quote:
Уважаемые, подскажите, у нас в платежке две строки по кап.ремонту,одна- собственно сам кап ремонт, вторая-надбавка за КП, причем она больше перой строки,так вот законна ли надбавка, и если ее ввели с февраля-марта, значит по закону должны были собрать согласия собственников и в каком % от дома?
не менее 2/3 голосов от общего числа голосов собственников помещений МКД
quote:
плюс собственники настроенные против УК голосуют против.
не пробовали работать так, чтобы процент недовольных был минимален?
quote:
ойда ходить вместе)
готов ходить и аргументировать,но вашему дому это будет очень дорого стоить
а законно ли вводить две строки,за сам ремонт и надбавку, и какой тариф должен быть на надбавку к КР?
Если ОСС приняло решение о перенаправлении съэкономленных на отоплении средств в текущий ремонт - то вроде как законно.
quote:
это будет очень дорого стоить
эхехе....вот так всегда, везде есть подвох))))
quote:
Если ОСС приняло решение о перенаправлении съэкономленных на отоплении средств в текущий ремонт - то вроде как законно.
так у нас есть строки
-текущий ремонт
-обслуживание дома
-капитальный ремонт
-надбавка за кап.рем
и конечно отдельно отопление, хвс\гвс,есть даже отдельно оплата за содержание светильников наруж.освещения
мне интересно возможно ли убрать хотябы надбавку или сократить(она рублей 800)
уберут вам надбавку, не волнуйтесь)))
да уж как же, добровольно они это не сделают, решили всем подъездом коллективную жалобу писать в жилинспекцию
говорю ж, уберут...потому как теперича вы все будете платить в УКС как и прежде)) и эта надбавка исчезнет сама собой обратно в отопление))
Уже убрали. Жаль, сейчас все деньги пойдут монополисту.
http://gkhinsider.ru/2013/12/0...rtirnyim-domom/
Вот статья в тему. Если кратко - обосновывается возможность открытия спецсчёта у рег. оператора для домов под управлением УК.
Охренеть, по ТНТ сказали, что тариф на капремонт будет от 7,5 до 10 рублей.
Это они чё совсем охренели, это получается можно каждый 5 лет делать новую крышу.
Это со всего города 75 миллионов ежемесячно, 900 лямов в год.
Можно ежегодно ремонтировать 350 кровель или построить около 5 новых детсадов.
Теперь понятно, где они собираются брать деньги на строительство новых школ и садиков.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Охренеть, по ТНТ сказали, что тариф на капремонт будет от 7,5 до 10 рублей.
Это они чё совсем охренели, это получается можно каждый 5 лет делать новую крышу.Это со всего города 75 миллионов ежемесячно, 900 лямов в год.
Можно ежегодно ремонтировать 350 кровель или построить около 5 новых детсадов.Теперь понятно, где они собираются брать деньги на строительство новых школ и садиков.
Можно подумать они все 350 кровель за год будут делать 
. Сделают парочку- смету в 10 раз увеличат и скажут собственникам, которым тоже необходим ремонт- денег нет. Ждите своей очереди. А у кого все норм отремонтировано и все 20 лет.А что через 20 лет будет и где накопления- уже никто и не вспомнит. Да и программа 10 раз поменяется.
Про дет.сады возможно так и поступят.Мест то не хватает на всех.
В газете пропиарили какую-то новую организацию СПК УД. Мол там можно открыть счёт на дом, даже если ТСЖ нет. И владельцем счёта будут собственники жилья.
Сайт только не работает у них ещё - спкуд.рф
quote:
Originally posted by impako:
В газете пропиарили какую-то новую организацию СПК УД. Мол там можно открыть счёт на дом, даже если ТСЖ нет. И владельцем счёта будут собственники жилья.
Сайт только не работает у них ещё - спкуд.рф
Тоже прочитала. Какая из УК так рекламируется? Почему то подумала про Кутдузова.
Что-то тянут с принятием программы, никак 31-го декабря решили опубликовать ..
а вот и еще мнение по этому капремонту http://gkhinsider.ru/2013/12/1...hem-hovanskaya/
quote:
а вот и еще мнение
Никто и не сомневается, что деньги будут разворовываться как минимум путём завышения сметной стоимости.
Поверьте, обычная замена шифера на профнастил обычной 4-х подъездной хрущёвки будет стоить более 2 лямов при стоимости самого профнастила в 400 т.р. и как вы думаете кто получит навар в виде целого миллиона?
А потом мы удивляемся "На какие это деньги строятся замки"!
Какбудто сейчас они не разворовываются тем же способом УК. Просто будет разделение воровства: на капитальном ремонте воруют чиновники, на текущем и обслуживании управляйки.
quote:
Какбудто сейчас они не разворовываются тем же способом УК. Просто будет разделение воровства: на капитальном ремонте воруют чиновники, на текущем и обслуживании управляйки.
Ну то же мнение заслуживающее внимания, но вот наша например управляйка не начисляет плату за капремонт, а умудряется в счёт платежей по ТР выполнять все необходимые работы.
И потом, не забывайте, что управляйку можно сменить или хотя бы при помощи прокуратуры контролировать, а вот этих жуликов вряд-ли получиться.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
а умудряется в счёт платежей по ТР выполнять все необходимые работы.
10 р/м2 ? )))
quote:
10 р/м2 ? )))
Нет, 5 руб/м2
Но с учётом принятия этого грёбаного закона о капремонте скорее всего вернёмся обратно на 1,87 и 2,16 в домах в которых не успели выполнить запланированные работы из расчёта 5 рублей.
quote:
умудряется в счёт платежей по ТР выполнять все необходимые работы.
какой тариф у вас за содержание жилья и ТР?
за содержание жилья - городской
за ТР - по решению ОСС 5 руб/м2
quote:
за содержание жилья - городской
за ТР - по решению ОСС 5 руб/м2
ну тогда понятно...
quote:
Охренеть, по ТНТ сказали, что тариф на капремонт будет от 7,5 до 10 рублей.
В Башкирии для домов от 5-ти этажей с лифтами-5.80. Не помню,но где-то слышал,что уже утвердили...
Неужели у нас от 7.50? Люди реально могут перестать платить,если региональный оператор будет собирать деньги и ничего не делать!
Давайте прикинем что нужно сделать в 4-х подъездной хрущёвке за 25 лет по укрупнённым расценкам:
1. Поменять крышу - 2 млн. руб
2. Заменить все стояки ХВС, ГВС с подвальной разводкой - 1 млн. руб
3. Заменить систему отопления полностью включая радиаторы - 2 млн. руб
4. Заменить электропроводку включая этажные щитки с электросчётчиками - 1 млн. руб
5. Заменить полностью систему канализации включая выпуски на колодцы - 1 млн. руб
Итого получается 7 лямов
7000000/3000м2/25лет/12месяцев = 7,78 руб/м2 в месяц.
Получается, что тариф в 7,5 рублей, вроде как, даже, оправдан!
Это мы ещё не учли утепление фасада, ремонт фундамента и подвала, и утепление чердака. Если прибавить на всё на это ещё 2 ляма, тогда получиться 10 руб/м2.
Вопрос в другом, где гарантия, что за 25 лет этот фонд не разворуют и реально сделают все эти работы?
интересно - как то обосновываются "укрупнённые расценки"?
Или это второстепенный вопрос для нашей "демократии" ?))
Интересно посчитать математическую модель кому и когда из всего этого списка всё поменяют. Допустим в общий котёл платят:
5 домов 1950 г. постройки
10 домов 1960 г. постройки
25 домов 1970 г. постройки.
Надо прикинуть на досуге..
Кстати, люди, а кто и как должен произвести обследование домов для определения видов, объёмов и сроков капремонта?
написал на сайте минстроя нашего удмуртского:
"Наш дом 1971 года постройки находится под управлением Управляющей Компании. Ряд работ по капитальному ремонту, за последние годы, выполнены. Из необходимых работ, самым затратным осталась замена электропроводки.
Жители хотели бы собирать средства на капремонт на спецсчете.
Имеем ли право принять на ОСС решение о сборе средств на капремонт на спецсчете дома? Или необходимо будет создавать ТСЖ?
В какой срок мы должны будем собрать ОСС и принять решение?
Кого и как мы должны будем уведомить о принятом собственниками решении?
Кто будет принимать решение в каком банке открывать спецсчет?
Кто должен будет заниматься расчетом взносов и контролировать средства на спецсчете?"
получил ответ - да! все можно! завтра отсканирую и выложу
quote:
завтра отсканирую и выложу
Давай выкладывай уже
quote:
Кстати, люди, а кто и как должен произвести обследование домов для определения видов, объёмов и сроков капремонта?
думаю индивидуального подхода при формировании сроков и объемов работ для каждого дома ждать не стоит (возьмут условно),а вот когда деньги пойдут на спецсчет (в общий котел) и придет время их потратить на определенный дом,то тогда смотреть будут в каждую дыру,чтоб не потратить лишнего. будут резать объемы и упираться по видам работ...
quote:
Originally posted by Chuksss:
необходимо будет создавать ТСЖ?получил ответ - да!
было бы разумно,если бы обследованием дома занималась комиссия,в составе которой наряду с представителями регионального оператора будет представитель собственников МКД (сам собственник по сути),но вот состав этой комиссии,как и собственно ее наличие под вопросом...
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Охренеть, по ТНТ сказали, что тариф на капремонт будет от 7,5 до 10 рублей.
В своем интервью на сайте минстроя замминистра Новиков И.Г. сказал,что размер тарифа будет примерно на уровне федерального,а он 6.30 на 2014 год.
quote:
demon99
это был один из вопросов... основной упор был все таки на дома под управлением УК... так вот - дома под управлением УК могут открывать отдельный счет!!!
quote:
дома под управлением УК могут открывать отдельный счет!!!
Отдельный счёт в банке или у регионального оператора?
quote:
Отдельный счёт в банке или у регионального оператора?
Цитата из интервью замминистра Новикова И.Г.:
Открытие спецсчета дом может делегировать оператору, если у него нет собственного ТСЖ или жилищного кооператива, то есть, нет юридического лица. В таком случае оператор откроет счет на указанный дом и станет его номинальным владельцем, но распоряжаться деньгами с этого счета смогут только собственники жилья, оператор не сможет взять оттуда ни копейки. Для домов со спецсчетами также будут обозначены сроки проведения капремонта, однако в случае, если дом не успеет накопить средства, или возникнут какие-то иные вопросы с проведением капремонта, собираемостью платежей и так далее, решать их собственники жилья будут должны своими силами. Претензий к государству или оператору тут быть не может. Я считаю, логичным создание такой возможности, потому что, как правило, ТСЖ, ЖСК - на практике самые ответственные люди: они сами все решают, они живут в этих домах, в том числе и руководство, так что каких-то опасений на этот счет у меня нет.
Вот бы ещё механизм кредитования прописали грамотный и с приемлимыми процентами - было бы хорошо.
Все таки когда голосовать будем? В январе? Инф-ю что-то так и не дают.
Инфа есть. Определиться надо до 01.03.2014... А голосовать можете хоть завтра!
quote:
Originally posted by ЙОЖЕГ:
Инфа есть. Определиться надо до 01.03.2014... А голосовать можете хоть завтра!
А можно инфу выложить? Хоть в п.м. Пока инфу не выложат официально, то как голосовать? В законе же прописано, что срок 2 месяца со дня офиц. опубликования. 
quote:
Originally posted by impako:
В газете пропиарили какую-то новую организацию СПК УД. Мол там можно открыть счёт на дом, даже если ТСЖ нет. И владельцем счёта будут собственники жилья.
Сайт только не работает у них ещё - спкуд.рф
Сайт заработал: "<Единый СПК> - это специализированный потребительский кооператив - некоммерческая организация, созданная для управления многоквартирными домами."
Может кто-нибудь разъяснить чем кооператив будет отличаться от УК в плане управления домом и прозрачности расчётов?
Муть какая-то.
Гугля про тел.36-03-11, который указан как единственный контакт "Единой СПК", выдаёт, что он принадлежит ООО "Нур-строй" (http://www.orgpage.ru/%D0%B8%D...0%BE%D0%B9.html ). Ну и далее: http://www.rusprofile.ru/id/2270026
"Кудтузов и сыновья" придумали, имхо.
А лавочка придумана для сманивания домов от других УК. Поживём, увидим.
Кто знает достоверно(со ссылкой на соответствующий документ):если в доме есть ТСЖ,то надо ли для открытия спецсчета ОСС или достаточно решения правления?
quote:
Кто знает достоверно(со ссылкой на соответствующий документ):если в доме есть ТСЖ,то надо ли для открытия спецсчета ОСС или достаточно решения правления?
Конечно надо ОСС
http://www.minstroy.ru/node/2214
А тем временем уже и предварительный перечень МКД для формирования региональной программы капремонта готов...
Ищем свои дома,а то мало ли...
http://minstroy.ru/node/2273
Составители списка домов явно работали в спешке. По моему дому напутали общую площадь МКД и даже указали вместо 7 лифтов всего 5...
Так что мало найти свой дом в списке,надо еще перепроверить правильная ли характеристика дома приведена в списке.
Странно, чё-то у меня не открывается ижевский список, говорит неизвестный формат файла
Открылся только в офис 2010, но тоже как-то странно.
И с площадями тоже напутано.
Только я не понял, где смотреть план ремонта, там тупо описание МКД.
Организация и финансирование капитального ремонта.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Странно, чё-то у меня не открывается ижевский список, говорит неизвестный формат файла
та же фигня, видимо ексель старый.
Сделал так - отправил письмо через яндекс почту и потом штатным просмотрщиком яндекса просмотрел )))
quote:
та же фигня, видимо ексель старый.
Вот у них в минстрое какое продвинутое программное обеспечение стоит, главное налоги платим мы, а новый офис им, обидно!
quote:
Только я не понял, где смотреть план ремонта, там тупо описание МКД.
Сначала список жилфонда пусть доработают,а потом видимо и программу капремонта увидим...
Я думаю завышенные площади появились не с проста, таким способом им проще утвердить завышенный тариф на капремонт, типа площадь большая вот и денег на ремонт понадобиться больше а следовательно и тариф должен быть больше.
Хотя я им подавал совсем другие цифры, но возможно, что они просто прибавили к площадям жилых помещений ещё и площади МОП, может так нужно, думаю потом объяснят почему такое произошло.
Йожег спасибо за ссылку на закон,но я по быстрому пролистал и не нашел в нем интересующую информацию( Может сбросите этот кусочек закона?И какой процент собственников должен проголосовать за спецсчет?
quote:
И какой процент собственников должен проголосовать за спецсчет?
Всё что касается капремонта 2/3 всех собственников.
Опять же где это записано? Где указано что если в доме ТСЖ все равно надо ОСС? И именно в законе о капремонте...
Это сказано в ЖК статья 46, читайте внимательно.
вот буклетик где то скачивал:
Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
из этого пункта следует, что вопросы перечисленные в пунктах с 1 по 3.1 части 2 статьи 44 принимаются 2/3.
читаем пункты 1 - 3.1, но 2, 3 и 3.1 нас мало интересуют, по этому изучаем только 1, 1.1 и 1.2
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме, об использовании фонда капитального ремонта;
(в ред. Федеральных законов от 04.06.2011 N 123-ФЗ, от 25.12.2012 N 271-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1.1) принятие решений о выборе способа формирования фонда капитального ремонта, размере взноса на капитальный ремонт в части превышения его размера над установленным минимальным размером взноса на капитальный ремонт, минимальном размере фонда капитального ремонта в части превышения его размера над установленным минимальным размером фонда капитального ремонта (в случае, если законом субъекта Российской Федерации установлен минимальный размер фонда капитального ремонта), выборе лица, уполномоченного на открытие специального счета и совершение операций с денежными средствами, находящимися на специальном счете;
(п. 1.1 введен Федеральным законом от 25.12.2012 N 271-ФЗ)
1.2) принятие решений о получении товариществом собственников жилья либо жилищно-строительным кооперативом, жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, управляющей организацией и при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в этом доме лицом, уполномоченным решением общего собрания таких собственников, кредита или займа на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, об определении существенных условий кредитного договора или договора займа, о получении данными лицами гарантии, поручительства по этим кредиту или займу и об условиях получения указанных гарантии, поручительства, а также о погашении за счет фонда капитального ремонта кредита или займа, использованных на оплату расходов на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, и об уплате процентов за пользование данными кредитом или займом, оплате за счет фонда капитального ремонта расходов на получение указанных гарантии, поручительства;
(п. 1.2 введен Федеральным законом от 25.12.2012 N 271-ФЗ)
Нашла свой дом в списке. Площадь указана жилая, цифра верная. Кол-во квартир по факту в 1,5 раза больше, чем в таблице. И ИТП у нас стоит, а они считают, что нет. Соседний дом прошлой осенью только в эксплуатацию был сдан, а таблица говорит, что у них последний ремонт фасада был в 1948г.
Таблица сырая, конечно. Торопятся люди, сроки-то поджимают по самое не хочу. Нет ни перечня работ, ни их стоимости. А как без этого голосование проводить? Сделали бы раньше, можно было бы уже объявы вывешивать о собрании с повесткой. Так нет ведь! Надо все сроки по максимуму поджать, чтобы никто не дёрнулся раньше времени, нидайбоже.
quote:
Originally posted by ЙОЖЕГ:
Давай выкладывай уже
вот письмо и ответ минстроя
quote:
Я думаю завышенные площади появились не с проста, таким способом им проще утвердить завышенный тариф
По нашему дому площадь занизили. Причем где-то на одну треть примерно.
quote:
Площадь указана жилая, цифра верная.
Там же вроде указывается общая...
Аа, если совсем-совсем общая, тогда у нас заниженная площадь, получается. Там стоит цифирь именно жилой площади.
По соседнему дому, кстати, тоже жилая указана.
А хотя, с другой стороны, логичнее рассматривать площадь жилую. Ведь сумма оплаты собственника будет начисляться исходя из площади его квартиры, пару метров коридора в подъезде как тут пришьёшь?
quote:
А хотя, с другой стороны, логичнее рассматривать площадь жилую. Ведь сумма оплаты собственника будет начисляться исходя из площади его квартиры, пару метров коридора в подъезде как тут пришьёшь?
а капитально ремонтировать будем только жилую?
quote:
Originally posted by ЙОЖЕГ:
а капитально ремонтировать будем только жилую?
Судя по таблице, строка "вид ремонта" (фасад, кровля, подвал, лифт, системы хвс, гвс.....), МОП (лестницы, коридоры) ремонтировать не собираются
По крайней мере не за счёт средств на КП. Да и жилую тут с какого бы, к этим деньгам?А вот чтобы насчитать, сколько денег надо будет содрать с дома, нужно рассматривать жилую площадь.
quote:
Судя по таблице, строка "вид ремонта" (фасад, кровля, подвал, лифт, системы хвс, гвс.....), МОП (лестницы, коридоры) ремонтировать не собираются По крайней мере не за счёт средств на КП.
Ремонт МОП-не капремонт,а текущий.Логика составителей закона о капремонте очевидна!
quote:
А вот чтобы насчитать, сколько денег надо будет содрать с дома, нужно рассматривать жилую площадь.
Когда вы говорите "жилая" вы видимо имеете ввиду сумму "общих" площадей всех квартир? Просто в каждой квартире есть и "жилая" и "общая"...
.
quote:
нельзя будет вступить в кооператив
в какой такой кооператив вы собираетесь вступать?
quote:
владельцем спец.счёта всё равно будет рег.оператор.
да, но полностью под контролем собственников жилья...
quote:
V83V
давай ка без рекламы сомнительных "кудузовских" компашек
quote:
Originally posted by Chuksss:
давай ка без рекламы сомнительных "кудузовских" компашек
вопрос сам задал, потом что то на "ты" перешёл... "давайка"!!!
quote:
V83V
quote:
R2014N
не лень регаться?
эти хитромордые думаешь домам хорошо хотят сделать? они их прибрать к своим и без того липким ручонкам хотят... меня и соседей, а так же соседние дома практически полностью устраивает наша укашка, мы научились с ними работать, они прислушиваются к нам... так и вопросов нет о переходе... а из ответа министра и иных документов решили делать свой счет (без всяких там мутных рауфовских схем)... потом вообще про ТСЖ пора думать и делать
в моей УК (Ижкомцентр) сейчас сообщили, что начало обязательного сбора платежей по КР сдвигаются с мая ориентировочно на сентябрь. Соответсвенно предельные сроки голосования тоже сдвинутся.
Кто в курсе?
Тоже такое слышал, но не смог найти закона, которым отодвинули эти сроки.
quote:похоже, что согласовывается пока этот вопрос
но не смог найти закона
quote:
в моей УК (Ижкомцентр) сейчас сообщили, что начало обязательного сбора платежей по КР сдвигаются с мая ориентировочно на сентябрь. Соответсвенно предельные сроки голосования тоже сдвинутся.
та не хай сдвигают... получим инфу, подумаем... нам все равно в конце января-нач февраля проводить собрание... одним вопросом больше одним меньше...
время идет..а минстрой пока занят более важными делами...
олимпиада.. спартакиада... надо быть в тренде -))
расслабились ага ..
Никак не могут решить - сколько обязательный взнос сделать. Хочется и колется
Ну, кто уже провел собрание по новым правилам кап.ремонта? Поделитесь опытом.
Готовим собрание на конец февраля
quote:
Ну, кто уже провел собрание по новым правилам кап.ремонта? Поделитесь опытом.
Мы в процессе...
Если выбор идет в пользу спец счета у регионального оператора,то банк также жители выбирают или оператор сам определит?Обязательно ли в первом собрании,когда определяется владелец спец счета,сразу утвердить перечень кап. работ? Потому что так быстро не провести анализ всех требуемых работ и тем более составить сметы.
Нам юрист ЖКУ сказала, что оператор счет открывает.
quote:
Originally posted by SveTT@:
Нам юрист ЖКУ сказала, что оператор счет открывает.
То что он открывает,да,но где открывать он сам решает или определяется решением дома?
quote:
Originally posted by Next Life:То что он открывает,да,но где открывать он сам решает или определяется решением дома?
Определит оператор. Вам-то вообще какая разница в каком банке региональный оператор будет хранить ваши деньги?
Ребят, а к чему сейчас голосование? Мы что то расслабились.
Если программы даже ещё нет. В минстрое мне сказали что в конце года поменяли закон удмуртский (убрали часть обязательных работ), потому сроки сдвигаются на осень.
Или расчёт как всегда на то, что в сентябре все будут картошку копать и голосовать будет в разы труднее? )))
PS/ по идее мы тоже планируем голосование на ближайшее время (парковки, тротуары ..). Думаете вопросы о капремонте тоже включить в повестку?
Тоже хотели голосовать в январе-феврале. Но пока до сентября оставили закон. Хорошо это или плохо?
Какие условия предлагают банки? Где выгодное условие для жителей?
СПС всем за информацию!
Может до сентября закон и оставили(хотя я ,что то не нашел такой закон) ,а вот Единая УК активно продвигает свой бизнес по сбору подписей за СГУПЛДПЫР и так далее кооператив.Гоняют бабушек -старших по дому по квартирам для сбора подписей .А бедолаги просят всех подписать,так как им все равно ,что будет дальше .
А если сейчас проголосовать, в сентябре эти результаты будут действительны?
quote:
Originally posted by Next Life:
кооператив
наши тоже начали собирать подписи за кооператив. Но что, куда, как, по сколько будет отчисляться ничего не объясняют.
Какие плюсы и минусы?
quote:
Originally posted by matasha:
собирать подписи за кооператив
кто у вас управляющая?
Это тот кооператив о котором так рекламировало Доверие и Ко?
Не думаете, что К... опять придумал схему, а народ пролетит?
Да, это первый кооператив в России. Мы опять испытательный полигон.Большинство ставит подписи не задумываясь.Собрания не проводятся,разъяснений нет.Старшая по дому ходит в одиночку и просит поставить подписи "за".70% голосов уже есть, в счет идут даже дети. Когда я написала "против", я стала чуть ли не "врагом народа".
quote:
Originally posted by Хищница:
Собрания не проводятся,разъяснений нет
И вот это-то и страшно, народ вообще не задумывается, а если внимательно почитать за что голосуют, то можно увидеть много интересного, хотя бы "за" проект договора, а договора то ещё нет.....
quote:
Originally posted by ivtan:
кто у вас управляющая?
единая ук