Здравствуйте, хотелось бы узнать мнения старших по домам и поделиться своим, кто уже перешел на непосредственное управление многоквартирным домом. Что изменилось у вас и вообще есть ли в вашем городе такое правление.
Федеральный закон от 04.06.2011 N 123-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации"
в статье 161:
з) дополнить частью 9.1 следующего содержания:
"9.1. Непосредственное управление многоквартирным домом, количество квартир в котором составляет более чем двенадцать, может быть выбрано и реализовано собственниками помещений в многоквартирном доме при заключении такими собственниками с управляющей организацией договора оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в данном доме."
Статья 9
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении десяти дней после дня его официального опубликования, за исключением подпункта "з" пункта 25 статьи 1 настоящего Федерального закона.
2. Подпункт "з" пункта 25 статьи 1 настоящего Федерального закона вступает в силу с 1 марта 2012 года.
У меня как у старшего по дому 136 квартир, всем стараешься помочь, люди разные, с 3 декабря голосуем и до сих пор не можем проголосовать, собирала общее собрание объясняла людям новшевства в законе, потом по подъездно всех собирала объясняла и раздавала листки голосования, затем пошла собирать кто то забыл и до сих пор не может найти их, кто то отказался по каким то причинам голосовать, кто то говорит прийдите попозже. Вообще тжело с моими людьми работать из 136 квартир, 10 квартир активистов, а остальным все равно что будет.Я им объяясняю что пока дом у нас новый (2007 года) нам надо капитал создать, а потом когда надо будет что то делать и каснеться сбора денег наличными тогда каждый будет бороться со своими проблемами сам. Может у кого то тоже подобная ситуация интересно послушать мнения , может у кого то получилось переломить людей. Я не жалуюсьнет, я сделаю все что в моих силах, чтобы люди поняли что произойдет ,если оставить управлядь домом Управляющую компанию"
Не посредственное управление - это утопия. Единственно верное решение при складывающихся сейчас обстоятельствах - это создание ТСЖ.
А создание ТСЖ тоже автоматически не решает всех проблем!Единственное преимущество ТСЖ перед управлением домом с помощью инициативной группой это образование юридического лица с вытекающими из этоо преимуществами,но есть и недостатки.
Ситуация у автора аналогичная подавляющему большинству домов: десяток от силы людей кому интересны проблемы дома и они готовы помогать в их решении, а остаьным по барабану все что находится за пределами их входной двери в кв.Иногда расшевелить эту массу могут непомерно раздутые поборы управляек, но чаще люди молчат и смиряются.А регулирования ситуации в ЖКХ со стороны властей или нет вовсе или минимально, по видимому властям или перепадает что то от УК или "не мешают развитию мелкого и среднего бизнеса"
quote:
Originally posted by vipu:
Ситуация у автора аналогичная подавляющему большинству домов: десяток от силы людей кому интересны проблемы дома и они готовы помогать в их решении, а остаьным по барабану все что находится за пределами их входной двери в кв
плюсану.
поодиночке они еще как-то высказываются устно, а когда надо тчо-то подписать, проголосовать, помочь- никого нет. многие даже соседей по площадке не знают.
инициативная группа нужна. без нее никуда. только угодить на всех очень сложно. у каждого поколения различные интересы и предпочтения.
Нет ТСЖ это точно не вариант, это просто загнать дом в долги или дать возможность людям оторваться на старшей по дому. В ТСЖ еще больше заморочек , самая первая эта то что собственники оплачивают коммунальные услуги не 100%, а перейдя в ТСЖ счет будет выставляться ресурсо снабжающими организациями 100%, и итог всего будет тот что мне предеться раскидывать разницу на жильцов дома, мы кстати только в этом году от этого ушли, мы перешли на прямые расчеты со всеми организациями это и водоканал , и отопление, и энергосбытовая компания, тем самым я не переживаю за то что у меня жильцы те кто платит будет оплачивать тех кто не платит, так как перейдя на прямые расчеты каждый собственник заключил договор с поставщиками услуг и сам несет перед ними ответственность за не оплату их квитанций.
Кстати сегодня еще одна новость очень приятная для меня и моих жильцов, тепловая компания рассчитывает вновь по Гкалл.
А на вашем форуме , что не удобно это чтобы добавить сообщение новое , нужно на каждое сообщение вводит подтверждение 
quote:
Originally posted by студент81:
плюсану.
поодиночке они еще как-то высказываются устно, а когда надо тчо-то подписать, проголосовать, помочь- никого нет. многие даже соседей по площадке не знают.
инициативная группа нужна. без нее никуда. только угодить на всех очень сложно. у каждого поколения различные интересы и предпочтения.
Вот в этом то и проблема, собирала когда всех они головой мотали что да да , а началось голосование половина отсеялась сразу, самое обидное это то что сами не хотят идти в совет и на непосредственное и другим не дают пройти, говорю, что вам нам платить за это не надо, эта те люди которым не безразлично что будет в дальнейшем с домом 
. Сегодня подсчитала голоса еще 10% надо чтобы пройти, я почему та уверена эта лучшем чем ТСЖ, УК будет подписывать наш договор, (я его составила,сейчас его проверяет юрист, примут наш договор будем работать дальше, нет значит попрощаемся, а я 100% знаю что нашей УК нас терять нельзя, т.к. дом новый и затрат на его содержание надо ой как мало по сравнению со старыми домами. Если позволите буду делиться новшевствами с вами , я думала может у вас уже кто нибудь перешел на непосредственное управление и поделится опытом, но видно я буду у вас первопргоходцем. 
у нас в ижевске возможно есть первопрозодцы,не все же на форуме из старших домов..вы в омске в какой половине живеь,левобережной или право????вроде у вас так город различают
в правой но это значение не имеет, закон для всех един, только жалко не все их понимают
а как вы на наш форум набрели??или у вас вообще тухло??интересно просто
quote:
А на вашем форуме , что не удобно это чтобы добавить сообщение новое , нужно на каждое сообщение вводит подтверждение
если будете активно писать, то потом капчу не будете вводить. Проверяйте в профиле статус свой - возможно скоро появятся новые варианты кроме статуса новый. Ищите "участница"
вот занятную игрушку нам дали. Видно там откуда к нам приходят. http://www.liveinternet.ru/stat/talks.mark-itt.ru/regions_hits.html?period=month
quote:
Originally posted by Надейка:
вот занятную игрушку нам дали. Видно там откуда к нам приходят. http://www.liveinternet.ru/stat/talks.mark-itt.ru/regions_hits.html?period=month
Да факты на лицо, ижевску должно быть приятно, рада за вас.Нравиться у вас на форуме,интересно общаться с вами, у себя искала форумы со старшими по домам ни одного не нашла, так обидно а у вас меня заинтересовала сфера ЖКХ, зашла, а там и так есть о чем поболтать. Спасибочки что приняли на свой форум
quote:
Originally posted by Nastasia 644058:
Федеральный закон от 04.06.2011 N 123-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации"
в статье 161:
з) дополнить частью 9.1 следующего содержания:
"9.1. Непосредственное управление многоквартирным домом, количество квартир в котором составляет более чем двенадцать, может быть выбрано и реализовано собственниками помещений в многоквартирном доме при заключении такими собственниками с управляющей организацией договора оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в данном доме."
Статья 9
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении десяти дней после дня его официального опубликования, за исключением подпункта "з" пункта 25 статьи 1 настоящего Федерального закона.
2. Подпункт "з" пункта 25 статьи 1 настоящего Федерального закона вступает в силу с 1 марта 2012 года.
а чем этот метод отличется от обыкнрвенного,когда ук все делает???интересно ваше мнение услышать,так как вы познали обе стадий..
НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ МНОГОКВАРТИРНЫМ ДОМОМ
СОБСТВЕННИКАМИ ПОМЕЩЕНИЙ
Статья 164 Кодекса содержит специальные нормы для случая, когда собственники помещений в многоквартирном доме решат, что будут осуществлять непосредственное управление принадлежащим им общим имуществом в таком доме (см. ч. 2 ст. 161 Кодекса).
Обязанность содержания общего имущества в многоквартирном доме ст. 39 Кодекса возлагает на собственников жилых и нежилых помещений в данном доме.
Поэтому в случаях, когда по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме управление многоквартирным домом осуществляют указанные собственники непосредственно, таким собственникам придется самостоятельно вступать в договорные отношения с юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, которые будут на возмездных началах оказывать услуги и выполнять работы, связанные с содержанием и ремонтом общего имущества в многоквартирном доме. Примерный перечень общего имущества установлен в ч. 1 ст. 36 Кодекса.
При непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме договоры оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в таком доме с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности, собственники помещений в таком доме заключают на основании решений общего собрания указанных собственников. При этом все или большинство собственников помещений в таком доме выступают в качестве одной стороны заключаемых договоров (см. ч. 1 ст. 164 Кодекса).
Представляется, что договоры на оказание услуг и выполнение работ, указанных в ч. 1 ст. 164 Кодекса, могут заключаться в следующем порядке: а) общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме (ст. 44, 45 Кодекса) рассматривает проект соответствующего договора и принимает решение о его заключении по правилам ст. 46 - 48 Кодекса; б) все собственники помещений в многоквартирном доме, голосовавшие на общем собрании за принятие указанного решения, подписывают договор на стороне заказчика; в) юридическое лицо (индивидуальный предприниматель), намеренное оказывать соответствующие услуги и (или) выполнять работы, подписывает договор на стороне исполнителя; г) договор вступает в силу и стороны приступают к исполнению взаимных обязательств.
В соответствии с ч. 2 ст. 164 Кодекса договоры холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) заключаются каждым собственником помещения, осуществляющим непосредственное управление многоквартирным домом, от своего имени.
На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, осуществляющих непосредственное управление таким домом, от имени собственников помещений в таком доме в отношениях с третьими лицами вправе действовать один из собственников помещений в таком доме или иное лицо, имеющее полномочие, удостоверенное доверенностью, выданной в письменной форме ему всеми или большинством собственников помещений в таком доме (см. ч. 3 ст. 164 Кодекса).
Следовательно, в порядке, установленном ч. 3 ст. 164, на стороне заказчика по договорам, указанным в ч. 1 этой же статьи, вправе выступать один из собственников помещений в многоквартирном доме или иное лицо, имеющее соответствующие полномочия. В таком случае процедура заключения договоров, необходимых для содержания и ремонта общего имущества, упрощается.
На практике следует учитывать, что применение положений ч. 1 и 3 ст. 164 к отношениям, связанным с заключением договоров, указанных в ч. 2 ст. 164 Кодекса, исключается императивной нормой.
hattory, спасибочки за ответ, я это узучала, думаю что я пошла в правильном направлении, мне и надо что бы каждый собственник заключал договор с ресурсо снабжающими организациями сам, так как они сами будут нести ответственность за свои долги и за квартиру в целом.
Остается ряд вопросов:
1. Каким образом обязать собственника заключать договоры? Ведь таких договоров будет десяток.
2. Каким образом будут осуществляться начисления за потребленные ресурсы тепловой энергии, к примеру, ведь установить индивидуальные приборы учета в каждой квартире нереально. Каким образом будут учитываться внутридомовые потери этих самых ресурсов, холодной воды в подвале дома или у бабули,соседки через унитаз. Ведь водоканалу тому же выгоднее расчет вести по общедомовому прибору учета, чем иметь дело 150 лицевыми счетами. Хотя у нас есть и примеры такой работы газовики, например, заключают прямые договоры с собственниками. Так что, все решаемо в-принципе.
3. Самый сложный вопрос это текущее обслуживание и капитальный ремонт домов.
quote:
это просто загнать дом в долги или дать возможность людям оторваться на старшей по дому
очень спорно. пример многих ТСЖ Ижевска - не только долгоа НОЛЬ, но и экономии почти миллионные, которые направляются на ремонт и содержание домов.
в долги можно загнать, но для этого надо иметь долб@еба председателя
quote:
Originally posted by ad1980:
а как вы на наш форум набрели??или у вас вообще тухло??интересно просто
здравствуйте, просто сделала запрос в яндексе по старшим по домам в Омске, думала может нашелся у нас человек который создал форум, а оказала что нет, выпал ваш форум и именно вопрос по ЖКХ, решила написать, оказалось чтобы написать надо зарегистрироваться вот так я оказалась с вами, пока очень рада и довольна вашим форумом, еще раз спасибо, кто принимает участие в обсуждении темы, это очень интересно. ;)
quote:
Originally posted by ad1980:а чем этот метод отличется от обыкнрвенного,когда ук все делает???интересно ваше мнение услышать,так как вы познали обе стадий..
Объясню простым языком на примере. Какие работы и то что УК делает на моем доме я в курсе, потому что на каждую работу они приглашают меня( снятие ежемесячных показаний с тепловых носителей, снятие ежемесечное показаний электроэнергии, уборка подъезда, в своем подъезде слежу я, в остальных старшие по подъездам,снятие тепловых счетчиков и водомеров на поверку, смена заглушек,кранов, и т.д., правда после долгой борьбы с ними, боролась 1,5 года чтобы добиться своего присутствия при работе УК.,писала письма и поосле того как вызвала телевидение, они стали со мной работать))), т.к. при мне составляется акт выполненых работ (любых, даже если кто то кого то затопил) и после того как я его подпишу только тогда УК имеет права производить работу на моем доме, но ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ МИНУС ВСЕГО ЭТОГО ТО что УК в акте выполненых работ ставит одну стоимость, а снимают другую , а снятую окончательную сумму я вижу только в отчетности в конце года,вот так у нас и получилось что я подписала акт о ремонте первого этажа на 800 руб (материал)+ 3000 руб. выплаты по договору (т.е. тому кто сделал этот ремонт),спросила почему так, они объяснили ,что мол в акте не учтены налоговые выплаты, зарплата рабочим и.т.д. а в конце года они мне этот ремонт первого этажа провели как 11 тыс.руб.и самое обидное , что сделать я ни чего не могла, пошла по связям, а мне говорят что у них отчет предоставлен по форме с которой не поспоришь((((.
ЧТО НАМ ДАСТ НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ И СОВЕТ ДОМА:
1. Если мой дом будет нуждаться в какой то работе от УК. УК обязан будет вызвать меня к себе и предоставить мне работу которую они будут производить у меня на дому уже со СМЕТОЙ, где будет сумма стоять которую они снимут с моего дома, я с вою очередь, смотрю иду с УК какая эта работа и действительно ли ее нужно производить, если меня одну эта сумма устроит которую предложит мне УК тоя даю свое согласие на выполнение работ, если нет, я собираю совет дома и выцношу этот вопрос на совет, там мы можем принять решение о том что запчасти мы можем купить дешевли допустим и подрядную организацию нанять на ремон можем тоже дешевле, мы выбираем подрядную организацию, я в лице председателя заключаю с ними договор на выполнение услуг, а УК наша оплачивает.ПЕРВЫЙ КОНТРОЛЬ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ.
2. Я перейдя на не посредственное упарвление, как председатель имею права дать свой договор на обслуживание нашего дома (потом выложу, если пройдем,осталось чуть-чуть), где прописано все так как нам надо, ну и УК не обидели))), другой вопрос примут ли они наши условия, ну не решаемых ситуаций не бывает, заменим слово которое им не понравиться на другое слово, но договор будет наш. Вы хоть кто нибудь имеете договора с УК на обслуживание, даю 95% что нет, а те кто имеют дажи не читали их, а если про читают и поймут будут в шоке, там практически все написано в пользу УК. ВТОРОЙ КОНТРОЛЬ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ ДОМА.Спросите почему?? Потому что я прописала в договоре в статье содержания жилья- РАСХОД НА НУЖДЫ ДОМА ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ,ТОЛЬКО ПО СОГЛАСОВАНИЮ СОВЕТА ДОМА.
ad1980 первую стадию познала, а на второй еще голосуем, думаю в конце января подсчитаю результаты и будем работать по новой схеме, так что буду держать вас в курсе дела, если у нас что то не получиться хотя бы другим помогу людям ;)
quote:
Originally posted by hattory:
Остается ряд вопросов:
1. Каким образом обязать собственника заключать договоры? Ведь таких договоров будет десяток.
2. Каким образом будут осуществляться начисления за потребленные ресурсы тепловой энергии, к примеру, ведь установить индивидуальные приборы учета в каждой квартире нереально. Каким образом будут учитываться внутридомовые потери этих самых ресурсов, холодной воды в подвале дома или у бабули,соседки через унитаз. Ведь водоканалу тому же выгоднее расчет вести по общедомовому прибору учета, чем иметь дело 150 лицевыми счетами. Хотя у нас есть и примеры такой работы газовики, например, заключают прямые договоры с собственниками. Так что, все решаемо в-принципе.
3. Самый сложный вопрос это текущее обслуживание и капитальный ремонт домов.
Ответы на ваши вопросы.
1.их обязывать нне надо перейдя на прямые расчеты собственники сами выбрали этот способ, что не УК будет заключать договора о мы сами, во первых по опыты знаю УК призаключении договров с ресурсо снабжающими организациями УК имеет права на тариф сделать надбавку не более 15%, а сами жильцы заключают договор на тот тариф который предоставляют организации.
у меня была ситуация в 2007 году когда мы купили квартиру в этом доме, у нас стояли двери компании "Модус", потом УК опросила кому нужен домофон и кто подписался установили нам через компанию "Модус", тариф у нас в квитанциях стоял сначала 30 руб, потом на следующи год 40 это было в 2008 году, все бы ни чего, но ко мне подошла бабушка и говорит: " у меня домофона нет, а я плачу???" Мне стало интересно, я поехала к менеджеру и выяснила, что во первых тариф у них когда мы платили 30 руб., через УК -у компании "Модус" он был 23 руб., когда мы платили 40 руб - у них он был 35 руб.
Во вторых у тех жильцов у кого домофона нет не должны платить НИ ЧЕГО.Я собрала собрание мы проголосовали, за то чтобы оплачивать не посредственно компании "Модус",мне компания выдала договора на каждую квартиру у кого имеется домофон, люди подпиали договора и м ыпо сей день платим за обслуживания домофонных систем по тарифу 35 руб. Те кто отказался подписывать с теми кто подписывал коллективно, сами ездили потом в офис заключали договора, а те кто не оплачивал им отключали и подключали потом по коммерческому тарифу.
2. У нас дом полностью на счетчиках уже. На воду,электроэнергию и тепло.Потерь на дому у нас нет, добились у нас их убрали в 2009 году (правда эта заслуга УК).
3. А эта не сложный вопрос эта 100% контроль над УК при этом упарвлении.Без нашего ведома УК не имеет права вообще снимать деньги с текущего ремонта, а обслуживание- будем заключаться договора на обслуживание с УК, только договор будем предоставлять им мы.И когда нам понадобить капитальный ремонт дома, тоже будем сами решать этот вопрос, главное чтобы били деньги на него))).
quote:
Originally posted by Chuksss:
очень спорно. пример многих ТСЖ Ижевска - не только долгоа НОЛЬ, но и экономии почти миллионные, которые направляются на ремонт и содержание домов.
в долги можно загнать, но для этого надо иметь долб@еба председателя
А у нас наоборот ТСЖ по открывали, а закрыть теперь не могут.Дома в долгах жильцы в шоке, председателей не найти. Согласна с вами, от председателя зависит очень многое, ну ему и зарплату платят за его работу.
Наша УК выпустили новые квитанции на оплату содержания жилья, самое интересное что те дорлги которые были у людей за 2010 - 2011 год, они раскидали на содержание жилья????? У вас тоже так делают или нет. Буду завтра разбираться.
а у нас почти весь город получил платежки,что есть долги...
quote:
Originally posted by ad1980:
а у нас почти весь город получил платежки,что есть долги...
А долги в действительности есть, или УК поставили???
у нас раньше до УК было городское жилищное управление...долги выставляют за отопление 2007-2010(примерно эти года)без расшифровки...
quote:
Originally posted by ad1980:
у нас раньше до УК было городское жилищное управление...долги выставляют за отопление 2007-2010(примерно эти года)без расшифровки...
А у нас все долги ЖКХ анулировались, т.к. к управлению пришли управляющие компании.
quote:
Originally posted by Nastasia 644058:
А у нас все долги ЖКХ анулировались, т.к. к управлению пришли управляющие компании.
это вы так думаете (злорадно улыбаюсь) или у вас не воруют?святой город(поднял брови)
нет это по квитанциям тех лет было видно.
у нас так же было,но сейчас надо деньги отдавать,вот и рисуют платежки какие попало...
quote:
Originally posted by ad1980:
у нас так же было,но сейчас надо деньги отдавать,вот и рисуют платежки какие попало...
quote:
кто уже перешел на непосредственное управление многоквартирным домом. Что изменилось у вас и вообще есть ли в вашем городе такое правление.
если у вас дом небольшой и вы там один собственник, или собственниками такого домика являются несколько членов вашей семьи, то непосредственное управление возможно. во всех остальных случаях, непосредственное управление МКД где есть много квартир это утопия...
quote:
Originally posted by KARkade:если у вас дом небольшой и вы там один собственник, или собственниками такого домика являются несколько членов вашей семьи, то непосредственное управление возможно. во всех остальных случаях, непосредственное управление МКД где есть много квартир это утопия...
А в чем утопия???
quote:
Originally posted by Nastasia 644058:
А в чем утопия???
мб в том что честных людей мало или в том, что он работает в одной из УК)))))
quote:
Originally posted by U-la-la!:
мб в том что честных людей мало или в том, что он работает в одной из УК)))))
U-la-la, не могу вас понять что вы имеете в виду, можно поподробней, пожалуйста, если у вас есть примеры буду благодарна им.
дак так и понимать - что надо доверять людям, которые эти функции будут осуществлять.
А каркаде юрист одной крупной УК - поэтому и против
quote:
А каркаде юрист одной крупной УК - поэтому и против
совсем не поэтому я против. Nastasia 644058 пожалуйста, попробуйте непосредственное управление в вашем доме )) я буду внимательно наблюдать за развитием событий. мне даже любопытно как оно все там будет происходить
Каркаде в чем то прав...Действительно непосредственное управление МКД вопрос не простой.Дело и в честности людей которые будут управлять и в том числе распоряжаться финансами и в том что не всякий взявшийся за этот воз потянет...И в избирательной подозрительности самих жильцов(типа если Ук завышает квартплату плохо исполняет свои функции, то это терпимо и неизбежно, а вот если кто то из соседей взявшийся за управление чем то не понравился,а причин этому тьма, то караул!!! воруют, грабят)Кроме того дело и просто в стереотипах сидящих в головах большинства обывателей(мол УК это специализированная организация и предназначена она для обслуживания домов и уж если она не может что хорошо сделать, а какие то выскочки-неумехи и подавно)
Спасибо вам всем, что не оставили мою тему без внимания.
У меня закончилось голосование на дому и мы перешли в непосредственное управление домом, пока могу сказать одно что для УК (для моей) это надо было чтобы они передали водоканал на прямые расчеты с нами , эта едиственная организация которая отказывала УК о переходе без посредственного управления. Подготовила договор на непосредственное управление с УК, т.е. не они нам предоставили свой, а мы им свой, завтра везу в Администрацию Юристам на проверку и попробуем. Так же выбран совет дома. Пожелайте мне не пуха ни пера.Обязательно буду держать вас в курсе Омских дел, еще раз всем спасибо.
Отмечусь.
Откуда столько времени свободного что бы этим заниматься? Обсуждалось ли на собрании зарплата? Лично для меня эти вопросы неподъемны
quote:
Originally posted by Doctoev:
Отмечусь.
Откуда столько времени свободного что бы этим заниматься? Обсуждалось ли на собрании зарплата? Лично для меня эти вопросы неподъемны
Здравствуйте, сейчас на данный момент нахожусь в декретном отпуске до 2013 года, потом работа день ночь 48.
Зарпалту не обсуждали , я работаю старшей по дому и получаю зарплату раз в квартал, поверьте дело не в зарплате.
Чтобы пойти на это пришлось изучить не мало документов и знаю, что еще много предстоит сделать, а недовольных людей в любом управлении будет всегда, главное грамотно и правильно им объяснить закон и как он действует.Посещаю ежемесячно конфиренции с приездом представителей структур ЖКХ и семинары старших по домам, планирую сосздать сайт старших по домам.Вообщем буду держать вас в курсе дела.
quote:
Originally posted by KARkade:совсем не поэтому я против. Nastasia 644058 пожалуйста, попробуйте непосредственное управление в вашем доме )) я буду внимательно наблюдать за развитием событий. мне даже любопытно как оно все там будет происходить
KARkade, даже не знаю ак расценивать ваше сообщение, толь как насмешку, то ли как серьезность....... и уже не знаю стоит ли идти на непосредственное управление или нет ( не добрали еще 5% голосов)?????
Здравствуйте участники форума, изучив документы и встретившись с юристами администрации, я все таки думаю непосредственное управление не так уж и плохо, так что мы перешли на непосредственное управление и выбрали совет дома. Разочаровало то, что при голосовании на совет дома из 9 предложенных человек прошло только 2, т.е. люди сами не идут и другим не дают(((((. Но тех кто не прошел выбрали старшими по подъезду.Вот такие пока новости.
Привет, сегодня случайно наткнулась на один блог про ЖКХ, очень понравилась статья и видео там. я думаю их должен посмотреть каждый, а главное задуматься над их смыслом
http://consultaciigkx.blogspot.com/
:notround:clap: :notround:clap: :notround:clap: К сожалению у нас так и бывает , что один скажет что воры остальные не разобравшись машут головами, хорошо у меня таких 1-3, но тоже приходиться с ними разговаривать и из этих 1-3 , 2 поймут, а 1 все равно будет стоять на своем.
Nastasia 644058, не освещен остался вопрос как расчеты у вас в доме по отоплению? Теплосчетчики на каждую квартиру пока нигде не встречал. Как выставляют теплосети? А если устанавливать теплосчетчик то на весь дом со всеми потерями ГОРАЗДО выгоднее.
quote:
Originally posted by Nastasia 644058:
Нет ТСЖ это точно не вариант, это просто загнать дом в долги или дать возможность людям оторваться на старшей по дому. В ТСЖ еще больше заморочек , самая первая эта то что собственники оплачивают коммунальные услуги не 100%, а перейдя в ТСЖ счет будет выставляться ресурсо снабжающими организациями 100%, и итог всего будет тот что мне предеться раскидывать разницу на жильцов дома, мы кстати только в этом году от этого ушли, мы перешли на прямые расчеты со всеми организациями это и водоканал , и отопление, и энергосбытовая компания, тем самым я не переживаю за то что у меня жильцы те кто платит будет оплачивать тех кто не платит, так как перейдя на прямые расчеты каждый собственник заключил договор с поставщиками услуг и сам несет перед ними ответственность за не оплату их квитанций.
Не соглашусь с Вами на счет ТСЖ. ТСЖ наиболее эффективная и экономичная форма управления МКД. Конечно можно заключать прямые договора жильцов с ресурсоснабжающими организациями на поставку коммунальных услуг, а как быть с жилищьными? А у ТСЖ есть возможности ОЧЕНЬ ЭФФЕКТИВНО бороться с должниками, особенно в новых оприборенных домах.
При непосредственном управлении я понял есть Совет дома. А как заключаются договоры?
Непосредственное управление вещь хорошая, но для меня сегодня вопрос как копить деньги на текущий ремонт.на содержание, ведь счет открыть невозможно,а если это не делать и отдавать снова уК то какой смысл, УК просто будет завышать свои сметы и опять денег невидать, может я чего недобираю- поясните!
Nastasia 644058, добрый вечер,
а Вам прежняя УК без проблем передала техническую документацию на дом при смене способа управления?
Мы тоже с лета прошлого года перешли на непосредственное управление. Больших плюсов пока не вижу. Кроме одного, пожалуй.
Долг жильцов за коммунальные услуги на 01.12.2012 составлял около 1 млн.руб. Это при том, что месячные платежи на содержание и управление - около 80 тыс. (в доме 80 квартир)! Т.е. оставайся мы под УК, все собираемые деньги уходили бы на погашение долга, и на всякие "уборки и ремонты" денег не оставалось бы...
Однако большой проблемой остается то, что Совет дома - это ОБЩЕСТВЕННАЯ организация, а председатель вынужден работать на голом энтузиазме. Не уверена, что затраченное время и, как правило, нервы окупаются удовлетворенностью от решенного вопроса и экономией (не всегда бесспорной) денежных средств.
ТСЖ, к сожалению, на мой взгляд, тоже не выход, т.к. в этом случае материальная заинтересованность председателя уже слишком велика. И может статься так, что не только деньги будут "уходить" налево, но и делаться в доме толком ничего не будет. А учитывая инертность наших граждан, избавиться от такого нерадивого председателя будет нереально...
Возможно, ситуация начнет меняться, если у нас собственники квартир законодательно получат статус акционеров и МКД станут акционерными обществами (как в Финляндии). Будучи акционером, следует надеяться, человек начнет более заинтересованно относится к вопросам, которые касаются общего имущества, являясь частью его собственного.
пойду открою свою УК. обычная оошка где владельцы все жители дома. вот вам и ТСЖ без гемора. ))))
"copoka" вы пишете что долг жильцов перед УК составлял 1 млн и с переходом на непосредственное управление ваш дом уже его погашать не будет.А что Ук просто так простила этот долг? И еще вопрос:в доме 80 квартир и ежемесячная плата дома составляет около 80т.руб-что то очень мало-у вас в доме очень маленькие квартиры?Или удобств мало,например нет ГВС?
Нет, "vipu", долги не простили. Просто УК, проведя "в массы" идею о "несомненных" преимуществах непосредственного управления и получив соответствующее решение собственников МКД, сняла с себя эту проблему и "перевесила" ее на ресурсоснабжающие организации. Теперь уже последним предстоит решать, что делать с должниками.
Хотя, если честно, у меня есть сомнение, в каких на самом деле мы были отношениях с УК (я тогда этим вопросом не занималась и глубоко не вникала). Договор об управлении, вроде, был заключен. Но мы всегда платили все по разным квитанциям:
одна - ХВС, ГВС, канализация, отопление,
другая (в УК) - содержание и ремонт, вывоз мусора, домофон, освещение МОП,
а также - газ (у нас счетчики), свет, коллективная антенна, телефон.
Поэтому возникает вопрос, а занималась ли УК проблемой должников вообще? Не исключено, что, когда УК стало "припекать" (т.е. начались претензии ресурсоснабжающих организаций, желающих получить деньги за свои услуги), она и предложила жильцам непосредственное управление, дабы официально закрепить сложившийся порядок оплаты по разным квитанциям.
Дом у нас со всеми удобствами. Квартиры - обычные. Общая площадь - ок.3800 кв.м. Стоимость (только за содержание и ремонт - подчеркиваю! В предыдущем сообщении насчет управления оговорилась.) была около 20 руб./ кв.м. Вот и получается приблизительно за месяц 80000 руб. - та сумма, которая может тратится на общедомовые нужды.
Хотя, если честно, у меня есть сомнение, в каких на самом деле мы были отношениях с УК (я тогда этим вопросом не занималась и глубоко не вникала). Договор об управлении, вроде, был заключен. Но мы всегда платили все по разным квитанциям:
одна - ХВС, ГВС, канализация, отопление,
другая (в УК) - содержание и ремонт, вывоз мусора, домофон, освещение МОП,
а также - газ (у нас счетчики), свет, коллективная антенна, телефон.
Вы платили отдельно за все услуги,что не часто бывает в наших домах.
Поэтому возникает вопрос, а занималась ли УК проблемой должников вообще?
Не исключено, что, когда УК стало "припекать" (т.е. начались претензии ресурсоснабжающих организаций, желающих получить деньги за свои услуги)
Если у вас отдельные квитанции, то долг от куда? Только если сами жители ничего не платили в Ресурсоснабжающие орг-ии.
она и предложила жильцам непосредственное управление, дабы официально закрепить сложившийся порядок оплаты по разным квитанциям.
Это было бы идеально , чтобы все не выплаченные выплаты отдать на жильцов.
Дом у нас со всеми удобствами. Квартиры - обычные. Общая площадь - ок.3800 кв.м. Стоимость (только за содержание и ремонт - подчеркиваю! В предыдущем сообщении насчет управления оговорилась.) была около 20 руб./ кв.м. Вот и получается приблизительно за месяц 80000 руб. - та сумма, которая может тратится на общедомовые нужды.
На 80т.р -это и дворник, мусорщик, уборщица и весь остаток средств а з/п всех мастеров, сантехников, слесарей и т.д.
quote:
На 80т.р -это и дворник, мусорщик, уборщица и весь остаток средств а з/п всех мастеров, сантехников, слесарей и т.д.
Все правильно. И если посчитать, сколько с дома получает уборщица или дворник, то выходят сущие копейки... Во всяком случае ни о какой конкурентноспособной зарплате речь не идет! Следовательно, найти добросовестных людей на эти должности достаточно проблематично. А учитывая "высокую" сознательность отдельных жильцов, которые не умеют ценить чужой труд...
В общем, пока остается только вновь заключить договор с той же УК, но теперь не управления, а "об оказании УСЛУГ и выполнении работ по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений многоквартирного дома". У них ведь те же уборщицы и дворники обслуживая несколько домов, получают больше.
Но КАЧЕСТВО предоставления большинства услуг продолжает оставаться камнем преткновения.
quote:
В общем, пока остается только вновь заключить договор
quote:
Но КАЧЕСТВО предоставления большинства услуг продолжает оставаться камнем преткновения.
При заключении договора разве трудно учесть ответственность исполнителя за ненадлежащее выполнение им своих обязательств? Прописать штраф! Или вы на полусогнутых приходите заключать договора?
не трудно. просто укашкам ты не нужен. соответственно условия не диктуешь им.
quote:
При заключении договора разве трудно учесть ответственность исполнителя за ненадлежащее выполнение им своих обязательств?
Ответственность - дело хорошее. Кто бы спорил! :-D
И в договорах-то ее прописывают, и в Федеральных законах. А ты еще попробуй докажи свою правоту! Что, ни разу не пробовали? Или всегда получалось? Тогда завидую!!!
Вот у нас горячая вода из крана идет рыжая, мутная, с запахом, иногда даже с жиром. В ванну набирается - дна практически не видно! Идиоту, кажется, очевидно, что ЭТУ воду нормальной назвать никак нельзя.
Уже больше 2-х лет пишем, жалуемся в разные инстанции, сдаем воду на анализы, требуем сделать перерасчет за некачественную услугу, в суд подавали. И что? Суд выиграли, но ресурсоснабжающая организация сменилась (формально, но не по сути). Иск "повис в воздухе". Анализы показывают "некоторые" отклонения от нормы. Должностные лица разных уровней повторяют одно и то же про особенности совмещенной системы отопления и ГВС, изношенность трубопроводов, про необходимость установки фильтров в котельной и т.д. и т.п. В общем, "принято решение продолжить мероприятия по улучшению качества ГВС". А нам как начисляли по 126 руб. за куб, так и начисляют...
quote:
Originally posted by copoka:
И в договорах-то ее прописывают, и в Федеральных законах. А ты еще попробуй докажи свою правоту! Что, ни разу не пробовали? Или всегда получалось? Тогда завидую!!!
получалось всегда. исполняемость договоров нужно контралировать в течении исполнения и не платить сразу. ))))
quote:
Originally posted by copoka:
Уже больше 2-х лет пишем, жалуемся в разные инстанции, сдаем воду на анализы, требуем сделать перерасчет за некачественную услугу, в суд подавали. И что? Суд выиграли, но ресурсоснабжающая организация сменилась (формально, но не по сути). Иск "повис в воздухе". Анализы показывают "некоторые" отклонения от нормы. Должностные лица разных уровней повторяют одно и то же про особенности совмещенной системы отопления и ГВС, изношенность трубопроводов, про необходимость установки фильтров в котельной и т.д. и т.п. В общем, "принято решение продолжить мероприятия по улучшению качества ГВС". А нам как начисляли по 126 руб. за куб, так и начисляют...
это капитализм господа. )