Сегодня присутствовал при проведении данного процесса, насторожило:
1. Проливается всего 2 литра воды.
2. Замер параметров производится на глаз "Поверителя", т.е. он смотрит на последнюю красненькую циферку циферблата отмеряющую литры и нажимает кнопочку в начале и по истечении, как ему кажется, двух литров.
3. Поверитель на руках не имеет методики проведения поверки (пролива) водосчётчиков и ничего не смог показать и розъяснить по этому вопросу. На вопрос почему проливает только два литра, а не два куба, к примеру, сказал: "А какой смысл?" Настораживает!
Позвонил в ЦСМ и спросил, есть ли методика проведения поверки (пролива) водосчётчиков, получил ответ, что каждый производитель для свои приборов разрабатывает методику самостоятельно.
Постарался найти в инете, конкретных документов производителей не нашёл.
Задал вопрос на сайте Бетар, жду ответа.
Будем писать запрос в москву в Управление стандартизации или как оно там называется и пока не получим оффициального ответа, принимать такие заключения в работу не будем.
Просьба к жильцам пока не обращаться к таким "Поверителям" возможно, что они не соблюдают методику и ваши денежки будут потрачены зря.
Если кто-то из форумчан может помочь в этом вопросе в части указать на нормативные документы регламентирующие вопрос проведения поверки приборов, прошу отозваться и предоставить данные.
Нашёл методику поверки МИ 1592-99. Читать раздел 2.
Оказывается пролив должен проходить в пять этапов с разными расходами воды
Минимальное количество пролитой воды за все пять этапов не менее 20 литров.
Похоже, что придётся направлять своего специалиста для контроля проведения каждой поверки счётчиков, а то этот "специалист" явно хренью занимается.
Насчет счетчиков, это беда)) В нашей республике не существует организаций, занимающихся поверками счетчиков и их обслуживанием, не верьте если скажут наоборот, их нет, либо они не имеют право на проведение подобных операций. Есть лаборатории, в которых можно это сделать... Однако, никто же не будет снимать их и тащить туда? Тем более, что это будет стоить дороже установки нового счетчика. Это действительно не продуманный момент.
У нас тоже была проверка счетчиков. Как она проходила: из УК были 2 сантехника и представитель от дома. У сантехников была емкость 2 литровая(кувшин пластиковый с рисками по бокам). Вкл кран с хол.водой и 2 литра наполняли водой. Перед эти снимали контр. показания на счетчике. Сверяли-показал ли счетчик расход в 2 литра. Тоже самое с гор. водой. В доме нашли 2 неисправных счетчика. Вода лилась, а они показывали не правильный расход воды (заниженный) (один не показывал вовсе) расход воды.
М.б. примитивно. Но как еще проверить правильность показаний?
Я не про проверку, а про ПОВЕРКУ, которая продливает срок эксплуатаци старых счётчиков на очередные 4, 5 или 6 лет.
так давно уже сказали, что ПОВЕРЯТь нет смысла. Дешевле просто ставить новые.
quote:
Originally posted by Надейка:
так давно уже сказали, что ПОВЕРЯТь нет смысла. Дешевле просто ставить новые.
А вот получается, что у этого "Поверителя" при его методе "На глазок" поверку пройдут все 100% приборов.
"Бетар" подтвердил, что методика поверки по МИ 1592-99 и даже прислали мне этот документ.
Получается, что липовый "Поверитель" гонит лажу и его поверка не действительна.
ну конечно не будет достоверного результата, выявятся хотя бы стопудово косячные счетчики
quote:
так давно уже сказали, что ПОВЕРЯТь нет смысла. Дешевле просто ставить новые.
и вы считаете это нормальным??? задолбала уже эта обдираловка в России за всё лишь бы содрать ...
quote:
задолбала уже эта обдираловка в России за всё лишь бы содрать ...
Охренеть! А чё во всём мире по другому?
quote:
Originally posted by cepheus:
В нашей республике не существует организаций, занимающихся поверками счетчиков
Кх-кхм, а ЦСМ что отказывается поверять счетчики...
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Охренеть! А чё во всём мире по другому?
тема ZOG раскрыта 
quote:
Originally posted by Надейка:
Дешевле просто ставить новые.
при поверке без демонтажа, коли таковая возможна, было бы экономически разумно...
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Сегодня присутствовал при проведении данного процесса, насторожило:
1. Проливается всего 2 литра воды.
2. Замер параметров производится на глаз "Поверителя", т.е. он смотрит на последнюю красненькую циферку циферблата отмеряющую литры и нажимает кнопочку в начале и по истечении, как ему кажется, двух литров.
3. Поверитель на руках не имеет методики проведения поверки (пролива) водосчётчиков и ничего не смог показать и розъяснить по этому вопросу. На вопрос почему проливает только два литра, а не два куба, к примеру, сказал: "А какой смысл?" Настораживает!Позвонил в ЦСМ и спросил, есть ли методика проведения поверки (пролива) водосчётчиков, получил ответ, что каждый производитель для свои приборов разрабатывает методику самостоятельно.
Постарался найти в инете, конкретных документов производителей не нашёл.
Задал вопрос на сайте Бетар, жду ответа.Будем писать запрос в москву в Управление стандартизации или как оно там называется и пока не получим оффициального ответа, принимать такие заключения в работу не будем.
Просьба к жильцам пока не обращаться к таким "Поверителям" возможно, что они не соблюдают методику и ваши денежки будут потрачены зря.
Если кто-то из форумчан может помочь в этом вопросе в части указать на нормативные документы регламентирующие вопрос проведения поверки приборов, прошу отозваться и предоставить данные.
может вам заявление на чудика написать?если есть документы от него..чтоб наказали очередного мошенника...
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Просьба к жильцам пока не обращаться к таким "Поверителям" возможно, что они не соблюдают методику и ваши денежки будут потрачены зря.
кстати, чисто любопытно- а Вам то какая печаль соблюдают или нет? если у них, скажем, бумажки в порядке, то на каком основании
quote:
принимать такие заключения в работу не будем.
потеряете бабло на пломбировке?
Большая вероятность, что таким образом поверенные счётчики прилично врут.
Вот если бы проливалось литров 200, можно тогда точно определить погрешность прибора, а на 2 литрах это не реально.
мне как-то кажется , что счетчики прямо с завода прилично врут, особенно которые подешевле, так что...
почему б Вам тогда на заводе поверку не контролировать? :-)
Очередной буквоед. Поверили,дали добро на следующие 4,5,6 лет и радуйся,что не надо демонтировать и грязь разводить. Ну врет он на пару литров с кубометра и что. Если уж хочешь сам остановить счетчик, купи неодимовый магнит и к корпусу, на ютубе даже видео где то есть...
quote:
Originally posted by Mackutos:
Очередной буквоед.
не буквоед, а директор ук ;-)
вот мне и интересно.
вот раз директор => манажор => бабло есть => машина есть.
вот ежели завтра кто скажет что по неверной методике техосмотр был и потому на штрафстоянку, понравится? ;-) или будет интересно на каком основании? :-)
btw, у меня пока счетчики новые, но таки демонтировать и платить за пломбировку в свое время не хочу ;-)
Вот смотрите, в инструкции сказано, что погрешность прибора, к примеру, не должна превышать 2%, значит если у счётчика на воду есть только тысячные показания, три знака после запятой (литры, на циферблате красные цифры) получается что бы поймать точно эти 2% погрешности нужно пролить как минимум 50 литров, тогда мы получим точно значение от 49 до 51 литра на счётном механизме.
Но как можно получить это значение при проливе только 2 литров я не понимаю.
Все понимают, что счётчик показывать больше чем пролито в любом случае не будет, т.к. он механический да ещё и на основе магнитов, значит он может показывать только меньше, получается, что люди по ,таким образом повереным, счётчикам будут оплачивать меньшее потребление, нежели фактически потребили, правильно?
Тогда рассмотрим два варианта:
1. ИПУ есть не у всех собственников, тогда эту разницу показаний будут оплачивать те жильцы у которых нет счётчиков.
2. Все квартиры оборудованы такими счётчиками, тогда показания ИПУ будут меньше показаний коллективного (общедомового) ПУ и в этом случае разница будет раскидываться на всех только уже в виде ОДН.
Так как второй вариант труднодостижим в нашем государстве, получается будут страдать те у кого нет ИПУ.
И вообще мне не приятно, что я, как жилец, плачу по правильному счётчику за всё что фактически потребил, а мой сосед в год оплачивает на 5-10 кубов меньше по старым, безбожно врущим, счётчикам, надеюсь, что все так считают.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Все понимают, что счётчик показывать больше чем пролито в любом случае не будет, т.к. он механический да ещё и на основе магнитов, значит он может показывать только меньше
цитата, первая же ссылка с яндекса
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=998826&postcount=15
"Мои счетчики врали в большую сторону, обсчитывали меня, один на 6%, другой на 8%"
кстати кто такие все, ну которые понимают? ;-)
и я таки задал простой и понятный вопрос- на каком основании
quote:
принимать такие заключения в работу не будем.
ответа, ожидаемо, нет :-)
На том простом основании, что "Поверитель" нарушает процедуру поверки.
Чего тут не понятного?
у поверителя, я так полагаю, есть разрешение на проведение поверки и как он ее проводит- его дело, не думаю что у вас есть функции надзора над его действиями.
иначе- см. выше пример про техосмотр :-)
а вот пожаловаться имеет смысл- как уполномоченные решат, что нарушается и отберут право поверки- так сможете не принимать :-D
imho, разумеется.
Я ведь совсем не против, я даже очень за поверку на дому, но пусть он хотя бы 100 литров проливает в присутствии представителя УК или ТСЖ, это займёт всего 15 минут, я уж не настаиваю на 5-ти этапах по 20 литров из которых он делает только два этапа по 2 литра.
Пусть хотябы 100 литров прольёт с изменением расхода и делов-то, покажет счётчик отклонение менее 2% и порядок.
Есть ещё один аспект, я видел отношение этого человека к процедуре, в отличии от ЦСМ он заинтересован в положительном результате, так как это увеличивает его клиентскую базу по рекомендации. Ну вы поняли, что я хочу сказать.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
проливает в присутствии представителя УК
так я таки не понял- у вас есть надзорная функция? или это типо мы свое бабло возьмем не пломбировкой, так присутствием? :-D
я так и не услышал формального основания для отказа от приема.
quote:
так как это увеличивает его клиентскую базу по рекомендации. Ну вы поняли, что я хочу сказать.
ну это понятно- опять же аналогия с техосмотром.
но Вы почто-то хочете чтоб как раньше, чтоб я опять стоял в очередь на маяковку с 8 до 17 :-D
причем для абсолютно бесполезной процедуры, ибо,
еще раз- Вы уверены, что на заводе счетчики поверены корректно? что они новые показывают правильно? я - нет.
и, кстати, если уж Вы действительно только за- так приобретите необходимое оборудование, станцуйте официальный танец и сами поверяйте вполне себе официально. а? 
Управляющая омпания вправе 1 раз в год приходить с проверкой и производить осмотр ИПУ, сверку показаний, целостность пломб, и никто не может запретить произвести проливку в то-же ведро 10 раз и проверить правильно ли считают счётчики, если не правилно считают то составляется акт забраковки, на основании которого счётчик признаётся не годным к эксплуатации
чудно, вот так, раз право имеете и делайте :-)
btw, а кто заплатит за ту воду что вы в свое ведро сольете?
а также ссылочку бы еще на документик про ведро...
А ниче что по местному закону разница между домовым и поквартирными раскилывается тотолько по тем у кого стоят ипу?
Не совсем так, разница которая укладывается в норматив, раскидывается на тех у кого нет счётчиков, а вот излишки сверх норматива уже в виде ОДН на тех у кого стоят счётчики.
В любом случае, получается что оплачивать по врущим счётчикам придётся всем, но только не тому у кого счётчик врёт, вернее он тоже будет оплачивать, но очень маленькую долю, по крайней мере первое время.
По этому, через несколько лет таких липовых поверок придётся платить всем только в виде ОДН и не нужно тогда орать откуда этот ОДН берётся.
Меня радует только одно, что платить за перерасход не придётся УК, но огорчает, то что люди не хотят понимать, что в их же интересах поставит нормальный, новый счётчик и спать спокойно, но вместо этого обвиняют меня в предвзятости. Я в ваших интересах создал эту тему, а вы на меня накинулись. Чувствую себя ДонКихотом.
Интересна какова стоимость такой поверки? Есть ли бумаги у такого глазастого проверуна?
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Чувствую себя ДонКихотом.
Вы уже перестали брать плату за пломбировку?
quote:
Вы уже перестали брать плату за пломбировку?
Мы никогда не брали плату за опломбировку.
т.е. в другой ветке Вы писали неправду?
ну там где Вы писали про цену проволоки, время сотрудника? :-D
я процитирую
https://izhevsk.ru/forummessage/164/1872923-m24160246.html
"В среднем на опломбирку с составлением акта уходит один час, давайте пощитаем.
Месячная зарплата с учетом всех налогов мастера составляет 30000 рублей
30000/(25*8)=150 + бумага, притер, пломба, проволока, вот и получпется 200 рублей, 400-700 конечно много, но 200 рублей это нормально.
Водоканал берёт около 250 за один прибор учёта.
Не нравится не платите, Вас ведь никто силом не тянет.
Народ в конец обнаглел, всё нахаляву хотят, всё батюшка комунизм закончился, рыночные отношения, я вам бесплатно хрен работать буду.
Позорище из-за 200 рублей готовы удовиться, на водку не жалко, на сотик не жалко, а за работу человеку - жалко."
quote:
за работу человеку - жалко
Основопологающая фраза.
Называется: "Вызов специалиста на дом" - стоит у нас 100 рублей, а что Вы там его заставите делать, смеситель менять или пломбы накручивать это уже Ваше дело.
вот-вот, не берем, но берем.
бабло мимо уходит, вот и вся забота о жителях :-P
Ну куда мимо?
Вот сегодня упала вишня возле одного из подъездов дома, срочно распилили и вызвали машину, вот туда и уйдут щас 2,5 тысячи этих денег.
О какой заботе о жителях Вы говорите, кто Вам сказал, что я должен о Вас заботиться? У меня нет такого пункта в договоре управления МКД.
Забудьте Вы уже о коммунизме, любой каприз за Ваши деньги и никак иначе.
Вы знаете, что при производстве работ в рамках ФЗ-185 в смету включается НДС?
Собственники платят за капремонт примерно 10% своих денег это около 500 тысяч из которых 76 тысяч улетают в виде НДС, а не фактически выполненных работ, а как известно жители освобождены законом РФ от уплаты НДС.
А с них один фиг взимают эти деньги и как правило они тупо остаются у Генподрядчика, может не в полном объёме, но большая их часть.
А по сути все их деньги и есть НДС, а ведь на них можно сделать ремонт всех подъездов вместе с новыми окнами.
Вы бы, уважаемый(ая) sles не о 100 рублях волновались, а о тех бешенных деньгах которые теряются на НДСе. Вот где обдираловка.
хило, попытка перевести тему не удалась.
кстати, все еще жду ответа про ведра и документ, в которых оные описаны :-)
мы ж тут проверку/поверку обсуждаем, верно? а не деревья и НДС...
Как я Вам дам этот документ, дайте хоть вашу электронку, я Вам вышлю этот документ.
Вы не можете в яндексе набрать МИ 1592-99?
Если не можете, то вот Вам ссылка на документ:
http://metrologu.ru/ntd/%D0%9C%D0%98_1592-99_1151.html
Сами сможете скачать?
У меня такое ощущение, что Вы и есть тот самый горе поверитель, у которого на руках даже нет никаких методик поверки.
нет, я вот про это
quote:
и никто не может запретить произвести проливку в то-же ведро 10 раз
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
У меня такое ощущение, что Вы и есть тот самый горе поверитель
а у меня ощущение, что Вы слабо понимаете в области, которой руководите, ибо постоянно сами себе противоречите.
Постановление N 354 о чём-то говорит, вот найдите его и почитайте.
quote:
а у меня ощущение, что Вы слабо понимаете в области, которой руководите, ибо постоянно сами себе противоречите.
Да, очень слабо, 6 лет руковожу и так и не научился воровать миллионы, это показатель моей некомпетентности.
Может Вы мне поможете? Научите, что и как.
А то чё это я такой дебил ремонт кровель делаю за миллион, а другие за два.
Ремонт в подъезда делаю за 50, а другие за 100.
Окна в подъездах, как дебил, поставил Veka, а другие дешёвку Грайн за те-же деньги.
У меня жильцы платят за отопление 17,815, а другие 19,55
У всех есть миллионные долги перед поставщиками, а у меня нет.
Дома ко мне просятся в управление, а я тормоз их не беру.
...
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Постановление N 354 о чём-то говорит, вот найдите его и почитайте.
читал, не нашел там искомого.
можно цитату?
quote:
читал, не нашел там искомого.
Кто бы сомневался.
Ст. 31. Исполнитель обязан:
....
ж) ..., а также проводить проверки состояния указанных приборов учета и достоверности предоставленных потребителями сведений об их показаниях.
замечательно, про ведра ничего не написано, верно? я ж говорю- сомневаюсь я в Вашей компетентности.
Вы таки скажите где там написано про эту самую проверку состояния указанных приборов и как она производится и кто платит за воду и ведра :-)
quote:
Управляющая омпания вправе 1 раз в год приходить с проверкой
а в постановлении, помнится мне, написано раз в 3 месяца...
Ну началось ...
Утрите уже сопельки и спите спокойно.
Если не описана конкретная методика проверки достоверности, значит проведу как считаю нужным.
А я уже сомневаюсь, что Вы адекватный человек, интернетом пользоваться кое как научились, а документы читать не умеете, Вы наверное и договора подписываете не читая?
Дальнейшее общение с Вами продолжать на бесплатной основе не намерен.
За консультации принято брать денежку! А у Вас судя по всему их нет!
Начинайте уже думать своей головой и не отвлекайте людей.
действительно началось :-)
ответа нет- переходим на личности?
quote:
не отвлекайте людей.
ответы на форуме дело добровольное- не хочете- не отвечайте :-)
бабкам то проще втирать фигню, верно? ;-)
по мне так проверка состояния значит проверка целостности пломб и показаний а совсем не
quote:
проведу как считаю нужным.
хотя, может кто знает документы оную проверку описывающие? :-)
Теперь я понимаю чем сисадмины занимаются целый день, а ещё зарплату требуют от .... (ну очень большую)
Всё Ваше общение сводиться к простой склоке, видимо Вам просто нечем заняться на работе вот Вы и отмечаетесь во всех темах Марковского форума.
Вы то конкретно можете назвать хоть один аргумент подкреплённый документально который может опровергнуть мои настроения?
Или Вы привыкли, что только Вам все должны чего-то доказывать?
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
если у счётчика на воду есть только тысячные показания, три знака после запятой (литры, на циферблате красные цифры) получается что бы поймать точно эти 2% погрешности нужно пролить как минимум 50 литров
Там же стрелочка есть, оборот которой равен одному литру. Под стрелочкой находится некая шкала. В общем, для нахождения погрешности 2% достаточно пролива гораздо меньшего количества воды.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Вы то конкретно можете назвать хоть один аргумент подкреплённый документально который может опровергнуть мои настроения?
врачу- излечися сам (c)
то же, кстати, касается форума и директорской зарплаты :-P
Вы тему начали- Вам и документы приводить.
Вы же не принимаете результаты поверки, а на основании чего - скрываете :-)
quote:
Originally posted by Basil:Там же стрелочка есть, оборот которой равен одному литру.
не на всех счетчиках, скажем на СГВ-15 нет...
quote:
Вы же не принимаете результаты поверки, а на основании чего - скрываете :-)
Да, читать Вы действительно не научились
я может чо не понимаю - но Вы ж только что декларировали
quote:
Дальнейшее общение с Вами продолжать на бесплатной основе не намерен.
а таки продолжаете. ;-)
я все же спрашивал не основание на основе здравого смысла, а формальное- например, Вы написали куда надо и у этих парней отобрали право проведения поверок ...
Ну неоднократно уже писал.
Их методика поверки не соответствует нормативным документам.
Чего Вам сдесь не понятно.
В документе прописано, проливка производиться в пять этапов с разными но постоянными расходами и объёмами от 5 до 20 литров, суммарно получается порядка 50 литров на каждый этап, так как на меньших объёмах не возможно визуально поймать 2% погрешности.
А он проливает только два раза по 2 литра.
Вы если не сильны в математике, тогда и нечего спорить.
И научитесь уже читать полностью, а не только то что Вам выгодно.
я читаю абсолютно правильно :-)
я полностью согласен про несоответствие методики результату, но, уже который раз спрашиваю- формальное основание где?
есть парни с лицензией (ну или иначе называется документ, на основании которого- не важно), она действующая => документы, что они рисуют - действующие
quote:
Вы если не сильны в математике, тогда и нечего спорить.
как насчет логики? ;-)
btw, Вы все еще бесплатно или счет пришлете? так не надейтесь- я не оплачу ;-)
quote:
формальное основание где?
Могу потребовать предоставить протокол проведения испытаний, который он точно не сможет предоставить.
Документ в котором говориться про протокол испытаний ищите сами, он есть, я Вам точно говорю, но больше в Ваших поисках истины помогать не буду.
Поднапрягитесь немного, правдоискатель, и сможете сами найти ответы на свои вопросы.
quote:
как насчет логики?
Если бы у Вас была логика, то нашли бы сами ответы на свои вопросы.
Или Вы пытаетесь моими руками и мозгами повысит свои знания, не выйдет, я к Вам в учителя не нанимался.
Как все уже заметили, я каждое своё слово могу подтвердить нормативным документом, а Вам видимо только это и нужно, давайте уж как-то сами дальше.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Формально: могу потребовать предоставить протокол проведения испытаний, который он точно не сможет предоставить.
Вы просто классически отжигаете :-) какой же тогда , по Вашему, документ то выдается, который Вы принимать отказываетесь?
quote:
он есть, я Вам точно говорю
так же как про ведра раз в год и про то, что не берете денег за пломбировку или таки на самом деле точно? :-)
не трудитесь отвечать, вопросы выше риторические.
да и Вам платить я не буду 
quote:
Как все уже заметили
а вот на этот вопрос ответ был бы интересен:
кто эти все?
спасибо!
quote:
Или Вы пытаетесь моими руками и мозгами повысит свои знания
я смотрю Вы сменили тактику личных нападок на носителя тайных знаний, тоже неплохо, но так же неоригинально ;-)
повторю еще раз- ответы на форуме дело абслютно добровольное- не хотите свои тайные знания открывать- дело Ваше :-)
Вот и ладненько, мы друг друга поняли.
А про вёдра: Есть такая методика, называется весовая, можете поискать и найдёте, если постараетесь.
Она применяется когда нет электронного прибора измерения расхода.
quote:
какой же тогда , по Вашему, документ то выдается, который Вы принимать отказываетесь?
Он выдаёт свидетельство о поверке и ставит печать в паспорте прибора, но если паспорт утерян, достаточно свидетельства о поверке.
Открою секрет, в процессе проведения испытаний составляется протокол по результатам которого комиссия выносит решение прошёл прибор поверку или нет.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
А про вёдра: Есть такая методика, называется весовая, можете поискать и найдёте, если постараетесь.
Вы таки удивитесь- я про нее читал еще до знакомства с Вами в тут ;-)
Однако, Вы так и не хотите понять, что проверка приборов не есть поверка, я, скажем, ни разу сталкивался с тем, что электросчетчики проверяют иначе чем работает/не работает ( в смысле диск крутится ), ибо если работает- он поверен :-)
Про формальную сторону не в курсе.
А Вы хотите устраивать по сути своей поверки за счет жильцов.
quote:
Открою секрет, в процессе проведения испытаний составляется протокол по результатам которого комиссия выносит решение прошёл прибор поверку или нет.
И таки почему Вы уверены что эти парни не рисуют такие документы? :-)