quote:
Originally posted by U-la-la!:
..за такую хрень УК наказывают
А что тут противозаконного?- это вопервых.
А во вторых - пусть работают с владельцем жилья.
Почему должны платить другие - маразм.
quote:
Originally posted by pbrs:
Почему должны платить другие - маразм.
ну так иди и работай - морально при встрече гноби таких соседей или собрания устраивайте и гнобите их коллективно, а у УК нет правовых путей решения конкретно такой проблемы.
Ну правильно УК некогда, есть дела поважнее - пасьянсы раскладывать, да смотреть порнушку. Знаем как они "РАБОТАЮТ"
т.е. тебе все равно, а другие должны работать?
это даже не смешно, а видимо нац.русская традиция с ванькой-дурачком и печкой.
Учитель- должен учить, врач - лечить, летчик - летать ...
А УК должна работать на ввреной территории, в том числе и с неплатильщиками.
УК работать по закону должна.
то что вы хотите от УК к закону отношения не имеет.
Если б они по закону работали, цены бы им не было.
ОДН - "Развод по русски", что Вы хотели - в воровской стране и законы и постановления под стать воровской малине.
От нас скрывают, из чего складываются тарифы на воду, тепло, электроэнергию.
РЭК крепко хранит свои тайны, но в тарифе уже заложены все потери, какие ещё общедомовые нужды?
Кто еще пользуется водой, теплом где-то помимо своей квартиры? <Общедомовые нужды> - бред какой-то.
Лучше бы искали, кто приворовывает, отматывает или каким-либо другим способом крадет воду, тепло, электроэнергию:
Просто переложили недостачу на законопослушных плательщиков.
Мы являемся простыми покупателями товара, в данном случае энергии, воды, тепла. И если кто-то ворует энергию, то ворует он у поставщика этого товара, а не у вас. А поставщик наглым образом крадёт эти деньги из нашего с вами кармана. Вот для этого и придумали ОДН. Предлагаю платить только за свой счётчик. Для этого надо пойти в УК и написать заявление об отказе по уплате по общедомовому счётчику.
Долг будет копиться, они подадут в суд (в конце концов воруют не у вас, а у них, и пусть они сами ищут, кто у них ворует).
Пусть вам докажут, почему они столько начисляют. Сумма уменьшится в разы.
Когда выяснится, что с вас взяли больше, на них также можно подать встречный иск.
Ситуация с ОДН напоминает про Насредина, когда продавец за запах еды получал звон монет! Раньше справедливости больше было,однако!
вы просто вспомните как РЭК задним числом с НДСом потребителям удружил и все понятно с этой конторой будет.
quote:
Originally posted by valera77:
Пусть вам докажут, почему они столько начисляют.
не будет вас суд поддерживать в этом
quote:
а все что ниже написано является хренью к закону отношения не имеющей и за такую хрень УК наказывают.
quote:
А что тут противозаконного?- это вопервых.
А во вторых - пусть работают с владельцем жилья.
Почему должны платить другие - маразм.
Ну написать-то конечно много можно...
Только потом ты будешь по судам бегать? И доказывать,что ты все красиво и по справедливости хотел сделать? Сомневаюсь...
quote:
ну так иди и работай - морально при встрече гноби таких соседей или собрания устраивайте и гнобите их коллективно, а у УК нет правовых путей решения конкретно такой проблемы.
Золотые слова. Нечасто встретишь такие здесь на форуме. Я тоже считаю,что только общественное порицание сможет как-то заставить этих балбесов платить.Только у нас единицы готовы говорить правду должнику-нахлебнику в глаза! Все опасаются и улыбаются соседу при встрече,а вечером у компа пишут о наболевшем!
quote:
Пусть вам докажут, почему они столько начисляют. Сумма уменьшится в разы.
307-е и 354-е (когда реально заработает) постановления абсолютно четко определяют кому и как начислять. Юрист самой замшелой УК докажет правильность начисления ОДН в суде.
курите уже теоретики, которые в суде чего-то доказать хотят
суды вот это пишут на любую попытку оспорить цифры, предъявляемые УК:
"согласно правовой позиции Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, изложенной в постановлении от 09.11.2010 N 4910/2010, управляющая компания не должна доказывать размер фактических расходов, возникших у нее в связи с содержанием общего имущества, выделяя их по отношению к одному из собственников помещений, так как в силу характера правоотношений по содержанию общего имущества размер расходов управляющей организации и размер платы одного из собственников помещений не совпадают."
Да вообще замечательно. Значит ждем, что в следующем месяце в платежках предъявят миллион за ОДН, а чего стесняться, не должны же доказывать..Абсурд какой то.
Потребитель не может проконтролировать расходы на ОДН. Этим должна заниматься обслуживающая организация,
а не бабушка с дедушкой, проживающие в квартире, которым приносят квитанции с начислением.
Интересно, на сколько процентов нужно повысить тарифы, чтобы чиновники подавились?
Послушайте братья славяне и лица финно-угорской группы, а наша ли это власть и на кого работает этот минэконом недоразвития?
Ничего нового правительство не придумало. В который раз проблемы решаются исключительно за счет населения. Надоело уже.
А мораль одна - пусть уж эти ЖКХ догнивают, но за прежнюю цену. качество услуг как было ниже плинтуса так...
В 2014 Сочи, в 2018 чемпионат мира по футболу у нас в стране,держитесь народ!!!
Чтобы привести в норму ЖКХ нужно признать ошибку. Не надо было продавать право собирать дань с жителей барыгам, они между собой даже устраивают войны за территории- кто где народ будут грабить. Ясен хрен эти деньги не пойдут на строительство инфраструктуры.
Жкх надо национализировать и пересажать половину чтобы ворье разбежалось или у них страх проснулся.
Уполномочьте Старшего по дому ( или Совет МКД, если уже выбрали) контролировать показания ОД-счетчиков. Да и внутриквартирных - тоже, первым делом.
quote:
Originally posted by lysichka:
Абсурд какой то.
Этот абсурд у нас выносится и поддерживается высшим судом в стране. Потому что главные продавцы ресурсов и жулики от ЖКХ рядом с ними же и обитают и тусуются и жуликам проще и дешевле один раз получить такое решение, которое амнистирует их от любых действий и начислений нежели следить за счетчиками(как предлагают на пост выше).
Что то как то в одну сторону этот Минрегион развивает.
В пору переименовывать в МинРегионЦенРазвитие.
За границей, чтоб поднять цены на ЖКХ, нужны очень весомые аргументы, которые проходят не одну экспертизу,
и чтоб извлекать прибыли они все модернизируют и стараются удешевить ТЭК, а у нас ничего делать им не надо.
Им в начале года просто так дарит "Минрегионразвития" проценты поднятия тарифов, мол не более установленного и тут же в квитанциях эта цифра реализуется без всяких условий.
Я помню 2005год после принятия закона 122-фз (монетизация льгот)ЕР и её лидер говорили,что
тарифы на ЖКХ к 2010г стабилизируются,а с 2011г будут снижаться,да и жить мы будем,согласно тезисов лидера лучше чем в Португалии. )
quote:
Originally posted by akent1:
Да и внутриквартирных - тоже, первым делом.
Ладно,хорошая в принципе мысль... Только сколько должен этот человек получать за контроль всех ИПУ дома? Если еще и дом под 300 квартир например! А? Думаю,что не меньше 10-15 тысяч,учитывая,что у старшего по дому есть и другие обязанности. А когда вы человеку начнете платить указанную сумму,то ваше возмущение продолжится,но уже в части того,что "он нихера не делает","ах почему мы ему столько платим" и т.д. В этой ветке форума очень много тем,где поносят старших по дому,так что недовольные будут !
Не стоит так же забывать,что войти в квартиру,проникнуть в чужую собственность (пусть даже с целью снятия показаний)-это тоже непросто и черевато проблемами. Легко говорить и требовать обойти все счетчики,а на практике устанешь и столько выслушать придется...
Любой собственник вправе вас вообще на порог не пускать и даже дверь открывать не обязан!
Моя соседка бабушка - божий одуванчик, живет одна.
Ей "Лидер дом" приклепал счетчик+ОДН=20,5 кубов холодной воды.
Старушке за год не выпить 20тонн воды.
У бабушки маленький "ахуевайтунг" от борзоты УК.
Старшая по дому скрывается, не узнать какие цифры она подписывала,
тем более эти старшие подкармливаются - уменьшением платы.
quote:
Originally posted by valera77:
Старшая по дому скрывается, не узнать какие цифры она подписывала,
Интересно, а старшая по дому какое отношение имеет к начислению платы? И что она подписывает? А скрывается, скорей всего, потому, что весь гнев людской почему-то направлен всегда на старших по домам. В УК ведь идти надо, разбираться, а она тут, рядом.
И так работать никто не хочет старшими, еще укашки так их подставляют.Уполномочьте Старшего по дому ( или Совет МКД, если уже выбрали) контролировать показания ОД-счетчиков. Да и внутриквартирных - тоже, первым делом.
У нас в доме голосовали за 1 руб. с 1 кв.м.платить старшему по дому, так было столько негатива, а зарплата в итоге с вычетом налога будет 2000р. с 3000 кв.м. И кто за эти деньги будет денно и нощно охранять покой жильцов?
quote:
Originally posted by Укук:
В УК ведь идти надо, разбираться
В том же "Лидер дом" концов не найдешь.
Начальник ихний то занят, то его нет, то не приемный день.
Замучаешся к ним ходить, как-бы и работать еще надо.
А к ним попасть как к министрам невозможно!
Короче до царя далеко, до бога высоко.
Местный царь ни хера за супостатами не смотрит, ему ОДН не припаявают!
И что ему до людишек, он мыслит глобально - тоесть о своем.
"Лидер дом" - управляет зять не х.. взять Кутдузова.
А где Кутдузов там бардак и полный беспредел,
с 91 года в России к власти пришла воровская шайка по этому у этих мерзавцев хорошо только воровать получается все остальное пустая болтовня и вранье!!!
Народ и партия едины.)))))))) Мы говорим народ - подразумеваем партия, мы говорим партия -подразумеваем народ.)))
Мы говорим Кут..... - подразумеваем жулик.)))
Мы говорим жулик - подразумеваем Кут.....
У нас всегда виноват во всех проблемах кто-то другой,только не мы сами. Путин,Медведев,Кудтузов или даже старший по дому... Зашибись! Мы-то не при чем. Поэтому и в ж@#е собственно.
С себя начните,уважаемые и с несознательных соседей! Если хотите,чтоб в вашем отдельно взятом доме что-то изменилось.
Кто нибудь видел отдельный кран для воды для уборщицы подьезда в своем подьезде? Лично сам вижу, как соседи наливают воду в ведра.
quote:
Originally posted by stimm:
Кто нибудь видел отдельный кран для воды для уборщицы подьезда в своем подьезде? Лично сам вижу, как соседи наливают воду в ведра.
Видел. У нас в подъездах есть санузлы. Уборщица набирает там.
Опять подлый народ виноват - а власть белая и пушистая!
На смену многострадальному Постановлению N307 пришло еще более страдальное N354
Читая ГК РФ (там четко прописано, покупатель платит за фактически приобретенный товар).
У меня установлены счетчики на хол и гор воду, то есть, я могу отследить фактическое потребление членами моей семьи объем потребляемой воды, на каком основании я должна платить за соседей?
Вообще-то вода на ОДН сидит в тарифе на содержание жилья (опрессовка, мытье л. клеток, типа дворник поливает газон)
и два раза платить за одно и тоже не лезит ни в какие ворота!
Это от жадности придумали и утвердили. Дело в том. что все потери уже заложены в тарифах.
Поэтому иначе как сдиранием второй-третьей шкуры это не назовёшь.
Какие нафиг ОБЩЕДОМОВЫЕ НУЖДЫ (ОДН) за воду?? Уж обозвали бы как нибудь по другому - типа, "подайте на пятую виллу на Канарах, а то в остальных четырех пепельницы полные"...
quote:
Originally posted by dejavu12:
Опять подлый народ виноват - а власть белая и пушистая!
На смену многострадальному Постановлению N307 пришло еще более страдальное N354
Читая ГК РФ (там четко прописано, покупатель платит за фактически приобретенный товар).
У меня установлены счетчики на хол и гор воду, то есть, я могу отследить фактическое потребление членами моей семьи объем потребляемой воды, на каком основании я должна платить за соседей?
Вообще-то вода на ОДН сидит в тарифе на содержание жилья (опрессовка, мытье л. клеток, типа дворник поливает газон)
и два раза платить за одно и тоже не лезит ни в какие ворота!
Это от жадности придумали и утвердили. Дело в том. что все потери уже заложены в тарифах.
Поэтому иначе как сдиранием второй-третьей шкуры это не назовёшь.
Какие нафиг ОБЩЕДОМОВЫЕ НУЖДЫ (ОДН) за воду?? Уж обозвали бы как нибудь по другому - типа, "подайте на пятую виллу на Канарах, а то в остальных четырех пепельницы полные"...
Какие виллы на каких Канарах есть у власти (кого кстати вы к ней относите?) я не знаю и знать лично не желаю.
Если очень грубо,то выгляди все примерно так.
ОПУ намотал 2000 кубов ГВС за месяц.
Сумма всех ИПУ+сумма нормативов составила 1300. ТСЖ или УК ОДН никому не начислили. Все по чесноку... Ижводоканал выставляет ТСЖ либо УК сумму за потребленные 2000 кубов. Где взять лавэ,чтоб заплатить за разницу в 700 кубов?
Не забывайте,что процентов 10-15 жильцов еще и квартплату платят не вовремя,либо не платят вовсе...
Еще случай из жизни... Иванов Иван Иванович решил не платить за ОДН. Начислили ему в сумме 2500. Пускай условно у него в платежке 1500-это содержание жилья,остальное, 500-сумма потребленных им (без ОДН) ресурсов и пускай условно ему начислили ОДН еще на 500 рублей. Иван Иванович,как глубоко принципиальный человек заплатил только за то,что ОН потребил. То есть 2000,а 500 решил не платить... Ну чтоб все было честно.
Хорошо. Начисляли ему 2500,заплатил 2000.
На расчетный счет ТСЖ или УК от Иванова пришла сумма 2000. А вот бухгалтеру или председателю правления ТСЖ не ведомо,как в мозгах Ивана Ивановича построена логика оплаты. Он видит,что вместо начисленных 2500 пришло только 2000. И Иван Иванович автоматически попадает в черный список должников.
Ну далее по отработанной схеме... Уведомление,повторное уведомление,3 дня и отключение...
Так бывает часто...
quote:
ОПУ намотал 2000 кубов ГВС за месяц.
Сумма всех ИПУ+сумма нормативов составила 1300.
Когда процентов 20-30 составляют ОДН к сумме ИПУ...это ещё можно понять. А вы посмотрите расчетку у ТС. Когда ОДН составляет 100% по ХВС и 300% по ГВС(!?) - вот это уже совсем не понятно.
Да и отрицательные ОДН по э/э - тоже непонятно.
quote:
Originally posted by akent1:
Когда процентов 20-30 составляют ОДН к сумме ИПУ...это ещё можно понять. А вы посмотрите расчетку у ТС. Когда ОДН составляет 100% по ХВС и 300% по ГВС(!?) - вот это уже совсем не понятно.
Да и отрицательные ОДН по э/э - тоже непонятно.
Ничего необычного в отношении ИПУ к ОДН как 1 к 3. Расход бывает разный в разные месяцы. Те,у кого есть счетчики могут в один месяц подать все,в другой половина. Коэффициент разный и будет всегда разниться. И даже в минус,когда показания подали те,кто не подавал в прошлом месяце.
Вот эту злополучную ОДНизазию надо было вводить при 100% оснащенности инструментальными средствами (приборами учета), как индивидуальных потребителей так и УК. А иначе уравнение никогда не сойдется, а это самая благоприятная почва для злоупотреблений и кривотолков.
Полностью согласен с автором dejavu12. Ибо другое все от лукавого!
quote:
Originally posted by dejavu12:
...Читая ГК РФ (там четко прописано, покупатель платит за фактически приобретенный товар)...
quote:
надо было вводить при 100% оснащенности инструментальными средствами (приборами учета)
У нас все эти приборы уже стоят. Инд. тепловых счетчиков только нет.
Поверьте, не помогает...
Если только четверть жителей дома честно подает данные по своим счетчикам, поэтому и начисляют по 300% ОДН. Тогда уж лучше жить по нормативу и ни в чем себе не отказывать. Все равно платить как при коммунизме.
quote:
Originally posted by akent1:
Тогда уж лучше жить по нормативу и ни в чем себе не отказывать. Все равно платить как при коммунизме.
Скоро норматив станет достаточно высоким,чтоб по нему было жить выгодней,чем по ИПУ. Да и по нормативу вы живете или по счетчику-ОДН все равно будут. Будут они из-за халявщиков,живущих в съемных квартирах,где нет прописанных.
quote:
Originally posted by akent1:
У нас все эти приборы уже стоят. Инд. тепловых счетчиков только нет.
Поверьте, не помогает...
Если только четверть жителей дома честно подает данные по своим счетчикам, поэтому и начисляют по 300% ОДН. Тогда уж лучше жить по нормативу и ни в чем себе не отказывать. Все равно платить как при коммунизме.
Где-то у нас в России есть практика дистанционного снятия показаний ИПУ, только что для этого надо сделать, непонятно. А так было бы неплохо, не было бы никакой беготни со снятием показаний.
quote:
Originally posted by Укук:
Где-то у нас в России есть практика дистанционного снятия показаний ИПУ, только что для этого надо сделать, непонятно. А так было бы неплохо, не было бы никакой беготни со снятием показаний.
че-то в районе 200к за прибор учета, плюс симка ОПСОСА ежемесячно снимает абонентку....... потянете?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
че-то в районе 200к за прибор учета, плюс симка ОПСОСА ежемесячно снимает абонентку....... потянете?
Лучше скажи,заинтересует ли судью писанина,которую предоставят на основании показаний зафиксированных этой системой? Уверен,что судья это даже смотреть не будет. Хотя могу ошибаться.
Что-то цены какие-то нереальные.
Это территория "ЖКХ" - Законы и справедливость здесь не работают!
quote:
Originally posted by ЙОЖЕГ:
Лучше скажи,заинтересует ли судью писанина,которую предоставят на основании показаний зафиксированных этой системой? Уверен,что судья это даже смотреть не будет. Хотя могу ошибаться.
это вполне себе работающая система, выдаваемая в рамках ТУ для больших либо удаленных объектов.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
это вполне себе работающая система, выдаваемая в рамках ТУ для больших либо удаленных объектов.
Да я понимаю,что работает. Вопрос в другом. Если житель решит в суде оспорить показания, которые насчитала эта система, примет ли суд собственно эти показания? Есть ли смысл ставить систему,если с ее помощью ничего не докажешь?
доказывать ниче не надо - она данные счетчика передала и все.
quote:
Originally posted by ЙОЖЕГ:
Те,у кого есть счетчики могут в один месяц подать все,в другой половина
Тогда при таком раскладе УК всегда будет в большом плюсе.
Пример: у всех жителей счетчики 100%. К концу месяца только 80% подали показания. УК увидев на общедомовом счетчике 10 000 м3 воды-показания по поданным 80% ИПУ=2 000 перерасход/на всех жителей. В след месяце "забывчивые" подают данные по своим счетчикам за 2 месяца. Получается, что УК в предыдущем месяце списала на всех жителей "забывчивость" их соседей. И в след месяце получила еще + 20% от поданных показаний "забывчивых" соседей.
Я права?
Может тогда в конце года сверять все показания, а то получается, что мы переплатим за соседа, у кортого нет времени позвонить диспетчеру и дать показания по воде?
quote:
И в след месяце получила еще + 20%
Теоретически - нет. В след. месяце ОДН должны быть отрицательные.
А на самом деле как у них - хз...
quote:
Originally posted by akent1:
В след. месяце ОДН должны быть отрицательные.
Вы верите,что УК сделает ОДН отрицательным?? Я не верю.
quote:
Вы верите,что УК сделает
всякое в жизни бывает...
Посмотрите расчетку в первом сообщении. Строчка Электроэнергия
Вопрос по ОДН
ознакомилась с 354 постановлением....при наличии УУ на ГВС, ХВС и эл/эн на доме мне все понятно.....хотя пришлось поломать голову с такими расчетами 
.....а вот при отсутствии УУ на этиже ком.услуги уже не понятно((((....в частности, в расчете п.17 идет ссылка на 306 пост., но в нем вроде нет "Nодн" или я не понимаю чего-то????.....тогда в двух цифрах, как расчитать ОДН при отсутствии УУ общедомовых.
quote:
хотя пришлось поломать голову с такими расчетами
да там смысл-то простой: общедомовые нужды распределяются среди всеми жильцами пропорционально площади квартиры.
quote:
в расчете п.17 идет ссылка на 306 пост., но в нем вроде нет "Nодн"
при отсутствии ОПУ должны быть нормативы ОДН, которые утверждаются уполномоченными органами (насколько я понимаю - РЭК УР).
в соседней ветке ещё обсуждают
https://izhevsk.ru/forummessage/164/3182877-0.html
quote:
при отсутствии ОПУ должны быть нормативы ОДН, которые утверждаются уполномоченными органами (насколько я понимаю - РЭК УР)
правильно. но т.к. общедомовые счетчики обязательно должны были установить до 1 июля, думаю совсем мало домов без них осталось. а так да, было бы интересно сравнить единый тариф на ОДН и то, что у домов с общедомовыми счетчиками получается.
quote:
Originally posted by akent1:
которые утверждаются уполномоченными органами
вот на сколько я поняла, наши Удмурты такого норматива ОДН при отсутствии УУ на доме, таки не приняли(((
quote:
Originally posted by Assel:
было бы интересно сравнить единый тариф на ОДН и то, что у домов с общедомовыми счетчиками получается.
и мне интересно)))
quote:
Originally posted by akent1:
в соседней ветке ещё обсуждают
спасибо, почитаю