цитата:
остановила машину под знаком 3.27,нужно было!
Раскольников бабушку убил - ему 20 коп нужно было. Увы, его, как и вас, не оценили
цитата:
Изначально написано Anis 13:
ситуация такая...остановила машину под знаком 3.27,нужно было!
Умышленно нарушили, наплевали на всех, в том числе и на закон, а теперь виноватых искать - это перебор.
цитата:
Изначально написано Anis 13:
как будто эвакуаторщик стоял за знаком, потом молниеносно бросился грузить
Эвакуаторщик проезжал за этой гаишной машиной вместе с сотрудником ГИБДД, без сотрудника он не имеет право эвакуировать
цитата:
Изначально написано Anis 13:
большая просьба по существу, кто может помочь советом?
Не нарушать ПДД, тем более умышленно. Что мешало найти место для остановки согласно ПДД? Я отвечу: лень, лень пройти пешком 100...150 метров.
цитата:
Изначально написано Anis 13:
как вернуть деньги за эвакуацию?
Поставить машину на месяц в гараж или на стоянку. Сэкономленные деньги на бензин и будут возвратом за эвакуацию. За это время обдумать нарушение и почитать ПДД.
цитата:
Изначально написано Anis 13:
Anis 13
Скажите, где это было?
Вот тоже не понимаю когда эвакуируют машины, которые никому не мешают.. Буквально на днях с инспектором ругался: перегородили всю дорогу(односторонку) эвакуатором так, что не проехать.
И на вопрос инспектору нельзя ли просто выписать штраф и не загораживать проезд, тк от него проблем меньше, чем от припаркованного матиза, он отмолчался и ушел. Лучше бы алкашей ловили..
цитата:
Изначально написано Leminov:
Скажите, где это было?
красноармейская, напротив центрального рынка.
несколько тем перечитала на форуме и диву даюсь, сколько отзывчивых людей в этой ветке. человек за помощью приходит, так добить его нужно (я сейчас не только о себе). ну одни и те же люди, те же советы. или полфорума- гаишники? наверно те, кто тут умничает ни разу правила не нарушили? тогда тему удалю! в противном случае, если нечего сказать, так всегда есть выход- промолчать и мимо пройти.
по поводу парковки- было бы место, так наверно не стала бы под знак машину ставить. борцы за справедливость, вы об этом не подумали?
какой смысл в эвакуации авто, если оно никому не мешает, ну наказали штрафом, разве не достаточно? 1500руб, не 300. еще бы машины на свалку увозили и сразу закапывали!)
цитата:
Изначально написано BloodyDents:
спасибо за понимание!
Egor1986, Блонд и врагу говорят не пожелаешь..., вот когда сами столкнетесь с этим, тогда и поболтаем.
цитата:какими нормативными документами оговорен такой порядок? инспектор мне сказала, что 4мин. обычно ждут
Изначально написано bond 001:
они не должны кого то искать, составили протокол и отправили авто на штраф стоянку
цитата:
Originally posted by Anis 13:
какой смысл в эвакуации авто, если оно никому не мешает, ну наказали штрафом, разве не достаточно? 1500руб, не 300. еще бы машины на свалку увозили и сразу закапывали!)
смысл в том что по етой дороге через 5-7 минут теретически может проехать пожарная или скорая которой помешает именно ваш авто
вот если бы моя машина мешала, я бы поняла. но там односторонка, там еще в два ряда можно было проехать.
еще интересно, когда я машину ставила, передо мной нива стояла, водителя тоже не было. когда я вышла, этой машины не было. за это время не реально два протокола составить и обе машины погрузить. во-вторых, от эвакуаторов больше вреда, чем от легковушки.
потому и пишу что чисто теоретически
не сутки моя машина там стояла, 10 мин. я не заказывала эвакуатор, не отказывалась убрать машину, почему должна оплачивать его услуги! оборудование стоянок, это проблема администрации города, почему как в порядке вещей водители должны страдать! поезди, поищи место для парковки, а не нашел, заплати за стоянку 3т.р?!
неужели никто не пытался это оспорить?.
а смысл оспаривать если все знают что эвакуатор куплен на чьи то деньги которые надо отбить ?
цитата:
Originally posted by Lobotras:смысл в том что по етой дороге через 5-7 минут теретически может проехать пожарная или скорая которой помешает именно ваш авто
Ой да ладно? Лол.
Эвакуируют авто с вокзала будто из-за этого. В куче дворов ночами насрано машинами так, что там на легковушке еле протискиваешься, какая там пожарная? Пять раз уже всё сгореть успеет. Ну и где там доблестные эвакуаторщики?)
Долго в сказки ещё верить будем, не?
цитата:
Originally posted by Anis 13:
красноармейская, напротив центрального рынка.
Излюбленное место ОПГ. Не думайте, что там они "случайно проезжали". Дежурят часто.
Я специально место уточняю. Есть места, в которых эти знаки необходимы. На остановках, например. А есть места, куда они воткнуты, чтобы было кого подоить. Оттуда постоянно возят, я уже как-то вопрошал, а нахера там знаки с ДВУХ сторон проезжей части, если там односторонка? Сделай с одной, с другой пусть люди встают легально. Но вопрос-то риторический. С очень неприятным для мусоров ответом.
Буквально на днях наблюдал как они работают в центре у собора, 1 э, погрузил машинку, подъезжает второй Э тут же подлетает ко второй машинке шустро хвать ее, даже не фиксируя на платформе, шустро уехал, словно украл, улетел, при этом какое гибдд??? ни кого не видел, но пявилось огромное желание загрузить полный пикап кирпича и поставить под Э,
зы. лишний раз не рискую не там ставить даже "наминуточку"
цитата:
Originally posted by Leminov:
Ой да ладно? Лол.
Эвакуируют авто с вокзала будто из-за этого. В куче дворов ночами насрано машинами так, что там на легковушке еле протискиваешься, какая там пожарная? Пять раз уже всё сгореть успеет. Ну и где там доблестные эвакуаторщики?)
Долго в сказки ещё верить будем, не
если так рассуждать то выходит там где горит тушить ненадо?))
цитата:
Изначально написано Lobotras:
если так рассуждать то выходит
Если так рассуждать, то выходит
что эвакуируют авто с этой многострадальной улицы вовсе не ради "чтобы проехала пожарная", ибо если руководствоваться этим аргументом, нужно прежде всего наводить порядок во дворах, где заставлены все дороги, тротуары, газоны и вообще всё, что только можно.
короче Путин виноват))
Ну не знаю, кто у них там виноват в палочной системе.
Почему на Красноармейской удобно рубашить палки? А потому что есть, где раскорячица. Быстро и мобильно. Хлобысь, тачку на горб и был таков. Причём, правильно говорят - всякие бумажки дозаполняются уже после, тут главное побыстрее свалить.
А попробуй во дворе каком-нибудь машину с тротуара увезти. Пока потеешь и думаешь как подлезть, уже хозяин выбежит, вопя во всё горло "помогите, спасите, воруют".
И машины всегда вытягивают те, которые просто и быстро взять. Остальных даже не трогают и не вызванивают. Такой интересный закон у ребят, называется "повезло - не повезло".
К эвакуаторам много вопросов, но перед рынком слева есть гостевая стоянка, там пробовали ставить или умышлено пошли на нарушение знака ?
видимо никто не понимает о чем вопрос задан. так и живем.здесь 100% никто не нарушает -все ставят авто на стоянки в ночное время,ездят пристегнутые,не ездят погазонам и пеш.дорожкам,ни кто никогда несядет за руль с похмела,по тел. на ходу не разговаривают, у всех все четко по ПДД. )))))))
Расталкуй в чём суть вопроса.
суть в том, чтобы вернуть обратно деньги за эвакуацию авто, совершенную не законно.
один знакомый сам был свидетелем того, как машины "воруют". он, пока две соседние на Э грузили, успел в свою прыгнуть и уехать, Не было там гайцев и рядом! так и ребята здесь рассказывают,а я сначала сомневалась. все об этом знают, а беспредел продолжается! вам не кажется, что Э легко зарабатывают, при этом цены ломят. на рынке такая цена за погрузку автобуса.
машин с каждым годом больше стает, представьте, когда до дворов дойдет... так не на э деньги нужно тратить, а на оборудование автостоянок.
вот куда только обращаться, в фед. суд или прокуратуру? у меня еще 7 дней есть на обжалование. какие еще есть инстанции? пусть даже не выиграю, ничего не потеряю).
вышли с мужем и малышом в туалет зайти и сок ему купить)...нужно было до гибдд сначала добираться, а потом еще на магистральную за машиной ехать. денег нет и телефон мужа остались в машине. мелочь в кармане, ее только на одну поездку в общественном транспорте. муж в майке, ребенок без шапки и куртки (1,5года, заболел после этого). живем не в городе, хоть караул не кричи. на стекле знак "ребенок в машине" им никуда не откликнулся. цуки одно слово!
прикол еще в том, когда за машиной все таки приехали, у мужика сдачи не оказалось. идите говорит на заправку и разменяйте. ребенок спать хочет, есть, а тут...идите-ка еще побегайте. я тут эмоциями конечно хорошо разрядилась).
про гостевую стоянку не подумала, я думала она только для своих.
в обе инстанции.
В первую очередь в районный суд, сейчас у них у всех интернет-страницы достойные.
В справочной информации можно найти образец жалобы.
Суть передавать словами и подкреплять ссылками из КоАП и правил эвакуации.
На разумные доводы суд обязан предоставить адекватный ответ.
Будет что обжаловать потом.
В прокуратуру - через сайт genproc.gov.ru, выбрать регион.
Текст жалобы такой же, только писать надо о "нарушении закона, которое ущемляет права неопределённой группы лиц в том числе и заявителя". И дальше про состояние дел в Ижевске: что Э без Г работают, протоколы на следующий день выписывают и т.д. Пусть проверяют. Результат проверки будет доп.доказательством в суде. Кроме того, суд может подождать результат этой проверки если походатайствовать об этом.
потом хоть отпишитесь о том как вас культурно послали с жалобой)))
цитата:
потом хоть отпишитесь о том как вас культурно послали с жалобой)
Теоретег.
При обращении, что в суд, что в прокуратуру никогда никто жалобу культурно не посылает.
Изучается доводы истца, соотносятся с соответствующими законодательными актами, затем выносится решение, которое может быть обжаловано в вышестоящую инстанцию любой из сторон.
цитата:
Изначально написано Anis 13:
вот куда только обращаться, в фед. суд или прокуратуру?
В районный суд по месту правонарушения с оформленной жалобой в двух (а лучше трёх на всякий случай) экземплярах. Но доводы "муж в майке", "мелочь в кармане" и "ребёнок в соплях" там излагать смысла нет.
Дальше.
Читайте 27.13 КоАП.
В соответствии с ним (пункт 8) протокол о задержании ТС должен составляться в присутствии двух понятых, данные которых должны быть занесены в протокол, есть это?
спасибо всем за помощь, я накатаю пример жалобы, поможете откорректировать? интересно, без адвоката справлюсь? образованию юрид. не имею и знакомых тоже)
протокол мне на руки не выдали, только постановление, которое при мне девчонка оформляла в 106к. я там в истерике была), не вникала. еще какую-то бумажку давали, чтобы со штрафстоянки выдали, это мог быть протокол? мужик его себе оставил.
почитала, безнадежно как-то. мне вменили п.12.16.4, согласно ч.1ст.27.13 применяются задержание ...и хранение на специализированной стоянке до устранения причины задержания ?. ч.11ст 27.13 возлагает все расходы на меня).
если протокол на руки не давали,так его потом и дописать могли(. как он выглядит?
Линию защиты нужно строить на неправомерности применения Ст. 27.1. "Меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении".
Там написано с какой целью ИДПС принимает решение (ч.3 ст.27.13 КоАП РФ) об эвакуации:
1) пресечения административного правонарушения,
2) установления личности нарушителя,
3) составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения,
4) обеспечения своевременного и правильного рассмотрения дела об административном правонарушении
5) и исполнения принятого по делу постановления
По каждому пункту доказать, что ИДПС не прав, и не было у него необходимости в принятии решения об эвакуации. Например:
1) Т.к. АПН длящееся, то пресечением его будет выписывание постановления на штраф (п.12.16.4), чтобы пресечь это АПН нужно уведомить владельца.
2) Установить личность нарушителя не составляет проблем для ИДПС, т.к. имеются базы данных гос.номеров.
3) в отсутствии лица протокол не составляется, а сразу постановление выписывается, вроде бы.
4) АПН по п.12.16.4, там только штраф, эвакуация никак не способствует
5) На исполнение постановления по штрафу человеку даётся 10 дней на обжалование и 60 дней на уплату. При эвакуации, как я понимаю, надо сразу платить штраф иначе доки на возврат машины не дадут. Тем самым эвакуация становится мерой принуждения на досрочную выплату, а это ещё одно наказание.
Ну, в общем подумать над каждым пунктом ещё надо.
Потом про статьи КоАП написать где сказано, что за одно АПН два(три) наказания быть не может, это:
ч. 5 ст. 4.1. КоАП: никто не может нести административную ответственность дважды за одно и то же административное правонарушение.
Статья 3.3. п.3. - в санкциях к п.12.16.4 доп.наказания нет.
При этом нельзя чтобы к Вам применили Ст. 2.2 КоАП РФ. "Формы вины" по отношению к эвакуации. Т.е. остановились под знаком - предвидели наступление ответственности по п.12.16.4 и заплатили штраф, но ч.1ст.27.13 не могли предвидеть из-за отсутствия помех для других авто и в силу вышеназванных причин, а также, то что время на эвакуацию, если она проводилась бы законно, не могло быть меньше времени отсутствия - 10 мин. То что машина была покинута на непродолжительное время подтверждается тем, что в авто были оставлены телефон, деньги и тёплые вещи для ребёнка.
Ну и дальше
Статья 27.1. п. 2. Вред, причиненный незаконным применением мер обеспечения производства по делу об административном правонарушении, подлежит возмещению в порядке, предусмотренном гражданским законодательством.
следовательно ч.11 ст 27.13 на Вас не применима.
низкий поклон за потраченное время! кое-что уже понимаю)
цитата:
Изначально написано Дмитрий:
3) в отсутствии лица протокол не составляется, а сразу постановление выписывается, вроде бы.
вот что написано ч.8 ст.27.13 Протокол о задержании транспортного средства в отсутствие водителя составляется в присутствии двух понятых.
позвонила в 106 сегодня, сказали, что протокол остается на штрафстоянке, можно запросить письменно в гибдд.
Надо - котлеты отдельно, мухи отдельно.
По п.12.16.4 один протокол и постановление. судя по всему там сразу постановление было выписано, в отсутствии владельца. Следовательно, никаких особых мер обеспечения производства по делу не требовалось.
По эвакуации 27.13.другой протокол.
Поэтому должна доказываться неправомерность применения по Ст. 27.1. "Меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении" именно для п.12.16.4.
Т.е. всё необходимое у ИДПС было для вынесения постановления, а он ещё и доп.меры обеспечения производства по делу применяет.
Задача-то в суде доказать, что ст. 27.13. неприменима в данном случае.
Вообще сам факт того, что по п.12.16.4. Вам выдали на руки постановление, а по эвакуации протокол не вяжется со след. статьями КоАП:
Статья 27.13. Задержание транспортного средства, запрещение его эксплуатации и использования
3. Решение о задержании транспортного средства .. принимается должностными лицами, уполномоченными составлять протоколы о соответствующих административных правонарушениях. ...Указанными должностными лицами составляется протокол о применении соответствующей меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении.
Статья 24.5. Обстоятельства, исключающие производство по делу об административном правонарушении
Пункт 7. наличие по одному и тому же факту совершения противоправных действий лицом, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, постановления о назначении административного наказания, либо постановления о прекращении производства по делу об административном правонарушении, либо постановления о возбуждении уголовного дела;
Т.е. получается, что ИДПС обнаружил нарушение пдд. 1,3 выписал постановление по п.12.16.4 и тут же начал по этому же факту другое дело по ст. 27.13.
Или я что-то не догоняю?
тогда я вообще не догоню) я думаю, что все это было оформлено одним документом- протоколом, якобы на месте. а на основании протокола составлено уже постановление, его писали при мне в гибдд.
сегодня мне объяснили, что протокол мне не нужен, т.к. все данные вписаны в постановление. т.о. документ один и дело одно.? про 2 протокол ни слова не сказали.
каким образом работает ст. 26? ч.
4) обстоятельства, смягчающие административную ответственность, и обстоятельства, отягчающие административную ответственность;
5) характер и размер ущерба, причиненного административным правонарушением;
В соседней ветке про эвакуатор есть сканы протокола и постановления. Там только ст.12.16.4.
Получается, что для эвакуатора выписывается другой протокол где и будет указана ст.27.13.
цитата:
Изначально написано Anis 13:
сегодня мне объяснили, что протокол мне не нужен, т.к. все данные вписаны в постановление.
Ну, тогда спросите у них, почему ст. 27.13 в постановлении не указана, а машину увезли?
И попросите документы где она указана.
отправила запрос по электронке на все документы, в том числе по эвакуации.
сегодня-завтра посижу почитаю коап, буду сочинять жалобу.
Напирайте на то, что правонарушение заключалось в установке под знак 12.16.4, но не в создании помех, иначе бы выписали 12.19.4, поэтому необходимости в эвакуации не было.
А если эвакуация была в качестве меры обеспечения производства по делу об АП, тогда она выступает мерой принуждения т.е. наказания, а значит имеет место нарушение ч. 5 ст. 4.1. и ст. 3.3. п.3.
Ну и найдите косяки в составлении документов: время нарушения, отсутствие понятых (ими не могут быть ИДПС и эвакуаторщик), отсутствие документов с указанием основания применения ст. 27.13.
ок, накалякаю, выложу здесь.
чем больше читаю, тем мне же хуже). все, что удалось- ваши комментарии местами поменять). для образца взяла письмо из соседней темы. ст.27.13 не смогла разложить
и концовка...?
На основании вышеизложенного прошу отменить постановление по делу об административном правонарушении 18810018130001620267 от 24.09.2014г., оформленное с нарушением Кодекса об административных правонарушениях. На основании Статьи 27.1. п. 2. Кодекса об административных правонарушениях прошу возместить расходы за услуги эвакуатора и штрафстоянки в сумме 1550 руб.
цитата:
Изначально написано Anis 13:
чем больше читаю, тем мне же хуже). все, что удалось- ваши комментарии местами поменять). для образца взяла письмо из соседней темы. ст.27.13 не смогла разложить
заплати штраф уже, осознай свою неправоту и нииби мозг
Понимаете, то постановление, которое Вы мне прислали обжаловать нет смысла. Оно законно и отменить его шансов нет. Про эвакуацию ТС там нет ни слова. Любой суд пошлет Вас с претензиями по эвакуации подальше.
так это я понимаю, я же объяснила, что должен быть протокол о задержании, который в нарушении ч.7 ст.27.13 мне отказались отдать, т.е.копию его. тот который был на штрафстоянке забрали. получается, что вам или др. адвокату я не могу предоставить, значит нет заявы в суд. к тому же время в постановлении указано не верно, значит и в протоколе тоже. его специально не предоставили, чтобы еще раз за собой подмести? сказали, что суд сам протокол запросит. этого не достаточно для начала?
цитата:
Изначально написано Egor1986:заплати штраф уже, осознай свою неправоту и нииби мозг
вон пошел!
Может стоит обратиться к решениям судов по завышенной стоимости эвакуации?
Где-то я читал что организацию оштрафовали на 50 000 за завышение цен.
В этих решениях всё по статьям разложено.
В соседней ветке про эвакуатор - уже суд прошёл.
Узнать чем мотивируют решение в суде и от этого отталкиваться.
По моему мнению жалоба должна выглядеть примерно вот так:
В Первомайский суд г. Ижевска
Управление ГИБДД МВД по У Р
Удмуртская Республика, г.Ижевск,
Воткинское шоссе,д.1а
Жалоба
24.09.2014г. постановлением по делу об административном правонарушении 18810018130001620267 мне назначено административное наказание в виде штрафа 1500,00 (Одна тысяча пятьсот) рублей за нарушение требований п.1.3 Правил дорожного движения, выразившееся в том, что управляя автомобилем Рено г/н ........., осуществила остановку в зоне действия дорожного знака 3.27 <Остановка запрещена>. Правонарушение совершено по адресу: г. Ижевск, ул. Красноармейская, д.130.
По делу поясняю, что остановка была вынужденной и кратковременной. В машине ехал ребенок, почувствовал себя нехорошо, попросил пить. Машину покинули ненадолго, о чем свидетельствуют оставленная верхняя одежда ребенка, телефон мужа и куртка с деньгами в доступном для обзора месте. Прошу обратить внимание, что в соответствии со ст. 24.5 ч.3 производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое производство подлежит прекращению при действиях лица в состоянии крайней необходимости.
Когда я вышла из машины в 12:55 в пределах видимости не было сотрудников ГИБДД, через 10 минут в 13:05, вернувшись, я видела эвакуатор, который тронулся с места с моей машиной. Представителей службы ГИБДД также не было. При этом время нарушения в постановлении указано 13.10, я же в 13:07 уже звонила в дежурную ГИБДД. Т.е. сотрудники ГИБДД не присутствовали во время эвакуации и не обеспечили даже минимальных мер по поиску владельца с целью пресечения АПН.
Считаю, что эвакуация автомобиля была проведена безосновательно и с нарушениями, при этом руководствуюсь нижеследующим:
В постановлении, основанием для наказания указан только пункт 4 статьи 12.16 КоАП РФ: <Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, запрещающими остановку или стоянку транспортных средств,: - влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи пятисот рублей>. В санкции применяемой статьи указано только одно, основное наказание.
В данном случае не был применен пункт 4 статьи 12.19 КоАП РФ: <Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на проезжей части, повлекшее создание препятствий для движения других транспортных средств,: - влечет наложение административного штрафа в размере двух тысяч рублей>. Этот факт указывает на то, что мой автомобиль не создавал помех и препятствий для движения других транспортных средств, что подтверждается и дорожной обстановкой по данному адресу: широкая односторонняя улица двумя полосами движения и с уширением проезжей части для стоянки автомобилей на противоположной стороне. Также создание помех не было отражено в постановлении при наличии двух понятых.
Не смотря на перечисленные факты, по отношению ко мне были применены дополнительные наказания:
. возмездное изъятие орудия совершения или предмета административного правонарушения (п. 3. ст.3.2 КоАП РФ);
. лишение специального права, предоставленного физическому лицу (п. 5. ст.3.2 КоАП РФ), которое выразилось в невозможности управления моим автомобилем и в ограничении свободы перемещения.
Задержание транспортного средства допускается только в случаях, исчерпывающим образом перечисленных в ч.1 ст.27.13 КоАП РФ. В данной статье задержание является основной санкцией.
Согласно п.3 ст. 27.13 КоАП РФ Решение о задержании транспортного средства или о прекращении указанного задержания принимается должностными лицами, уполномоченными составлять протоколы о соответствующих административных правонарушениях. Принятие этого решения регламентируется статьёй 27.1. КоАП РФ: "Меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении", где приводится исчерпывающий перечень оснований, по которым возможно применение, в данном случае, ст. 27.13 КоАП РФ.
Можно утверждать, что решение о задержании было принято безосновательно.
Все пункты части 1 ст. 27.1. касающиеся пресечения, делопроизводства и рассмотрения дела об АПН были выполнены ИДПС уже на стадии выписывания постановления по пункту 4 статьи 12.19 КоАП РФ, которое было выдано мне на руки. Т.е. сам факт наличия постановления по этому делу уже доказывает, что дополнительных мер обеспечения производства по данному делу не требовалось.
Не смотря на это мой автомобиль эвакуировали, допустив при этом множественные нарушения КоАП РФ:
1. В нарушении ч.7 ст. 27.1. КоАП РФ при личной явке в тот же день в к.106 отдела ГИБДД УМВД по г. Ижевску, а также последующих телефонных звонках, по моей просьбе не предоставлена копия протокола о задержании транспортного средства.
2. В нарушении требований ч.3 ст.27.13 КоАП РФ сотрудники ГИБДД не присутствовали при эвакуации. В нарушении ч.8 этой же статьи не были приглашены понятые, а документы по данному АПН составлялись позже.
3. Поскольку в выданном на руки постановлении не указана дополнительная мера наказания в виде задержания ТС, следовательно, задержание было применено как основное административное наказание, с составлением дополнительного протокола, который в ГИБДД отказываются выдать. В соответствии с ч. 5 ст. 4.1. КоАП: никто не может нести административную ответственность дважды за одно и то же административное правонарушение. В комментариях к ст. ст.3.2 КоАП РФ также указано, что одновременное применение двух основных наказаний не допускается.
4. Неправомерное применение ст. 27.13 КоАП РФ привело также к лишению специального права в виде права управления транспортным средством. В соот. со ст. 3.2. <Виды административных наказаний> данное наказание применяется в качестве дополнительного административного наказания, что также входит в противоречие с ч. 5 ст. 4.1. КоАП.
5. В нарушении пункта 7, статьи 24.5 КоАП РФ: <Обстоятельства, исключающие производство по делу об административном правонарушении> была применена ст. ст. 27.13 КоАП РФ. А именно, наличие по одному и тому же факту совершения противоправных действий постановления (по п.4 ст. 12.16 КоАП РФ) о назначении административного наказания исключает производство по этому делу.
На основании вышеизложенного считаю применённые ко мне наказания необоснованными и произведенными с нарушениями закона. Мной направлена жалоба в прокуратуру о проведении проверки соблюдения сотрудниками КоАП РФ при задержании транспортных средств.
ПРОШУ:
1. Признать эвакуацию неправомерной (решение безосновательное) и нарушающей права (двойное наказание).
2. Отменить постановление по п.12.16.4 в связи с нарушением процессуальных норм.
3. Отменить протокол о задержании ТС.
Надо спешить! Срок подачи истекает!
Лучше почтой - дата почтового штемпеля - лучшее доказательство.
какую чушь написал.
Некоторые предложение длиннее одной строки написать не в состоянии,
а всё туда же - в комментаторы.
побеседовала не с одним адвокатом, судебная практика к сожалению не на стороне водителей(. в данной ситуации не чувствую в себе уверенности, не смогу защищать себя в суде самостоятельно. вынуждена отказаться от затеи. если кто-то будет писать коллективную жалобу, присоединюсь. всем спасибо за обсуждения, особенно Дмитрию. желаю вам успехов в суде, восхищаюсь вашей настойчивостью.
цитата:
Изначально написано Дмитрий:
Некоторые предложение длиннее одной строки написать не в состоянии,
а всё туда же - в комментаторы.
смысла в написании многих букв не вижу...была подобная ситуация у брата, свозил его в гаи и на штрафстоянку ушло где то час времени...с тех пор он не паркуется под знаком.... бодаться надо с собой, а не с законом...если ребенку плохо вызывай скорую помощь или вези его в больницу...тупые отмазы писать не нужно.
цитата:
Изначально написано Anis 13:
вынуждена отказаться от затеи.
Вам надо получить протокол задержания ТС. Тогда можно будет что то думать. Без этого - любые телодвижения бесполезны.
цитата:
Изначально написано Anis 13:
восхищаюсь вашей настойчивостью.
Это не настойчивость. Это тупость.
почему мне отказали в его выдаче? я отправила письменный запрос, ответ будет только через месяц, там все сроки пройдут. а на суде с протоколом можно будет ознакомиться. поэтому я все таки отправила заявление в суд. и отрицательный опыт тоже опыт.
цитата:
Изначально написано Anis 13:
почему мне отказали в его выдаче?
Вот это первый вопрос, над каким Вам надо думать. У Вас есть какой то документ, где Вам отказано в выдаче?
цитата:
Изначально написано Anis 13:
там все сроки пройдут
Сроки начнутся после получения Вами документа. Сейчас у Вас идет срок на обжалование штрафа за остановку под знаком. Если Вы хотите доказать, что Ваша машина не стояла в зное действия знака, то пожалуйста. Еще вариант доказать, что это был форс-мажор или крайняя необходимость. Но, судя по Вашим пояснениям, Вы не пытаетесь сделать это.
цитата:
Изначально написано AlexVT:
Вот это первый вопрос, над каким Вам надо думать. У Вас есть какой то документ, где Вам отказано в выдаче?
конечно нет. не один раз просила протокол, ответ один, нужен документ пишите запрос, срок ответа 1 мес.
или выпрашивать копию на штрафстоянке.
или передадут сразу в суд, там и ознакомитесь. ну и пришлось...
как сейчас поступить? идти в гибдд и просить письменный отказ? пошлют...
цитата:
Изначально написано AlexVT:
Сроки начнутся после получения Вами документа. Сейчас у Вас идет срок на обжалование штрафа за остановку под знаком. Если Вы хотите доказать, что Ваша машина не стояла в зное действия знака, то пожалуйста. Еще вариант доказать, что это был форс-мажор или крайняя необходимость. Но, судя по Вашим пояснениям, Вы не пытаетесь сделать это.
потому что не знаю как правильно. не каждый день постановления оспариваю). о том, что это два разных дела, только сейчас узнала, вот и свалила все в одну кучу. если можете помочь- объясните пожалуйста.
а раз уже начала, пойду до конца).
в прокуратуру еще не успела отправить
цитата:
потому что не знаю как правильно. не каждый день постановления оспариваю). о том, что это два разных дела, только сейчас узнала, вот и свалила все в одну кучу. если можете помочь- объясните пожалуйста.
извините, но пирожки должен печь пирожник, а постановления оспаривать-юрист..
В век информационных технологий всё иначе.
В прежнее время книги писали писатели, а читали читатели.
Теперь книги пишут читатели и не читает никто. Оскар Уайльд (1854-1900)
протокол получила. попросили расписку, что протокол получила, претензий не имею. зачем им это? материалы фотосъемки не дали, опять в суд отправили.
место совершения нарушения г."Мысевск")
А вы уверенны в законности установки дорожного знака? Сейчас оспариваю эвакуацию, так вот как выяснилось знак установлен неправомерно (акты никто и не подписывал.) Началось все с того, что при выезде на том перекрестке стоял большегруз, который закрывал видимость установленного знака.
подпишусь
Натальчик интересный поворот событий. я ни в чем не уверена. можете поделиться алгоритмом ваших действий? с чего вы начали, кто подсказал вам с таким вопросом в гибдд обратиться? у меня суд на 29.10 назначен, любая информация будет полезна.
дорожники сами знак поставили или гайцы)?
во-первых, повторюсь, прив ъезде знак не видим (там выезжал камаз) и закрывал его видимость. В этом я и усомнилась, т.к. по ГОСТк знак должен быть видим в пределах 200м. Подала на сайт ГИБДД запрос о законности установки (они в администрацию), можно сразу в администрацию запрос делать. Написала обжалование штрафа в ГАИ, но они отказали (ссылаясь что выезжали на место и все типа ок + на то, что я еще подписала протокол
штрафа)
В итоге, я сама подала в суд, а тут ответ, что выше приходит. В суд приложила фото перекрестка, с моментом выезда оттуда машины. Пока жду уже второй месяц, в суде все застряло (говорят запросили в ГАИ информацию по делу)
спасибо, запрос отправила
в моем случае скорее всего от ответа исход дела не будет зависеть, может в вашей ситуации поможет.
перечитываю судебную повестку, формулировка смутила, не отпечатка ли это?
"в производстве Первомайского райсуда находится материал по жалобе на постановление о прекращении производства по делу об АПН".
словно я собираюсь обжаловать прекращение дела).
Да какая разница, даже если и опечатка.
Максимум её при входе в суд могут попросить, дабы подтвердить, что вы тут не в туалет сходить зашли, а по делу.
А далее только паспорт.
спросила, мало ли какие у них правила, боюсь суд пропустить(шутка) у меня не бумажка, я на почту не пошла, повестка электронная
ХЕЛП! объясните кто-нибудь, никак не въеду...когда "происходит" возбуждение дела, производство, рассмотрение? это разные стадии одного процесса? где-то почитать краткое описание, что из чего следует. заблудилась в порядке оформления.
если согласна с нарушением, то постановление (это возбуждение дела?), если отказ- то + протокол (это уже рассмотрение на месте?) а производство это уже суд? или возбуждение дела происходит в момент выявления нарушения до оформления документов?
В суде я бы напирал на следующее:
Пункт 147. Регламента МВД описывает конкретные действия сотрудника ДПС для задержания транспортного средства:
Задержание тр.средства осуществляется после составления протокола об АПН или после вынесения определения о возбуждении дела об АПН.
Т.е. эти действия необходимо сделать ДПС, чтобы возбудить дело об АПН (Статья 28.1. Возбуждение дела об административном правонарушении). Только в рамках возбужденного дела об АПН можно проводить административное расследование (Статья 28.7. Административное расследование) или применять меры по обеспечению производства по делу, т.е. задерживать ТС (Статья 27.1. Меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении и в т.ч. ст. 27.13 Задержание транспортного средства).
Таким образом, если всё сделано правильно со стороны ИДПС, у водителя должны быть на руках следующие комплекты документов:
N1
1) Копия определения о возбуждении дела об АПН (п. 147. Регламента МВД, ) - подтверждение что дело об АПН было возбуждено.
2) Копия протокола о задержании транспортного средства (мера обеспечения производства по делу).
3) Копия протокола об АПН, составленная после административного расследования.
4) Постановление об АПН и штрафе, составленная на основании протокола об АПН.
пункты 3 и 4 могут быть объединены в Постановление если не оспаривается событие.
N2
1) Копия Протокола об АПН (п. 147. Регламента МВД, ) чтобы возбудить дело об АПН и начать производство по нему.
2) Копия Протокола о задержании транспортного средства (мера обеспечения производства по делу) - п. 147.8. Регламента МВД. или Статья 27.13. Задержание транспортного средства
3) Постановление об АПН и штрафе (составлено на основании Протокола об АПН).
Причём все пункты должны следовать друг за другом по времени составления.
Если в другом порядке или время совпадает, или не полный комплект, значит процессуальное нарушение.
Кроме того время за которое эвакуировали также свидетельствует о нарушении регламента.
+ отсутствие на месте эвакуации.
Проблема только в том, что дело считается возбужденным с момента составления первого протокола о применении мер обеспечения производства по делу (ссылка на п. 4.2 Статьи 28.1. Возбуждение дела об административном правонарушении). Настаивайте на Регламенте - там указано, что сначала протокол об АПН, а уж потом меры обеспечения!
Можно попробовать съехать на том, что сотрудники ИДПС имели все полномочия и возможности применить "доставление" владельца вместо задержания ТС. Статья 27.1. Меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении
Ну, и самое главное для суда - признание вины!
Открещиваться от всего.
Не признавать даже штраф об АПН:
Сотрудники ГИБДД устранили нарушение правил стоянки транспортных средств на проезжей части.
Но сделали это не в рамках процедуры задержания, а в нарушении регламента и всех законов. Т.е. у ИДПС был повод возбудить дело, т.к. обнаружены признаки АПН, но дело ещё не было возбуждено т.к. не был составлен хотя бы первый протокол.
Машину погрузили. Т.е. незаконно переместили, фактически угнали (но не "за", а на 60 секунд), после этого составили протокол о задержании. Хотя машина уже не нарушала ПДД т.к. находилась на другой машине.
Поэтому штрафовать за парковку не имеют право за отсутствием события АПН
То же самое и по незаконности эвакуации:
Нарушение было устранено до задержания транспортного средства и помещения его на штрафстоянку, путём эвакуации транспортного средства на штрафстоянку. Поскольку это было произведено в нарушение Регламента, то и платить за эвакуацию незаконно, либо платить на общих основаниях 1000 руб., а не 1400 - хотя это тоже не законно.
В общем показать абсурдность ситуации - к чему приводит нарушение регламента сотрудниками ИДПС.
Мне вот непонятно: сегодня на Свободы эвакуировали авто, припаркованные в нарушение знака "остановка запрещена". Суть в том, что они не мешали проезду, не загораживали въезды (ст.27.13.ч.1), в общем, не мешали абсолютно. могли бы сфоткать на паркон и отправить владельцу или дождаться владельца и выписать штраф за нарушение правил остановки (ст. 12.16.ч.4), но эвакуировать-то зачем? совсем обнаглели...
цитата:
RiVal
Скоро запретят эвакуировать, вот и рубят срочно бабки, а то скоро не на чем будет зарабатывать и окупать эти эвакуаторы!
А у кого-то вышло переквалифицировать с 27.13.ч.1. на 12.16.ч.4 и вернуть бабки за эвакуацию? Насколько я понял, топикстартер как раз пытается это сделать.
Переквалифицировать не получится. Считается что 27.13.ч.1. - это не наказание, а мера обеспечения производства по делу. Раньше была бесплатной для водителя, и ст. 12.16.ч.4 не подпадала под эвакуацию, но потом людоедские поправки в кодекс и привет! Скрытый штраф больше, чем по закону.
Вся надежда - докапываться к неправильно составленным документам.
сейчас всех удивлю..., сама в шоке)
заседание прошло в теплой, спокойной обстановке, судья скучал (ничего нового он не услышал) говорил медленно и тихо. все мои ходатайства о доп. расследовании обстоятельств дела, отклонены. доводы о том, что в оформлении документов масса нарушений, пропущены мимо ушей, словно я сама с собой разговаривала. на просьбу- отложить дело до результатов проверки прокуратурой получен отказ со словами "суд итак все проверяет в полном объеме"! и фишка- когда сказала, что отправила запрос о правомерности установки знаков, судья возмутительно поднял брови(вышел из себя). думаю, может слово не то подобрала для краткости,хотя цель от этого не меняется.
в решении суда сказано "постановление об АПН оставить без изменения", про отмену протокола об эвакуации ни слова.
еще на суде я заявила, что не согласна с нарушением, хотя в гибдд постановление не оспаривала и все подписала в целях ускорения процесса (причины перечислила, про ребенка сказала). судья решил, что мои доводы противоречат обстоятельствам, которые я ранее не оспаривала.
Дмитрий, никаких мотивированных ответов я не услышала).
даже ни тени сомнения на репутацию инспектора. подписи понятых идентичны друг другу, но они не свидетели и все! кстати, на суд была приглашена дама, которая в 106 трудится, а не Х-мен, что косячил. в общем никто не пришел).
цитата:
Изначально написано RiVal:
Мне вот непонятно: сегодня на Свободы эвакуировали авто, припаркованные в нарушение знака "остановка запрещена". Суть в том, что они не мешали проезду, не загораживали въезды (ст.27.13.ч.1), в общем, не мешали абсолютно. могли бы сфоткать на паркон и отправить владельцу или дождаться владельца и выписать штраф за нарушение правил остановки (ст. 12.16.ч.4), но эвакуировать-то зачем? совсем обнаглели...
мне адвокат в дополнении к жалобе указал, что должна быть схема дороги, доказывающая, что авто создавал помехи. и что вообще нет состава нарушения ввиду ...разные доводы приводились. по фигу). что самое интересное, гибдд не удосужилось даже какой-нить раппорт приложить, фотосъемку. в материалах дела не было ничего, кроме постановления и протокола. какой уж там паркон.
поздравляю с проигрышем(((
хотитете отыграться?
ул базисная перед удмуртской
с 17-40 до 19-00 можно столько неприятностей нарубить и эвакуатарщикам и "псевдопарктонам на телепон" на ваз 2105 темного цвета
даже видео имеется на их охоту....
...дерзайте
пс. месть не хорошее дело и за свои поступки, ошибки, нарушения надо отвечать
псс. кидайте...
цитата:
Изначально написано Lyusya:
Скоро запретят эвакуировать, вот и рубят срочно бабки, а то скоро не на чем будет зарабатывать и окупать эти эвакуаторы!
возможно возмущение человечества достигло цели). если бы каждый потерпевший жаловался, отменили бы раньше. налицо нарушение ст. 1.6 ч3, реально унижение, когда мечешься в растерянности, со слезами на глазах и очевидцы жрут над тобой. до сих пор не могу простить, ребенок на руках без одежды, 30руб. в кармане и до дома 50км. такое желание, чтобы каждый из тех, кто участвовал в процессе на себе это прочувствовал.
здесь 98 % посрать, и здесь ржут, сущность бытия, можете и меня под шумок закидать, мой совет может и будет не услышан, но надо быть всегда готовым к ударам судьбы, к любым......., а они знают когда им случиться))
пс. забудьте, и живите настоящим.
цитата:
Изначально написано FAX.RENAT:
поздравляю с проигрышем(((
не понимаю, вы то чему радуетесь? то, что вам эвакуатора не достанется?) терпеливо подожду и поддержу морально!
хотитете отыграться?
ул базисная перед удмуртской
с 17-40 до 19-00 можно столько неприятностей нарубить и эвакуатарщикам и "псевдопарктонам на телепон" на ваз 2105 темного цвета
даже видео имеется на их охоту....
...дерзайте
пс. месть не хорошее дело и за свои поступки, ошибки, нарушения надо отвечать
псс. кидайте...
нет возможности охотиться, готовы подарить видео?
Какое возмущение, это золотая жила, сейчас законы поменяют в нужном направлении, буквально позавчера эвакуатор перекрыл выезд с базисной, ждал доки с уже погруженным авто минут 10, создав затруднение в метров 300, а до этого недели за 2-3 еще интереснее, подлетели, "украли", 3-4 минуты, отъезжают на Удмуртскую и минут по ....цать ждут доки.
Вы свой гонорок поумерьте........ радости нет..... хотя по Вашим манерам=по заслугам
пс. уж поверьте, подальше поставлю, поближе возьму...
Сколь следил за темой, промолчу....
прощайте....
цитата:
Изначально написано FAX.RENAT:
надо быть всегда готовым к ударам судьбы, к любым......., а они знают когда им случиться))
пс. забудьте, и живите настоящим.
есть в ваших словах истина! только не судьбы это удар, это маразм и лазейка в законе! и как его предотвратить в дальнейшем, не представляю. сегодня машину пришлось за 2 квартала оставить, т.к. мест свободных вблизи суда нет.
часто езжу в РДКБ с мелким, там вообще не бывает места для парковки и в РКДЦ тоже. тащить на себе 20 кг не только до клиники, но еще и до ближайшей парковки? это простыми словами не донести. это прочувствовать нужно.
п.с ну вот! я не только злостный нарушитель, еще и человека зазря обидела.
А может не парковать машину в не положенном месте,глядишь и проблема сама собой отпадет ?
цитата:
Изначально написано Джорж:
А может не парковать машину в не положенном месте,глядишь и проблема сама собой отпадет ?
А может оборудовать сначала нормальные места для парковки, а не вешать знаки где-попало? Сколько копий уже сломано об эти "инициативы" сити-менегера.
цитата:
Изначально написано Джорж:
А может не парковать машину в не положенном месте,глядишь и проблема сама собой отпадет ?
ну покажите где есть положенные парковки в тех местах, о которых я выше писала, если вы конечно читали мои посты. может мы о разных городах говорим?) в вашем- места для парковки везде и всегда свободны. в моем Ижевске все парковки бывают заняты днем в общественных местах, ночью во дворах домов.
вчера вокруг первомайского суда круги наматывала, плюнула, остановилась по коммунаров в итоге у пиццерии.
при этом, парковочные места вдруг оказываются газончиком, пешеходной дорожкой, детской площадкой и пр.)
Если нет места для парковки может следует задуматься о целесообразности приобретения автомобиля ? Этот тоже очевидно круги наматывал, потом плюнул и бросил машину,перегородив проезд, результат: http://udmtv.ru/news/v_izhevsk...asti_cheloveka/
цитата:
Изначально написано Anis 13:
есть в ваших словах истина! только не судьбы это удар, это маразм и лазейка в законе! и как его предотвратить в дальнейшем, не представляю. сегодня машину пришлось за 2 квартала оставить, т.к. мест свободных вблизи суда нет.
часто езжу в РДКБ с мелким, там вообще не бывает места для парковки и в РКДЦ тоже. тащить на себе 20 кг не только до клиники, но еще и до ближайшей парковки? это простыми словами не донести. это прочувствовать нужно.п.с ну вот! я не только злостный нарушитель, еще и человека зазря обидела.
Я вам сочувствую. Ответом на ваши жалобы является 1 слово. Такси. Если вы едете туда, где нет мест для парковки, да еще с ребенком, то лучше отдать 100-200 рублей чем потом искать правду.
Построить достаточное количество парковок в городе невозможно. Почитайте http://maxkatz.livejournal.com/88115.html
Все по-полочкам разложено.
статья впечатлила, многое конечно объясняет, спасибо. как-то я в своей глубинке пропустила эту реформу). а если серьезно, одна бы я пешком прошлась, не вякнула, но с ребенком даже на такси не наездишься. лучше бы платила по 50-100руб. за каждую остановку, но даже платные парковки далеко не везде. и как-то по человечески с народом нужно, предупредить, объяснить. как всегда получается, исполнители в свою пользу повернули и просто бабки рубят(.
и для чего эвакуация? одного штрафа в 1500руб. достаточно, чтобы усвоить это. второе нарушение уже 3000руб. москва возможно готова, там метро есть, у нас в городе представьте, что будет с общественным транспортом.
в общем, стоим мы у истоков чего-то не бывалого, посмотрим, что из этого выйдет.
Чтобы выписать штраф в 1500 рублей, нужен автовладелец,который не стоит у припаркованного в нарушении дорожных правил автомобиля. Для этого случая предусмотрена эвакуация.
поддерживаю. сочувствую. возмущаюсь.
По ходу дела я начинаю понимать как работает судебная система по административным делам.
Суды первой инстанции (районные) вообще ничего не решают. По статистике 92% всех жалоб - без удовлетворения. А может и больше. Т.е. они тупо переписывают всё из постановлений и оставляют всё как есть.
Верховный суд рассматривает обжалование решения районного судьи только с позиций нарушений процессуального характера. Им до доводов жалобы дела нет.
Таким образом, обжалование любого постановления с позиции гражданина должно выглядеть следующим образом:
1) Получив постановление задействовать максимальное количество всяких служб и структур: прокуратуру, ГИБДД, дорожные службы по знакам и т.д.
2) Перед каждым заседанием писать ходатайство об истребовании решений этих служб и рассмотрения их в судебном заседании. Требовать время на поиск защитника, поиск эксперта, запрашивать фотоматериалы. Обязательно в ходатайстве указывать: "Рассмотреть дело в присутствии заявителя", но на заседания не ходить. Даже если по телефону вызвонят (телефон не давать) отвечать, что в ходатайстве указаны документы которые нужно истребовать, если их нет, отложить заседание и рассмотреть в присутствии заявителя.
3) Достигнуть поставленной цели: дождаться когда система накосячит в процессуальном отношении. Уведомление не вышлет, ходатайство не рассмотрит без определения и т.д.
4) Не являться на судебные заседания пока в Ваше отсутствие не вынесут решение.
5) Пишите обжалование в Верховный суд с перечислением всех косяков районного суда, одним из которых будет рассмотрение без Вашего участия не смотря на ходатайства о личном присутствии.
6) Верховный суд отменяет решение районного суда, как вынесенное с нарушениями, а за выходом срока привлечения и дело об АПН.
морально настроюсь, буду в вышку писать. еще куда-нибудь)
одно не понятно: что является доказательством вины в моем случае (ст.1.5)? если я сообщила, что не уверена в нарушении. фотосъемки нет, понятные-не свидетели (как заявил судья).
У собора Михайловского поставил машину согласно разметки, но под знак пол машины в за знаком пол перед, оставил ребёнка в машине (машина тонированная но с передних стёкол хорошо все просматривается) отошёл на 5 минут выхожу вижу картину маслом они уже к колёсам цепляют. Разговор конечно же вёл на повышенных тоннах ткнул пальцем что ребёнок сидит и его видно, ткнул пальцем на разметку. Машину вернули штраф не выписали. Через 3 дня на этом парковочном месте стоял жирный крест!
От всей этой истории я получил урок что ни когда маленького ребёнка нельзя оставлять в машине даже на минутку одного.
!!!слов нет, вот только бы успеть бабки срубить, башкой думать не научил никто еще. хоть бы немного лояльности проявляли к тем, у кого дети. совсем не люди что-ли!? конечно машина-источник опасности, лучше СВОЕ любимое всегда с собой носить). но мне лично часто приходится мелкого со старшим в машине оставлять, не на дороге конечно.