Lan_X 03-03-2013 22:00
перемещено в юридический форум
Здравствуйте. Я запланировала произвести в ванной смену труб на пластиковые и установить счетчики на ГВС и ХВС. Пригласила на выполнение работ сантехника по объявлению, благо их сейчас много. Договор с ним не заключила.Отключение водоснабжения по стояку не производилось.Перед началом работы сантехник хотел перекрыть в ванной кран ГВС, в результате небольшого усилия кран остался у него в руках, сорвало резьбу до крана по причине износа трубы. Залило соседей на 2 этажа. вызвала аварийную службу по телефону, указанному в договоре с управляющей компанией, после чего они приехали, провели сварочные работы и взяли с меня за это 2 тысячи рублей. Взяла с сантехника и сварщиков расписки о происшедшем и их действиях. Завтра иду в управляющую компанию пригласить их на составление Акта. Соседи собрались, по их словам "взыскать с меня по полной", я же не имею возможности, так как одна воспитываю ребенка и выплачиваю ипотеку за квартиру. Где зона ответственности в системе водоснабжения у управляющей компании, а где-собственника квартиры? Каковы мои дальнейшие действия? Должна ли я нести полную ответственность за данную аварию? Кто должен актировать квартиру соседей?Они или я? Есть ли вина сантехника, ведь рано или поздно эту трубу прорвало бы, и хорошо, что это случилось, когда все были дома? Возможно ли привлечь УК к ответственности за ненадлежащее обслуживание систем водоснабжения (трубы ржавые и гнилые, давно требуют замены, равно как и стояки)?
Надейка 03-03-2013 22:12
продублирую тему в Юридический форум. Следите.
Rabinovich 03-03-2013 22:21
может тут отпишутся более знающие люди и дадут более грамотные советы, но скажу и я. граница ответственности устанавливается для того , чтобы было понятно за что отвечает поставщик и за что потребитель.
в данном случае имеем схему стояк - резьба - кран - резьба - труба (идущая по квартире).
ваша зона начинается после второй резьбы.
почему? потому что обслужить стояк,кран и резьбовые соединения вы не могете поскольку вы не специалист и работы по обслуживанию этих узлов для вас должны быть бесплатными. это общедомовое имущество.
удачи
з.ы. залитые квартиры результат аварии к которой вы отношения не имеете. пусть идут в УК
Rabinovich 03-03-2013 22:22
и еще поищите человека с ником "магазин для сантехника" думаю он вам поможет
Lan_X 03-03-2013 22:35
Спасибо огромное! Я чувствовала, что не все потеряно! Как же все-таки порой не хватает специальных знаний! Надо повышать свой уровень...
Надейка 03-03-2013 22:47
quote:
магазин для сантехника
Андрея я сама приглашу сюда
Lan_X 03-03-2013 22:47
quote:
Originally posted by Rabinovich:
и еще поищите человека с ником "магазин для сантехника" думаю он вам поможет
Нет никого с таким ником(((
Lan_X 03-03-2013 22:48
Спасибо, Надейка!
МагазинДляСантехника 04-03-2013 11:19
Надейка, спасибо за приглашение
МагазинДляСантехника 04-03-2013 11:28
дело обстоит так: управляйка не обязана самостоятельно менять стояки и вентиля,
как говорится, читать мысли не умеют. хотя стояки и вентиль на балансе УК.
управляйке приказывают эти работы провести собственники жилья общим собранием
и протоколом решения, а управляйка обязана исполнить за счет собранных средств.
в этой конкретной ситуации ответственность ляжет на автора.
и конечно сантехник не при чем тоже.
картина примерно такая:
у человека болит зуб и больница обязана бесплатно его лечить,
больница и не отказывается, просто надо не ждать до последнего,
а заявится. в конце концов стоматолог трогает зуб и зуб разваливается.
потерпевший начинает искать виноватых. виноват ли врач или больница?
МагазинДляСантехника 04-03-2013 11:34
я в свою очередь напомню что на форуме есть активный участник
со стороны управляек "shitov_s_y". я бы спросил и его мнение тоже
Lan_X 04-03-2013 13:52
в УК сказали, что они 2 раза в год проводят проф осмотр. Когда я сказала, что никто никогда не приходил, ответили, мол, конечно, мы и так знаем о состоянии ваших труб, а то, что вы, собственники, не собрали денег на замену стояков, это не наша проблема. получается, я теперь должна нести ответственность за всех собственников?
МагазинДляСантехника 04-03-2013 16:51
если кран сорвало, то значит это старое жилье, не важно когда вы стали
его собственником, всегда квартиранты отчисляли на капитальный ремонт,
разве не так. замена труб должна была производится раз в 20-25 лет, раз
ее не сделали, то средства-то остались или были расходованы на ремонт
крыши например. поэтому собственники должны собираться и решать куда
расходовать в следующем году деньги.
ваша задача была обратиться письменно, а их задача была бы заменить
кран или отказать. если бы у вас была хотя бы бумажка, что вы просили
заменить кран, а они проигноривали, то ущерб был бы уже не ваш.
да, мы все ответственны за свою пассивность.
в данном случае вы отвечаете за свою, не за общую. жаль
shitov_s_y 04-03-2013 17:43
Спасибо за доверие!
Однозначно виновата УК т.к. согласно договора управления обязанности по содержанию, обслуживанию и ремонту Общего имущества возложены на УК, а первый от стаяка вентиль входит в состав общего имущества.
И то что это имущество находиться в аварийном и неисправном состоянии виновата УК и любой суд установит именно это.
Rabinovich 04-03-2013 18:11
ну вот , что я и говорил.
удачи в суде
shitov_s_y 04-03-2013 18:19
Ну в суд скорее всего будут подавать пострадавшие, тех кого затопило, вот тогда суд установит причину затопления и обяжет УК возместить ущерб.
Rabinovich 04-03-2013 18:35
я так понимаю ТС сама пострадала от затопления, а не только соседи
tailana 04-03-2013 18:35
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
если кран сорвало, то значит это старое жилье, не важно когда вы стали
его собственником, всегда квартиранты отчисляли на капитальный ремонт,
разве не так. замена труб должна была производится раз в 20-25 лет, раз
ее не сделали, то средства-то остались или были расходованы на ремонт
крыши например. поэтому собственники должны собираться и решать куда
расходовать в следующем году деньги. ваша задача была обратиться письменно, а их задача была бы заменить
кран или отказать. если бы у вас была хотя бы бумажка, что вы просили
заменить кран, а они проигноривали, то ущерб был бы уже не ваш.
да, мы все ответственны за свою пассивность.
в данном случае вы отвечаете за свою, не за общую. жаль
Правовое основание замены труб через 20-25 лет, ссылку организуйте! И требование к УК о замене труб через общее собрание?
МагазинДляСантехника 04-03-2013 18:44
я изложил практику решения подобных ситуаций и логику той стороны (включая судью).
считаю, что товарищу shitov_s_y виднее, хотя...
quote:
Originally posted by tailana:
Правовое основание замены труб через 20-25 лет, ссылку организуйте! И требование к УК о замене труб через общее собрание?
пытаюсь понять, это моя обязанность или просьба.
есть жилищный кодекс и он четко прописывает как жить:
собственники жилья - хозяин, обслуживающая организация - слуга.
tailana 04-03-2013 19:02
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
я изложил практику решения подобных ситуаций и логику той стороны (включая судью).
считаю, что товарищу shitov_s_y виднее, хотя...
пытаюсь понять, это моя обязанность или просьба.
есть жилищный кодекс и он четко прописывает как жить:
собственники жилья - хозяин, обслуживающая организация - слуга.
Просьба. Спасибо!
Lan_X 04-03-2013 21:56
quote:
Originally posted by Rabinovich:
я так понимаю ТС сама пострадала от затопления, а не только соседи
Да, я тоже пострадала, но это все дело поправимое. Вопрос в том, как сейчас с соседями поступить? Предполагаю,что они попытаются сделать долгожданный ремонт в квартире за счет моих средств. Что сейчас нужно предпринять? оставлять ли акт? Кто должен писать заявление на этот акт? В УК сказали, что, если будет заявление, придут с актом через 2 недели. Договариваться с соседями полюбовно или отправить их в суд? Само собой, что смена стояков в подъезде отныне будет для меня вопросом жизни и смерти))) но это все потом... Повторюсь, договора с сантехником, менявшим трубы, нет, о том, что надо делать заявку об отключении в подвале стояка, я тоже не делала. Согласитесь, в суде это может хорошо против меня сыграть...
shitov_s_y 04-03-2013 22:35
Причём тут договор, или заявка на отключение, вентиль на вводе в квартиру должен всегда находиться в исправном состоянии и пользоваться им должны именно ВЫ, а то что он неисправен виновата УК.
Заявление на состовление акта может писать кто угодно, но Вам нужно обязательно получить копию этого акта в котором должна быть указана точная причина аварии "Неисправность вентиля на вводе в квартиру", а всякие там указания, что какой-то посторонний сантехник чего-то там крутил не имеет никакого отношения к делу.
Кстати, очень рекомендую этот самый неисправный вентиль хранит до суда как зеницу ока.
Lan_X 04-03-2013 23:43
Да. у меня оба среза есть. Все-таки кто должен на кого в суд подавать?
shitov_s_y 05-03-2013 09:02
Потерпевший на виновника.
В суд подавать это последнее дело, надо договориться полюбовно.
Сходите дружно в УК и переговорите с директором.
Исходя из того, что он вам скажет будете принимать решение как действовать дальше.
Lan_X 06-03-2013 10:22
Мы сходили к главному инженеру. Он посоветовал договориться самим. правильные аргументы приводил))) я тоже за разговор. На суд Нет ни времени ни сил. Все-таки надо составлять аварийный акт?
Lan_X 11-03-2013 21:29
В ГЖУ сказали, акт через пару недель только... Ждем... Кажется, с соседями договорились.. Спасибо всем принявшим участие в обсуждении за конструктивные предложения, помощь и квалифицированные ответы! Мир не без добрых людей, уже в который рас убеждаюсь!!!
Rabinovich 11-03-2013 21:38
вы тока деньги без суда соседям не отдавайте и главное с ними сохранить нормальные отношения
Lan_X 11-03-2013 22:05
я не хочу с ними судиться... Хотела обойтись расписками, в которых они напишут, что претензий не имеют...
Изергиль 11-03-2013 22:48
Я полагаю, что всё следует записать на видео с комментариями, понятно, о том, кто снимает, когда, по какому адресу и т.д. Да, и мне непонятно, почему "в ГЖУ сказали...", разве в управлении ГЖУ ещё есть МКД?
Lan_X 12-03-2013 20:53
к сожалению, на видео потоп сверху засняли они... У меня руки мокрые были)))
МагазинДляСантехника 15-03-2013 17:11
хм, то есть ущерб возмещаете вы - в этом суть всех договоренностей?
Lan_X 15-03-2013 23:33
я договорилась оплачивать только тот ущерб, который я нанесла, а не делать ремонт в 2 комнатах и коридоре, клея обои и крася потолок. ущерб оценили, сумма меня Устроила. суд я посчитала слишком затратным по деньгам и времени. Да и не факт, что выиграю. соседи, вроде, тоже в суд не хотят.
Rabinovich 24-03-2013 18:42
а как соединение в полу оказалось?
shitov_s_y 24-03-2013 20:10
Щас во многих новостройках трубы отопления в полу прокладывают от общего стояка отопления, и на отводе от этого стояка стоит узел учёта тепловой энергии, а после него уже развилка труб на каждый радиатор.
Если лопнуло соединение в полу которое сделал частный сантехник по заявке собственника, то однозначно виноват собственник и отвечать будет именно он за ущерб причинённый третьим лицам.
Сантехник действующий в интересах заказчика без договора с чётким указанием срока горантии, не может быть признан судом в качестве виновного.
shitov_s_y 24-03-2013 22:15
Вы не сможете доказать (без договора) что данный сантехник выполнял данные работы.
МагазинДляСантехника 25-03-2013 13:35
quote:
Originally posted by Alice_88:
? я как раз на стороне сантехника, заинтересована, чтобы не доказали его вину
мне это понятно, конечно, каждый имеет право на защиту.
вы отмажетесь от коттеджа, но разобьете автомобиль. в результате ничего не выиграйте.
нет автомобиля, значит есть ребенок.
все мужчины всей этой страны хромые, битые, зашуганные, убогие, калеченные
именно из-за своего страха взять ответственность
коттеджник сам подставился под шабашника - вот его вина.
каждый глупый поступок должен быть оплачен. зато дешевле.
МагазинДляСантехника 25-03-2013 13:44
если представить что работал не сантехник, а электрик
и дом не затопило, а дом сгорел.
а потом вопросы:
как можно доказать что электрик не делал проводку если три человека это видели?
а если бы хозяйка была дома и дом бы меньше сгорел и не успел бы сгореть?
а ведь есть рекомендации отрубать автоматы если вышел из дома, то ведь не
виноват электрик, получается.
хорошо что нет шабашников-хирургов, или есть.
или ваш муж к такому попадет всё-таки, а все вертлявые там будут.