Они настаивают, чтобы старшая быстро собрала подписи за СПДУ.
Старшая это делать не хочет, тогда ей угрожают, что сами работники ГЖУ придут в дом и будут голосовать!
Что делать? Похоже собранные с собственников деньги ГЖУ возвращать не хочет?
пора закрываться с полученным профитом
quote:
Originally posted by Zanozka:
А ГЖУ действительно ликвидируется?
денег там давно нет,пора и контору разваливать..бабло загорает в оффшорах,прокуратура и налоговая как всегда не найдет...
quote:
Другой вопрос с кап.ремонтом. Эти деньги вы скорее всего больше не увидите никогда.
quote:
Originally posted by KARkade:
хотя практика поменялась и теперь с предыдущих управляек будут взыскивать в пользу новых УК.
quote:
буквально только что решение получил, где мне написали что собственники не имеют права на перерасчеты.
это что то другое. я имел в виду взыскание неосновательного обогащения в виде собранных, но не потраченных средств на капитальный ремонт. такая практика есть. завтра скину ссылку и номер дела. правда там еще апелляция будет в июне. вот если в апелляции устоит решение нашего арбитража, тогда по проторенной дорожке многим будет легче )))
quote:
Originally posted by KARkade:
это что то другое. я имел в виду взыскание неосновательного обогащения в виде собранных, но не потраченных средств на капитальный ремонт.
quote:
Originally posted by KARkade:
вот если в апелляции устоит решение нашего арбитража
да гжу не будет скорее всего. будет спду. но фактический это будет таже структура только немного качественнее.
и кстати спду не доморощенная контора. в отличии от остальных ук. ищите подробнее в инете.
скажите конкретные фамилии кто угрожал от гжу. разберусь. )
зы: к гжу не имею отношения. только как житель где они были УК. меня более чем устраивало. когда пришёл винтер стало сложнее. некому жаловатся стало.
)
quote:
Originally posted by YURGEN83:
Другой вопрос с кап.ремонтом. Эти деньги вы скорее всего больше не увидите никогда.
не знаете не говорите. выше правильно написали что все положительные остатки останутся. не пугайте народ. посмотрите судебные решения против других ук и ГЖУ - где больше выйграно? где вернули деньги? ещё раз повторюсь гжу или спду "государственные" и социального значения (как общественный транспорт) конторы и они не смогут никогда никого кинуть.
quote:
Originally posted by KARkade:
это что то другое. я имел в виду взыскание неосновательного обогащения в виде собранных, но не потраченных средств на капитальный ремонт.
quote:
Originally posted by Ку3ьмич:Как сейчас быть с претензиями к ГЖУ? Если я не успею подать иск к ГЖУ? Или даже подам, то что потом? Кто будет ответчиком?
иск о чем вы хотите подать? определитесь вначале с этим.
будьте последовательны.
quote:
каркаде ты же умный. а говоришь ерунду. как можно потратить капремонт если нет решения собственников. )))
quote:
Чукотский мальчуган
вот еще один наивный чукотский мальчуган )) нарисовать то чего какие проблемы такое решение? ))) или представим что оно даже и есть в большинстве случаев!!!
quote:
зарегался, чтобы сказки рассказывать? Это где же такая сладкая жизнь с ГЖУ, адреса домов в студию, а еще лучше фото подъездов, подвалов, чердаков, кровель... Не гоните, сэр!
плюсую много!
есть конечно и в ГЖУ исключения, но это больше зависит не от них, а от их подрядных организаций, кто осуществляет фактическое обслуживание дома. ну и от старших по домам (председателей совета дома по новому), если возьмут ГЖУ за жабры и будут постоянно прессовать их руководство заявлениями, письмами, жалобами и обращениями в соответствующие инстанции. это по вашему контроль государственный??? а по моему это полная Е-РУ-Н-ДА!
и не смешите мои тапки. сравните жилой фонд у гжу с тем что есть в других управляйках. обслуживание пятиэтажки обходится намного дороже чем например 467 серии. Вы рассуждаете как обыватель а не как специалист в коммуналке.
В гжу остались в большинстве дома которые изначально требуют влажений денег, поэтому и негатива в их адрес больше. спросите как дела у домов в винтере к примеру (у которой центральный район пятиэтажек). посмотрите что там творится. сравнивайте сравнимое а не разное.
гжу обслуживает фактический с 2005 года (с ведением ЖК). до этого момента все притензии к администрации а не к гжу. с 2005 года каждый дом на собственном обеспечении и если у какой нибудь "деревяжки" сборы на вывоз мусора 5000 рублей а что бы вывезти мусор надо 10000 то с чего у них всё будет отлично. утрированно но смысл законодательства думаю вам будет понятен.
У домов где активные уполномоченные и жителям не всё равно что то делается и они из гжу уходить не хотят. У них всё впорядке и происходят изменения к лудшему.
Да ГЖУ ещё многому надо учится и они не поворотливы и есть недочеты в работе. но научатся. в этом плане все остальные управляйки не лучше.
С другой стороны на гжу высоко давление администрации и связаны руки в принятии решений. Вспомните решения и предписания депутатов о ремонтах на домах к примеру. ГЖУ дали предписания и им приходится выполнять вгоняя те же самые дома в долги. а депутаты потом кричат что они дом отремонтировали.
в гжу ещё не разу не было лишних платежек. в отличии от других УК.
У меня были управляйки: ГЖУ (проблемы с крышей всегда решались), потом стал винтер (проблемы просто перестали решатся даже в заплатках)
теперь я живу в другом доме с УК "ижкамсервис" (Кутузов). И сами видели сюжеты про наш дом на союзной. разве в гжу такое возможно? Тут же прилетит от администрации. Не забывайте также что не всегда у ГЖУ есть возможность выбрать подрядчика хотя они бы были рады.
quote:
Originally posted by KARkade:
вот еще один наивный чукотский мальчуган )) нарисовать то чего какие проблемы такое решение? ))) или представим что оно даже и есть в большинстве случаев!!!
зы: повторюсь я не отношусь к гжу и его не защищаю. просто призываю быть объективным и если есть претензии то их лучше озвучивать с фактами а не голословно. можно в пм. разберёмся.
и вообще у меня складывается мнение что большинству жителей наплевать на свои дома но не наплевать на квартиры. только забывают что состояние их квартиры зависит и от состояния дома. почему то забывают что всё стоит денег.
quote:
Originally posted by KARkade:
плюсую много! есть конечно и в ГЖУ исключения, но это больше зависит не от них, а от их подрядных организаций, кто осуществляет фактическое обслуживание дома. ну и от старших по домам (председателей совета дома по новому)
quote:
иск о чем вы хотите подать? определитесь вначале с этим.
будьте последовательны.
quote:
то их лучше озвучивать с фактами а не голословно. можно в пм. разберёмся.
зы2: мне наоборот кажется что U-la-la! засланец других управляек.
зы3: Кузмич хоть одну то произнеси. не будь голословен. ГЖУ за рамки закона не выходит.
quote:
Originally posted by Ку3ьмич:
Вам конечно же не известно, как ГЖУ ворует деньги жильцов? Если бы у Вас было желание и возможность разбираться с работой ГЖУ, то для это не надо кричать на форуме "ай, кого тут ГЖУ обидело, я сейчас разберусь!" Всё просрали, развалили и разворовали, пора и сваливать. А на последок сделать хорошую мину."
Ну и агитатор этот Чукотский мальчуган!!!
quote:
Ну и агитатор этот Чукотский мальчуган!!!
quote:
Скорее провокатор.
коммунальный тролль )))
Сотрудники ГЖУ собственников откровенно футболят, отвечая всякую ересь и ссылаясь на статьи ГК РФ, которые к сущности задаваемых вопросов отношения вообще не имееют!
quote:
ссылаясь на статьи ГК РФ
ст.8 ГК РФ у них самая любимая -))
quote:
Originally posted by Укук:
А на наше требование вернуть деньги, которые мы платили за кап. ремонт, ответили, что раз мы перешли в другую ук, то расчетные обязательства в отношении нашего дома прекращены.
quote:
Originally posted by Михаил Болотный:
Похоже кроме общих положений гражданского кодекса сотрудники ГЖУ ничего больше не освоили и не хотят даже изучать!
quote:
Originally posted by Чукотский мальчуган:
конкретный адрес и отвечу.
quote:
Originally posted by Чукотский мальчуган:
конкретный адрес и отвечу.
quote:
Originally posted by Чукотский мальчуган:
я не работник гжу. я работник другой управляйки
quote:
Originally posted by Укук:
А кто вы такой, чтобы отвечать за гжу и откуда собираетесь брать информацию, если я вам адрес назову? Мне отвечали письменно сотрудники гжу, а вы-то тут причем?
Укук если вам достаточно ответа сотрудников значит вы с ним согласны. Если недостаточно и считаете ответ спорным выложите факты хотя бы в нескольких предложениях чем Вас ГЖУ обидело.
зы:На самом деле Михаил Болотный - анонимный троль, берущий на себя слишком много, а именно защиту Кутузова. Все его высказывания и нападки подчеркивают его приверженность к Кутузову. При этом назвать себя и свою должность у Кутузова он не хочет. )))
зы2: Ну что же как дети тролями обзываетесь. Испытываете обычный способ либералов ухода от ответов? )))
quote:
зы:На самом деле Михаил Болотный - анонимный троль, берущий на себя слишком много, а именно защиту Кутузова. Все его высказывания и нападки подчеркивают его приверженность к Кутузову. При этом назвать себя и свою должность у Кутузова он не хочет. )))
по моему все наоборот )))
Чукотский мальчуган какую непонятнуюинформацию преподносит. Сначала сообщает,что все может сообщить про ГЖУ, а потом ссылается на общеизвестную информацию с сайта ГЖУ?
quote:
Originally posted by HRU:
Чукотский мальчуган какую непонятнуюинформацию преподносит. Сначала сообщает,что все может сообщить про ГЖУ, а потом ссылается на общеизвестную информацию с сайта ГЖУ?
quote:
Originally posted by Jora:
не хватает еще человечка с ЖРП- 8 , которые сейчас тоже табличку меняют, самое время, сейчас урвать оставшиеся хорошие дома из под Управления ГЖУ
quote:
ГЖУ не будет. никак не будет исполнятся обязательство в силу прекращения договора.
Как может прекратиться договор с ГЖУ, если собственники его не расторгают?
Почему ГЖУ именно хочет прекратить его с 01 июля?
quote:
Originally posted by HRU:
ГЖУ не будет. никак не будет исполнятся обязательство в силу прекращения договора.
quote:
Originally posted by HRU:
Как может прекратиться договор с ГЖУ, если собственники его не расторгают?Почему ГЖУ именно хочет прекратить его с 01 июля?
А с чего Вы взяли что СпДУ - это новая контора?
Эта контора всегда обслуживала общежития.
P.S. Подозреваю в Мальчугане одного из работников отдела по связям с общественностью ГЖУ, очень уж похож по манере изложения - демагог и тролль.
Какие-то полуподпольные собрания, с предложением:
1. Оформить голосование собственников - типа собственники сами хотят сменить УК? А если не хотят, в каком правовом русле будет развиваться тема?
2. Собрать некий реестр - вообще странная бумажка с подписями, похожа на голосование за непонятно что, за что - и потом можно дописать.
3. Подписать договор на обслуживание дома на односторонних условиях.
Если есть информация дополнительная/новая/что на самом деле происходит - пишите, мне еще с бабушками в подъезде разговаривать, что-то объяснять.
А что тут объяснять - чувствую, конкретно кинуть хотят ( И почему-то именно с 1-ого июля.
quote:
Originally posted by Детский панадол:
Кстати, что произойдёт с долгами так и не смогли внятно объяснить.
quote:
Originally posted by ik:
А что тут объяснять - чувствую, конкретно кинуть хотят ( И почему-то именно с 1-ого июля.
quote:
Originally posted by Детский панадол:
P.S. Подозреваю в Мальчугане одного из работников отдела по связям с общественностью ГЖУ, очень уж похож по манере изложения - демагог и тролль.
зы: так как я в ГЖУ может только их начальник по общественным связям общатся. тот ещё демагог и вредина. ))) я не сотрудник гжу. просто нравится отвечать на вопросы и обладаю информацией.
quote:
просто нравится отвечать на вопросы и обладаю информацией.
Так если есть возможность, ответьте:
1. С какой ЦЕЛЬЮ весь сыр-бор?
2. Если собственники не хотят менять УК (у нас старый жилой фонд, много пенсионеров, есть неплательщики) - в каком ПРАВОВОМ поле будет действовать ГЖУ? Где офиц. уведомления о ликвидации, где правопреемник и проч.?
quote:
Originally posted by Чукотский мальчуган:
с долгами жителей перед гжу или с долгами гжу перед жителями.
quote:
Originally posted by Чукотский мальчуган:
так как я в ГЖУ может только их начальник по общественным связям общатся. тот ещё демагог и вредина. ))) я не сотрудник гжу.
quote:
Originally posted by HRU:
Перевод в СпДУ без согласия собственников, т.е. решения общего собрания не законен.
quote:
Originally posted by HRU:
Вот где беззаконие процветает!!!
quote:
Originally posted by Alessandr18rus:
Наивный чукотский мальчик) мне тоже сегодня сказали что ГЖУ самоликвидируется.....ха ха лишь бы вони не было))
quote:
Originally posted by Alessandr18rus:
Старшего по дому тоже "просят" поставить автограф за проделанные работы)))
quote:
Originally posted by Детский панадол:
С долгами ГЖУ перед поставщиками ресурсов, тот же УКС. 600 млн. - это не шутки (цифра по состоянию на 1 мая, с сайта УКС)
quote:
Originally posted by Чукотский мальчуган:
что значит просят? либо работы сделаны, либо нет.
quote:
Originally posted by Чукотский мальчуган:
какое отношение эти долги имеют к населению?
quote:
Originally posted by Чукотский мальчуган:
а фоне других управляек долг не большой. считайте на количество домов / квадратов. и не забывайте про суды которые продолжаются с уксом у гжу.
quote:
Originally posted by Чукотский мальчуган:
обслуживание или ремонт текущий?
quote:
Originally posted by HRU:
ГЖУ толком не делало ни текущий ремонт, ни капитальный ремонт!!!
причем здесь ГЖУ? текущий и капитальный ремонт поручают зделать собственники. если нет решения собственников то о чем речь?
quote:
Originally posted by Детский панадол:
Да прямое. Долги ГЖУ надо отдавать, за чей же счет? Населения, других вариантов нет. В СПДУ перейдут дома в лучшем случае с 0 руб. 0 коп на счету. Начнут с "чистого листа", так сказать. quote:
quote:
Originally posted by Детский панадол:
мый большой долг, у других управляек на порядок меньше. Думаю УКСу без разницы сколько квадратов и домов, на величину долга это не влияет. И никто про суды не забывает: "1. В судебном порядке рассматриваются дела о взыскании с МАУ "ГЖУ" задолженности за 2010 год и 2011 год. 2. За период янв.-март 2012 г. подан новый иск в суд."
зы: В Пермь ещё не раз поедут как сотрудники укса так и сотрудники ГЖУ на опеляции. ))))
http://www.gzu18.ru/press/archive/nash_dom/interesy
МАУ <ГЖУ>: на 01.10.2011 г. задолженность ГЖУ перед ООО УКС составляет 227,5 млн. рублей
Данная задолженность возникла в результате вынесенного решения суда по иску ООО <УКС> в пользу ГЖУ.
Городское жилищное управление добросовестно исполняет взятые обязательства и не уклоняется от оплаты за потребленные ресурсы. Разногласия, возникающие при расчетах с организациями - поставщиками коммунальных ресурсов, решаются либо за столом переговоров, либо в суде.
таким образом эта сумма постоянно меняется и не имеет особого отношения к действительности.
http://udmurtiya.arbitr.ru/node/13029
ещё ссылки нужны или перестаните вводить людей в заблуждение.
quote:
Originally posted by Чукотский мальчуган:
ещё ссылки нужны или перестаните вводить людей в заблуждение.
Чукотский мальчуган замучал доказывать свою некомпетентность..
Вот официальная информация:
МАУ "ГЖУ-Управляющая компания в ЖКХ г.Ижевска" 630 787 301,53 руб. 12,0 месяцев 1. В судебном порядке рассматриваются дела о взыскании с МАУ "ГЖУ" задолженности за 2010 год и 2011 год. 2. За период янв.-март 2012 г. подан новый иск в суд.
quote:
Originally posted by ira-70:
т.е это намереное было действие,где на сегодняшний день на лицевых счетах каждого дома скопились разные накопленные суммы и где ОНИ????
но в некоторых обещают их в качестве бонуса зачислить на лиц.счет дома - если выберут СПДУ.
Это самый очевидный обман!!!
quote:
Чукотский мальчуган
новый posted 17-7-2012 01:37 PM Click Here to See the Profile for Чукотский мальчуган пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать да пока хз. посмотрим к концу года.
зы: щас и я скептический уже настроен. начали хорошо. может ещё выплавут и будут лучшими. но пока я не писимист.
quote:
Originally posted by HRU:
Где они хорошо начали???
задумки хорошие у них. они вполне могут стать лучшей управляйкой. лишь бы стали.
quote:
Originally posted by беспартийный:
Сейчас еще можно перейти в частную управляйку и взыскать через суд деньги из ГЖУ, оставшиеся на счету дома. Причем отвечает бюджет, если даже ГЖУ обанкротится. После перехода в МУП СПДУ бюджет отвечать не будет. И денежки на счетах домов исчезнут безвозвратно.
а в частной тоже никто не отвечает. они и там исчезают безвозвратно. отсудить не всё можно. и имеет ли смысл?
quote:
Originally posted by беспартийный:
Сейчас еще можно перейти в частную управляйку и взыскать через суд деньги из ГЖУ, оставшиеся на счету дома. Причем отвечает бюджет, если даже ГЖУ обанкротится. После перехода в МУП СПДУ бюджет отвечать не будет. И денежки на счетах домов исчезнут безвозвратно.
а в частной тоже никто не отвечает. они и там исчезают безвозвратно. отсудить не всё можно. и имеет ли смысл? вот так вот.
quote:
Originally posted by беспартийный:
Сейчас еще можно перейти в частную управляйку и взыскать через суд деньги из ГЖУ, оставшиеся на счету дома. Причем отвечает бюджет, если даже ГЖУ обанкротится. После перехода в МУП СПДУ бюджет отвечать не будет. И денежки на счетах домов исчезнут безвозвратно.
а в частной тоже никто не отвечает. они и там исчезают безвозвратно. отсудить не всё можно. и имеет ли смысл? вот так вот. ___
О ликвидации муниципального автономного учреждения <Городское жилищное управление - Управляющая компания в жилищно-коммунальном хозяйстве г. Ижевска>
В соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, Федеральным законом "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации", решением Городской думы города Ижевска от 28.01.2004 г. N 180 "Об утверждении Положения о порядке управления муниципальным имуществом города Ижевска и Положения об учете муниципального имущества и порядке ведения реестра объектов муниципальной собственности города Ижевска", учитывая рекомендации Наблюдательного Совета муниципального автономного учреждения "Городское жилищное управление - Управляющая компания в жилищно-коммунальном хозяйстве г. Ижевска> (протокол от 28.06.2012 г. N 5), руководствуясь Уставом города Ижевска, ПОСТАНОВЛЯЮ:
1. Ликвидировать муниципальное автономное учреждение "Городское жилищное управление - Управляющая компания в жилищно-коммунальном хозяйстве г. Ижевска " (далее - учреждение).
2. Утвердить ликвидационную комиссию учреждения (далее - ликвидационная комиссия) в составе:
председатель комиссии - начальник Управления ЖКХ Администрации г. Ижевска Дворниченко Е.Е.;
заместитель председателя комиссии - Новокрещенова А.В., директор финансово-экономического департамента;
члены комиссии:
- Снегирева Л.В., главный бухгалтер;
- Пузанова И.Р., начальник правовой службы;
- Кочергина Н.Л., начальник СоБ;
- Реверчук О.В., заместитель начальника учреждения;
- Представитель Управления финансов Администрации г. Ижевска;
- Представитель Управление имущественных отношений Администрации г. Ижевска.
3. Начальнику учреждения:
- в 3-х дневный срок с даты вступления в силу настоящего постановления письменно сообщить о ликвидации учреждения в уполномоченный государственный орган для внесения в единый государственный реестр юридических лиц сведения о том, что юридическое лицо находится в процессе ликвидации;
- в 3-х дневный срок с даты вступления в силу настоящего постановления о ликвидации учреждения разместить в журнале <Вестник государственной регистрации> публикацию о его ликвидации, а также о порядке и сроке заявления требований его кредиторами;
- расторгнуть договоры управления многоквартирными домами, заключенные между собственниками помещений и учреждением с даты вступления в силу настоящего постановления.
4. Ликвидационной комиссии произвести следующие юридические действия:
- Уведомить в установленном порядке работников учреждения о ликвидации учреждения в соответствии с действующим законодательством.
- принять меры к выявлению кредиторов и получению дебиторской задолженности, а также письменно уведомить кредиторов о ликвидации учреждения;
- в 10-дневный срок с даты истечения периода, установленного для предъявления требований кредиторами, составить промежуточный ликвидационный баланс и представить его на утверждение в Администрацию города;
- произвести выплату денежных сумм кредиторам в порядке очередности, установленной статьей 64 Гражданского кодекса Российской Федерации, в соответствии с промежуточным ликвидационным балансом, начиная со дня его утверждения, за исключением кредиторов третьей и четвертой очереди, выплаты которым производятся по истечении месяца со дня утверждения промежуточного ликвидационного баланса;
- в 10-дневный срок после завершения расчетов с кредиторами составить ликвидационный баланс и представить его на утверждение в Администрацию города;
- представить в Управление имущественных отношений Администрации города Ижевска после процедуры ликвидации копию уведомления регистрирующего органа об исключении ГЖУ из реестра юридических лиц
- в соответствии с действующим законодательством осуществить иные необходимые юридические действия и мероприятия по ликвидации учреждения.
5. Управлению имущественных отношений Администрации города Ижевска:
5.1. изъять имущество, переданное в оперативное управление ГЖУ, в муниципальную казну Администрации города Ижевска;
5.2. определить эксплуатирующую организацию и передать имущество в оперативное управление (хозяйственное ведение);
5.3. внести изменение в Реестр муниципального имущества города Ижевска согласно п. 5.1 и п. 5.2 настоящего постановления.
6. МУП г.Ижевска <Спецдомоуправление> принять во временное управление многоквартирные дома, согласно приложению, до момента выбора управляющей организации в данных многоквартирных домах по результатам конкурса с даты вступления в силу настоящего постановления или по решению собственников.
7. Контроль за исполнением постановления возложить на Заместителя Главы Администрации города Ижевска И.В. Маринина.
8. Настоящее постановление вступает в силу 20 августа 2012 года.
И.о. Главы Администрации г. Ижевска - А.С. Прозоров
quote:
Originally posted by Oleks 2012:
ответ в ОПРЕДЕЛЕНИИ...
вроде бы УКС и ГЖУ по деньгам вопросы все закрыли и тут такая телега выкатывается после того как все активы(дома) с ГЖУ уже слиты.
Что УКС выиграет, если признает этот НПА незаконным?
quote:
Originally posted by ira-70:
Федеральный закон от 03.11.2006 N174-ФЗ "Об автономных учреждениях",который гласит ,что автономные учреждения не могут управлять домами,а на дворе 2012 год,как же наше правительство разрешало ГЖУ 6-лет правлять нашими домами,и теперь сливает нас в унитарное предприятие СПДУ,который будет иметь статус юрлица,только сейчас,т.е это намереное было действие,где на сегодняшний день на лицевых счетах каждого дома скопились разные накопленные суммы и где ОНИ????
мало того, прихвазировала наш дом под страхом остаться без денег кап. ремонта,не ни протокола заочного голосования, о переходе в СпДУ, наглым образом подписали драконовский договор, для собственников дома, прокуратура заявляет что есть протокол собрания от 29. 07 .12., которого никто, нигде не видел как поступить с СпДУ?
quote:
Originally posted by potexa:
как поступить с СпДУ?
quote:
Originally posted by potexa:
но это чистой воды 159 статья ук рф, мощеничество
quote:
Originally posted by potexa:
мало того, прихвазировала наш дом под страхом остаться без денег кап. ремонта,не ни протокола заочного голосования, о переходе в СпДУ, наглым образом подписали драконовский договор, для собственников дома, прокуратура заявляет что есть протокол собрания от 29. 07 .12., которого никто, нигде не видел как поступить с СпДУ?
Так что остается надеятся на совесть жулья.
quote:
у нас не предусмотрено в НПА способов и порядков защиты прав гр-н в таких случаях.
quote:
Originally posted by беспартийный:
Зайдите в управляющую компанию соседнего дома и попросите проверить сметы и отчеты. Конкуренция работает на жителей.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
кроме знания о том что н**бали это ничего не даст.
у ГЖУ=СПДУ- нет конкуренции!!ук-депутатская страсть