quote:Что за дискриминация? А почему не просто от суммы?
Originally posted by Женечка2013:
... ... т.е. маленькому дому=маленький % ...
Или я что то не допонимаю ...
quote:
Originally posted by Женечка2013:
вернулась с лекции г-на Исмагилова М.Р. Спешу поделится впечатлениями))))С его слов:
1. процедура открытия СС при РО дело мало продуманное. В Самаре закон заработал в полную силу и жители принявшие решение о СС придя к РО с протоколами столкнулись с моментом, что нет средств открыть в банке СС. Тупо не на что! Так что, думайте господа и готовьте бабосы!
А откуда возьмутся бабосы в случае открытия СС с владельцем СПК?
quote:
Originally posted by Женечка2013:
2. Если протокол хоть в одном месте сочтут не соответствующим закону, то на решение жителей наплюют и граждане окажутся в "общем котле"
А какова гарантия, что протокол ОСС с выбором способа формирования ФКР на специальном счете и владельцем ЕСПК также "хоть в одном месте сочтут не соответствующим закону" ?
quote:
Originally posted by Женечка2013:
4. Все согласования по приему платежей, комиссий; работой по взысканию задолженности; изысканию кредитов в случае необходимости возложена будет на самих жителей, ну и на УК конечно, которая конечно, выставит определенную сумму за услуги (вопрос, а надо ли будет этой геморрой УК за ту стоимость, что мы сейчас платим ей за управление)И вообще, кредитование у РО совсем не продумано, да и у банков куча сомнений, ведь им нужны гарантии и поручительства, а РО может поручится только бюджетом, в котором как известно мышь сдохла....
А кто будет платить за услуги ЕСПК за работу по взысканию задолженностей и другие?
quote:
Originally posted by Женечка2013:
5. Процент на остаток средств на счете банками не продуман, кроме МДМ банка, который единственный из всех предложил 5% и точка. Процент будет оговорен для домов индивидуально, т.е. маленькому дому=маленький
Странно, что эксперт "продвигает" какой-то один конкретный банк.
Банков много
Перечень банков, разработавших продукты и ведущих обслуживание по специальному счету для формирования фонда капитального ремонта и специальному счету регионального оператора
quote:
Originally posted by Женечка2013:
Вот такие вот дела, время для раздумий до октября 2014г.
Почему до октября?
Ст. 170 ЖК - "Решение об определении способа формирования фонда капитального ремонта должно быть принято ... в течение шести месяцев после официального опубликования утвержденной в установленном законом субъекта Российской Федерации порядке региональной программы капитального ремонта".
У нас, насколько знаю, РПКР УР не утверждена и не опубликована. В связи с чем, кстати, Фондом содействия реформированию ЖКХ приостановлено финансирование УР.
Кстати, вот и г-н К. в заказной статье в "Известиях УР" от 27.03.2014 тоже пишет про 6 месяцев от 25 февраля 2014. Но в этот день не было принято РПКР УР! Были только внесены некоторые изменения в 64-РЗ от 22.10.2013.
quote:
Originally posted by КОПЕЙК@:
товарисчи, если у кого-то есть оригиналы макетов листовок, представленных в посте #343, топоделитесь, плиз. Или в ПМ подскажите гед разжиться.Хочу немного доработать, да раздать безинтернетным соседям на ознакомление. чтоб хоть какой-то ЛикБез провести. В пику пошлой агитации ЕУК.
Предлагаю Вам текст, полученный из изображения: http://yadi.sk/d/96rXxz5bLoWk9
1. Зеленый квадрат - правда.
2. Красный квадрат - ложь.
3. Зеленый с красным - "ЛАПША" для лопоухих, ("правда", не относящая к теме разговора).
Подсказка:
Если у Вас появилось желание увеличить, в масштабе, изображение на экране монитора
... держите нажатым клавишу "Ctrl" и крутите "колесико" на "мышке".
... держите нажатым клавишу "Ctrl" и нажимайте "+" или "-".
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
1. Зеленый квадрат - правда.
2. Красный квадрат - ложь.
3. Зеленый с красным - "ЛАПША" для лопоухих, ("правда", не относящая к теме разговора).
Ссылки пжл
Есть ли для потребителя жилищно-коммунальных услуг разница, кто их ему предоставляет - управляющая организация, заключающая договор с собственниками, или специализированный кооператив?
Имхо, есть.
1. Начнем с определения.
Управляющей компанией является организация, осуществляющая управление многоквартирными жилыми домами на основе возмездного договора с собственниками указанных домов. Таким образом, уставной целью УК является предоставление услуг собственникам на договорной основе.
Кооператив - добровольное объединение граждан, созданное в целях удовлетворения определенных потребностей и интересов его членов.
Таким образом, уставные цели тех и других отличаются - УК работает в интересах собственников, кооператив - в первую очередь в интересах его членов-пайщиков.
2. Теперь по поводу типизации.
Ку&Ко используют наименование "специализированный потребительский кооператив". Во-первых, ГК не определяет такого понятия. Есть кооперативы производственные (107 ГК) и потребительские (116 ГК). Потребительские в свою очередь подразделяются на несколько видов, в зависимости от тех потребностей членов-пайщиков, которые удовлетворяются для них как потребителей (ЖК, ЖСК, ГСК, ЖНК, КПКГ, ДСК). Для каждого из указанных типов имеются соответствующие отдельные законы.
То, что в ЖК РФ называется "специализированный" означает, что это один из указанных выше типов, а не какой-то особый тип. Ближе всего к этому относится Жилищный накопительный кооператив (ЖНК), но даже в этом случае он создается для удовлетворения потребностей его членов в приобретении и последующей эксплуатации жилья. Так что понятие "специализированный" законами не урегулировано.
3. Предоставление услуг потребительским кооперативом собственникам жилья, не являющихся его членами, на договорной основе фактически делает его не потребительским, а производственным, что регулируется статьями 107-112 ГК РФ и 41-ФЗ. А там несколько иные требования, чем в статье 116 о потребительском кооперативе. Например, участие члена в производственном кооперативе означает внесение его личного трудового участия в деятельности (допускается не более четверти членов, не принимающих личного трудового участия). В общем, слишком много вопросов, которые не урегулированы законодательно.
Таким образом, разница между обслуживанием дома на договорной основе между УК и СПК в том, что обязанности по обслуживанию перед собственниками жилья для управляющей организации прописаны в законах, в первую очередь - в ЖК, а обязанности кооператива - четко не прописаны и могут регулироваться уставом и договором, которые в ведении руководства кооператива.
Кроме этого, договор управления многоквартирным домом предусматривает две стороны : одна - это управляющая организация, с другой - ТСЖ/ЖК/СПК. Получается, в случае с ЕСПК договор подписывают лица, находящиеся по ст. 162 на одной и той же стороне.
А вообще складывается впечатление, что юристы Доверия не в полной мере проработали вопрос о формировании фонда КР на СС регионального оператора, но под оперативным управлением самого Доверия. Да, по такой процедуре есть не проработанные в законах вопросы, но их не меньше, чем в случае с СПК.
Единственной причиной, думаю, является то, что управлять специальным счетом в случае СПК Кутдузову будет проще, так как нет дополнительного контроля РО.
Для собственников, возможно, наоборот - было бы выгоднее иметь дополнительный государственный контроль над конторой К&Ко в части расходования средств на капитальный ремонт со специального счета.
Кстати, по поводу открытия специального счета в Сбербанке.
Представители Доверия пугают высокими тарифами на обслуживание. Лучше бы перенимали опыт у соседнего Башкортостана, где в сотрудничестве с региональный подразделением СБ РФ был разработан специальный банковский продукт для этих целей. Вот тут http://jkhrb.ru/26_01_2014_4.htm есть информация.
quote:Ссылки куда?
Originally posted by eug47:Ссылки пжл
Тупее просьбы не читал.
Вы хотите, чтобы я дал ссылку на мнение какого нить гуру, который согласен с моим мнением?
Я конечно могу дать ссылку на ЖК РФ. И скажу, что там нет того, что написано в первом пункте. Есть или нет искать будете Вы, а я "мамой клянусь" нет.
Легче указать автору, в какой статье он это высосал.
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Я конечно могу дать ссылку на ЖК РФ. И скажу, что там нет того, что написано в первом пункте. Есть или нет искать будете Вы, а я "мамой клянусь" нет.
Я попробую повторить вопрос - каков планируется механизм зачисления на специальный счет фонда капитального ремонта дома денежных средств плательщиков взносов на капитальный ремонт?
1. Если это не члены СПК, то (предполагаю) статья "капитальный ремонт" будет включена отдельной строкой в платежке, то есть средства вначале загружаются на расчетный счет СПК. Затем председатель СПК перечисляет эти средства на спецсчета соответствующих домов. Вот этот тонкий момент - а что, какой закон обязывает его это сделать? А что бы ему не использовать их в оперативных целях на другие нужды, ведь эти деньги пока не на специальном счете, поэтому требования статьи 174 не применимы? Примерно та же самая ситуация, когда РЖУ деньги от жильцов на отопление не полностью перегоняла УКС-у.
2. Если это члены СКП (пайщики), то взносы на капитальный ремонт вносятся ими в виде паевых взносов, распоряжается которыми также председатель. Обращаю внимание - деньги эти пока становятся собственностью кооператива (паевые взносы), до тех пор пока не будут зачислены на специальный счет.
Я это к тому, что между собственниками-плательщиками взносов на капитальный ремонт и открытым ими специальным счётом появляется посредник (СПК), деятельность и ответственность которого в части передачи полученных средств на капитальный ремонт не урегулирована законом.
quote:Я попробую ответить ...
Originally posted by Sim:
Я попробую повторить вопрос - ...
Я предлагаю собственникам не вступать в кооператив, т.е. не быть членами.
Предлагаю подписать с СПК, Договор по обслуживанию МКД (такой подписан с УК).
Если, обязательные взносы по "капиталке", будут в общей платежке, и СПК их задержит для себя ... ему и отвечать перед законом.
Да перестаньте уж "муслякать" - "членство", это дело добровольное, персональное ... на общих собраниях собственников, такие вопросы никто не ставит и не собирается ставить.
Никаким законом не прописано, вступление в кооператив "скопом"!
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Я попробую ответить ...
Я предлагаю собственникам не вступать в кооператив, т.е. не быть членами.
Предлагаю подписать с СПК, Договор по обслуживанию МКД (такой подписан с УК).
Если, обязательные взносы по "капиталке", будут в общей платежке, и СПК их задержит для себя ... ему и отвечать перед законом.Да перестаньте уж "муслякать" - "членство", это дело добровольное, персональное ... на общих собраниях собственников, такие вопросы никто не ставит и не собирается ставить.
Никаким законом не прописано, вступление в кооператив "скопом"!
Вы меня не поняли. Я не про членство в кооперативе - в этом вопросе все понятно.
Я именно про ответственность СПК по перечислению взносов на капитальный ремонт на специальный счет дома. Законодательная нерешенность этого вопроса является одной из причин, почему стоит сильно подумать, нужно ли принимать решение о выборе в качестве владельца СС этого кооператива. И о выборе его в качестве управляющей организации. Вы пишете про "ему и отвечать перед законом"; извините, такая постановка вопроса меня как собственника не устраивает - нужно не честное пионерское Кутдузова, необходимо нормативное закрепление этой ответственности. В противном случае наличие дополнительной контролирующей инстанции в виде РО для собственников отнюдь не помешает.
К сожалению вместо того, чтобы давать ответы на возникающие по вполне понятным причинам вопросы, пресс-служба Доверия (или кто там у них за это отвечает) либо уклоняется, либо вводит в заблуждение. Это касается ряда вопросов, в том числе - про СС у РО.
Думаю в итоге всех телодвижений с СПК все дома, в него вступившие, благополучно окажутся в "общем котле" у РО.
Забавно наблюдать как люди ни чего не смыслящие в ЖКХ пытаются обсуждать серьезные темы :-) А также мышиную возню между СПК и СПДУ :-)
Не пыжтесь. Серьезного лектора здесь нет. Окромя пары тройки троллей :-) Кто в теме тот давно уже для себя все выводы сделал.
quote:
Originally posted by schit-gkh:
Забавно наблюдать как люди ни чего не смыслящие в ЖКХ пытаются обсуждать серьезные темы :-) А также мышиную возню между СПК и СПДУ :-)
Не пыжтесь. Серьезного лектора здесь нет. Окромя пары тройки троллей :-) Кто в теме тот давно уже для себя все выводы сделал.
А кто не в теме?
И где водятся серьезные лекторы?
Я вот пытаюсь найти ответы на вопросы, вместо этого - глубокомысленные намеки на собственную неповторимую гениальность в вопросах "собственников ЖКХ" )
quote:
Originally posted by schit-gkh:
Зачем они Вам ? Планируете что изменить ? :-) Увы боюсь это не по силам. Удовлетворять праздный интерес дело не благодарное.
Почему праздный? Это вопрос очень жизненный, крайне важный на самом деле. Жилье - главный актив у большинства собственников, жителей города. У меня тоже. Поэтому к решению этого вопроса нужно подходить серьезно. Понятно, что государство оставило мало пространства для маневра, но понимать детали этого пространства необходимо.
Тем более в ситуации, когда в ограниченный срок необходимо принимать важные решения.
Ну допустим получили бы вы информацию. Чтобы принять правильное решение нужно изучить не один десяток документов. Что побежите в массы ? Так сказать убеждать соседей принять единственно верное и правильное решение :-) Уверен на все 100 этого делать не будете. К чему тогда все? Один голос ни чего не решает. Кстати чтобы убедить нужно как минимум в доме иметь маломальский авторитет, иначе вас слушать не будут.
quote:
Originally posted by schit-gkh:
Ну допустим получили бы вы информацию. Чтобы принять правильное решение нужно изучить не один десяток документов. Что побежите в массы ? Так сказать убеждать соседей принять единственно верное и правильное решение :-) Уверен на все 100 этого делать не будете. К чему тогда все? Один голос ни чего не решает. Кстати чтобы убедить нужно как минимум в доме иметь маломальский авторитет, иначе вас слушать не будут.
А по какой причине вы считаете, что нет маломальского авторитета? И что лично я не буду убеждать соседей? Откуда у вас такая убежденность?
Весьма странно это слышать от представителя общественной организации в сфере ЖКХ (я не ошибся?). Которая как бы призвана помогать собственникам получать ответы на вопросы этой сферы.
quote:
Originally posted by schit-gkh:
Именно этим мы и занимаемся изо дня в день, не только получать ответы, а также оказываем реальную практическую помощь в отстаивании законных требований,интересов граждан.
Ну так тем более.
Тоже имею отношение к организации, занимающейся вопросами защиты прав граждан. И исхожу из того положения, что изначально человек в данном вопросе вряд ли более компетентен, чем наши специалисты. Но никогда этим не бравирую, не укоряю этим своих "подзащитных". Скажу больше, высокомерие и ирония по поводу того, что обычный человек менее компетентен в специальных вопросах - это непрофессионально и неэтично для настоящего эксперта.
quote:
Редко кто имеет авторитет и тем более практические дела за плечами.
Данная убежденность складывалась на протяжении длительного времени исходя из практического опыта, а также на основе статистики принятых граждан.
Это не отменяет права граждан на получение полноценной информации об их правах. Тем более, что данный форум вроде бы именно для этого и предназначен.
quote:
Originally posted by schit-gkh:
Ну вот так всегда и бывает. Начали за здравие кончили за упокой:-)
Сперва прикидываемся малограмотным собственником, а когда припираешь к стенке оказывается почти коллега :-)))))))))))) Отсюда вопрос зачем придуриваться ????? Их и так на белом свете хватает :-)
Отношения к ЖКХ моя деятельность никакого не имеет.
quote:
Originally posted by Sim:
Отношения к ЖКХ моя деятельность никакого не имеет.
Это меняет дело. Первоначально воспринимал как типичного тролля. Для получения информации по интересующему вопросу рекомендую записаться на прием в нашу организацию по тел.55-03-56. При записи следует указать, какую именно консультацию хотите получить: краткую, развернутую, с целью эффективного планирования очередности приема граждан. На кратную консультацию отводиться 10 мин, развернутую 30 мин. на человека. Все консультации бесплатны.
Понятно, спасибо.
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Ссылки куда?
Тупее просьбы не читал.
Вы хотите, чтобы я дал ссылку на мнение какого нить гуру, который согласен с моим мнением?
Я конечно могу дать ссылку на ЖК РФ. И скажу, что там нет того, что написано в первом пункте. Есть или нет искать будете Вы, а я "мамой клянусь" нет.
Легче указать автору, в какой статье он это высосал.
Без ссылок Вы не выиграете ни одного суда
quote:
1. процедура открытия СС при РО дело мало продуманное. В Самаре закон заработал в полную силу и жители принявшие решение о СС придя к РО с протоколами столкнулись с моментом, что нет средств открыть в банке СС. Тупо не на что! Так что, думайте господа и готовьте бабосы!
а сколько стоит открыть счет в банке? 2-3 миллиона? что за чушь то?
quote:Фух ... наконец то "выродил"... а то начиная с поста 523 по 536 ... типичный тролинг (я умный,вы тупые,смысла нет объяснять ...).
Originally posted by schit-gkh:... записаться на прием в нашу организацию по тел.55-03-56 ...
Когда выяснилось, что оппонент тоже с организации (а не тупой собственник), повторюсь - "выродил".
Как я понял, с простыми собственниками, как я, продолжал бы "факи" показывать.
quote:Сори ... о каком суде речь? Вроде обсуждается, написанное на прокламации - "5 страшилок СПК".
Originally posted by eug47:
Без ссылок Вы не выиграете ни одного суда
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Фух ... наконец то "выродил"... а то начиная с поста 523 по 536 ... типичный тролинг (я умный,вы тупые,смысла нет объяснять ...).
Когда выяснилось, что оппонент тоже с организации (а не тупой собственник), повторюсь - "выродил".
Как я понял, с простыми собственниками, как я, продолжал бы "факи" показывать.
Смысла нет объяснять только тем, кто дальше клавиатуры в решении проблем не заходит.
Выяснилось не то что оппонент с организации, а почувствовался интерес к обсуждаемой теме. Поэтому и было предложено сделать второй шаг.
Больше чем уверен что его не последует.
Работаем именно с простыми собственниками, как правило пожилыми людьми, которые не давят клавиатуру, а реальными действиями пытаются отстоять свои законные права, наша задача помочь им в этом.
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Фух ... наконец то "выродил"... а то начиная с поста 523 по 536 ... типичный тролинг (я умный,вы тупые,смысла нет объяснять ...).
Когда выяснилось, что оппонент тоже с организации (а не тупой собственник), повторюсь - "выродил".
Как я понял, с простыми собственниками, как я, продолжал бы "факи" показывать.
так это же джорж многоликий 
оно только пальцы гнет и щеки надувает... да, еще жизнь соседям усложняет...
quote:Ванга, позавидовала бы ... такое знание о людях, сидящих по другую сторону монитора. Посоветовал бы сделать самим несколько шагов ... к людям, уж больно сильно, ощущение, Вашей высотности.
Originally posted by schit-gkh:
Смысла нет объяснять только тем, кто дальше клавиатуры в решении проблем не заходит. К сожалению таких большинство. Мели Емеля, твоя неделя :-)
Выяснилось не то что оппонент с организации, а почувствовался интерес к обсуждаемой теме. Поэтому и было предложено сделать второй шаг.
Больше чем уверен что его не последует.
quote:
Originally posted by schit-gkh:
Работаем именно с простыми собственниками, как правило пожилыми людьми, которые не давят клавиатуру, а реальными действиями пытаются отстоять свои законные права, наша задача помочь им в этом.
Мде ... с такими как я, не снизойдете. По одному пункту не прохожу ... по клавиатуре.
Каюсь ... хотел до часа "Х" определиться, объяснить товарищам по двору пенсионерам и не только пенсионерам, пока не началась огородная "путина", думаю многое понял, благодаря этому форуму, который Вы не считаете достойного ВАШЕГО внимания ... ну разве потролить.
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Сори ... о каком суде речь? Вроде обсуждается, написанное на прокламации - "5 страшилок СПК".
Да это так, в общем, вырвалось - не обращайте особого внимания. Просто привычка по жизни и по работе - везде иметь ссылку.
quote:
еня собственно наверное даже второй листочек больше заинтересовал, где типа разъяснения идут.
Лучше всего разъяснения дал сам Кутузов в своем интервью: http://www.izvestiaur.ru/socie...hrase_id=689666
и в другом: http://www.izvestiaur.ru/socie...hrase_id=689664
quote:
2. Если протокол хоть в одном месте сочтут не соответствующим закону, то на решение жителей наплюют и граждане окажутся в "общем котле"
Это один из доводов Кутузова. Они уже открыли СС для своих домов.
quote:
УК работает в интересах собственников, кооператив - в первую очередь в интересах его членов-пайщиков.
Очень умный вывод, теперь поясните пожалуйста разницу между интересами учредителя в ООО и пайщика в СПК.
[QUOTE][B]Для собственников, возможно, наоборот - было бы выгоднее иметь дополнительный государственный контроль над конторой К&Ко в части расходования средств на капитальный ремонт со специального счета.
Примерно такой же, какой был по ФЗ-185, по которому воровали деньги именно в домах ГЖУ, и множество замечаний по качеству. Или такой как при ремонте дорог в Ижевске.
quote:
Originally posted by Prohozhi:
Очень умный вывод, теперь поясните пожалуйста разницу между интересами учредителя в ООО и пайщика в СПК.
Пайщик заинтересован в достижении личных и только личных интересов через свое участие в кооперативе. Потребительский кооператив, как организация некоммерческая, по своим уставным целям создается учредителями исключительно в интересах пайщиков.
ООО как коммерческая организация создается для извлечения прибыли через производственную или иную приносящую прибыль деятельность. Учредитель, создавая организацию, берет на себя ответственность перед клиентами за предоставляемые материальные блага в обмен на материальное вознаграждение.
quote:
Originally posted by Prohozhi:
[QUOTE][B]Для собственников, возможно, наоборот - было бы выгоднее иметь дополнительный государственный контроль над конторой К&Ко в части расходования средств на капитальный ремонт со специального счета.
Примерно такой же, какой был по ФЗ-185, по которому воровали деньги именно в домах ГЖУ, и множество замечаний по качеству. Или такой как при ремонте дорог в Ижевске.
Дополнительный государственный контроль в лице регионального оператора не означает принятие этой госстуктурой решения по вопросам использования средств фонда капитального ремонта, находящегося на специальном счете МКД. В отличие от простого счета регионального оператора ("общего котла"). Кто и как может разворовать специальный счет?
Поэтому понятна озабоченность г-на К. по вопросу открытия специального счета, владельцем которого будет РО. В этом случае собственники не попадают в "общий котел" (и это хорошо для собственников), но в то же время у руководителя структуры, получившей в оперативное управление этот счет, будет дополнительный контролер (это хорошо для собственников, но не очень для К.). Имхо.
Суждение ошибочно.
До какого времени нужно собрание провести и решить куда деньги складывать? Если ещё не поздно.
quote:
Originally posted by impako:
До какого времени нужно собрание провести и решить куда деньги складывать? Если ещё не поздно.
еще не поздно... в УР программа капремонта еще не принята
quote:Не корректное сравнение ...
Originally posted by Sim:
1. Начнем с определения.
Управляющей компанией является организация, осуществляющая управление многоквартирными жилыми домами на основе возмездного договора с собственниками указанных домов. Таким образом, уставной целью УК является предоставление услуг собственникам на договорной основе.
Кооператив - добровольное объединение граждан, созданное в целях удовлетворения определенных потребностей и интересов его членов.Таким образом, уставные цели тех и других отличаются - УК работает в интересах собственников, кооператив - в первую очередь в интересах его членов-пайщиков.
Про УК ... Вы дали определение внешней деятельности УК.
Про СПК ... определение внутренней политики кооператива.
Внешние и внутренние цели у всех ничем не отличаются.
quote:ГК не определяет (не запрещает), ЖК применяет ... зачем тогда этим уводить народ, при обсуждении основных вопросов? Откройте соответствующую тему, по определениям, если считаете интересным.
Originally posted by Sim:2. Теперь по поводу типизации.
Ку&Ко используют наименование "специализированный потребительский кооператив". Во-первых, ГК не определяет такого понятия....
quote:Все смешали (кони, люди) ... Если организация (не зависимо от его названия), зарегистрирована как управляющая ... взаимоотношения собственников с этой организацией, подчиняются только договору по обслуге.
Originally posted by Sim:3. ... Таким образом, разница между обслуживанием дома на договорной основе между УК и СПК в том, что обязанности по обслуживанию перед собственниками жилья для управляющей организации прописаны в законах, в первую очередь - в ЖК, а обязанности кооператива - четко не прописаны и могут регулироваться уставом и договором, которые в ведении руководства кооператива.
Кого интересуют Корпоративные (внутренние) Правила УК или Устав кооператива?
quote:Опять путаете народ! ... договор подписывают собственники (первая сторона) и управляющая организация (УК или СПК - вторая сторона).
Originally posted by Sim:Кроме этого, договор управления многоквартирным домом предусматривает две стороны : одна - это управляющая организация, с другой - ТСЖ/ЖК/СПК. Получается, в случае с ЕСПК договор подписывают лица, находящиеся по ст. 162 на одной и той же стороне.
Возможен вариант, что собственники уже организованы в ТСЖ или ЖК. Тогда договор подписывают два юрлица, а это тоже не запрещается.
quote:Если собственникам не надоело преодолевать бюрократию, крючкотворство и амбиции чиновников от государства, при решении проблем собственного дома, тогда да, "ВЫГОДНО".
Originally posted by Sim: Для собственников, возможно, наоборот - было бы выгоднее иметь дополнительный государственный контроль над конторой К&Ко в части расходования средств на капитальный ремонт со специального счета.
Одного не понимаю почему у таких "супер умных " собственников дома находятся в упадке?
quote:Не знаю кого Вы имеете в виду ... лично я, пока не коснулось нашего дома, конкретно считал себя "умником".
Originally posted by Джорж:
Одного не понимаю почему у таких "супер умных " собственников дома находятся в упадке?
Самому стало интересно пронаблюдать, как менялись мои взгляды, по мере изучения вопросов по кооперативу и "капиталке". Форум дает такую возможность и даже дает возможность составить свое мнение о другом человеке по его высказываниям.
Для тех, кто не знает, как это сделать ... "тыкните", "мышкой", по нику, интересуемого чела, в нужной теме.
quote:
Пайщик заинтересован в достижении личных и только личных интересов через свое участие в кооперативе. Потребительский кооператив, как организация некоммерческая, по своим уставным целям создается учредителями исключительно в интересах пайщиков.ООО как коммерческая организация создается для извлечения прибыли через производственную или иную приносящую прибыль деятельность. Учредитель, создавая организацию, берет на себя ответственность перед клиентами за предоставляемые материальные блага в обмен на материальное вознаграждение.
Во первых, вы искренне или неискренне заблуждаетесь, что кооператив это некоммерческая организация. Она также работает за прибыль, и также делит прибыль между участниками, только участники называются пайщиками.
quote:
Таким образом, уставные цели тех и других отличаются - УК работает в интересах собственников, кооператив - в первую очередь в интересах его членов-пайщиков.
В другой ветке вы утверждали, что УК работает только на учредителей и ей плевать на жителей. Быстро перекрасились.
quote:Я вот тоже задумывался по вопросу, того, чем плох СпецСчет у РО, для УК.
Originally posted by Sim:
Поэтому понятна озабоченность г-на К. по вопросу открытия специального счета, владельцем которого будет РО. В этом случае собственники не попадают в "общий котел" (и это хорошо для собственников), но в то же время у руководителя структуры, получившей в оперативное управление этот счет, будет дополнительный контролер (это хорошо для собственников, но не очень для К.). Имхо.
Имхо ... будет сложно, имея права только оперативного управления СпецСчетом, открывать кредитование.
Сие девство может совершать только РО. А это "тормоз" для собственников, пожелавших "стулья сегодня - деньги завтра".
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Я вот тоже задумывался по вопросу, того, чем плох СпецСчет у РО, для УК.
Пока одни раздумывают, другие голосуют :-)
quote:
Не корректное сравнение ...
Про УК ... Вы дали определение внешней деятельности УК.
Про СПК ... определение внутренней политики кооператива.
Внешние и внутренние цели у всех ничем не отличаются.
Цели не бывают внешними и внутренними.
Цели у них принципиально разные по дейстсвующему законодательству. Читайте ФЗ О потребкооперации и ГК.
Кроме этого, УК, как любая коммерческая организация, основной целью имеет извлечение прибыли. Потребкооператив, как организация некоммерческая, имеет целью не извлечение прибыли, а удовлетворение потребностей своих членов. Изучайте лучше законы!
quote:
ГК не определяет (не запрещает), ЖК применяет ... зачем тогда этим уводить народ, при обсуждении основных вопросов? Откройте соответствующую тему, по определениям, если считаете интересным.
ГК не запрещает разные виды кооперативов, это так. Но в ГК и нет понятия "специализированный кооператив". В ЖК есть отсылка к "специализированному кооперативу" вместе с определением "иной". То есть не к конкретному типу кооператива, а к целому классу кооперативов, специализирующихся на определенных целях.
quote:
Все смешали (кони, люди) ... Если организация (не зависимо от его названия), зарегистрирована как управляющая ... взаимоотношения собственников с этой организацией, подчиняются только договору по обслуге.
Кого интересуют Корпоративные (внутренние) Правила УК или Устав кооператива?
Речь не о договорных отношениях.
Речь о несоответствии выбранного типа организации и целей ее создания.
quote:
Опять путаете народ! ... договор подписывают собственники (первая сторона) и управляющая организация (УК или СПК - вторая сторона).
Возможен вариант, что собственники уже организованы в ТСЖ или ЖК. Тогда договор подписывают два юрлица, а это тоже не запрещается.
Прошу вас внимательно перечитать статью 162 ЖК РФ и предметно оспорить мою мысль.
quote:
Если собственникам не надоело преодолевать бюрократию, крючкотворство и амбиции чиновников от государства, при решении проблем собственного дома, тогда да, "ВЫГОДНО".
Собственникам выгодно иметь гарантии сохранности их денежных средств, их целевого использования и исключения при этом злоупотреблений. Дополнительный контроль частного лица со стороны государства не повредит. Тем более что это только контроль, а не принятие решений.
quote:
Originally posted by Prohozhi:
Во первых, вы искренне или неискренне заблуждаетесь, что кооператив это некоммерческая организация. Она также работает за прибыль, и также делит прибыль между участниками, только участники называются пайщиками.
Некоммерческая организация может заниматься извлечением прибыли, законом это не запрещено. Только обычно это не основная цель такой организации.
[QUOTE][B] вот тоже задумывался по вопросу, того, чем плох СпецСчет у РО, для УК.
Имхо ... будет сложно, имея права только оперативного управления СпецСчетом, открывать кредитование.
Сие девство может совершать только РО. А это "тормоз" для собственников, пожелавших "стулья сегодня - деньги завтра".
Главное даже не в этом, а в том, что РО все равно , на что истратить деньги: на требуемый ремонт крыши или на могущую подождать замену газовых труб. Главное-освоить деньги, а за состояние дома и за качество ремонта отвечает УК.
quote:Позвольте не согласится ... без согласия собственников (через ОСС дома), никто освоить деньги не сможет ... будь это хоть РО, хоть СПК.
Originally posted by Prohozhi:
[QUOTE][B] Главное даже не в этом, а в том, что РО все равно , на что истратить деньги: на требуемый ремонт крыши или на могущую подождать замену газовых труб. Главное-освоить деньги, а за состояние дома и за качество ремонта отвечает УК.
quote:Уважаемый ... перечитайте несколько последних своих постов ... Вы пытаетесь увести русло темы. Названия, обязанности, цели, правомерность - все это дело законников. Зарегистрируют кооператив, значит все правильно ... нет значит нет.
Originally posted by Sim:ГК не запрещает разные виды кооперативов ...
Нам надо выбирать и решать более близкие нам вопросы ... что и как лучше. "Баранкин! Будь человеком!"(с)
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Уважаемый ... перечитайте несколько последних своих постов ... Вы пытаетесь увести русло темы. Названия, обязанности, цели, правомерность - все это дело законников. Зарегистрируют кооператив, значит все правильно ... нет значит нет.
Я как законник и рассуждаю, а вовсе не утверждаю.
И не могу найти ответа на свои вопросы. Зачем, например, с какой целью выбрана именно форма СПК, а не другая, если это допустимо законом?
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Нам надо выбирать и решать более близкие нам вопросы ... что и как лучше. "Баранкин! Будь человеком!"(с)
В данной ситуации выбираем не "как лучше", а "что менее хуже".
quote:
Originally posted by Sim:
Я как законник и рассуждаю, а вовсе не утверждаю.
И не могу найти ответа на свои вопросы.
Не выдержал:-) Для чего рассуждать??? Еще раз убедился в своих предположениях.
Вам их предлагали получить.
quote:
Originally posted by schit-gkh:
Не выдержал:-) Для чего рассуждать??? Еще раз убедился в своих предположениях.
Вам их предлагали получить.
Вопросы эти касаются сотен тысяч жителей города Ижевска.
Потому и должны обсуждаться публично.
Вы же предлагаете ваше видение нашептать с глазу на глаз да еще по предварительной записи.
Это не интересно, точнее - интересно скорее только вам, как организации, с формальной точки зрения.
Грамотный подход общественников вашей сферы должен был бы иным - выход в публичное пространство города Ижевска и УР и широкое разъяснение гражданам проблем и их разрешения. Это и будет помощь обществу с позиций независимого, неаффилированного эксперта.
А вы всё про личный прием и запись по телефончику))
Да ещё бы сменить отношение к вашей целевой аудитории на более уважительное, а не считать собственников и жильцов "тупыми и пассивными".
Вот вчера имел возможность послушать и поговорить с представителями власти, которые непосредственно участвуют в процессах принятия решений по региональным законам УР о капитальном ремонте и будущем принятии региональной программы. Вынес из встречи гораздо больше полезной информации, чем здесь от высокомерия некоторых "экспертов- общественников"...
quote:
Originally posted by schit-gkh:
Не выдержал:-) Для чего рассуждать???
Да есть такой тип людей: бла-бла-бла, а как до дела дойдет так в кусты. У sim посты как поэмы целые. Брови черные густые, речи длинные пустые :-)))
quote:
Originally posted by Mig_29:
Да есть такой тип людей: бла-бла-бла, а как до дела дойдет так в кусты. У sim посты как поэмы целые. Брови черные густые, речи длинные пустые :-)))
Для кого-то много букв - действительно проблема. Скажите, вы читали, например, Жилищный Кодекс? Федеральные или региональные законы по жилищной тематике? Вы будете разочарованы - там тоже много букв.
Про "кусты" - как же так, не зная человека давать оценки? ))
Вот сдается мне, что действительно на данном форуме людей, способных адекватно сформулировать ответы на возникающие у общества вопросы нет.
Ничего страшного - экспертов и в офлайне много.
quote:
Originally posted by Sim:
Про "кусты" - как же так, не зная человека давать оценки? ))
Порой бывает достаточно прочитать пару постов, чтобы сложилось определенное мнение о человеке.
quote:
Originally posted by Mig_29:
Ljcnfnjxyj
Порой бывает достаточно прочитать пару постов, чтобы сложилось определенное мнение о человеке.
Ну, бог вам судья.
Способы формирования фонда капитального ремонта:
1) Счет регионального оператора; расходы на банковское обслуживание: расходы несет региональный оператор;
2) Специальный счет; расходы на банковское обслуживание: расходы несут собственники жилья.
В случае открытия специального счета расходы на банковское обслуживание лягут на плечи собственников.
Пример: ОАО <Сбербанк России>
- Открытие специального счета - бесплатно.
- Ведение счета - 400 рублей в месяц (4800 рублей в год)
Вместе с тем, из п. 2 ст. 5 Федерального закона РФ от 02 декабря 1990 года N 395-1 <О банках и банковской деятельности> следует, что размещение привлечённых Банком денежных средств в виде кредитов осуществляется банковскими организациями от своего имени и за свой счёт.
quote:
В данной ситуации выбираем не "как лучше", а "что менее хуже".
Меня всегда раздражают такие болтуны, которые могут критиковать впереди идущих, но ни черта сделать и предложить не могут. Неужели за 7 лет реформ в домах Ижевска не начали наводить порядок? Вспомните, что было при ГЖУ и сравните с тем , что сейчас. Так спасибо скажите своим УК, а не пиз... фиг знает что.В Ижевске в принципе все УК делают работы и нормально обслуживают, даже вонючее СПДУ что то пытается делать, хоть и за бюджетные деньги.
quote:
Originally posted by Prohozhi:
Меня всегда раздражают такие болтуны, которые могут критиковать впереди идущих, но ни черта сделать и предложить не могут.
+100. Верно подмечено
quote:
Originally posted by Prohozhi:
Меня всегда раздражают такие болтуны, которые могут критиковать впереди идущих, но ни черта сделать и предложить не могут. Неужели за 7 лет реформ в домах Ижевска не начали наводить порядок? Вспомните, что было при ГЖУ и сравните с тем , что сейчас. Так спасибо скажите своим УК, а не пиз... фиг знает что.В Ижевске в принципе все УК делают работы и нормально обслуживают, даже вонючее СПДУ что то пытается делать, хоть и за бюджетные деньги.
Меня всегда удивляла безграмотная пиар-политика управляющих организаций типа СПдУ, РЖУ или УК Доверие. Я - их клиент, и вместо того, чтобы терпеливо разъяснять ситуацию и неопределенность, связанную с правовыми новеллами, их представители фактически своих же клиентов грубо посылают и высокомерно обвиняют в "раздражительстве" их чувствительных душ. Если вас такие вопросы раздражают - вам надо поискать иное место работы.
В последние время с разных сторон изучал вопрос по капремонту и общался в реале с знающими людьми (реально - чем человек компетентнее, тем меньше у него глупых понтов, как у местных агитаторов). И тоже стал склоняться к решению по спецсчету если уж не УК, так бог с ним - СПК.
Но вот после подобных "раздражающихся прохожих" при каждом удобном случае буду в контактах с собственниками и на ОСС нашего МКД ставить вопрос о смене управляющей организации на иную, кроме К&К.
quote:
Originally posted by Sim:
ри каждом удобном случае буду в контактах с собственниками и на ОСС нашего МКД ставить вопрос о смене управляющей организации на иную
И снова чушь
quote:
Originally posted by Джорж:
И снова чушь
Вы таки меня знаете? 
Вынужден констатировать, что почти ни на один поставленный мной здесь вопрос ответа не получил.
Есть только "раздражение" от вопросов со стороны представителей "Доверия".
Примерно так же они вели себя на собрании МКД.
quote:
Originally posted by Sim:
Вы таки меня знаете?
Не знаю и знать не хочу :-)
Но ситуацией в городе по ЖКХ и УК владею не плохо.
quote:
Originally posted by Джорж:
Не знаю и знать не хочу :-)
Но ситуацией в городе по ЖКХ и УК владею не плохо.
Да ну? В таком случае отчего не делитесь информацией о том, как вновь образуемая контора планирует решать вопросы, не полностью урегулированные законодательством?
quote:
Originally posted by Джорж:
Доренко о Удмуртии крылатая фраза : "Ну почему у нас в провинции такие и дио.ы"
Видео рекомендую : http://www.youtube.com/watch?v=mrAQkuL3jWY
Ну вот действительно почему ??? :-) Задумайтесь над своими вопросами :-)
К сожалению, вы не способны ответить ни на один из них.
В Доверии все такие?
quote:
Originally posted by Джорж:
Вам нужно причину в себе искать. Как только в ваших постах будут проскальзывать здравые, адекватные мысли, так положительная реакция на них не заставит себя ждать. Это я вам как врач говорю.
Толстый троллинг. Слив в ситуации, когда содержательного ответа оппонент дать не способен. Да, впрочем, лично вы даже и не пытались
Все мои вопросы сформулированы на основе действующего гражданского и жилищного законодательства, имеются ссылки на соответствующие статьи.
Ему одно говорят, а он толдычит свое как попугай:
quote:
Originally posted by Sim:
Все мои вопросы сформулированы на основе действующего гражданского и жилищного законодательства, имеются ссылки на соответствующие статьи.
Имхо, одни работают по букве закона. Другие, более продвинутые, на его несовершенстве.
И те и другие полезны для процесса. )
quote:
Originally posted by demon99:
И те и другие полезны для процесса. )
++++ очень много
Sim
Вот пример "болтологии" и запутывания народа ...
1. Ваши слова:
quote:
Кроме этого, договор управления многоквартирным домом предусматривает две стороны : одна - это управляющая организация, с другой - ТСЖ/ЖК/СПК. Получается, в случае с ЕСПК договор подписывают лица, находящиеся по ст. 162 на одной и той же стороне.
2. Я ответил:
quote:
договор подписывают собственники (первая сторона) и управляющая организация (УК или СПК - вторая сторона).
Возможен вариант, что собственники уже организованы в ТСЖ или ЖК. Тогда договор подписывают два юрлица, а это тоже не запрещается.
3. Ваш ответ:
quote:
Прошу вас внимательно перечитать статью 162 ЖК РФ и предметно оспорить мою мысль.
-----------------------------------------
Предметно это как? Прийти и нос расквасить, предметом каким нить?
Где у Вас "мысль" ... если желание напустить "туману" ... какая Вам с того польза?
Тем не менее ... привожу "вырезки" из ст.162.
"При выборе управляющей организации ... При этом собственники помещений ... выступают в качестве одной стороны заключаемого договора."(с)ст.162.1.
"... одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья, органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива, ..."(с) ст.162.2.
Какой может быть спор ... об чем?!
p.s. Это была попытка ответить на один только Ваш вопрос.
Напоминает общение слепого с глухим :-))))))))))))
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Предметно это как? Прийти и нос расквасить, предметом каким нить?
Предметно - это как минимум без хамства.
Я, честно говоря, надеялся на спокойный разговор по отдельным правовым коллизиям без эмоциональных оценок личностей оппонентов. Если вы готовы - тогда давайте, иначе - увы (
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Где у Вас "мысль" ... если желание напустить "туману" ... какая Вам с того польза?
Тем не менее ... привожу "вырезки" из ст.162.
"При выборе управляющей организации ... При этом собственники помещений ... выступают в качестве одной стороны заключаемого договора."(с)ст.162.1.
"... одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья, органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива, ..."(с) ст.162.2.
Какой может быть спор ... об чем?!
Из текста части 2 статьи 162, приведенного вами, следует, что одной стороной договора управления МКД является управляющая организация. К другой стороне относятся собственники, ТСЖ, ЖСК или СПК.
Таким образом, как может быть заключен договор между собственниками и органом управления СПК, если они в соответствии с указанной частью 2 статьи 162 представляют одну и ту же сторону договора управления МКД?
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
p.s. Это была попытка ответить на один только Ваш вопрос.
Я отлично понимаю, и, кстати, во мнениях многих экспертов это звучало, что масса вопросов деятельности СПК в действующем законодательстве не урегулирована. Поэтому не стоит так эмоционально реагировать на эти вопросы. Никто ведь не заставляет.
какой вы нудный все таки, господин Sim
quote:И? Что тут не так? Где тут звучит, что с разных сторон стоит одна и та же организация?
Originally posted by Sim:Из текста части 2 статьи 162, приведенного вами, следует, что одной стороной договора управления МКД является управляющая организация. К другой стороне относятся собственники, ТСЖ, ЖСК или СПК.
Или мы вообще тупые, и Ваши ...
quote:... совсем не о том.
Кроме этого, договор управления многоквартирным домом предусматривает две стороны : одна - это управляющая организация, с другой - ТСЖ/ЖК/СПК. Получается, в случае с ЕСПК договор подписывают лица, находящиеся по ст. 162 на одной и той же стороне.
Или нам надо буквально понимать, что, два объекта, подписывающие договорный документ, не становятся двумя сторонами!!! ... имхо ... это бред, в обсуждение которого, Вы пытаетесь повернуть тему.
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
это бред,
С этим нельзя не согласиться :-)))
quote:
Originally posted by Женечка2013:
какой вы нудный все таки, господин Sim
мудрый карась :-))))))))))))))
quote:Вот еще один образец бредовости Ваши "мыслей" (мной подчеркнуто).
Originally posted by Sim:Из текста части 2 статьи 162, приведенного вами, следует, что одной стороной договора управления МКД является управляющая организация. К другой стороне относятся собственники, ТСЖ, ЖСК или СПК.
Таким образом, как может быть заключен договор между собственниками и органом управления СПК, если они в соответствии с указанной частью 2 статьи 162 представляют одну и ту же сторону договора управления МКД?
1. Договор заключается между собственниками и юрлицом (ЕСПК), а не с органом управления кооператива (ЕСПК).
2. Лицо подписывающее договор, за кооператив, не является органом, а просто доверенным лицом. Им может быть и дворник убирающий Ваш двор, если так решит правление организации.
Возможно Вас коробит то, что закон допускает возможность подписывать договор между двумя кооперативами ... флаг в руки и на площадь, GO!
"А вдруг ... получится!"(с)(попугай).
И все таки: "НУ ПОЧЕМУ В ПРОВИНЦИИ ТАКИЕ ИДИ.ТЫ ???
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
... совсем не о том.
Или нам надо буквально понимать, что, два объекта
Стороны договора называются "субъектами", господин юридический гений
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
, подписывающие договорный документ, не становятся двумя сторонами!!! ... имхо ... это бред, в обсуждение которого, Вы пытаетесь повернуть тему.
Я только выражаю сомнения, а вас уже вон как колбасит.
Сомнения по поводу нестыковок в жилищном законодательстве)
quote:
Originally posted by Женечка2013:
какой вы нудный все таки, господин Sim
Есть такое дело иногда, соглашусь, пожалуй ))
Однако, какие неподготовленные тут "эксперты" ))
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Вот еще один образец бредовости Ваши "мыслей" (мной подчеркнуто).
1. Договор заключается между собственниками и юрлицом (ЕСПК), а не с органом управления кооператива (ЕСПК).
2. Лицо подписывающее договор, за кооператив, не является органом, а просто доверенным лицом. Им может быть и дворник убирающий Ваш двор, если так решит правление организации.
Возможно Вас коробит то, что закон допускает возможность подписывать договор между двумя кооперативами ... флаг в руки и на площадь, GO!
"А вдруг ... получится!"(с)(попугай).
Ну, я же говорю - без хамства не способны))
Хамство - первый признак неуверенности , гражданин "объект" дискуссии
Меня ничего не коробит. По вашей персоне все давно ясно )
Учите матчасть на досуге.
quote:Спасибо, за комплимент. Хотя я никогда не скрывал, что простой пенсионер, из рабочих "Ижмаша".
Originally posted by Sim:Стороны договора называются "субъектами", господин юридический гений
На этой ветке появился только когда вопросы "капиталки" коснулись нашего дома.
quote:Меня колбасят, субъекты, пришедшие сюда для запутывания людей.
Originally posted by Sim:Я только выражаю сомнения, а вас уже вон как колбасит.
Сомнения по поводу нестыковок в жилищном законодательстве)
Вам уже говорено было, разговор по теме выбора.
А отвлекать народ по нестыковкам законов ... уродство.
quote:
Меня колбасят, субъекты, пришедшие сюда для запутывания людей.
Вообще-то задавая свои вопросы, я адресовал их юристам соответствующих структур, а не "людям, которые могут запутаться" в банальных нормативных правовых актах.
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
А отвлекать народ по нестыковкам законов ... уродство.
Так эти нестыковки тому же народу боком выйти могут. Видели же письмо ГЖИ? Госорган, еще ничего не началось - а уже выражает несогласие по способу управлению через СПК, ссылаясь на те же нестыковки.
А если потом, после всех решений какая-нибудь структура подаст в суд на такое решение? Жители ж окажутся крайними.. А вы - "уродство"((
Битва титанов : Пенсионер против общественника(юриста) 2:0 пенсионер ведет :-)))))))))))))))))))))))))))
Предположим выбираем вариант: спец. счет через РО. Решением собрания МКД надо принять 5 позиций по ст.170 ЖК ч.4. По п.1-3. соответственно мы должны определить размер взноса, перечень и сроки проведения работ. Но все эти три позиции взаимосвязаны, поскольку требуют технического заключения состояния дома и расчетов. Кто это будет делать и на какие деньги? В противном случае решения будут приниматься по принципу "пол, палец, потолок": взносы по минимуму, а объем работ - по максимуму и в кратчайшие сроки. РО может запросто отказать в приеме такого протокола, что означает признание результатов собрания не имеющими силу и автоматическое попадание в "общий котел".
По п.5. Если собственники сами выбрали банк, то тогда как и кто будет вести учет средств и чем будут регламентироваться взаимоотношения собственников (в лице председателя совета МКД), кредитного учреждения и РО?
Т.е. по сути так и не понял разницу между вариантами "общего котла", когда собственники "на все забили" и случаем, когда решением собрания открывается спец. счет и владельцем определяется РО. В любом случае дому старше 20лет надо копить 70%. Взять в учет выполненные ранее за свой счет работы по кап. ремонту весьма проблематично (ст.6 Закона УР 24 сентября 2013 г. N 188-V). Все решения по выделению средств все равно через собрание МКД.
Получается, что тем домам, где ТСЖ и советы домов были порасторопнее и уже выполнили существенную часть работ - ничего не светит. А там, где забили и пустили на самотек - все шансы и перспективы.
quote:Именно так, РО может даже не досчитать где то запятую ... им выгодно "всех в котел".
Originally posted by Urri3008:Предположим выбираем вариант: спец. счет через РО ... РО может запросто отказать в приеме такого протокола ...
quote:Вопросы требующие отдельной темы. Частично пытался задавать тут ... конкретики нет. Главное прописано
Originally posted by Urri3008:
По п.5. Если собственники сами выбрали банк, то тогда как и кто будет вести учет средств и чем будут регламентироваться взаимоотношения собственников (в лице председателя совета МКД), кредитного учреждения и РО?
... учет ведет РО
... со стороны МКД, действующим лицом является не председатель совета, а ОСС (общ.собр.собственников).
quote:Вот почему тут "воюем" ... СПК предлагает иное.
Originally posted by Urri3008:
Т.е. по сути так и не понял разницу между вариантами "общего котла", когда собственники "на все забили" и случаем, когда решением собрания открывается спец. счет и владельцем определяется РО. В любом случае дому старше 20лет надо копить 70%. Взять в учет выполненные ранее за свой счет работы по кап. ремонту весьма проблематично (ст.6 Закона УР 24 сентября 2013 г. N 188-V). Все решения по выделению средств все равно через собрание МКД.
Получается, что тем домам, где ТСЖ и советы домов были порасторопнее и уже выполнили существенную часть работ - ничего не светит. А там, где забили и пустили на самотек - все шансы и перспективы.
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
quote:
Предположим выбираем вариант: спец. счет через РО ... РО может запросто отказать в приеме такого протокола ...
Именно так, РО может даже не досчитать где то запятую ... им выгодно "всех в котел".
Пункт 2) части 1 статьи 180:
----------------------
1. Функциями регионального оператора являются:
...
2) открытие на свое имя специальных счетов и совершение операций по этим счетам в случае, если собственники помещений в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме выбрали регионального оператора в качестве владельца специального счета. Региональный оператор не вправе отказать собственникам помещений в многоквартирном доме в открытии на свое имя такого счета;
-----------------------
quote:
Региональный оператор не вправе отказать собственникам помещений в многоквартирном доме в открытии на свое имя такого счета;
-----------------------
Но вправе найти запятую не в том месте и вернуть на доработку. А там и срок прошел Проходили
quote:
А если потом, после всех решений какая-нибудь структура подаст в суд на такое решение? Жители ж окажутся крайними.. А вы - "уродство"((
В худшем случае окажется СС в РО.Точно уродство
quote:Если можно поправлю ... окажутся в "котле".
Originally posted by Prohozhi:
В худшем случае окажется СС в РО.Точно уродство
Мнение минстроя - аргумент серьезный. За такие бабки они любой такой СПК зашибут. И пострадают, в конечном итоге, собственники жилья. После чего последует картина Рембранта "Возвращение блудного сына", т.е физиономией в общий котел.
Пишу не от балды. Поскольку был опыт отношений с минстроем в рамках жилищно-ипотечной кооперации еще 10 лет назад. Был учредителем жил-строй. кооператива. Послали подальше и сказали: "Незачем распылять средства!" А минюсту запретили под любым предлогом официально зарегить организацию. Бодались полтора года. Безрезультатно. Вот так то...
Здесь картина такая же. Философия закона заключается в том, чтобы аккумулировать средства в одном месте, а не распылять по всяким там СПК.
Ремонт в убитых люмпенизированных домах могут финансировать только жители тех домов, где живет средний класс и те, кто тужится хоть как-то и пытается вылезти из этого дерьма.
quote:
Originally posted by demon99:
http://www.minstroy.ru/node/2444
Ну вот, многое из того, о чем говорилось на этой ветке форума, было повторено в письме-предостережении Минстроя. Действительно, ситуация гораздо более сложная, чем ее представляют здесь те, кто является аффилированными агитаторами К&Ко.
В этом месте один такой "эксперт" должен выразиться "Ну почему в минстрое работают такие ид*оты", другой "что вы наводите туману, скользкие типы из минстроя"
Поэтому склоняюсь к варианту "Открытие специального счета фонда капитального ремонта МКД с номинальным владельцем РО, переданным в оперативное управление управляющей организации". Это указано в письме минстроя как вариант.
quote:
Поэтому склоняюсь к варианту "Открытие специального счета фонда капитального ремонта МКД с номинальным владельцем РО, переданным в оперативное управление управляющей организации". Это указано в письме минстроя как вариант.
ради бога, только что помешает "писакам" из "госдуры" откорректировать закон так, что РО будет единолично решать судьбу денег на таких счетах - тупо сольет все в "котел". Так слепо верите государству?
quote:
Originally posted by YURGEN83:
ради бога, только что помешает "писакам" из "госдуры" откорректировать закон так, что РО будет единолично решать судьбу денег на таких счетах - тупо сольет все в "котел". Так слепо верите государству?
Бешеному принтеру ничего не стоит принять закон, что вообще все спецсчета упраздняются и сливаются в общий котел.
Свежий пример - с отменой накопительной части пенсии (в пролете оказались все НПФ - тоже своеобразные спецсчета) и перевод её на текущие выплаты пенсионерам (общий котёл).
Не вижу в этом случае разницы между СС с владельцем РО и СС с владельцем ТСЖ/ЖК/СПК. И в том и в другом случае все решения принимаются ОСС, а деньги на счету - это собственность жильцов, а не государства и не кооператива.