ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 мая 2011 г. N 354
О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ
СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ
ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ
32. Исполнитель имеет право:
е(1)) устанавливать количество граждан, проживающих (в том числе временно) в занимаемом потребителем жилом помещении, в случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальными или общими (квартирными) приборами учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа, и составлять акт об установлении количества таких граждан;
quote:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 мая 2011 г. N 354
упустила
сегодня даже в местных вестях про закон было. Прослушала что говорили
quote:
Прослушала что говорили
поделитесь пжл, поздно пришел
ну типа того же, что и в теме: начисление только по прописанным. Тоже толком не слышала. Представитель Прокуратуры тоже высказалась.
quote:
Представитель Прокуратуры тоже высказалась.
этим бы баранам работать начать, а они хней занимаются... лучше бы проверили наших чинуш и преза с компашкой...
На любое решение прокуратуры нужно подавать в суд и оспаривать и как правило в суде все их заключения признаются незаконными.
До 1 сентября 2012 такой акт был не законен, вступившие в силу правила 354 не имеют указаний на расчёт квартплаты по зарегестрированным людям, об этом я уже неоднократно говорил.
Если вы составили акт после 1 сентября то он действителен.
Нужно писать в прокуратуру с приложением акта и требовать от них проверки исполнения законодательства на территории страны этими гражданами, так как это их прямая обязанность на основании закона о прокуратуре. Только одно условие писать должны жильцы, т.к. прокуратура от юрлиц не принимает заявления.
А с 1 июня 2013 года вступил в действие подпункт "е(1) пункта 32: Исполнитель имеет право "устанавливать количество граждан, проживающих (в том числе временно) в занимаемом потребителем жилом помещении, в случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальными или общими (квартирными) приборами учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа, и составлять акт об установлении количества таких граждан"
Можете смело составлять АКТ!
quote:
Можете смело составлять АКТ!
И что он даст? Еще раз перечитала права и обязанности Исполнителя (раздел 4 Пост. N 354)и не нашла нигде законодательно закрепленного права Исполнителя о начислении коммунальных услуг по составленному Исполнителем Акту
Так что на мой взгляд. данный пункт - филькина грамота и ничего более... Ну есть желание Исполнителя потешить свое самолюбие - бегай по квартирам. изнашивай обувь. а толку?
Помимо этого, обращаем внимание на
2. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отсутствии индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется в следующем порядке:
1) размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение и электроснабжение (руб.) определяется по формуле:
, (6)
где:
- объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), фактически потребленный за расчетный период, определенный по показанию коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном доме или в жилом доме (куб. м, кВт.час);
- объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа, электрической энергии), потребленный за расчетный период в i-том нежилом помещении (за исключением помещений общего пользования) (куб. м, кВт.час), определенный в соответствии с пунктом 20 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам;
- тариф на соответствующий коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и водоотведения - руб./куб. м; для электроснабжения - руб./кВт.час);
- количество граждан, проживающих (зарегистрированных) в i-том жилом помещении (квартире, коммунальной квартире, жилом доме) (чел.);
- количество граждан, зарегистрированных по месту жительства и месту пребывания во всех жилых помещениях дома, не оборудованных индивидуальными приборами учета (чел.);
Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 (ред. от 27.08.2012) "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам") {КонсультантПлюс}
Т.О. вывод:
р-р оплаты ком.услуг исчисляется исходя из зарегистрированных лиц, а не исходя из Акта исполнителя
Да Вы чё 307 то смотрите оно уже давно не действительно.
В 354 слов (зарегестрированных) - нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Судя по всему Вы Марина и есть тот самый не грамотный и дектующий себе в угоду законы, работник прокуратуры. Не вводите людей в заблуждение.
К счастью, уважаемый Сергей Юрьевич, с прокуратурой отношений не имею и в данной организации не работаю, так что не верные предположения оставьте для себя. любимого.
А мне, неграмотной, сошлитесь на пункт НПА позволяющий производить начисления согласно АКТа Исполнителя, буду весьма признательна, и ликвидирую свою безграмотность
Вчитайтесь в смысл приведенного вами подпункта - только право на установление проживающих граждан и все!!!! О праве на начисление коммуналки с опорой на Акт нет....
Прокуратура правильно дала оценку
"А" сказали, "Б" забыли, а нет "Б" - нет и оснований
Я Вам уже написал, в формуле сказано "количество граждан, постоянно и временно проживающих в i-м жилом помещении;", а 32 пункт позволяет исполнителю выявлять количество проживающих путём составления акта.
Чего здесь не понятного?
Смотрите пункт 4 приложения N2 Постановления N354
То-же сдаёте квартирку?
А слова в пункте 32 "в случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальными или общими (квартирными) приборами учета ..." Вам о чём-то говорят?
quote:
То-же сдаёте квартирку?
Так и быть удовлетворю Ваше непомерное любопытство относительно моего финансового положения - Нет. квартиру я не сдаю, а если бы и приняла такое решение, то смею Вас уверить, Вашего совета уж точно не спросила бы....
Учитывая Вашу весьма невыдержанную и неуважительную манеру общения, предлагаю остаться каждому при своем мнении, а время рассудит и поставит точку в данном споре.
Мне глубоко плевать на Ваше финансовое положение, но вот из-за таких граждан как Вы, прогресс топчется на месте, это видно даже по тому, что Вы гордитесь тем, что Вашим домом до сих пор управляет ГЖУ.
Вы юрист и активный человек до сих пор не удосужились создать в своём большом доме ТСЖ. Вы пытаетесь экономить копейки на некачественной ГВС, уйти от оплаты фактически потребляемых энергоресурсов, но огромные тысячи уже много лет дарите ГЖУ и этим ещё и гордитесь. О чём можно разговаривать с таким мелочным человеком, да если даже сотня человек Вам скажет, что начисление по Акту законно, вы всё равно будете ходить по инстанциям, матать всем нервы и доказывать обратное. Удачи Вам.
quote:
вот из-за таких граждан как Вы, прогресс топчется на месте,
ДА? Вот уж не ожидала, что могу быть локомотивом прогресса
quote:
Вы гордитесь тем, что Вашим домом до сих пор управляет ГЖУ.
и исходя из чего такое глубокомысленное умозаключение?
quote:
Вы юрист и активный человек до сих пор не удосужились создать в своём большом доме ТСЖ.
а почему именно я должна заниматься этим. и кто возложил на меня такую общественную нагрузку?
quote:
Вы пытаетесь экономить копейки на некачественной ГВС, уйти от оплаты фактически потребляемых энергоресурсов, но огромные тысячи уже много лет дарите ГЖУ и этим ещё и гордитесь.
А сей вывод из чего следует?
quote:
О чём можно разговаривать с таким мелочным человеком, да если даже сотня человек Вам скажет, что начисление по Акту законно, вы всё равно будете ходить по инстанциям, матать всем нервы и доказывать обратное.
по-моему как то одно с другим не состыковывается. не так ли? То я дарю огромные тысячи, то пытаюсь экономить копейки и уйти от оплаты фактически потребленных услуг..? Учитывая. что я плачу по нормативу за всех проживающих и зарегистрированных в моей квартире лиц, а счетчики ставят как раз-таки в целях экономии денежных средств и избежания переплаты,(иначе нет смысла тратить деньги на установку счетчиков - удовольствие не копеечное) то, на мой взгляд, я как раз частично возмещают потери ресурсов которыми пользуются не зарегистрированные лица, так что будьте логичны и последовательны в своих пылких высказываниях .
ТСЖ - дело добровольное и касается всех собственников МКД, и не зависит от моего личного желания или не желания. Быть агитатором и пропагандистом на общественных началах мне лично не позволяет мое время, да желание отсутствует... На личном опыте проверено - однажды сделанное тобой доброе дело впоследствии становится твоей личной обязанностью, оно мне надо?
quote:
исходя из чего такое глубокомысленное умозаключение?
Вы перечитайте свои сообщения
quote:
а почему именно я должна заниматься этим. и кто возложил на меня такую общественную нагрузку?
ЖК РФ
quote:
Учитывая. что я плачу по нормативу за всех проживающих и зарегистрированных в моей квартире лиц, а счетчики ставят как раз-таки в целях экономии денежных средств и избежания переплаты,(иначе нет смысла тратить деньги на установку счетчиков - удовольствие не копеечное) то, на мой взгляд, я как раз частично возмещают потери ресурсов которыми пользуются не зарегистрированные лица
Сильно сомневаюсь, уверен, что количество проживающих превышает количество зарегестрированных, да ещё и маленький ребёнок, который как показывает практика сильно много воды потребляет.
А вообще прежде чем делать какие-либо выводы о вашем интересе к данному вопросу, я навёл справочки о Вас, и думаю я не сильно ошибаюсь на Ваш счёт.
Если бы у Вас по счётчикам получалась экономия, Вы их давно бы поставили.
Вот Ваши слова: "моя семья 5 чел (4 взрослых и один деть)
Душ (ванная) у каждого утром и вечером, деть еще и днем неоднократно, да и мы прибегая домой особенно сейчас (в транспорте и магазинах жарко) и летом - сразу в душ
стирка ежедневно (стир машина)
готовим ежедневно и не по разу
мытья посуды - зашибись ))) Полная мойка уж 2 раза в день точно (утро и вечер)+ деть и сноха - еще и днем
пол моем естественно так же и не по разу
коляску моем по два раза в день осле прогулок (колеса) причем тщательно, т.к. коридор маленький и приходится в комнату завозить, а там деть опять-таки ползает и везде лезет в т.ч. и в непотребные места
да еще гигиеническая уборка квартиры. да мытье обуви не по разу в день за всеми взрослыми
вот и посчитала - никакой мне экономии уж точно не будет А если экономить на личной гигиене и удовольствии от водных процедур - так смысл жить вообще?))))))""
quote:
я навёл справочки о Вас, и думаю я не сильно ошибаюсь на Ваш счёт.
Если бы у Вас по счётчикам получалась экономия, Вы их давно бы поставили.
Спасибо за проявленный интерес к моей персоне и моей семье, даже не знаю радоваться или насторожиться....
Ваши данные(не спорю- из моего поста) уже сильно устарели, и не соответствуют сегодняшнему положению, так что наводите справочки дальше, чтобы не сесть в лужу очередной раз... Это раз!
Счетчики... Когда меняли стояки по всему дому и устанавливали счетчики- я отказалась, это так, на сегодняшний день, вызывать специалистов, ждать их, собирать за ними грязь, вновь ремонтировать раздолбанное и испорченное ими - у меня нет ни времени, ни желания. Это два!
Те деньги что мною переплачиваю за воду по нормативу, меня не особо напрягают, и уж поверьте их экономия для меня погоды не сделает. Это три!
Учитывая стоимость установки счетчиков считаю, что последующая оплата по фактическому потреблению не сильно меня обогатит, а доп.проблем создаст - та же передача данных, дозвон до диспетчера и т.д.. Это четыре!
Принимая во внимание, что Вы так неадекватно реагируете на мои финансовые возможности напрашивается логичный вывод, что лично Вы испытываете трудности в этом вопросе. Это пять!
Что-то не припомню, что бы ЖК в своих нормах возложил именно на меня обязанность во созданию ТСЖ. Это шесть!
Все собственники МКД несут равные права и обязанности, и нигде не прописано, что проживающий в МКД юрист (исходя из Вашего поста - это моя обязанность, уж цитировать больше не буду) должен и обязан единолично заниматься решением вопросов по дому. Это семь!
И уж поверьте на слово, я - не Дон Кихот, с ветряными мельницами не сражаюсь, своих забот хватает, да и работы тоже. В свое личное и свободное время я отдохну, как того моя душенька желает, а не буду бегать по квартирам и заниматься пропагандой. Уже неоднократно этим занималась. Хватит!Это восемь!
И на реально поставленные мною вопросы Вы так и не ответили. Это девять!
Домыслы и предположения, никак не для юриста, а для бабулек на скамеечке у подъезда, чтоб тема для разговора была.... Это десять! И так можно оспаривать каждую вашу фразу до бесконечности
Голимая болтология из которой следует только одно, буду возмущаться до потери пульса, но палец об палец не ударю - отличная позиция.
Ещё раз. Удачи Вам в поисках правды.
quote:
Голимая болтология из которой следует только одно, буду возмущаться до потери пульса, но палец об палец не ударю - отличная позиция.
ну если это в мой адрес, то уж прокомментируйте свою позицию в теме https://izhevsk.ru/forummessage/164/3678567.html и https://izhevsk.ru/forummessage/164/3656737-m25284313.html
Так что уважаемый с себя начните воспитание и восприятие жизненных ценностей и позиций. Пока не блещете ни в том, ни в другом, не говоря о логике мысли. Каждой темой противоречите сами себе, увы, но это факт.
Что конкретно, уважаемая, Вы хотите, что бы я прокоментировал?
Я освещаю факты и высказываю своё мнение по этому поводу, если у Вас есть иная аргументарованная позиция, то милости просим пишите в соответствующую тему, в этой теме мы обсуждаем законность составления акта установления фактического проживания граждан в жилых помещениях многоквартирного дома.
Ваша позиция чётко ясна, буду лить сколько хочу и счётчики не поставлю, а если составите акт буду ходить и строчить жалобы.
О чём ещё с Вами разговаривать?!
Вы поймите только одно, что мне как УК не придётся оплачивать тот перерасход который получается от таких граждан как Вы, а весь он ляжет на Ваших соседей, вот им и пытайтесь объяснить свою позицию.
quote:
законность составления акта установления фактического проживания граждан в жилых помещениях многоквартирного дома.
мне так же ясна и ваша позиция.
quote:
перерасход который получается от таких граждан как Вы, а весь он ляжет на Ваших соседей,
правда? Тогда освежу ваши воспоминания и вновь предлагаю почитать Ваши же посты в теме
quote:
https://izhevsk.ru/forummessage/164/3678567.html
не правда ли разная позиция высказана? Так кто же оплачивает перерасход в большем объеме - я, или мои соседи. уж определитесь как-то на досуге... В отсутствии логики и непонимания вопроса темы объвиняю Вас не только я но и другие юристы, в том что вы не можете ответить ни на один конкретно для Вас поставленный вопрос, так же не мои единичные обвинения, так что, увы. Вы пока что в полном проигрыше и не блистаете
Чего Вы демогогию разводите, я Вас спросил, что конкретно Вас интересует?
Какой большой перерасход? Если речь идёт о громадных утечках в подвалах в результате аварийных ситуаций, то это да ляжет на плечи УК, а перерасход от незарегестрированных граждан на плечи соседей, Вы уж как-то научитесь разделять понятия.
Это Вы постарайтесь и ещё раз перечитайте мои посты в темах на которын даёте ссылки и покажите уже конкретно, где противоречу сам себе.
quote:
в том что вы не можете ответить ни на один конкретно для Вас поставленный вопрос
Задайте конкретный вопрос, а не переливайте из пустого в порожнее, пока я не вижу ни одного конкретного вопроса, вижу только юриста который лезет в вопросы ЖКХ и пытается аппелировать довно утратившими силу НПА.
Я лично произвожу начисление платы жильцам каждый месяц в соответствии с действующим законодательством и за 4 года не один из моих жильцов не смог меня улечить в нарушении этого самого законодательства.
Вы пытаетесь спорить по вопросам в которых Вы ни ухом ни рылом.
Ещё раз прошу Вас напрячься и сформулировать конкретный вопрос. Постарайтесь пожалуйста.
Акты фактического проживания - вещь нужная, как иначе бороться с незарегистрированными квартирантами, ленивыми собственниками, которым лень дойти до паспортиста и оформить временную регистрацию, как того требует закон. По новому закону акты составляются через участкового, это еще лучше.
А счетчики устанавливают не из-за экономии, а чтобы оплачивать фактически потребленные ресурсы. У кого-то получается меньше норматива, у кого-то больше (!). Постоянно передавать показания нужно только вначале, а потом, как правило, расход не меняется из месяца в месяц, + - 1 куб.м. Сама в своем доме снимаю показания, поэтому есть опыт.
quote:
По новому закону акты составляются через участкового, это еще лучше.
А я читал, что носит уведомительный характер.
quote:
Постоянно передавать показания нужно только вначале, а потом, как правило, расход не меняется из месяца в месяц, + - 1 куб.м.
Нужно подавать обязательно каждый месяц, поверьте паспортисту очень сложно сидеть и в тясячах квартир не подавших показания высчитывать среднестатистическую, да и показания всё время разные, у многих летом действительно меньше например у тех кто всё лето проводит на даче, а у меня дочь в гости на каникулы приезжает и расход сразу в разы увеличивается
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Нужно подавать обязательно каждый месяц,
Это было бы идеально, а если бы еще в одно время с общедомовыми - вобще красота. Выход тут один - снимать дистанционно или чтобы все приборы были подключены к компьютеру. А пока нам "светит" платить расход на ОДН, который получается из-за недобросовестных жильцов и ничего тут не изменить.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
А я читал, что носит уведомительный характер.
"56(1). В случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа и исполнитель располагает сведениями о временно проживающих в жилом помещении потребителях, не зарегистрированных в этом помещении по постоянному (временному) месту жительства или месту пребывания, исполнитель вправе составить акт об установлении количества граждан, временно проживающих в жилом помещении. Указанный акт подписывается исполнителем и потребителем, а в случае отказа потребителя от подписания акта - исполнителем и не менее чем 2 потребителями и председателем совета многоквартирного дома, в котором не созданы товарищество или кооператив, председателем товарищества или кооператива, если управление многоквартирным домом осуществляется товариществом или кооперативом и органом управления такого товарищества или кооператива заключен договор управления с управляющей организацией.
В этом акте указываются дата и время его составления, фамилия, имя и отчество собственника жилого помещения (постоянно проживающего потребителя), адрес, место его жительства, сведения о количестве временно проживающих потребителей. В случае если собственник жилого помещения (постоянно проживающий потребитель) отказывается подписывать акт или собственник жилого помещения (постоянно проживающий потребитель) отсутствует в жилом помещении во время составления акта, в этом акте делается соответствующая отметка. Исполнитель обязан передать 1 экземпляр акта собственнику жилого помещения (постоянно проживающему потребителю).
Указанный акт в течение 3 дней со дня его составления направляется исполнителем в органы внутренних дел и (или) органы, уполномоченные на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции.";
о) пункт 58 изложить в следующей редакции:
"58. Количество временно проживающих в жилом помещении потребителей определяется на основании заявления, указанного в подпункте "б" пункта 57 настоящих Правил, и (или) на основании составленного уполномоченными органами протокола об административном правонарушении, предусмотренном статьей 19.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.";
По-моему, все ясно: нужно составлять акт в установленном порядке и отдавать его участковому и на основании протокола начислять плату по количеству проживающих.