже обсуждали в соседней ветке. Счётчик будет стоять в квартире, а не на входе ГВС в доме, а пока вода по трубам бежит охлаждается, она как известно охлаждается!
ФАС 230 раз накажет МОЭК за незаконное повышение тарифов на горячую воду для москвичей
Фото с сайта segodnya.ua
Московское управление ФАС инициировало возбуждение 230 административных дел в отношении энергетической компании "МОЭК" за ошибки при расчете платы за горячую воду, сообщает пресс-служба антимонопольного органа.
По данным УФАС, в 2011 году ОАО "МОЭК" выставляло для различных управляющих организаций счета на горячую воду, рассчитанные отдельно по тарифам на холодную воду и на тепловую энергию, используемую для ее подогрева. Однако согласно законодательству плата за горячее водоснабжение с жителей многоквартирных домов должна рассчитываться по специальному тарифу на горячую воду (стоимость за кубометр).
Всего УФАС установила в действиях МОЭК 230 фактов нарушения порядка ценообразования за горячее водоснабжение. Действия энергетической компании привели к увеличению стоимости горячей воды для потребителей Москвы и, как заключила Комиссия антимонопольного органа, противоречат требованиям ч. 1 ст. 10 Закона о защите конкуренции.
В настоящее время материалы всех 230 антимонопольных дел переданы должностному лицу для рассмотрения вопроса о возбуждении административного производства. Кроме того, отмечается в сообщении, МОЭК в ряде случаев уже пересчитало плату по специальному тарифу на горячую воду.
В Удмуртии с 2015 года вновь будет действовать однокомпонентный тариф на ГВС
Izhcommunal.ru, 24.12.2014<Новогодний подарок Министерства энергетики УР>
С нового года республика вернется к старой <однокомпонентной> схеме начисления оплаты за горячую воду для населения, сообщил <Udm-Info> и.о. министра энергетики, ЖКХ и государственного регулирования тарифов Иван Маринин.
Двухкомпонентный тариф, который учитывает отдельно стоимость куба холодной воды и стоимость её подогрева, вызвал многочисленные споры между поставщиком ресурса с одной стороны и управляющими компания и ТСЖ с другой. Об этом сообщили в прокуратуре Удмуртии. Дело в том, что получив в ноябре показания счетчиков, УКС доначислил некоторым управляющим компаниям и ТСЖ дополнительные суммы за потребленный ресурс. Те в свою очередь обратились в прокуратуру и суды.
Как пояснил Иван Маринин, в связи с этой ситуацией было принято решение вернуться к действовавшей до этого системе расчета, так как внесенные летом поправки в законодательство это позволяют: <Мы приняли решение, что надо вернуться к однокомпонентному тарифу. И на 2015 год РЭК уже утвержден однокомпонентный тариф, - сообщил он в беседе с корреспондентом <Udm-info>, - Мы уходим на старую схему более понятную людям. Она будет повсеместно. Этот механизм применяется для всех энергоснабжающих организаций УР, в том числе в Ижевске, где основная масса вопросов была>.
Что касается уже рассматриваемых в судах споров, министерство встанет на сторону ТСЖ и УК, так как считает недопустимым доначисление платежей населению. <А там, где управляющие компании и ТСЖ это сделали, то есть транзитом начислили гражданам, мы по обращению граждан отправляем туда жилищную инспекцию и она привлекает к ответственности данную УК. Но это единичные случаи>, - отметил Иван Маринин.
Источник: Udm-info.ru, 23.12.2014 г.