Ижевск. Удмуртия. Прокуратура Удмуртии признала незаконным начисление квартплаты по акту фактического проживания. По информации пресс-службы республиканского ведомства, к такому выводу сотрудники прокуратуры пришли после проверки в доме по улице Красноармейской в Ижевске.
Согласно поквартирной карточке в одной из квартир зарегистрировано 3 человека. Вместе с тем, управляющая компания при начислении платы за коммунальные услуги по нормативу исходила из количества 4 жильцов. Указанный расчет производился согласно акта фактического проживания, составленного в октябре 2012 года советом многоквартирного дома.
Вместе с тем, действующим законодательством не предусмотрено, что указанный акт может служить основанием для определения количества граждан, постоянно либо временно проживающих в жилом помещении, и, соответственно, основанием для начисления платы за коммунальные услуги.
При этом отметим, что, по мнению республиканских чиновников, акт фактического проживания является эффективной мерой по борьбе с жителями, не желающими устанавливать приборы учеты воды и электроэнергии.
источник: http://susanin.udm.ru/news/2013/07/09/406378
очень-очень жаль, что прокуратуре нечем заняться. в нашем доме есть квартира, где прописано 0 человек, собственник сдал квартиру кавказцам, торгующим на местном рынке. теперь там проживает фактически 4 человека, приезжает к ним мыться еще 5-6 человек, их родственников с рынка. счетчиков у них нет, за воду им не начисляется. платим за них всем домом. в этом месяце собрались составлять акт и нести его в УК. Но Прокуратура, видимо, считает, что это незаконно - так ущемлять права тех, кто подворовывает чужие ресурсы и деньги.
quote:
очень-очень жаль, что прокуратуре нечем заняться. в нашем доме есть квартира, где прописано 0 человек, собственник сдал квартиру кавказцам, торгующим на местном рынке. теперь там проживает фактически 4 человека, приезжает к ним мыться еще 5-6 человек, их родственников с рынка. счетчиков у них нет, за воду им не начисляется. платим за них всем домом. в этом месяце собрались составлять акт и нести его в УК. Но Прокуратура, видимо, считает, что это незаконно - так ущемлять их права.
козлы, одно слово...
а если по такой схеме:
- акт
- заявление в ук
- заявление участковому
- проверка со стороны участкового, протокол
- начисление по факту
???????????????????????????????????????????
Я вот думаю, может не участковому, а в уфмс - пусть проверят регистрацию по месту пребывания. Выдают предписание о необходимости зарегистрироваться по месту пребывания. Предписание будет основанием. Не все же им мамаш, не зарегистрировааших вовремя новорожденнвх детей, штрафовать.А хозяин квартиры пусть бегает потом выписывает всех своих квартирантов по суду. Особенно, когда те обратно на свою малую родину уедут.
quote:
а в уфмс
а это вариант...
...ну и не все же жильцы готовы биться до последнего, обращаясь в суд. В случае Спарты жильцы и хозяин сами "в пушку"
по идее можно перекрыть воду,т.к. никто не проживает,а значит чтобы не затопить...или раньше через канализацию ставили заглушку....
quote:
Originally posted by Спарта:
Я вот думаю, может не участковому, а в уфмс - пусть проверят регистрацию по месту пребывания. Выдают предписание о необходимости зарегистрироваться по месту пребывания. Предписание будет основанием. Не все же им мамаш, не зарегистрировааших вовремя новорожденнвх детей, штрафовать.А хозяин квартиры пусть бегает потом выписывает всех своих квартирантов по суду. Особенно, когда те обратно на свою малую родину уедут.
может трудовая инспекция???а участкового не забрасывай!!!УФМС обязать прописать не может...
quote:
а в уфмс - пусть проверят регистрацию по месту пребывания.
Вспоминаем правила регистрации - нет непрерывного срока проживания свыше 90 дней - отдыхаем, регистрация не обязательна (лень копаться в правилах но этот момент уже обсуждался на форуме), а каждый чел. раз в три месяца куда-нибудь да выезжать, хоть одну ночь да отсутствует .... Да и не будете ведь все 90 дней ходить и актировать наличие-отсутствие гр-н
quote:Приходит в квартиру УФМС или участковый, а им говорят: никаво дома нэт, гуляй, начальник. И пишет начальник акт, что выяснить ничего не удалось. Кстати, а прокуратура обязана контролировать исполнение федерального законодательства в том числе и жителями
Я вот думаю, может не участковому, а в уфмс - пусть проверят регистрацию по месту пребывания.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 мая 2011 г. N 354
О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ
СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ
ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ
32. Исполнитель имеет право:
е(1)) устанавливать количество граждан, проживающих (в том числе временно) в занимаемом потребителем жилом помещении, в случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальными или общими (квартирными) приборами учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа, и составлять акт об установлении количества таких граждан;
quote:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 мая 2011 г. N 354
упустила
сегодня даже в местных вестях про закон было. Прослушала что говорили
quote:
Прослушала что говорили
поделитесь пжл, поздно пришел
ну типа того же, что и в теме: начисление только по прописанным. Тоже толком не слышала. Представитель Прокуратуры тоже высказалась.
quote:
Представитель Прокуратуры тоже высказалась.
этим бы баранам работать начать, а они хней занимаются... лучше бы проверили наших чинуш и преза с компашкой...
На любое решение прокуратуры нужно подавать в суд и оспаривать и как правило в суде все их заключения признаются незаконными.
До 1 сентября 2012 такой акт был не законен, вступившие в силу правила 354 не имеют указаний на расчёт квартплаты по зарегестрированным людям, об этом я уже неоднократно говорил.
Если вы составили акт после 1 сентября то он действителен.
Нужно писать в прокуратуру с приложением акта и требовать от них проверки исполнения законодательства на территории страны этими гражданами, так как это их прямая обязанность на основании закона о прокуратуре. Только одно условие писать должны жильцы, т.к. прокуратура от юрлиц не принимает заявления.
А с 1 июня 2013 года вступил в действие подпункт "е(1) пункта 32: Исполнитель имеет право "устанавливать количество граждан, проживающих (в том числе временно) в занимаемом потребителем жилом помещении, в случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальными или общими (квартирными) приборами учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа, и составлять акт об установлении количества таких граждан"
Можете смело составлять АКТ!
quote:
Можете смело составлять АКТ!
И что он даст? Еще раз перечитала права и обязанности Исполнителя (раздел 4 Пост. N 354)и не нашла нигде законодательно закрепленного права Исполнителя о начислении коммунальных услуг по составленному Исполнителем Акту
Так что на мой взгляд. данный пункт - филькина грамота и ничего более... Ну есть желание Исполнителя потешить свое самолюбие - бегай по квартирам. изнашивай обувь. а толку?
Помимо этого, обращаем внимание на
2. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отсутствии индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется в следующем порядке:
1) размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение и электроснабжение (руб.) определяется по формуле:
, (6)
где:
- объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), фактически потребленный за расчетный период, определенный по показанию коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном доме или в жилом доме (куб. м, кВт.час);
- объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа, электрической энергии), потребленный за расчетный период в i-том нежилом помещении (за исключением помещений общего пользования) (куб. м, кВт.час), определенный в соответствии с пунктом 20 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам;
- тариф на соответствующий коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и водоотведения - руб./куб. м; для электроснабжения - руб./кВт.час);
- количество граждан, проживающих (зарегистрированных) в i-том жилом помещении (квартире, коммунальной квартире, жилом доме) (чел.);
- количество граждан, зарегистрированных по месту жительства и месту пребывания во всех жилых помещениях дома, не оборудованных индивидуальными приборами учета (чел.);
Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 (ред. от 27.08.2012) "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам") {КонсультантПлюс}
Т.О. вывод:
р-р оплаты ком.услуг исчисляется исходя из зарегистрированных лиц, а не исходя из Акта исполнителя
Да Вы чё 307 то смотрите оно уже давно не действительно.
В 354 слов (зарегестрированных) - нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Судя по всему Вы Марина и есть тот самый не грамотный и дектующий себе в угоду законы, работник прокуратуры. Не вводите людей в заблуждение.
К счастью, уважаемый Сергей Юрьевич, с прокуратурой отношений не имею и в данной организации не работаю, так что не верные предположения оставьте для себя. любимого.
А мне, неграмотной, сошлитесь на пункт НПА позволяющий производить начисления согласно АКТа Исполнителя, буду весьма признательна, и ликвидирую свою безграмотность
Вчитайтесь в смысл приведенного вами подпункта - только право на установление проживающих граждан и все!!!! О праве на начисление коммуналки с опорой на Акт нет....
Прокуратура правильно дала оценку
"А" сказали, "Б" забыли, а нет "Б" - нет и оснований
Я Вам уже написал, в формуле сказано "количество граждан, постоянно и временно проживающих в i-м жилом помещении;", а 32 пункт позволяет исполнителю выявлять количество проживающих путём составления акта.
Чего здесь не понятного?
Смотрите пункт 4 приложения N2 Постановления N354
То-же сдаёте квартирку?
А слова в пункте 32 "в случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальными или общими (квартирными) приборами учета ..." Вам о чём-то говорят?
quote:
То-же сдаёте квартирку?
Так и быть удовлетворю Ваше непомерное любопытство относительно моего финансового положения - Нет. квартиру я не сдаю, а если бы и приняла такое решение, то смею Вас уверить, Вашего совета уж точно не спросила бы....
Учитывая Вашу весьма невыдержанную и неуважительную манеру общения, предлагаю остаться каждому при своем мнении, а время рассудит и поставит точку в данном споре.
Мне глубоко плевать на Ваше финансовое положение, но вот из-за таких граждан как Вы, прогресс топчется на месте, это видно даже по тому, что Вы гордитесь тем, что Вашим домом до сих пор управляет ГЖУ.
Вы юрист и активный человек до сих пор не удосужились создать в своём большом доме ТСЖ. Вы пытаетесь экономить копейки на некачественной ГВС, уйти от оплаты фактически потребляемых энергоресурсов, но огромные тысячи уже много лет дарите ГЖУ и этим ещё и гордитесь. О чём можно разговаривать с таким мелочным человеком, да если даже сотня человек Вам скажет, что начисление по Акту законно, вы всё равно будете ходить по инстанциям, матать всем нервы и доказывать обратное. Удачи Вам.
quote:
вот из-за таких граждан как Вы, прогресс топчется на месте,
ДА? Вот уж не ожидала, что могу быть локомотивом прогресса
quote:
Вы гордитесь тем, что Вашим домом до сих пор управляет ГЖУ.
и исходя из чего такое глубокомысленное умозаключение?
quote:
Вы юрист и активный человек до сих пор не удосужились создать в своём большом доме ТСЖ.
а почему именно я должна заниматься этим. и кто возложил на меня такую общественную нагрузку?
quote:
Вы пытаетесь экономить копейки на некачественной ГВС, уйти от оплаты фактически потребляемых энергоресурсов, но огромные тысячи уже много лет дарите ГЖУ и этим ещё и гордитесь.
А сей вывод из чего следует?
quote:
О чём можно разговаривать с таким мелочным человеком, да если даже сотня человек Вам скажет, что начисление по Акту законно, вы всё равно будете ходить по инстанциям, матать всем нервы и доказывать обратное.
по-моему как то одно с другим не состыковывается. не так ли? То я дарю огромные тысячи, то пытаюсь экономить копейки и уйти от оплаты фактически потребленных услуг..? Учитывая. что я плачу по нормативу за всех проживающих и зарегистрированных в моей квартире лиц, а счетчики ставят как раз-таки в целях экономии денежных средств и избежания переплаты,(иначе нет смысла тратить деньги на установку счетчиков - удовольствие не копеечное) то, на мой взгляд, я как раз частично возмещают потери ресурсов которыми пользуются не зарегистрированные лица, так что будьте логичны и последовательны в своих пылких высказываниях .
ТСЖ - дело добровольное и касается всех собственников МКД, и не зависит от моего личного желания или не желания. Быть агитатором и пропагандистом на общественных началах мне лично не позволяет мое время, да желание отсутствует... На личном опыте проверено - однажды сделанное тобой доброе дело впоследствии становится твоей личной обязанностью, оно мне надо?
quote:
исходя из чего такое глубокомысленное умозаключение?
Вы перечитайте свои сообщения
quote:
а почему именно я должна заниматься этим. и кто возложил на меня такую общественную нагрузку?
ЖК РФ
quote:
Учитывая. что я плачу по нормативу за всех проживающих и зарегистрированных в моей квартире лиц, а счетчики ставят как раз-таки в целях экономии денежных средств и избежания переплаты,(иначе нет смысла тратить деньги на установку счетчиков - удовольствие не копеечное) то, на мой взгляд, я как раз частично возмещают потери ресурсов которыми пользуются не зарегистрированные лица
Сильно сомневаюсь, уверен, что количество проживающих превышает количество зарегестрированных, да ещё и маленький ребёнок, который как показывает практика сильно много воды потребляет.
А вообще прежде чем делать какие-либо выводы о вашем интересе к данному вопросу, я навёл справочки о Вас, и думаю я не сильно ошибаюсь на Ваш счёт.
Если бы у Вас по счётчикам получалась экономия, Вы их давно бы поставили.
Вот Ваши слова: "моя семья 5 чел (4 взрослых и один деть)
Душ (ванная) у каждого утром и вечером, деть еще и днем неоднократно, да и мы прибегая домой особенно сейчас (в транспорте и магазинах жарко) и летом - сразу в душ
стирка ежедневно (стир машина)
готовим ежедневно и не по разу
мытья посуды - зашибись ))) Полная мойка уж 2 раза в день точно (утро и вечер)+ деть и сноха - еще и днем
пол моем естественно так же и не по разу
коляску моем по два раза в день осле прогулок (колеса) причем тщательно, т.к. коридор маленький и приходится в комнату завозить, а там деть опять-таки ползает и везде лезет в т.ч. и в непотребные места
да еще гигиеническая уборка квартиры. да мытье обуви не по разу в день за всеми взрослыми
вот и посчитала - никакой мне экономии уж точно не будет А если экономить на личной гигиене и удовольствии от водных процедур - так смысл жить вообще?))))))""
quote:
я навёл справочки о Вас, и думаю я не сильно ошибаюсь на Ваш счёт.
Если бы у Вас по счётчикам получалась экономия, Вы их давно бы поставили.
Спасибо за проявленный интерес к моей персоне и моей семье, даже не знаю радоваться или насторожиться....
Ваши данные(не спорю- из моего поста) уже сильно устарели, и не соответствуют сегодняшнему положению, так что наводите справочки дальше, чтобы не сесть в лужу очередной раз... Это раз!
Счетчики... Когда меняли стояки по всему дому и устанавливали счетчики- я отказалась, это так, на сегодняшний день, вызывать специалистов, ждать их, собирать за ними грязь, вновь ремонтировать раздолбанное и испорченное ими - у меня нет ни времени, ни желания. Это два!
Те деньги что мною переплачиваю за воду по нормативу, меня не особо напрягают, и уж поверьте их экономия для меня погоды не сделает. Это три!
Учитывая стоимость установки счетчиков считаю, что последующая оплата по фактическому потреблению не сильно меня обогатит, а доп.проблем создаст - та же передача данных, дозвон до диспетчера и т.д.. Это четыре!
Принимая во внимание, что Вы так неадекватно реагируете на мои финансовые возможности напрашивается логичный вывод, что лично Вы испытываете трудности в этом вопросе. Это пять!
Что-то не припомню, что бы ЖК в своих нормах возложил именно на меня обязанность во созданию ТСЖ. Это шесть!
Все собственники МКД несут равные права и обязанности, и нигде не прописано, что проживающий в МКД юрист (исходя из Вашего поста - это моя обязанность, уж цитировать больше не буду) должен и обязан единолично заниматься решением вопросов по дому. Это семь!
И уж поверьте на слово, я - не Дон Кихот, с ветряными мельницами не сражаюсь, своих забот хватает, да и работы тоже. В свое личное и свободное время я отдохну, как того моя душенька желает, а не буду бегать по квартирам и заниматься пропагандой. Уже неоднократно этим занималась. Хватит!Это восемь!
И на реально поставленные мною вопросы Вы так и не ответили. Это девять!
Домыслы и предположения, никак не для юриста, а для бабулек на скамеечке у подъезда, чтоб тема для разговора была.... Это десять! И так можно оспаривать каждую вашу фразу до бесконечности
Голимая болтология из которой следует только одно, буду возмущаться до потери пульса, но палец об палец не ударю - отличная позиция.
Ещё раз. Удачи Вам в поисках правды.
quote:
Голимая болтология из которой следует только одно, буду возмущаться до потери пульса, но палец об палец не ударю - отличная позиция.
ну если это в мой адрес, то уж прокомментируйте свою позицию в теме https://izhevsk.ru/forummessage/164/3678567.html и https://izhevsk.ru/forummessage/164/3656737-m25284313.html
Так что уважаемый с себя начните воспитание и восприятие жизненных ценностей и позиций. Пока не блещете ни в том, ни в другом, не говоря о логике мысли. Каждой темой противоречите сами себе, увы, но это факт.
Что конкретно, уважаемая, Вы хотите, что бы я прокоментировал?
Я освещаю факты и высказываю своё мнение по этому поводу, если у Вас есть иная аргументарованная позиция, то милости просим пишите в соответствующую тему, в этой теме мы обсуждаем законность составления акта установления фактического проживания граждан в жилых помещениях многоквартирного дома.
Ваша позиция чётко ясна, буду лить сколько хочу и счётчики не поставлю, а если составите акт буду ходить и строчить жалобы.
О чём ещё с Вами разговаривать?!
Вы поймите только одно, что мне как УК не придётся оплачивать тот перерасход который получается от таких граждан как Вы, а весь он ляжет на Ваших соседей, вот им и пытайтесь объяснить свою позицию.
quote:
законность составления акта установления фактического проживания граждан в жилых помещениях многоквартирного дома.
мне так же ясна и ваша позиция.
quote:
перерасход который получается от таких граждан как Вы, а весь он ляжет на Ваших соседей,
правда? Тогда освежу ваши воспоминания и вновь предлагаю почитать Ваши же посты в теме
quote:
https://izhevsk.ru/forummessage/164/3678567.html
не правда ли разная позиция высказана? Так кто же оплачивает перерасход в большем объеме - я, или мои соседи. уж определитесь как-то на досуге... В отсутствии логики и непонимания вопроса темы объвиняю Вас не только я но и другие юристы, в том что вы не можете ответить ни на один конкретно для Вас поставленный вопрос, так же не мои единичные обвинения, так что, увы. Вы пока что в полном проигрыше и не блистаете
Чего Вы демогогию разводите, я Вас спросил, что конкретно Вас интересует?
Какой большой перерасход? Если речь идёт о громадных утечках в подвалах в результате аварийных ситуаций, то это да ляжет на плечи УК, а перерасход от незарегестрированных граждан на плечи соседей, Вы уж как-то научитесь разделять понятия.
Это Вы постарайтесь и ещё раз перечитайте мои посты в темах на которын даёте ссылки и покажите уже конкретно, где противоречу сам себе.
quote:
в том что вы не можете ответить ни на один конкретно для Вас поставленный вопрос
Задайте конкретный вопрос, а не переливайте из пустого в порожнее, пока я не вижу ни одного конкретного вопроса, вижу только юриста который лезет в вопросы ЖКХ и пытается аппелировать довно утратившими силу НПА.
Я лично произвожу начисление платы жильцам каждый месяц в соответствии с действующим законодательством и за 4 года не один из моих жильцов не смог меня улечить в нарушении этого самого законодательства.
Вы пытаетесь спорить по вопросам в которых Вы ни ухом ни рылом.
Ещё раз прошу Вас напрячься и сформулировать конкретный вопрос. Постарайтесь пожалуйста.
Акты фактического проживания - вещь нужная, как иначе бороться с незарегистрированными квартирантами, ленивыми собственниками, которым лень дойти до паспортиста и оформить временную регистрацию, как того требует закон. По новому закону акты составляются через участкового, это еще лучше.
А счетчики устанавливают не из-за экономии, а чтобы оплачивать фактически потребленные ресурсы. У кого-то получается меньше норматива, у кого-то больше (!). Постоянно передавать показания нужно только вначале, а потом, как правило, расход не меняется из месяца в месяц, + - 1 куб.м. Сама в своем доме снимаю показания, поэтому есть опыт.
quote:
По новому закону акты составляются через участкового, это еще лучше.
А я читал, что носит уведомительный характер.
quote:
Постоянно передавать показания нужно только вначале, а потом, как правило, расход не меняется из месяца в месяц, + - 1 куб.м.
Нужно подавать обязательно каждый месяц, поверьте паспортисту очень сложно сидеть и в тясячах квартир не подавших показания высчитывать среднестатистическую, да и показания всё время разные, у многих летом действительно меньше например у тех кто всё лето проводит на даче, а у меня дочь в гости на каникулы приезжает и расход сразу в разы увеличивается
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Нужно подавать обязательно каждый месяц,
Это было бы идеально, а если бы еще в одно время с общедомовыми - вобще красота. Выход тут один - снимать дистанционно или чтобы все приборы были подключены к компьютеру. А пока нам "светит" платить расход на ОДН, который получается из-за недобросовестных жильцов и ничего тут не изменить.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
А я читал, что носит уведомительный характер.
"56(1). В случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа и исполнитель располагает сведениями о временно проживающих в жилом помещении потребителях, не зарегистрированных в этом помещении по постоянному (временному) месту жительства или месту пребывания, исполнитель вправе составить акт об установлении количества граждан, временно проживающих в жилом помещении. Указанный акт подписывается исполнителем и потребителем, а в случае отказа потребителя от подписания акта - исполнителем и не менее чем 2 потребителями и председателем совета многоквартирного дома, в котором не созданы товарищество или кооператив, председателем товарищества или кооператива, если управление многоквартирным домом осуществляется товариществом или кооперативом и органом управления такого товарищества или кооператива заключен договор управления с управляющей организацией.
В этом акте указываются дата и время его составления, фамилия, имя и отчество собственника жилого помещения (постоянно проживающего потребителя), адрес, место его жительства, сведения о количестве временно проживающих потребителей. В случае если собственник жилого помещения (постоянно проживающий потребитель) отказывается подписывать акт или собственник жилого помещения (постоянно проживающий потребитель) отсутствует в жилом помещении во время составления акта, в этом акте делается соответствующая отметка. Исполнитель обязан передать 1 экземпляр акта собственнику жилого помещения (постоянно проживающему потребителю).
Указанный акт в течение 3 дней со дня его составления направляется исполнителем в органы внутренних дел и (или) органы, уполномоченные на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции.";
о) пункт 58 изложить в следующей редакции:
"58. Количество временно проживающих в жилом помещении потребителей определяется на основании заявления, указанного в подпункте "б" пункта 57 настоящих Правил, и (или) на основании составленного уполномоченными органами протокола об административном правонарушении, предусмотренном статьей 19.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.";
По-моему, все ясно: нужно составлять акт в установленном порядке и отдавать его участковому и на основании протокола начислять плату по количеству проживающих.