Статья: Небалансы при учете воды: причины возникновения и способы снижения
(Каргапольцев В.П., Мицкевич О.А.)
("Жилищное право", 2009, N 4)
НЕБАЛАНСЫ ПРИ УЧЕТЕ ВОДЫ:
ПРИЧИНЫ ВОЗНИКНОВЕНИЯ И СПОСОБЫ СНИЖЕНИЯ
В.П. КАРГАПОЛЬЦЕВ, О.А. МИЦКЕВИЧ
Массовое внедрение водосчетчиков, применяемых для учета водопроводной воды, потребляемой в жилом секторе, привело к появлению проблем с ведением расчетов по показаниям этих приборов.
В соответствии с Постановлением Правительства "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" [1] расчет квартировладельцев с водоснабжающей организацией за потребленные ресурсы проводится на основании показаний квартирных водосчетчиков (если они установлены) или нормативов водопотребления (если счетчики не установлены). В результате применения этой методики расчетов выяснилось, что месячное потребление воды по общедомовому водосчетчику в большинстве случаев превышает сумму показаний квартирных водосчетчиков и объемов по нормативам потребления. Расхождение в ряде случаев достигает десятков процентов [2] даже при установке водосчетчиков во всех квартирах. Такая ситуация приводит к появлению в расчетах между поставщиком и потребителем воды "тринадцатой квитанции", которая выставляется квартировладельцам раз в год и компенсирует водоснабжающей организации затраты по поставке в дом неоплаченных в течение года объемов воды.
К причинам возникновения небаланса в большинстве публикаций относят следующие: утечки и несанкционированный слив во внутридомовой сети за пределами квартир; сверхнормативное потребление воды квартировладельцами, не установившими водосчетчики. Как аксиома воспринимается абсолютная достоверность показаний квартирных водосчетчиков.
Между тем водосчетчик как прибор предназначен для решения конкретной задачи - измерений объема воды, потребленной за отчетный период (месяц) при ее расходе в паспортном диапазоне расходов. Этот диапазон установлен паспортом на прибор и соответствующим ГОСТом [3]. На основании требований стандарта предприятия-производители выпускают квартирные водосчетчики классов A, B и C (более точные счетчики класса C достаточно дороги и практически не пользуются спросом). Наибольшее распространение получили приборы диаметром условного прохода 15 мм. Минимальный паспортный расход для класса A и B - 60 и 30 литров в час, для класса C - 15. При расходах, меньших минимального, водосчетчики работают неустойчиво. При расходах меньше порога чувствительности (который на основании стандарта [4] должен составлять не более половины минимального расхода) счетчики вообще не фиксируют расход. Водосчетчики диаметром 15 мм, предлагаемые на отечественном рынке, в зависимости от производителя имеют в качестве порога чувствительности величину 6, 10, 12, 15, 30 литров в час. Таким образом, при водоразборе с расходом меньше порога чувствительности водосчетчика жилец получает "законное" право не платить за потребленную воду, что становится одной из причин появления небаланса показаний общедомового и суммы показаний квартирных водосчетчиков.
Снижение порога чувствительности невыгодно заводам-изготовителям, т.к. увеличивает затраты на производство, повышает отпускную цену, уменьшает объемы сбыта и прибыль. Потребитель заинтересован в приобретении более дешевого счетчика с более высоким порогом чувствительности. Такой счетчик не фиксирует малые расходы - он более "экономичен"; после завершения межповерочного интервала он с большей вероятностью пройдет поверку. Однако применение такого прибора неизбежно отразится в увеличении небаланса.
Насколько велик вклад недоучтенной приборами составляющей водопотребления в общий небаланс? В ходе эксперимента, проведенного в Москве в типовом 84-квартирном доме [2] по установке водосчетчиков во все квартиры жилого дома, установке общедомового водосчетчика и организации автоматизированного сбора данных, месячный небаланс по холодной воде составил 20%, по горячей воде - 30%. Бытовые водосчетчики недосчитали за месяц 92 куб. м холодной и 154 куб. м горячей воды. Возможно ли такие объемы отнести к внутридомовым утечкам за пределами квартир? Утечка 246 куб. м воды за месяц (средний расход 340 литров в час) в одноподъездном доме вряд ли осталась бы незамеченной жильцами.
Водосчетчики в разное время суток работают как в паспортном диапазоне расходов, так и при расходах ниже минимального. Исследования, проведенные специалистами Московского государственного строительного университета [5], показали следующее:
- расход воды в течение суток в усредненной квартире имеет дискретный характер: "технологический расход" - при открытых кранах; "расход утечек" - при закрытых кранах;
- длительность "технологического расхода" составляет всего 1 - 2% от всего времени суток (24 часов); в течение оставшихся 98 - 99% суточного времени поступающая в квартиру вода расходуется на утечки.
Даже при небольшой величине расхода утечек из-за его большой длительности суммарный объем за эти 98 - 99% времени (при неотрегулированной арматуре сливных бачков унитазов, протечках в кранах, использовании бытовых фильтров и пр.) может быть сопоставим с общим объемом потребления. Один счетчик с порогом чувствительности 30 литров в час в таком случае в пределе может допустить недоучет воды 30 литров x 24 часа x 0,98 = 705 литров в сутки. Указанная величина утечки в 705 литров отнюдь не является математической абстракцией. Например, общедомовой прибор в 108-квартирном доме в Липецке [6] показывал, что средний расход холодной воды на одного человека здесь превышает 800 литров в сутки. После того как были отремонтированы неисправные смесители и бачки унитазов, средний расход снизился в три с половиной раза.
Такая ситуация (высокий уровень утечек воды из-за низкого качества сетей и водоразборной арматуры) в целом характерна для отечественных систем водоснабжения и на разных зданиях отличается лишь количественно. При этом конечный потребитель воды (жилец) слабо, только косвенно - через "тринадцатую квитанцию" - заинтересован в устранении утечек. Сегодня за протекающий унитаз в квартире жильца Иванова платят сам Иванов, его соседи Петров, Сидоров, а также все остальные жильцы дома, установившие водосчетчики. Экономия воды жильцом, в которой он заинтересован прямо, - это снижение ее потребления только во время "технологического расхода", при котором счетчики фиксируют потребление. При неизменном водоразборе во время "расхода утечек" уменьшение полезного разбора воды жильцом (водосбережение) приводит к относительному росту небаланса [5], распределяемому между всеми жильцами, установившими водосчетчики, пропорционально площадям занимаемых ими квартир.
Низкое качество водопроводной воды или самих счетчиков ведет к ускоренному износу внутренних элементов водосчетчиков, смещению порога чувствительности в сторону больших расходов, часто до уровня минимального расхода, что ведет к дальнейшему росту величины небаланса. Значительное количество приборов (до 70%) после завершения межповерочного интервала (4 - 5 лет) не проходят периодическую поверку и признаются непригодными [7]. Причем основная часть счетчиков при поверке бракуется именно из-за неработоспособности или сверхнормативной погрешности на минимальном расходе. Достаточно длительный межповерочный интервал не дает возможности оперативно в процессе эксплуатации выявить приборы, ведущие недостоверный учет, и снизить небаланс.
Порог чувствительности приборов устанавливается изготовителями и указывается в паспортах на счетчики. Анализ методик поверки, выложенных на интернет-сайтах производителей приборов, показывает, что далеко не на всех заводах этот параметр контролируется при выпуске из производства. В этих методиках, в соответствии с которыми после завершения межповерочного интервала проводится поверка, в большинстве своем контроль работоспособности на пороге чувствительности вообще не предусмотрен. Этот параметр становится чисто формальным и никем не контролируется.
При проведении поверок после завершения очередного межповерочного интервала пригодность водосчетчика к дальнейшей эксплуатации определяется в большинстве случаев по среднеинтегральной погрешности [8], где всем поверочным расходам приписаны определенные весовые коэффициенты, номинальному расходу соответствует коэффициент 0,65, а минимальному - 0,02. При такой методике определения суммарной погрешности достаточно большие погрешности прибора на малых расходах "маскируются" их малым весом исходя из предположения, что основной разбор воды происходит на больших расходах. В результате свидетельство о поверке на прибор формально подтверждает соответствие прибора его документации, но не гарантирует достоверность учета потребления воды на длительных малых расходах.
Исходя из этого, резонно предположить, что указанный выше "расход утечек" не регистрируется водосчетчиками не в узком диапазоне "от нуля до порога чувствительности", а в два раза более широком диапазоне "от нуля до минимального расхода". При этом величины регистрируемых приборами объемов суточного потребления воды жильцами и величины нерегистрируемых приборами объемов суточных утечек становятся сопоставимыми. Это наиболее вероятная причина появления описанных в разных источниках информации ситуаций, когда при 100-процентном оснащении квартир приборами учета домовой небаланс достигает многих десятков процентов.
Таким образом, наиболее вероятной причиной возникновения небаланса между показаниями общедомового водосчетчика и суммой показаний квартирных водосчетчиков являются не утечки за пределами квартир, а несоответствие реальных диапазонов расходов водосчетчиков реальным диапазонам расходов, существующих в квартирных системах водоснабжения. Величина небаланса растет с увеличением срока эксплуатации счетчиков.
Отечественная система организации учета коммунального водопотребления, состоящая из большого количества федеральных и региональных нормативных документов, не учитывает тот факт, что отечественные системы водоснабжения существенно отличаются от западных значительным внутриквартирным объемом утечек, не регистрируемых квартирными приборами учета.
Для создания эффективной системы коммунального водоснабжения и водоучета, стимулирующей водосбережение, необходим ряд мер организационного и технического характера:
а) в сфере водоснабжения и водопотребления:
- применение водоразборной и запорной арматуры с минимальным уровнем утечек;
- организация и проведение периодических профилактических осмотров и регулировок водоразборной и запорной арматуры;
- улучшение качества водопроводной воды и приведение ее характеристик в соответствие с действующими нормативами;
б) в сфере водоучета:
- разработка обязательных требований, регламентирующих производство и применение водосчетчиков с максимально низкими порогами чувствительности и минимальными нижними границами диапазонов измерений;
- внесение в методики поверки приборов дополнений, обязывающих контролировать порог чувствительности при выпуске из производства и при периодических поверках;
- организация входного контроля работоспособности водосчетчиков на пороге чувствительности и минимальном расходе перед их монтажом;
- в процессе эксплуатации приборов при появлении небалансов - организация оперативной диагностики состояния приборов учета на месте их эксплуатации.
Литература:
1. Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам".
2. Данилина Т. Алексеевский эксперимент: квартирные реки иссякают // Газета "Московская правда". 3 февраля 2005 г.
3. ГОСТ Р 50193.1-92 "Измерение расхода воды в закрытых каналах. Счетчики питьевой воды. Технические требования".
4. ГОСТ Р 50602-93 "Счетчики питьевой воды крыльчатые. Общие технические условия".
5. Исаев В.Н., Пупков М.В. Системы учета водопотребления // Журнал "Сантехника". 2005. N 1.
6. Михайлов В. Небалансы энергетики // Липецкая газета. 26 декабря 2008 г.
7. Олейников П. Кому выгодна поверка квартирных водосчетчиков // Газета "Промышленные ведомости". 2008. N 5 - 6.
8. ГОСТ 8.156-83 "Счетчики холодной воды. Методы и средства поверки".
Интересно...А еще правительство забыло указать,что у нас система в домах без циркуляции,то есть при аварии вода тупо сливается...Об этом сказал сурик2005 в теме ижкомцентр...
Интересно - будем считать неучтенные капли воды в квартире, которые мгогократно перекрыты тарифами, а то что на трассах под землей текут ручьи и реки никому дела нет. А впрочем это по нашему.
Нам поставили счетчики, но не пломбировали пока, решили понаблюдать. За неделю на двоих вышло ХВС 1,7 ГВС 2,2, не экономили, пользовались как обычно. Не могу понять, почему горячей больше. Когда мою посуду, кран немного повернут в сторону холодной, да и в унитазе ведь холодная течет...
п.с. муж пока в отпуске, мб поэтому приличный такой расход.Если и после отпуска так будет, счетчики нам противопоказаны.
п.п.с. установка+счетчики действительно обошлись в 2800.
сегодня появилось объявление в подъезде - просьба отключить водонагреватели, у кого есть, т.к. идет подсос воды. Мб из-за этого... Хотя, какой дурак будет включать нагревалку, если есть горячая вода.
quote:
Originally posted by Assel:
Нам поставили счетчики, но не пломбировали пока, решили понаблюдать. За неделю на двоих вышло ХВС 1,7 ГВС 2,2, не экономили, пользовались как обычно. Не могу понять, почему горячей больше. Когда мою посуду, кран немного повернут в сторону холодной, да и в унитазе ведь холодная течет...
п.с. муж пока в отпуске, мб поэтому приличный такой расход.Если и после отпуска так будет, счетчики нам противопоказаны.
п.п.с. установка+счетчики действительно обошлись в 2800.
А потому ГВС больше, потому что она условно горячая. Это беда всего Ижевска температура не дотягивает до нормы, но платим как за кондицию.
Есть счетчики, которые считают умно с учетом температуры воды, но наши российские комунальщики в отличии от немецких эти счетчики не признают!?
Наши комунальщики умнее немецких!Немцы дураки делают как положено по норме, а наши умницы похолоднее а берут как за норму, разницу естесно или на ветер или в карман, себе-не нам.И таких счетчиков на ГВС которые считают тепло по факту нам еще долго не разрешат ставить.
Ворует укс..Котельные дают как положено тепло,так как укс может контролировать работу котельных,а вот жители не могут контролировать укс.
quote:
Originally posted by ad1980:в счетчик входит КАНАЛИЗАЦИЯ...просто вроде подняли куб воды стоимость...
а что без счетчика КАНАЛИЗАЦИЮ пьют?
quote:
Originally posted by pbrs:а что без счетчика КАНАЛИЗАЦИЮ пьют?
если нет счетчика на воду расчет канализации идет по среднему,то есть 6 кубов на человека.Или вы как то можете поставить счетчик на канализацию?
А потому ГВС больше, потому что она условно горячая.
Эх, точно. Сегодня заметила, водичка-то так себе, не особо горячая. Раньше не замечала, просто в сторону горячей двигала ручку и норм. А теперь вот задумываюсь. Это что ж получается, когда всех обяжут платить по счетчикам, все переплачивать будут за низкую температуру? Бардак.
Так же и с "энергосберегающими" лампочками. Служат мало - стоят дорого, идея экономии для населения такая же сомнительная. Надо делать запас лампочек старого образца пока есть выбор.
Может кто знает?! Если у человека установлены индивид приборы учета воды, а температурный режим горячей воды не соответствует (т.е. чуть теплая вода). Каким образом делается перерасчет в данном случае и делается ли вообще? Ведь в любом случае человек пользуется этой "горячей" водой и счетчик мотает как за горячую.
Первый вариант самый легкий.найти тут рому-зверя,он ставит счетчики на горячую воду.если температура меньше,то не мотает.Второй вариант поставить электро-газо-нагреватель.третий вариант описал у-ла-ла,то есть делать измерения воды и требовать перерасчет,но это все через суд.
quote:
Originally posted by inter1983:
Может кто знает?! Если у человека установлены индивид приборы учета воды, а температурный режим горячей воды не соответствует (т.е. чуть теплая вода). Каким образом делается перерасчет в данном случае и делается ли вообще? Ведь в любом случае человек пользуется этой "горячей" водой и счетчик мотает как за горячую.
Чтобы сделать перерасчёт нужно доказать, что вода была негорячей!
Если горячая вода бежит постоянно чуть теплая, то есть смысл поставить водосчетчик с функцией раздельного учета горячей объема воды!
Т.е. если температура ниже 40 град., счетчик ее считает за холодную
ну-ну, тока в России они вне закона. иначе поставщики ресурсов мигом разорятся))
quote:
Originally posted by Assel:
ну-ну, тока в России они вне закона. иначе поставщики ресурсов мигом разорятся))
Счетчик производится в России и имеет сертификат Федерального агентства по Техническому регулированию и Метрологии и зарегистрирован в государственном реестре средств измерений.
Ук частенько отключают циркуляцию ГВС это позволяет им экономить на оплате за тепловую энергию( естесно когда потребители т.е. мы с вами платим по нормативам, а УК УКСу по счетчикам).Ну поставлю счетчик, так ведь надо добится сначала чтобы УК его признало, не знаю насколько это реально УК точно будет упираться всеми возможными способами...А если многие поставят то УК просто включит циркуляцию-не будет "холостого" слива и эти "умные" счетчики жильцам могут и не окупиться.
quote:
Originally posted by vipu:
Ук частенько отключают циркуляцию ГВС это позволяет им экономить на оплате за тепловую энергию( естесно когда потребители т.е. мы с вами платим по нормативам, а УК УКСу по счетчикам).Ну поставлю счетчик, так ведь надо добится сначала чтобы УК его признало, не знаю насколько это реально УК точно будет упираться всеми возможными способами...А если многие поставят то УК просто включит циркуляцию-не будет "холостого" слива и эти "умные" счетчики жильцам могут и не окупиться.
хочу поправить,не ук,а укс(так как цтп относятся к уксу) 
Добрый вечер! подскажите, пожалуйста. Все ли обязаны ставить счетчики к 2012 году и на основании чего. И слышал ли кто-то про Федеральную программу по замене счетчиков, на основании которой УК выделены деньги на бесплатную замену счетчиков, но тихо об этом умалчивается. Заранее спасибо
И слышал ли кто-то про Федеральную программу по замене счетчиков, на основании которой УК выделены деньги на бесплатную замену счетчиков
А что такая программа есть?МОжно подробнее?
Тут и думать нечего - выгода очевидна, особенно когда семья большая.
УК отказывается пломбировать установленные счетчики, требует проект. Кто с таким сталкивался - помогите советом. В жилинспекции сказали, что нужно идти в суд, а это волокита и беготня - не очень хочется. Спасибо.
Для начала писменно пиши заявление принять установленные счётчики, пусть письменно отказывают, за необоснованный отказ в приёмке, административный штраф 20-30 тысяч, но это в теории, их крышуют и не наказывают.
Проект не предусмотрен законодательством, раньше было, теперь отменили.
Опломбировка тоже ничем не предусмотрена.
quote:
Originally posted by KoPI - 1:
УК отказывается пломбировать установленные счетчики, требует проект. Кто с таким сталкивался - помогите советом. В жилинспекции сказали, что нужно идти в суд, а это волокита и беготня - не очень хочется. Спасибо.
Ответ - В соответствии с Приказом Министерства энергетики РФ от 07.04.2010 N149 "Об утверждении порядка заключения и существенных условий договоров, регулирующих условия установки, замены и (иили) эксплуатации приборов учета использования энергетических ресурсов" предоставление проекта не предусмотрено.
Собственно, сам приказ - http://all-smeta.ru/load/rukovodjashhie_dokumenty/dokumenty_minregiona/prikaz_ot_07_04_2010_g_n_149_ministerstvo_ehnergetiki_rf/7-1-0-180
насчет опломбировки.напиши им письменное заявление,с просьбой предупредить за 3 дня до опломбировки...ссылайся на то,что вышеуказанным законом опломбировка не указана...через месяц иди в суд,плюс моралка...
посмотри еще 631,там дан ответ их жил.инспекций...перепищи его...
спасибо всем, закон 149 уже читал до этого, тыкал им в мор.. в лицо УК - им всё равно, говорят иди в суд если не согласен. Видимо туда и пойду. Я хотел бы узнать: может был такой же прецендент у кого-нибудь? Может адвоката нанять, а потом расходы на УК возложить (чтобы им подороже вышло)?
Пломбировка порядка 400 р. (надавно платили). Проект тоже наверное так же. Это смотря кому заказываешь установку. Можно за 3500 р сделать установку и оформление "всё под ключ".
quote:
говорят иди в суд
Если есть письменный отказ, пробуй в административном порядке, КоАП
Раз в суд посылают, значит крыша хорошая.
Если переписки нет, значит разговор ниочём.
Ещё интересно, что за УК от этого зависит в какой суд посылают.
quote:
Originally posted by KoPI - 1:
спасибо всем, закон 149 уже читал до этого, тыкал им в мор.. в лицо УК - им всё равно, говорят иди в суд если не согласен. Видимо туда и пойду. Я хотел бы узнать: может был такой же прецендент у кого-нибудь? Может адвоката нанять, а потом расходы на УК возложить (чтобы им подороже вышло)?
делай все в письменном виде.я бы поставил счетчик,написал бы что счетчик установлен,пускай приходят и опломбируют,а через суд попытаться числом опломбировки сделать день подачи заявления...
quote:
пускай приходят и опломбируют
Не надо просить опломбировать (ничем не предусмотрена), надо просить об изменеии условий оплаты, просить начислять по установленным счётчикам. (ст.157 жилищного кодекса)
Хотят они проволкой обматывать пусть приходят и мотают, за свой счёт.
УК Ижкомцентр, решил что сначала напишу в УК, а уж потом в суд
Д и м а: "пробуй в административном порядке" - а это как?
quote:
Originally posted by Д_и_м_а:
Проект не предусмотрен законодательством, раньше было, теперь отменили.
Опломбировка тоже ничем не предусмотрена.
С какой даты при установке счетчиков не требуется проект и плата за опломбировку незаконна?
quote:
пробуй в административном порядке
По административному кодексу, по нему не только водителей штрафовать должны, но тех, кто нарушает права и свободы граждан.
Кто по этой статье рассматривает дела, так и не смог выяснить, одни пишут, что ФАС (антимонопольная служба), другие что жилищьная инспекция, они от этого отпираются. Выше ответ отфутболили.
Прокурор вправе по любым статьям возбуждать и потом направлять компетентному органу, но как правило ничего не делают, хотя иногда выдают предписание УК об устранении нарушения (требование проекта).
Короче пишется жалоба, что УК требует незаконно проект и уклоняется от приёмки, прошу мол привлечь к административной ответственности.
Потом либо в ФАС либо прокуратуру, кто больше нравится, можно сразу президенту, через месяц ответят, либо примут меры, либо откажут.
quote:
С какой даты
Вопрос сложный, проосто раньше они действительно предусматривались и были прописаны в федеральных и местных постановлениях.
Ставить могли только имеющие лицензию по проету, предварительно согласованному в инстанциях, как гарантия наличия лицензии ставили пломбу.
Но их все отменили, по крайней мере назвать документ, где это предусмотрено не могут, ссылаются на всякие приказы и нормативы, но если разобраться, то выясняется, что они не применимы.
Например в тексте написано, что проект надо, а документ не регулирует отношения если их регулируют правила предоставления комунальных услуг.
Отмены несколько лет добивались ФАС и организации потребителей.
Но чиновники и суды в некоторых случаях игнорируют признавая законным всякие бредовые требования.
Надо задавать вопрос лучше письменно, на каком основании?
В Ижевске вот это предусматривало.
РЕШЕНИЕ
от 24 сентября 2009 г. N 538
О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМ СИЛУ РЕШЕНИЯ ГОРОДСКОЙ ДУМЫ ГОРОДА
ИЖЕВСКА ОТ 30.10.2003 N 143 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
"ОБ ОПЛАТЕ ПОТРЕБИТЕЛЯМИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ В ЖИЛЫХ
ПОМЕЩЕНИЯХ, ОБОРУДОВАННЫХ ПРИБОРАМИ УЧЕТА"
В целях приведения муниципальных правовых актов в соответствие с действующим законодательством, руководствуясь Федеральным законом "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации", Уставом города Ижевска, Городская дума города Ижевска решает:
1. Решение Городской думы города Ижевска от 30.10.2003 N 143 "Об утверждении Положения "Об оплате потребителями коммунальных услуг в жилых помещениях, оборудованных приборами учета" признать утратившим силу.
2. Решение Городской думы города Ижевска от 26.02.2004 N 193 "О внесении изменений в решение Городской думы города Ижевска от 30.10.2003 N 143 "Об утверждении Положения "Об оплате потребителями коммунальных услуг в жилых помещениях, оборудованных приборами учета" признать утратившим силу.
3. Решение вступает в силу со дня его официального опубликования.
Глава муниципального образования
"Город Ижевск"
В.В.БАЛАКИН
Пришли расчетки после первого месяца потребления ХВС и ГВС по счетчикам... и выгоды нет никакой, по крайней мере у нас вышла очень большая сумма (больше 1200 руб. за 4 человека). Раньше платили меньше. С другой стороны у нас канализация и ХВС вместе идут и горячая вода, мягко скажем, не такая уж и горячая. Грешим на это, но в любом случае неприятно.
Нужно учиться экономить. счетчики ставят не для того чтобы у вас была экономия, а для оплаты фактически потребленного ресурса.
Ангел, просто в разные месяцы будет разная сумма. Много денег жрет принятие ванны и стирка.
Переходи обратно на оплату по нормативу раз невыгодно.
Изучив все высказывания по теме "счётчики" даём комментарий от управляющей компании-1)Установка индивидуальных приборов учёта ХВС,ГВС согласно ФЗ N261 рекомендована,но не обязательна и если вы не желаете устанавливать ,то данное ваше желание абсолютно не наказуемо никакими Коапами.Вас как предполагает законодатель в будущем будут экономически плющить,нормативчики увеличивать ,коэффициентики придумывать и т.д.и т.п.
2)Приборы устанавливают не для получения экономии,а для того чтобы вы платили за реально полученные ресурсы,а не за выдуманные кем то нормативы, а также для того чтобы вы реально могли регулировать соотношение :потребление-оплата.
3)После установки приборов многие получают некую экономию(редко перерасход и то в основном по ГВС) но это мираж,просто нормативы потребления завышены настолько,чтобы вы платили за себя и за того парня.Реальную экономию можно достичь изменив своё потребительское отношение к воде,но это отдельная тема(для этого надо применять весь арсенал энергосберегающих технологий и возможно кому то даже менять образ жизни).
4)Пломбировать ,непломбировать,проектировать ,непроектировать -правы все здесь высказавшиеся,истина где то по середине.Проектирование счётчиков в квартире наверное маразм,но вот по пломбировке несогласны, она же не самоцель и производится для главного действия-актироание и ввод прибора как коммерческого узла учёта ресурса.Вы сами то представьте ситуацию-вы продавец пива ,бочка ваша,кран ваш,пиво ваше,а счётчик пива,кем то как то поставленный ,находящийся не на ваше подконтрольной территории, непонятно какого качества и самое главное правильно ли он считает не ваш,но платить вам за пиво будут по показаниям этого счётчика,которые кстати ещё и проверить трудно,угадайте с одного раза как долго вы будете продавцом, а не банкротом?
Аргон-сервис брали бы вы чисто символическую плату,рублей 10,не было бы такого возмущения.Ведь вашими ценами вы делаете все,что бы люди не ставили.просите проекты,которые отменены давно..А если залезть еще в глубь,то перекрытие стойка тоже деньги,на нашем же имуществе делаете деньги,то есть они из воздуха.
Простой вопрос Аргон-Сервису:Касается опломбировки индивидуальных узлов учета(не путать с общедомовыми!)Пломбировка производится в интересах УК т.е. это недоверие к потребителям как бы они чего нибудь со счетчиками не натворили и в некоторых случаях такое недоверие оправдано(еще не перевелись у нас Кулибины)но почему УК навязывают эту "услугу", заставляют нас платить за эту процедуру? Хотите пломбировать-пожалуйста, но за свой счет!НАм потребителям эта "услуга" не нужна.Отдельный вопрос,это стоимость такой "услуги"- приходит сантехник, осматривает счетчик,его подключение, накручивает проволочку, ставит пломбочку, все это занимает по времени 2-3 мин.(на эл. счетчик примерно то же время и трудоемкость)и УК за это выставляет счет 190р(тут каждая способна выставить такой счет, какой ей нравится)Чем то регламентируется эти расценки?Причем прошу не путать :УК сам счетчик не пломбирует(у нее на это и прав то нет), соответственно не поверяет,а просто плобирует установку счетчика по месту.В городе кто требует плату за такую пломбировку(ЖРП-8, Аргон-Сервис тоже по видимому)а кто нет(Межрегионгаз,УК "НАш Дом)Кто прав?
Можно еще вспомнить о том,что при темноте используется электроэнергия из подвала,которую тоже оплачиваем мы,а не ук..Одним словом деньги из воздуха при минимуме расходов
ad1980 не поняли на счёт "использования электроэнергии из подвала"??поясните.
На счёт стоимости пломбировки-регламентируется внутренними документами предприятия и пока больше ничем,понятно что кто на что горазд,одно должно быть ясно каждая работа должна быть оплачена-пришёл слесарь ,время затратил,пломбочка,проволочка копеечку стоит,понятно что должно быть в разумных пределах.
По вопросу стоимости за отключение стояков тоже вопрос непростой-вы попросили закрыть стояк ну и посидите в диспетчерской послушаете ваших соседей -слюни в трубку летят,столько злобы,никаких обьяснений не слышат и не хотят слышать,всё узнаете о своей "маме" ну и т.д. и т.п.
Спасибо за ответ Аргон-Сервису! Это уже чуть позитивно)))Хотя ничего нового и как то приемливо аргументированного я в этом ответе не вижу!Примерно то же говорят в ЖРП-8, мол работа производится,а значит должна быть оплачена, причем по поводу размера оплаты как хотим так и установим, а вам потребителям их услуг остается только платить и не бухтеть.Не понимаю одного если это не закреплено никакими правилами и законами(видимо в них есть "дыры")почему некоторые УК так уверенно требуют платы? Или они берут на себя смелость устанавливать правила оказания ком.услуг, благо и Губаев и Сурнин депутаты, по видиму этот вопрос могут поставить в Гор.Думе и если примут, то все будет законно.А может им что то мешает это сделать?Интересно что?Я полагаю что это явная незаконность навязывать плату за работу произведенную в интересах УК.
quote:
Originally posted by Аргон-Сервис:
ad1980 не поняли на счёт "использования электроэнергии из подвала"??поясните.
На счёт стоимости пломбировки-регламентируется внутренними документами предприятия и пока больше ничем,понятно что кто на что горазд,одно должно быть ясно каждая работа должна быть оплачена-пришёл слесарь ,время затратил,пломбочка,проволочка копеечку стоит,понятно что должно быть в разумных пределах.
По вопросу стоимости за отключение стояков тоже вопрос непростой-вы попросили закрыть стояк ну и посидите в диспетчерской послушаете ваших соседей -слюни в трубку летят,столько злобы,никаких обьяснений не слышат и не хотят слышать,всё узнаете о своей "маме" ну и т.д. и т.п.
все очень просто..когда происходит сварка куда провода суем??правильно щиток,на места общего пользования....вот так на копейках,на мелочах падает престиж ук...
Аргон, переход на личности в нашей ветке запрещен. Общение только по конструктивным вопросам
quote:
Originally posted by Аргон-Сервис:
По вопросу стоимости за отключение стояков тоже вопрос непростой-вы попросили закрыть стояк ну и посидите в диспетчерской послушаете ваших соседей -слюни в трубку летят,столько злобы,никаких обьяснений не слышат и не хотят слышать,всё узнаете о своей "маме" ну и т.д. и т.п.
по работе сталкиваюсь с этим,хотя по идее косяки не наши,приходиться объяснять,куда надо обращаться....
Надейка вы о чём милая? какие личности?здесь одни ники.
не будем пререкаться, все прекрасно понимают о чем это. Ругачки буду тупо вырезать
Надейка вы бы лучше всяких стен маршей вырезали а то бродят по всем форумам и просто провокациями занимаются.
жду ссылку на тему и номер поста
УО требует, чтобы собственники в квартир в МКД получпали толкьо у нее технические условия на установку счетчиков. Тех.условия, полученные у сторонних организаций УО не принимает. Для получения этой бумажки необходимо ехать в УО и платить деньги.
На сколько это правомерно?Не нужно вообще никаких технических условий.
Обратитесь в УО письменно, получите от УО письменный ответ
Дальше - жалобу в Роспотребнадзор и прокуратуру, требуйте оштрафовать УО по п.2 ст. 14.8 КоАП РФ.
А еще можно в ФАС - тогда УО совсем кисло будет...
Скажите,пожалуйста,я слышал,что приборы учета за свой счет устанавливают собственники жилья.А если я не являюсь таковым,значит должны установить за счет ГЖУ или ЖРП.Кто знает,подскажите!
Если квартира у вас не приватизирована,то счетчик вам должна ставить администрация ижевска,вроде так.поправьте меня если я не прав
[реклама удалена модератором]
При повторении будет бан на 1 год. Читайте Правила веток перед размещением тем.
Приборы учета на воду может поставить любое лицо
просто не собственник это не обязан делать иначе как по договору с собственником.
Вот у меня следующая ситуация пришли платежки с количеством потребления в 4 раза выше реального, подумал что мало ли ошиблись решил ну вас лесом оплачу в следующем месяце, а не тут то было в этот раз насчитали и прошлый долг и еще столько же добавили на вопрос "в связи с чем так" спокойно "вы даные по воде не подали мы на вас по нармативу посчитали" собственно если у меня стоят счетчики я же могу совсем данные не подавать мало ли уехал и количество фактически потребленного должно быть не изменным как с ними боротся?
quote:
Originally posted by Aleksey.V:
Вот у меня следующая ситуация пришли платежки с количеством потребления в 4 раза выше реального, подумал что мало ли ошиблись решил ну вас лесом оплачу в следующем месяце, а не тут то было в этот раз насчитали и прошлый долг и еще столько же добавили на вопрос "в связи с чем так" спокойно "вы даные по воде не подали мы на вас по нармативу посчитали" собственно если у меня стоят счетчики я же могу совсем данные не подавать мало ли уехал и количество фактически потребленного должно быть не изменным как с ними боротся?
приложи их платежку и в прокуратуру и жил.инспекцию...
Aleksey.V управляйки по разному относятся к факту не подачи показаний счетчика ежемесячно :есть такие кто старается не упустить своей выгоды и сдирают сразу по нормативу, кста по моему имеют право, а есть и такие кто спокойно ждет по нескольку месяцев показаний и начисляет пока 0.Вам видимо не повезло)))
один раз не успела подать. Сказали в УК, что начислят тогда по нормативу. Но в платежке вообще не было ничего. То есть все же можно что-то сделать в такой ситуации
Напишите в ук дать ссылку на закон,в котором написано,что сведения надо подавать каждый месяц,иначе расчет идет по среднему...И ответ выложи тут или мне в пм,будем думать...Иначе все это развод.
Может кто сталкивался уже с таким... У нас счетчики установлены уже год, платим исправно, если иногда забываем подать показания, просто приходит 0 и в след месяце оплачиваем за 2, с этим все отлично, но! Пришла рассчетка за октябрь, в которой сумма, которую мы должны оплатить выше, чем та, что мы потратили. То есть так и написано потратили 2куб.м*стоимость 66,40р, а к оплате 193р (со звездочкой и ссылка на Постановление Правительства РФ). Почитали мы, там черным по белому - у кого счетчики - платите по счетчику! В УК нам объяснили, что у нашего дома перерасход воды, потому что многие проживают без прописки. И они решили сумму перерасхода поделить на всех жильцов. Ну это же бред! Почему мы должны платить за других людей, которые воды слишком много потратили?? Это же не наши проблемы, мы сколько потратили, за столько и должны платить!
Конечно не хочется из-за 100р разборки устраивать... просто неправильно все это.
Конечно не хочется из-за 100р разборки устраивать...
Вот это отношение и позволяет УК и не только вашей и производить расчеты,вернее обсчеты массы людей, а что с каждой квартиры по 100-200р, с дома несколько тысяч и т.д. вот на внедорожник руководство УК себе и наскребает.
А по существу конечно если у вас счетчик, то к перерасходу ВЫ не имеете отношения и платить не должны, но надо это доказывать УК и не просто разговорами"на кухне"
quote:
Originally posted by vipu:
Конечно не хочется из-за 100р разборки устраивать...
Вот это отношение и позволяет УК и не только вашей и производить расчеты,вернее обсчеты массы людей, а что с каждой квартиры по 100-200р, с дома несколько тысяч и т.д. вот на внедорожник руководство УК себе и наскребает.
А по существу конечно если у вас счетчик, то к перерасходу ВЫ не имеете отношения и платить не должны, но надо это доказывать УК и не просто разговорами"на кухне"
С точностью до наоборот, у кого счетчики - тот и платит за перерасход общедомовой. Не логично - но таковы законы. Одназначно не должно делится на всех, только на владельцев счетчиков
Если можно ссылку пжл на эти правила или постановления, интересно как это аргументировано.Слышал(но по правилам точно не знаю) что как раз как я написал т.е. платит за перерасход тот у кого нет узла учета т.к. невозможно определить сколько эта квартира израсходовала в действительности.
quote:
Originally posted by PDA:
Одназначно не должно делится на всех, только на владельцев счетчиков
Почему?? Мы должны платить за столько воды, сколько потратили. Перерасход же не наш, а абсолютно левых, незнакомых нам людей
В этой стране логика не действует. Умом Россию не понять(с)
Вот честное слово лениво в сотый раз говорить об одном и том же.
quote:
Originally posted by Anny276:
Почему?? Мы должны платить за столько воды, сколько потратили. Перерасход же не наш, а абсолютно левых, незнакомых нам людей
А куда вы относите потери в дырявых сетях, мойку водой подъездов и прочее использовании воды на общедомовые нужды? Кто должен оплачивать эти радости?
quote:
Originally posted by vipu:
Если можно ссылку пжл на эти правила или постановления, интересно как это аргументировано.Слышал(но по правилам точно не знаю) что как раз как я написал т.е. платит за перерасход тот у кого нет узла учета т.к. невозможно определить сколько эта квартира израсходовала в действительности.
вот ссылка на статью в комсомолке
http://kp.ru/online/news/1015392/
там ссылаются на Постановление правительства РФ N 354 от 6 мая 2011 года <О предоставлении коммунальных услуг в многоквартирных и жилых домах>
вот ссылка на него
http://base.garant.ru/12186043/#20000
Прочитал и статью и постарался понять по самому постановлению как должны производиться расчеты для квартиры оборудованной инд.приборами учета и понял только что к сумме определяемой по формуле обьем по счетчику * на цену 1куб.м добавляется разница в потреблении установленная по общедомовому счетчику т.е как я понял разница состоит из затрат на обслуживание дома+ расхода потребленного квартирами не имеющих инд.приборов учета.Если правильно понял, то это не очень верная методика, так как в квартирах не имеющих счетчиков жильцы платят по нормативам(и не маленьким!) и эта плата должна учитываться при расчете.А оплата за МОП (на уборку площадок, полив и т.д.) по идее должна учитываться по отдельному счетчику(но кто его поставит?) УК это не нужно, они любят ловить рыбку в мутной водичке таких расчетов, а жильцы-собственники в большинстве своем инфантильны и не хотят вдаваться в какие то тонкости учета и расчетов платы за комуналку, а только вздохи и охи типа "а почему так много?!"
подскажите стоимость услуг сантехника: нужно поменять трубы на пластик и врезать счетчики на воду?
не в этой ветке. Обращайтесь "Строит.услуги - спрос"
У кого поставлены в квартирах счетчики производили ли Вам какое-либо доначисление за перерасход воды по дому в целом?
а когда вступит в силу 354 Постановление?
или нам, тем, у кого стоят счетчики, так и оплачивать воду за всех?
quote:
Originally posted by ONLY:
У кого поставлены в квартирах счетчики производили ли Вам какое-либо доначисление за перерасход воды по дому в целом?
за десять месяцев ни разу.
quote:
Originally posted by ONLY:
У кого поставлены в квартирах счетчики производили ли Вам какое-либо доначисление за перерасход воды по дому в целом?
да, было такое... обсуждали уже чуть выше
quote:
Originally posted by ONLY:
У кого поставлены в квартирах счетчики производили ли Вам какое-либо доначисление за перерасход воды по дому в целом?
доначислений не было.
[100% слов удалено модератором]
quote:
Originally posted by U-la-la!:
[100% слов удалено модератором]
счетчики горячей воды, которые температуру измеряют есть кто может поставить под ключ?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
счетчики горячей воды, которые температуру измеряют есть кто может поставить под ключ?
рома-зверь он такие ставит..Напиши ему в пм
quote:
Originally posted by Василь:
Инфа с последней платёжки за квартиру от АвангардаРЭК нам сюрприз подкинул своим постановлением N8/8 от 23.06.2011
Тариф на ХВС без счётчиков 8.65
Тариф на ХВС с счётчиком 14.21
Вот это постановление. Только где там такое написано???
http://rek-udm.ru/component/option,com_remository/Itemid,/func,startdown/id,4672/
видела я эти платежки. Они полную хрень написали. Кто сочинял или туп был, или они хотели специально народ запутать.
здравствуйте, прошу прощения если ранее такая тема обсуждалась, всю тему перечитывать нет времени.
ситуация следующая: хотим самостоятельно поставить счетчики на воду. в УК запросили за установку 3700, на мой вопрос почему так дорого, ответили, что в эту сумму входит и проект и опломбировка. я говорю, сейчас ведь не требуется ни проекта, ни опломбировки, сказали, что главный инженер требует.
вопрос такой: если мы все таки сами поставим, придем в УК и напишем заявление на принятие счетчиков - какие могут быть причины для их непринятия (типа неправильной установки). чувствую это очень взбесит главного инженера и он будет ко всему придираться. может есть какой-то документ о том, как правильно установить, дайте ссылку пожалуйста.
это нормальная цена. Часто по 4200 ставят.
летом в УК Вест-Снаб установил за 4000 руб.
Скоро эта сумма вернется
quote:
Originally posted by Annutka:
какие могут быть причины для их непринятия (типа неправильной установки). чувствую это очень взбесит главного инженера и он будет ко всему придираться.
Отсутствие счётчика воды в реестре средств измерений РФ, нарушение руководства по монтажу водосчётчиков завода-изготовителя, отсутствие обратного клапана на трубопроводе до него.
quote:
может есть какой-то документ о том, как правильно установить, дайте ссылку пожалуйста.
Руководство по эксплуатации, монтажу прибора учёта воды завода-изготовителя.
quote:
Originally posted by Надейка:
это нормальная цена. Часто по 4200 ставят.
Не пугайте людей
Цены на установку водосчетчиков падают...
Средняя цена по городу 2800-2900 руб.(с работами, счетчиками, материалами, проектом) + стоимость опломбириовки от 200 до 450 руб.
Annutka, мы сами поставили счетчики на горячую и холодную воду. Наш знакомый сантехник установил и потом мы только заплатили за опломбировку в УК 300 руб. не попросили никакого проекта.
quote:
Originally posted by изида:
Annutka, мы сами поставили счетчики на горячую и холодную воду. Наш знакомый сантехник установил и потом мы только заплатили за опломбировку в УК 300 руб. не попросили никакого проекта.
также хотим, на прошлой квартире муж сам ставил, но в этой УК гл. инженер видимо на своей волне, вот и хочу сделать так чтоб потом переделывать =переплачивать не заставили
quote:
Originally posted by Annutka:
также хотим, на прошлой квартире муж сам ставил, но в этой УК гл. инженер видимо на своей волне, вот и хочу сделать так чтоб потом переделывать =переплачивать не заставили
Какая управляющая компания?
посоветуйте, какие счетчики лучше поставить и где купить?
известны Бетар. Во многих магазинах продают. У Meter стоят - УК ставила. Они ставили то, что было у них на складе. Видимо снабженцы разные могут закупать.
Если ставите черех фирму, то они сами свои ставят и по гарантийнымм случаям сами будут разбираться. если покупаете сами, то сами и будете бодаться с производителем счетчика.
а есть рекомендации, к кому обратиться по установке под ключ?
под ключ мне делала моя УК - Аргон сервис. Почти под ключ делают прочие фирмы (Магазин для сантехника, напрмер). Остается только вызвать на пломбировку представителя УК и (при необходимости) перед установкой заказать отключение стояков.
quote:
Originally posted by Надейка:
под ключ мне делала моя УК - Аргон сервис. Почти под ключ делают прочие фирмы (Магазин для сантехника, напрмер). Остается только вызвать на пломбировку представителя УК и (при необходимости) перед установкой заказать отключение стояков.
1. Мат, брань, оскорбления, унижения собеседников недопустимы. Фото, рисунки, прочие изображения и высказывания сексуальной направленности не допускаются. Ветка строго тематическая.
2. Рекламодатели могут ознакомиться с расценками на баннеры тут
https://izhevsk.ru/forummisc/adv.html
В противном случае отдельные темы с предложениями услуг и товаров будут удаляться.
Для объявлений существует отдельная тема в этой ветке https://izhevsk.ru/forummessage/164/1734396.html
3. Особо интересные темы и сообщения, которые можно посчитать за скрытую рекламу, модератором могут быть оставлены в разделе. В этом случае действия модератора не должны осуждаться.
4. Фото располагаем в ряд, то есть убирать обрыв строки после каждой фотки в режиме редактирования сообщения.
5. Неинформативные и дублирующие фотографии не размещать
6. Не вносить в темы и сообщения знаки, привлекая внимание пользователей (!!! ***** и т.д. ), не писать заглавными буквами слова, если это не аббревиатура
7. Имеющие бан и осмыслившие свое поведение могут лично мне в почту отправить сообщение с просьбой разбанить досрочно, буду стараться решать вопросы
надейка,давай без рекламы!!!!
установка счетчика это как минимум газета лидер,там много номеров,плюс тут несколько веток по строительству
ну и в теме жкх есть https://izhevsk.ru/forummessage/164/1734396.html
ну, можно ж в ПМ писать
я знаю, что многие делают. поэтому и просил рекомендаций.
реклама - это когда сам свою фирму рекламируешь
Просили отзывы - получили
А так из контор, которые заявляют о себе, могу еще назвать Водопроводсервис. Те, кто в газетках печатается - ХЗ что за частники.
Автор вопроса может обратиться в свою УК - они все равно, если не сами устанавливают, то с кем-то работают по субподряду или партнерству. УК Авангард так работают, но мы визита мастера ждали неск месяцев: то отпуск у чела, то заказов много.
Подскажите: обязательно ли с 2012 года устанавливать счётчики на воду?
И на сколько увеличиться тариф? Проживает в квартире один человек (прописано 3, но у двух регистрация в др. городах, фактически тоже не проживают).
Сроки установки индивидуальных приборов учета горячей и холодной воды смещены до 1 января 2013 года.