цитата:
Originally posted by eti18rus:
Так для справки дома передаются на управление с нулевым остатком и все долги и накопленные деньги остаются в предыдущей организации то есть в ИнститутеГородскогоХозяйства, Полигоне и Винтер Сервисе и это факт, который виден из отчетов.
Возможно, есть и реальные должники в доме, где управляйкой называет себя <Жилфонд>. Говорю так потому, что <Жилфонд> никто не выбирал. Протокол подделан, листы для голосования вообще никому не показывают, но вопрос намного проще.
Не оправдываю должников, если они есть.
В разделе ЖКХ уже был разговор про сомнительные договоры уступки права требования.
Кто из юристов может точно разъяснить. Имеется ли какая-то судебная практика по подобным вымогательствам?
1. Разъясните, пжл., кто точно знает: ВООБЩЕ законны при смене УК подобные договоры об уступке права требования?
Жителям приходят письма, в которых сообщается, что между АНО <Институт городского хозяйства> и ООО <Жилфонд> заключен договор уступки права требования N 123456 от 18.06.2013. На основании, якобы, этого договора, ООО <Жилфонд> требует сейчас с собственников погасить задолженность. Суммы у всех разные. Видимо, - те суммы, которые числились на 18.06.2013. перед старой управляйкой. Многие говорят, что вообще на тот момент долгов никаких не было! Ещё похоже, что одни и те же суммы теперь пытаются взыскать как минимум дважды!, а у тех, кто платил регулярно - трижды!
2. Имеет право ООО "Жилфонд" ВООБЩЕ требовать задолженность по договору цессии, которая была (возможно у кого-то) до 18.06.13. перед АНО <Институт городского хозяйства>?
Также приходят письма от ООО <Удмуртские коммунальные системы>. Тут ссылаются на договор цессии N 234567 от 01.10.2012г с АНО <Институт городского хозяйства>.
ООО <Удмуртские коммунальные системы> присылают квитанции на разные суммы в разные квартиры и даже письма по форме напоминающее ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ о взыскании суммы задолженности за жилое помещение и коммунальные услуги с датой 2012г 
, подписанное неким Бекмансуровым С.Я. по доверенности от 2012 года. Обоснований задолженностей, кроме договора цессии, естественно, нет.
3. Имеет ли право ООО <Удмуртские коммунальные системы> ВООБЩЕ требовать задолженность, которая, возможно, у некоторых была до 04 июня 2012года перед АНО <Институт городского хозяйства>?
Повторяю, что должников не оправдываю. Но доверчивые пенсионеры, у которых никогда долгов не было, готовы идти слепо и платить все суммы, которые нарисовали в присылаемых платежках ООО <Удмуртские коммунальные системы> и ООО "Жилфонд"
Давайте попробуем разобраться.
Долг жильцов может образоваться двумя способами:
1. Реально не платили и накопили долги.
2. В доме фактическое потребление коммунальных услуг и отопления было выше чем нормативное начисление.
Так все требования о погашении задолженности в обоих случаях абсолютно законны.
Осталось только выяснить законность образования задолженности в обоих случаях.
Разберём первый случай.
Возможна такая ситуация, что человек действительно не платил ПОЛ ГОДА, ну например боясь оплатить не тем кому положено, такое бывает при спорах двух управляек, да у жильца накопился долг.
Но! Возможно, что фактическое потребление коммунальных услуг и Отопления в данном жилом доме по итогам года оказалось меньше чем нормативное начисление, тогда должен быть произведён перерасчёт по итогам года, а дом уже перешёл в другую УК и прежняя требует отдать деньги не предоставляя фактических отчетов по итогам года, либо остался в той же, но УК не отчитывается перед жильцами.
Т.е. получается, что для определения фактической суммы задолженности необходимы объективные реальные годовые отчёты, которые прояснят ситуацию.
Пример: дому за год начислили за все услуги 12 млн., а по факту потребления получается только 10 млн. значит должны сделать перерасчёт в размере 2 млн. всему дому за весь год, т.е. конкретная квартира должна получить перерасчёт и не платить за ЖКУ аж целых 2 месяца, малого того что конкретному должнику должны уменьшить задолженность с 6 месяцев до 4, так ещё и всем остальным кто платил своевременно должны вернуть за два месяца. Вот тут и возникает вопрос о незаконном обогащении УК предъявляющей претензии по оплате задолженности.
Короче, можно ещё долго и много писать, но в конце хочу сказать, что все споры нужно решать в суде со всесторонним обсуждением всех возможных нюансов. Может получиться так, что в результате судебных разбирательств УК в итоге будет вынуждена вернуть жильцам больше чем требует с должников. Но это не значит, что должник должен уклонятся от оплаты образовавшейся задолженности, он должен лишь удостовериться, что предъявленная к погашению сумма соответствует фактическому потреблению и рассчитана правильно.
Всё выше сказанное также относится и к требованиям УКСа, т.к. в ходе судебных разбирательств может выясниться, что вы в течении последних 3 лет ПЕРЕПЛАТИЛИ за тепло и ГВС больше чем ваш долг.
Спасибо за разъяснения по поводу возможности перерасчетов по итогам года.
цитата:
Originally posted by shitov_s_y:
Всё выше сказанное также относится и к требованиям УКСа, т.к. в ходе судебных разбирательств может выясниться, что вы в течении последних 3 лет ПЕРЕПЛАТИЛИ за тепло и ГВС больше чем ваш долг.
Есть такие случаи в судебной практике?
- когда собственники переплачивали и суд возвращал переплату,
- и когда суд признавал, что, хотя собственник оплачивал регулярно все платежки, - ему начисляли при перерасчете дополнительные платежи, оформленные в виде дополнительных платежек.
Судьи требуют обосновать расчёты, а обосновываются начисления коммуналки только на основании счёт фактур поставщиков.
Всё очень просто, но если нет приборов учёта например тепловой энергии тогда на основании нормативов.
Жилищные услуги на основании тарифов утверждённых постановление администрации Ижевска и протоколов ОСС.
Спасибо. Ну а главный вопрос:
цитата:
Изначально написано Сподвижник:
1. Разъясните, пжл., кто точно знает: ВООБЩЕ законны при смене УК подобные договоры цессии об уступке права требования?
А почему нет?!
В ЖК РФ по этому поводу ничего не сказано, а ГК РФ разрешает уступку права требования.
В чём проблема, вообще если должен то какая разница кому отдавать если это оформлено документально!
Ну если есть подозрения на мошенничество и подделку документов со стороны требователя, то доказывай в суде. Либо он обратиться в суд и суд тебя заставит один хрен оплатить долги, да ещё и с пенями и судебными издержками.
Немного уточнил свою ситуацию: долгов нет,
цитата:
Изначально подправлено:
есть факт мошенничества и подделки документов со стороны требователя
В суде проще было бы доказать свою правоту перед этими управляйками - мошенниками, если бы договор цессии заключенный одними физическим лицом от имени одной компании с этим же физическим лицом от имени компании-преемника - есть нонсенс.
цитата:
Изначально написано Сподвижник:Возможно, есть и реальные должники в доме, где управляйкой называет себя <Жилфонд>. Говорю так потому, что <Жилфонд> никто не выбирал. Протокол подделан, листы для голосования вообще никому не показывают, но вопрос намного проще. Не оправдываю должников, если они есть.
В разделе ЖКХ уже был разговор про сомнительные договоры уступки права требования.
Кто из юристов может точно разъяснить. Имеется ли какая-то судебная практика по подобным вымогательствам?
1. Разъясните, пжл., кто точно знает: ВООБЩЕ законны при смене УК подобные договоры об уступке права требования?
Жителям приходят письма, в которых сообщается, что между АНО <Институт городского хозяйства> и ООО <Жилфонд> заключен договор уступки права требования N 123456 от 18.06.2013. На основании, якобы, этого договора, ООО <Жилфонд> требует сейчас с собственников погасить задолженность. Суммы у всех разные. Видимо, - те суммы, которые числились на 18.06.2013. перед старой управляйкой. Многие говорят, что вообще на тот момент долгов никаких не было! Ещё похоже, что одни и те же суммы теперь пытаются взыскать как минимум дважды!, а у тех, кто платил регулярно - трижды!
2. Имеет право ООО "Жилфонд" ВООБЩЕ требовать задолженность по договору цессии, которая была (возможно у кого-то) до 18.06.13. перед АНО <Институт городского хозяйства>?
Также приходят письма от ООО <Удмуртские коммунальные системы>. Тут ссылаются на договор цессии N 234567 от 01.10.2012г с АНО <Институт городского хозяйства>.
ООО <Удмуртские коммунальные системы> присылают квитанции на разные суммы в разные квартиры и даже письма по форме напоминающее ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ о взыскании суммы задолженности за жилое помещение и коммунальные услуги с датой 2012г
3. Имеет ли право ООО <Удмуртские коммунальные системы> ВООБЩЕ требовать задолженность, которая, возможно, у некоторых была до 04 июня 2012года перед АНО <Институт городского хозяйства>?
Повторяю, что должников не оправдываю. Но доверчивые пенсионеры, у которых никогда долгов не было, готовы идти слепо и платить все суммы, которые нарисовали в присылаемых платежках ООО <Удмуртские коммунальные системы> и ООО "Жилфонд"
На 1-й вопрос ст 161 ЖК РФ ч.3. Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения. Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
По второму и третьему вопросам, только в судебном порядке, и никак иначе. Теоретически энергопоставляющие организации Вам поставляли воду, тепло и т.д., а Вы её потребляли, соответственно и должны были заплатить, а кому Вы доверили деньги, я думаю их не касается. То, что вы заплатили нужно будет доказывать в судебном порядке
Спасибо! как должно быть по закону разобрались.
Те, кто не должники, не собираются платить.
А теперь типично российский, юридический вопрос. Кто знает:
Какая судебная практика в Ижевске по договорам цессии между управляйками и прочими им...? Никакая?
Договоров цессии пока не было предоставлено. Не предоставляется никаких расчетов задолженностей. Суммы от фонаря - в прямом смысле.
Например, в "Ижкомцентре" - похожая история. Там заплатили те, кто испугались. Уж больно страшно для пенсионеров написано А у кого были реальные долги - не платили. В суд, говорят, никого не вызывали.
Сначала должна быть доказана задолженность!
Это к тому, что не все ещё законопослушные граждане научились хранить платежки 3 года, но это не вина!
С учётом возможного, в случае имеющейся экономии, перерасчёта оплатите весь долг за вычетом последнего месяца начисления и ждите повестку из суда.
Фактический перерасчёт в год, если конечно есть экономия, составляет не более 1/2 месячных начислений, это примерно 1-1,5 т.р. в год
Думаю УК из-за 1-2 т.р. не будут с вами судится.
Но весь остальной долг лучше оплатить.
Из опыта старшего по дому. Был Ижтехсервис, который продали Единой УК. Единая УК пытается жильцам дома предьявлять старые долги и на дом хотят возложить долг 500 000 руб. На общем собрании был поставлен вопрос ребром, на каком основании они предъявляют долги Ижтехсериса, Единая просто отмолчалась, так как дом переходит из одной ук в другую с НУЛЕВЫМ балансом, и ни кто ни какой договор цессии не подписывал, я имею в виду жильцов дома. Вот и получается что никаких долгов по факту нет перед Единой УК, и они не имеют право требовать долги перед другой УК. А энергопоставляющие организации, которые поставляли ресурсы на период Ижтехсервиса, думаю могут взыскать в судебном порядке, но это еще впереди, может они и не будут подавать в суд.
цитата:
Originally posted by eti18rus:
eti18rus
Вы разговариваете на понятном для собственников языке
цитата:
Изначально написано Сподвижник:
Вы разговариваете на понятном для собственников языке
Это просьба, вопрос или утверждение???
Это утверждение, позитивное
цитата:
Originally posted by shitov_s_y:
shitov_s_y
вы имеете какое-то отношение к "Жилфонду"?
Вы подтверждаете, что "Жилфонд" зарегистрирован в Красноярске?
Нет не имею, даже не представляю где он находится.
Если в Красноярске зарегистрировались - правильно сделали, чем дальше от Ижевских властей и проверяющих тем лучше! А то вообще спокойно работать не дают, ну такие дебильные проверки и запросы присылают - хоть вешайся!
цитата:
Originally posted by shitov_s_y:
А то вообще спокойно работать не дают, ну такие дебильные проверки и запросы присылают
видимо, они не делятся, как положено, непосильно нажитым баблом
А что, нужно делиться?
И кем-то это положено?
И какую часть своей зарплаты я должен отстёгивать?
И кому?
Ну столько вопросов у меня появилось, аж страшно жить стало, думаю надо валить пока всё непосильно нажитое бабло не отобрали!
Всем добрый вечер. Радует, что на форуме народ оживился.
Жилфонд не зарегистрирован в Красноярске. Проверяется по ИНН (смотрим платежку) на сайте налоговой http://egrul.nalog.ru/ Это Винтер-Сервис в Красноярск переехал.
Далее по теме. С сенября по июнь наш дом оспаривал липовый протокол от Жилфонда об избрании его же управляющей компанией. Жилфонд всячески затягивал процесс. Закончилось все в Верховном в нашу пользу.
Сейчас идет суд по выбиванию долгов по писулькам (иначе не назовешь) о которых тут писали выше. Собственников вызывали в суд. Не всех. Было 2 заседания. Со слов старшей по дому суд склоняется к обоснованности взыскания на основании что фактически услуги управления домом Жилфонд оказывал. По словам Жилфонда жильцы из вредности не подписывали акты приема-передачи работ, которые были сделаны. Договор цессии в суд тоже притараканили. Назначено еще одно заседание. Ждемс.
С пенсионерами общаться уже сил никаких нет. Мозг выносят и не заносят обратно. Что-то объяснять бесполезно. Бумажек боятся, на то Жилфонд и рассчитывает.
цитата:
Далее по теме. С сенября по июнь наш дом оспаривал липовый протокол от Жилфонда об избрании его же управляющей компанией. Жилфонд всячески затягивал процесс. Закончилось все в Верховном в нашу пользу.
А есть у них хоть один НЕ липовый протокол? Кто ответственно подтвердит, кроме работников этой УК?
цитата:
Изначально написано Avik:
Всем добрый вечер. Радует, что на форуме народ оживился.
Жилфонд не зарегистрирован в Красноярске. Проверяется по ИНН (смотрим платежку) на сайте налоговой http://egrul.nalog.ru/ Это Винтер-Сервис в Красноярск переехал.
Далее по теме. С сенября по июнь наш дом оспаривал липовый протокол от Жилфонда об избрании его же управляющей компанией. Жилфонд всячески затягивал процесс. Закончилось все в Верховном в нашу пользу.
Сейчас идет суд по выбиванию долгов по писулькам (иначе не назовешь) о которых тут писали выше. Собственников вызывали в суд. Не всех. Было 2 заседания. Со слов старшей по дому суд склоняется к обоснованности взыскания на основании что фактически услуги управления домом Жилфонд оказывал. По словам Жилфонда жильцы из вредности не подписывали акты приема-передачи работ, которые были сделаны. Договор цессии в суд тоже притараканили. Назначено еще одно заседание. Ждемс.
С пенсионерами общаться уже сил никаких нет. Мозг выносят и не заносят обратно. Что-то объяснять бесполезно. Бумажек боятся, на то Жилфонд и рассчитывает.
Вы не могли бы указать время и место судебного заседания? Хотелось бы поприсутствовать, поучиться.
22 августа. время уточню позже.
З.ы. Если кто-то собирается менять управляйку, что бы скинуть Жилфонд, то СПДУ обходите стороной. Мы перешли к этой компании, в итоге никакой борьбы за наш дом. Жилфонд и СПДУ между собой не ссорятся, всё в вялотекущем процессе. Даже юрист от СПДУ (как третья сторона) на последнее заседание по разборкам с Жилфондом не явился.
цитата:
Изначально написано Avik:
С сенября по июнь наш дом оспаривал липовый протокол от Жилфонда об избрании его же управляющей компанией. Жилфонд всячески затягивал процесс. Закончилось все в Верховном в нашу пользу.
Сейчас идет суд по выбиванию долгов по писулькам (иначе не назовешь) о которых тут писали выше.
Если у Вас сейчас другая УК, то на каком основании Жилфонд продолжает "выбивать долги" ?
цитата:
Originally posted by Изергиль:
Вы не могли бы указать время и место судебного заседания? Хотелось бы поприсутствовать, поучиться
Суд Индустриального района. Судебный участок N2, судья Кучко. 22 августа с 10.00.
цитата:
Originally posted by VladN:
Если у Вас сейчас другая УК, то на каком основании Жилфонд продолжает "выбивать долги" ?
На том основании, что пока липовый сентябрьский протокол от Жилфонда не был оспорен для СПДУ он был "деюро" действующим (по объяснениям СПДУ) и СПДУ ничего до момента окончания оспаривания не делали. В это время Жилфонд копошился, документы по дому в СПДУ не передавал. Сейчас в суде доказывает,что было все сделано. Никаких актов, напомню, никто Жилфонду не подписывал, да и Жилфонд этих актов не представлял. Какие работы, на каком основании и что Жилфонд делал - непонятно.
цитата:золотые слова!
СПДУ обходите стороной
цитата:
Изначально написано Avik:
С сенября по июнь наш дом оспаривал липовый протокол от Жилфонда об избрании его же управляющей компанией. Жилфонд всячески затягивал процесс. Закончилось все в Верховном в нашу пользу.
Avik, а в этом деле Вы изначально подавали отдельное исковое заявление о признании липового протокола Жилфонда недействительным?
Ценный опыт в любом случае. Многим может понадобиться
цитата:Что Люкшин со своим СпДУ, что Фаттахов со своим УК Жилфонд выходцы из ГЖУ и методы работы те же самые остались.
СПДУ обходите сторонойзолотые слова!
Чем методы работы "выходцев из ГЖУ" хуже "невыходцев"? Будьте объективны.
цитата:
Изначально написано mors13:
Чем методы работы "выходцев из ГЖУ" хуже "невыходцев"?
А что вы под методом понимаете???
цитата:Фаттахов сжог крышу дома при капитальном ремонте мягкой кровли, а компанию слил в Москву. Восстанавливать пришлось ук-ашке. Нормальный предприниматель заботится о своей репутации. В ГЖУ учили не считаться с мнением жителей, а делать как хотят сами. Это у них в крови и на подсознании.
Чем методы работы "выходцев из ГЖУ" хуже "невыходцев"? Будьте объективны.
цитата:
[B][/B]
цитата:
Изначально написано Prohozhi:
компанию слил в Москву.
Название компании не подскажете?
цитата:
Изначально написано Prohozhi:
а компанию слил в Москву. Восстанавливать пришлось ук-ашке.
Действительно, какая компания и какая ук-ашка? Интересно знать. Что значит в данном контексте "слил"?
Похоже, Prohozhi так и прошел мимо...)))
цитата:Нет времени поднять старые записи. Ремонт крыши делала компания во главе с сыном Маджита Фаттахова
Похоже, Prohozhi так и прошел мимо...)))
Так ведь нет "старых записей"...))) Тоже "слиты"?
Жилфонд по моему мнению самая непорядочная укашка.
Сколько разговаривала с жителями домов, где укашкой Жилфонд - ни в одном эта ук не была избрана по закону!!!
В Жилфондк показывают только протоколы собраний, на которых присутствовали не более 5 - 8 человек. Листов голосований Жилфонд не показывал ни в одном из домов, где его будт-то бы выбрали. Но в сфабрикованных протоколах пишут, что проголосовало 70 - 95% собственников.
значит вся деятельность Жилфонда не является законной.
Сейчас Жилфонд подает исковые заявления на должников, а эти люди вообще не являются собственниками в этих домах!!! У Жилфонда даже нет списков собственников!
Листы голосования Вам не покажет ни одна УК, поскольку они являются носителями персональных данных.
Если кто-то из собственников считает, что протокол сфабрикован - есть цивилизованный путь обжалования его в суде.
цитата:
Изначально написано mors13:
Листы голосования Вам не покажет ни одна УК, поскольку они являются носителями персональных данных.
Если кто-то из собственников считает, что протокол сфабрикован - есть цивилизованный путь обжалования его в суде.
Цивилизованный то цивилизованный, только обжаловать его в суде, точнее подготовить все бумаги для того что бы дело приняли к рассмотрению нереально по закону, и в таких заявлениях в 99% отказывают в связи с неполным перечнем документов. Поэтому некоторые просто стряпают эти протокола как на печатной машинке, а потом говорят что все сделали по закону.
К сожалению, иного пути для опротестования законности права управления не существует.
а что других способов нет??? на судах обычно всё и вылазит)))
Почему нет? Соберите общее собрание собственников, расторгните договор управления, выберите новую УК.
цитата:
Изначально написано Norm:
Жилфонд по моему мнению самая непорядочная укашка.
цитата:
Изначально написано mors13:
Листы голосования Вам не покажет ни одна УК, поскольку они являются носителями персональных данных.
В декабре 2013 г., после того как ук жилфонд проиграла в Арбитражном суде дело о передаче тех. документации другой УК, они за неделю до НГ "умудрились" провести собрание собственников и "нарисовать" протокол общего собрания с 70% голосов за жилфонд. Протокол общего собрания нам не показывают. Написал в Жил. инспекцию выяснить все - таки, кто является нашей УК. В ответе написано, что ввиду НЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ основных документов( протокола общего собрания и бюллетеней голосования) выяснить не удалось. Дело будет направлено в суд для привлечения ук к административной ответственности. Также прислали уведомления о долгах с угрозами о взыскании через суд. Короче, под копирку, как у всех, кто пытался или пытается от них избавиться.
Я думаю, пора объединяться в борьбе за свои права против жилфонда.
Уведомления о долгах прислала, конечно же, ук жилфонд.
а в какую УК планировали перейти если не секрет конечно)))
цитата:
Жилфонд по моему мнению самая непорядочная укашка.
Согласно фактов в инете и и решений судов самый наглый беспредельщие- это спецдомоуправление во главе с бывшим директором ГЖУ Люкшиным. Хотя в УК Жилфонд тоже хозяин бывший директор ГЖУ.
цитата:
Хотя в УК Жилфонд тоже хозяин бывший директор ГЖУ.
А кем он там сейчас числится?
Номинально вроде Муратова записана директором?
цитата:
Изначально написано psm-58:
Написал в Жил. инспекцию выяснить все - таки, кто является нашей УК. В ответе написано, что ввиду НЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ основных документов( протокола общего собрания и бюллетеней голосования) выяснить не удалось. Дело будет направлено в суд для привлечения ук к административной ответственности. Также прислали уведомления о долгах с угрозами о взыскании через суд. Короче, под копирку, как у всех, кто пытался или пытается от них избавиться.Я думаю, пора объединяться в борьбе за свои права против жилфонда.
Надо! Вот и один из вариантов Вы подсказали. Спасибо!
цитата:
что ввиду НЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ основных документов( протокола общего собрания и бюллетеней голосования) выяснить не удалось. Дело будет направлено в суд для привлечения ук к административной ответственности.
Спецдомоуправление постоянно отказывается нести в суд бюллетени и ему сходит с рук. "Крыша" не протекает.
В местном желтом журнале прочитала под названием по моему Репутациия. Наверное, многие слышали. В 2015 году будет лицензирование УК. И одним из важных показателей будет: Сколько раз привлекалась УК к административной ответственности. Так, что жалобы в Жилинспекцию окажутся очень даже кстати
цитата:
Изначально написано Avik:
Originally posted by Изергиль:Вы не могли бы указать время и место судебного заседания? Хотелось бы поприсутствовать, поучиться
Суд Индустриального района. Судебный участок N2, судья Кучко. 22 августа с 10.00.цитата:Originally posted by VladN:
Если у Вас сейчас другая УК, то на каком основании Жилфонд продолжает "выбивать долги" ?
На том основании, что пока липовый сентябрьский протокол от Жилфонда не был оспорен для СПДУ он был "деюро" действующим (по объяснениям СПДУ) и СПДУ ничего до момента окончания оспаривания не делали. В это время Жилфонд копошился, документы по дому в СПДУ не передавал. Сейчас в суде доказывает,что было все сделано. Никаких актов, напомню, никто Жилфонду не подписывал, да и Жилфонд этих актов не представлял. Какие работы, на каком основании и что Жилфонд делал - непонятно.
Чем закончился суд?
Avik, наверное, знает?
Отмечусь
а чем суд в итоге закончился???