Добрый день, уважаемые. Ситуация такая, осенью купил квартиру на последнем этаже (9 этаж и еще выше - технический). Все время мерз и как то потрогав потолки, обнаружил что они дико холодные. Вызвал инженеров из УК, те померили температуру, получилось: на уровне роста +24, пол +18, потолок +15. Сказали что температура выше +20, дали расписаться в акте и свалили.
Недавно взял в УК ключи от тех.этажа и залез посмотреть состояние чердака. Оказалось что у соседей лежит керамзит толщиной 4см, у меня только строительный мусор. Думаю, что холод не у меня одного.
Собственно вопрос, обязана ли УК соблюсти какие то нормы по утеплению потолочных плит или только обеспечить мне температуру на уровне роста выше +20? Вопрос о том, что по сути за мой счет топится улица - вопрос пока вторичный.
quote:
на уровне роста +24
Да вы счастливчик! ко мне в понедельник приходили специалисты из ФБУЗ Центр гигиены и эпидемиологии в Удмуртской Республике ,делали замеры температуры,получилось +18 на уровне роста,это учитывая ,что у меня был включен обогреватель,и газ на кухне.
в вашем случае проще купить утеплитель и утеплить самостоятельно,так будет быстрее,сохранить чеки,и впоследствии попытаться возместить затраты.
у нас старший по дому таким образом заменил батареи отопления в своей квартире,за счёт средств собственников.(заменил батареи,сохранил чеки,принёс в У.К.,получил деньги)
quote:ты ж знал что они придут, зачем грел? Было бы ниже +18 - сделали бы перерасчет или еще чего.
Originally posted by gennadi:
+18 на уровне роста,это учитывая ,что у меня был включен обогреватель,и газ на кухне
quote:
Originally posted by CKA:
ты ж знал что они придут, зачем грел? Было бы ниже +18 - сделали бы перерасчет или еще чего.
во первых пришли без предупреждения,точнее написали по адресу электронной почты,что придут в пятницу,но в связи с тем,что как раз в это время экстренно отправлял дочь с воспалением лёкгих в стационар,находиться дома не было возможности.
то,что они придут в понедельник не было согласовано.а поскольку я не являюсь врагом своего здоровья ,я всеми доступными способами поднимал температуру в квартире.
во вторых перерасчёт мне нах не нужен. я не настолько меркантилен,что-бы торговать здоровьем своих детей.
моей семье нужны комфортные условия для жизни.
камрады, может кто и на меня обратит внимание))
возмещать затраты пост-фактум вряд ли получится, сначала надо решить принципиальный вопрос должна ли УК что то делать с утеплением чердака, иначе они от всего откажутся и скажут что это мне было делать нефиг. Ну и опасаюсь я, что мой утеплитель оттуда сопрут...делся же куда то керамзит с моего потолка, может те же соседи себе отгребли)
по идее ваш потолок это общедомовое имущество,таким образом не ваша обязанность восстанавливать утепление потолка.
вот скопировал из заявления которые составляют на сайте Росжкх:
Пункт 10 <Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме> утвержденных
Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 года N491 предусматривает, что общее
имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской
Федерации (в том числе о санитарно- эпидемиологическом благополучии населения,
техническом регулировании, защите прав потребителей) в состоянии, обеспечивающем:
соблюдение характеристик надежности и безопасности многоквартирного дома; безопасность
для жизни и здоровья граждан, сохранность имущества физических или юридических лиц,
государственного, муниципального и иного имущества; соблюдение прав и законных
интересов собственников помещений, а также иных лиц; постоянную готовность инженерных
коммуникаций, приборов учета и другого оборудования, входящих в состав общего
имущества, для предоставления коммунальных услуг (подачи коммунальных ресурсов)
гражданам, проживающим в многоквартирном доме.
Таким образом, управляющая организация обязана содержать общее имущество
собственников в надлежащем состоянии и обладает необходимыми для этого средствами и
ресурсами.
Пунктом 42 <Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме> установлено,
что управляющие организации и лица, оказывающие услуги и выполняющие работы при
непосредственном управлении многоквартирным домом, отвечают перед собственниками
помещений за нарушение своих обязательств и несут ответственность за надлежащее
содержание общего имущества в соответствии с законодательством Российской Федерации и
договором.
Нормативно-правовыми актами российского законодательства в сфере жилищно-
коммунального хозяйства, в том числе Жилищным кодексом РФ и Правилами и нормами
технической эксплуатации жилищного фонда не предусмотрена необходимость проведения
общего собрания собственников многоквартирного дома и для выполнения работ по
содержанию общего имущества собственников многоквартирного дома и определения объема
финансирования данных работ.
Поскольку перечень работ, относящихся к содержанию и текущему ремонту общего имущества
законодательством четко не разграничен, считаю необходимым отметить, что Президиумом
Высшего Арбитражного суда Российской Федерации в Постановлении N6464/10 от 29 сентября
2010 года было дано толкование норм российского законодательства по вопросу проведения
текущего ремонта общего имущества.
В частности, в Постановлении указывается: <системное толкование совокупности
приведенных положений свидетельствует о том, что в статье 162 Жилищного кодекса имеются
в виду лишь работы и услуги, оказываемые управляющей компанией сверх тех, которые в
штатном режиме обеспечивают исполнение нормативных требований к содержанию и
эксплуатации дома.
Все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются
предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и должны
осуществляться управляющими компаниями независимо от того, упоминаются ли в договоре
соответствующие конкретные действия и имеется ли по вопросу необходимости их
выполнения особое решение общего собрания собственников помещений в доме.
Управляющие организации выступают в этих отношениях как специализированные
коммерческие организации, осуществляющие управление многоквартирными домами в
качестве своей основной предпринимательской деятельности. Поэтому определение в
договоре должного размера оплаты за предвидимое при обычных условиях, нормально
необходимое содержание и текущий ремонт жилого дома с учетом его естественного износа
является их предпринимательским риском>.
Противоположное толкование законов - <пока общее собрание домовладельцев нужным
количеством голосов не проголосует за необходимость какой-либо услуги и она не станет
условием договора с соответствующим дополнительным финансированием за счет
домовладельцев, управляющая компания такую услугу оказывать не обязана>, было признано
Президиумом ВАС РФ неверным.
Данная правовая позиция Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации
является общеобязательной.
таким образом,если у вас действительно отсутствует утеплитель над потолком,
УК обязана привести всё в норму ,без лишних заморочек .
но на практике не всё так просто ,по предыдущему месту моего проживания мы судились больше года,чтобы нам заменили аварийную кровлю и произвели утепление потолков.
Спасибо за текст, но по сути это вода. я к сожалению не юрист и ничего не смыслю в жилищных законах, но в моем представлении это выглядит в 2 вариантах о которых я писал выше.
1. УК нарушает снипы (какие?), поэтому я беру их представителя и составляем акт о состоянии чердака в 2 экз. С этой бумажкой я допустим иду в контролирующую или вышестоящую организацию (какую?), а также угрожаюсь пройти по соседям, чтоб и им все утеплить. УК в страхе спешно приводит чердак в соответствие нормам, я счастлив.
2. УК соблюла нормы поддержания температуры в квартире, засела в глухую оборону и оттуда шлет все подальше. С этой позиции ее не выбить, все что я сделаю это будет за свой счет и на свой страх и риск.
дом когда построен?
quote:
УК нарушает снипы (какие?),
по моему мнению УК не снипы нарушает ,а не выполняет свои обязанности по управлению домом,тоесть не обеспечила сохранность утеплителя у вас над потолком (если конечно он предусмотрен проектом )
предлагаю идти нахрапом и написать заявление в ук,что обнаружили нарушение ,а именно отсутствие утеплителя над потолком,с требованием устранить недостатки.
они должны будут либо устранить недостатки,либо написать обоснованный отмаз,в котором как раз должны быть ссылки на снипы и проектную документацию.
типа такого: в вашем доме не предусмотрено дополнительное утепление потолка,на основании снип .... "тепловая защита зданий" и проектной документации ,технический этаж над вашей квартирой выполняет функцию теплоизоляции,обеспечивая воздушную прослойку.
quote:
Originally posted by Cfif 59:
дом когда построен?
где то в 85г
quote:
Originally posted by gennadi:
по моему мнению УК не снипы нарушает ,а не выполняет свои обязанности по управлению домом,тоесть не обеспечила сохранность утеплителя у вас над потолком (если конечно он предусмотрен проектом )
изначально я вел речь с ними о том что у меня холодно, инженер сказал в том смысле что на чердак моего дома они не лазили и конкретно по моему дому ничего сказать внятного не могут и предложили самому посмотреть. Из чего я сейчас делаю 2 вывода, либо они приняли такой дом, либо стырили керамзит и нагло врут. Оба варианта для меня не очень приятные, видимо у них там броня хорошая раз они могут себе позволить так сказать.
quote:
либо они приняли такой дом
если они приняли такой дом ,и они не отразили в деф.ведомости нарушение теплоизоляции,то это их проблемы и в таком случае они обязаны устранить недостатки из собственных средств.(не средств дома а средств у.к.,тоесть уменьшить свою прибыль)
quote:
видимо у них там броня хорошая
вода камень точит .пишите больше пишите чаще,толку водить с ними разговоры нет.
quote:
Originally posted by gennadi:
если они приняли такой дом
дома еще и не в таком виде принимают
. новостройка у подруги- с окна улицу видно, т.к пену пожалели на окна. забыли проложить вентиляцию- сейчас вся ванная в грибке. дому 1,5 года.