quote:
Originally posted by Ирена:
Никто в ГИБДД, как я поняла, на мою жалобу реагировать не собирается.
У них в распоряжении месяц, но:
quote:
Originally posted by AlexVT:
скорей всего ответ будет звучать так: "Инспектор всегда прав. Кто считает, что инспектор неправ, пусть читает первое предложение."
В случае, если жалоба на постановление по делу об административном правонарушении поступила в суд и в вышестоящий орган, вышестоящему должностному лицу, жалобу рассматривает суд. ч.2 ст.30.1 однако))
так что ответа из ГИБДД не ждите, они будут ждать решения суда и исходя из него отстрочат вам ответ - того же содержания
quote:
на это и рассчитана наша судебная система, что чаще выгоднее заплатить как есть, чем мотаться и доказывать, что ты прав
возьмите в суд какого-нибудь юриста представителем.
в случае отмены постановления взыскивайте с гибдд судебные расходы, тыщ 10.
Суд назначен на 3 сентября.
Обратите внимание, если в постановлении отсутствуют необходимые реквизиты и показания специального технического средства расположены на обратной стороне постановления и не заверены ЭЦП(электронно-цифровой подписью), то такая форма постановления не позволяет применять норму п.3 ст.11 Федерального закона N63-ФЗ от 06.04.2011 года <Об Электронной подписи>, защищающую документ от изменения после его подписания.
Насколько мне известно у ЦАФАпа ГИБДД УР нет ЭЦП (на постановлении должна быть комбинация из цифр и букв в 12 знаков). В силу ч.6 ст.29.10 такое постановление отменяется. Практика достаточно большая. В Свердловской области ЭЦП у сотрудников появилась только в марте 2013 года.
Подробнее про отмену таких постановлений можно погуглить либо почитать в моем блоге:http://advokat-valiev.ru/blog
Причем тут ЭЦП? Письмо отправлено по обычной почте, а не по электронке. А вот то, что на постановлении нет ни печати ни подписи, действительно интересно. Что то раньше не заметил...
При чем тут электронная почта?? На самом бланке постановления должно быть ЭЦП конткретного сотрудника ЦАФАПа- комбинация из цифр.
quote:
Originally posted by ДИК АДВОКААТ:
При чем тут электронная почта??
Ну хотя бы при том, что ЭЦП расшифровывается как "электронная цифровая подпись". Она является аналогом собственноручной подписи человека при утверждении электронных документов. К обычному, бумажному документу она ни каким боком не привязывается.
Курите матчасть, коллега и будет Вам щастье, а то,прости Господи, рассуждаете, как типичный гаишник:http://ru-vederko.livejournal.com/1548166.html
quote:
Originally posted by ДИК АДВОКААТ:
Курите матчасть, коллега и будет Вам щастье
Вот ни как не могу назвать Вас коллегой. Привык, что мои коллеги, прежде чем что то написать изучают суть вопроса. А Вам советую прочитать ну, для начала, хотя бы ст. 2 Федерального закона от 06.04.2011 N 63-ФЗ "Об электронной подписи". Что бы, хоть иметь представление, о чем Вы пишите. Просто стыдно читать такой бред.
6. В случаях, предусмотренных частью 3 статьи 28.6 настоящего Кодекса, постановление по делу об административном правонарушении с приложением материалов, полученных с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи, оформляется в форме электронного документа, юридическая сила которого подтверждена электронной цифровой подписью в соответствии с законодательством Российской Федерации.
7. Копия постановления по делу об административном правонарушении с приложением материалов, полученных с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи, изготавливается путем перевода электронного документа в документ на бумажном носителе.
Вам в конверте приходит бумажная копия документа, существующего в электронном виде, юридическая сила которого должна быть подтверждена электронной цифровой подписью в соответствии с законодательством Российской Федерации.
на моей стороне судебная практика- а на Вашей?
quote:
Originally posted by AlexVT:
К обычному, бумажному документу она ни каким боком не привязывается.
на фото обведено красным овалом
Да, признаю, что давненько не читал ст. 29.10.
Признаю, что был не прав. Виноват.
quote:
Originally posted by AlexVT:
прежде чем что то написать изучают суть вопроса
Это относится и ко мне.
Извинение принято. Я думаю всем (и ТС в первую очередь на суде 3 сентября) будет полезно использовать при обжаловании тот факт, что у удмуртских ГИБДДшников возможно нет ЭЦП
quote:
Originally posted by ДИК АДВОКААТ:
у удмуртских ГИБДДшников нет ЭЦП
Думаю что есть.
quote:
Originally posted by AlexVT:
у удмуртских ГИБДДшников нет ЭЦП. Думаю что есть.
Значит есть
и срок действия даже не истекшийТС не повезло по этому направлению. Все равно пусть попробует заявить ходатайство об истребовании сертификата ключа проверки электронной подписи и аккредитации УЦ удостоверяющего центра. В Вашем постановлении вроде указан УЦ МВД.
quote:
Originally posted by ДИК АДВОКААТ:
будет полезно использовать при обжаловании тот факт, что у удмуртских ГИБДДшников нет ЭЦП
и чем это поможет?
ст. 6 63-ФЗ.
1. Информация в электронной форме, подписанная квалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью,..
т.е. если документ в электронном виде - используется ЭЦП. если документ на бумажном носителе - используется собственноручная подпись.
ст. 29.10 КРФоАП
6. В случаях, предусмотренных частью 3 статьи 28.6 настоящего Кодекса, постановление по делу об административном правонарушении с приложением материалов, полученных с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи, оформляется в форме электронного документа, юридическая сила которого подтверждена электронной цифровой подписью в соответствии с законодательством Российской Федерации.
т.е. подтверждается электронно-цифровой подписью документ в электронной форме. При переводе электронного документа на бумажный носитель в соответствии со ст.6 63-ФЗ копию документа на бумажном носителе требеутся подписывать собственноручной, а не электронной подписью.
Документ на бумажном носителе ЭЦП не подтверждается. Да и это невозможно априори, поскольку ЭЦП физической формы не имеет.
Может я что-то не понимаю, но почему ГИБДД не может предоставить судье точно такое же постановление только с живыми подписями и синими печатями. По сути это разнозначные документы будут.
Как человек немного знакомый с криптографией, вижу некоторые несомненные несуразности:
ЭЦП используется для 2-х целей:
1) Гарантия того, что документ отправлен именно этим отправителем.
2) Гарантия того, что данный документ не был изменен при передаче.
Из этого следует, что ЭЦП должна использоваться для обмена файлами и у обеих сторон должны быть механизмы проверки ЭЦП.
Система ЭЦП состоит из открытого и закрытого ключа. Открытые хранятся в удостоверяющем центре и запрашиваются абонентами при необходимости проверки ключа конкретного пользователя. Закрытые только у абонента. Соответственно, все участники процесса получают лично ключ удостоверяющего центра.
Использование личной ЭЦП предполагает не только ID ключа шифрования, но и собственно цифровую последовательность для данного конкретного документа. Для другого документа подписанного этой же ЭЦП она будет другой. В представленных документах собственно ЭЦП нет.
Возможно это задел на будущее, тогда когда постановления будут отправляться в цифровом виде. Но сейчас это полная чушь.
Сегодня был суд. Пообщалась с судьей. Решение об отмене постановления пришлют по почте. Муж настаивает теперь подавать в суд на капитана, который меня ложно обвинил. Уважаемые юристы, как думаете есть ли в этом смысл?
quote:
Originally posted by Ирена:
есть ли в этом смысл?
Смысл то может и есть, но как Вы себе это представляете? Что Вы ему хотите инкриминировать?
В постановлении написано "рассмотрев материалы дела", а получается ни фига не смотрел. Халатное отношение к своим должностным обязанностям. Нервы потрепать :-)))
quote:
Originally posted by Ирена:
Халатное отношение к своим должностным обязанностям.
Статья 293. Халатность
1. Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан
Статья 285. Злоупотребление должностными полномочиями
1. Использование должностным лицом своих служебных полномочий вопреки интересам службы, если это деяние совершено из корыстной или иной личной заинтересованности
Статья 292. Служебный подлог
1. Служебный подлог, то есть внесение должностным лицом, а также государственным служащим или служащим органа местного самоуправления, не являющимся должностным лицом, в официальные документы заведомо ложных сведений, а равно внесение в указанные документы исправлений, искажающих их действительное содержание, если эти деяния совершены из корыстной или иной личной заинтересованности
Ну и что из этого подойдет?
quote:
Originally posted by Ирена:
Нервы потрепать :-)))
Разве что только себе. Они то точно знают, что за это их не привлечь.
Спасибо за разъяснения
quote:
Муж настаивает теперь подавать в суд на капитана, который меня ложно обвинил. Уважаемые юристы, как думаете есть ли в этом смысл
Правда в ногах того, кто топчет виноград. Смысл есть всегда, или иначе, на_рена мы живем. В стране которую называю "Россия", слово имеет значение, только после того, когда оно приобретает максимальную публичность. Доброе утро, Россия. Все в Ваших делах.
:-)
quote:
AlexVT
А разве этого мало?
quote:
или существенное нарушение прав и законных интересов граждан
И есть ещё статья 286 УК РФ.
Только сегодня получила на почте официальный ответ об отмене постановления
quote:
Ирена
Поздравляю с благополучным завершением эпопеи!
quote:
Муж настаивает теперь подавать в суд на капитана, который меня ложно обвинил.
Будете продолжать?
В данный момент тоже подал жалобу в суд об отмене постановления.
не-а, остыла, угомонилась
а я может быть попробую
прошел год, теперь и мне пришло постановление за "поворот под стрелку" на 800 руб,
помогите правильно сформулировать жалобу в суд
цитата:
Изначально написано Сирожа:
прошел год, теперь и мне пришло постановление за "поворот под стрелку" на 800 руб,
помогите правильно сформулировать жалобу в суд
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/010880/10880418.jpg][/URL]
чет я не вижу на фото горящую стрелку как на постановлении ТС
цитата:
Изначально написано cmaker87:
чет я не вижу на фото горящую стрелку
У мну тоже что то со зрением стряслось...
Народ, подскажите как правильно жалобу написать для отмены постановления. А то пришел штраф, в котором указанное время соответствует нахождению меня и соответственно моей машины на работе.
товарищи. помогите прояснить ситуацию. на госуслуги пришло постановление о нарушении ПДД ст 12.3Ч.1. в 01.35 ночи 8 июня этого года. и почему то на машине шевроле нива, хотя сам езжу на акценте. и вообще в это время я уже спал сладким сном. штраф 500р. куда мне обратиться? платить то как бы не за что...
цитата:
Изначально написано Ramil'85:
куда мне обратиться?
В Индустриальный районный суд.
Если на фото ,сделанное с помощью "Автоураган",не видно номер машины.Номер машины виден только на другом фото,на котором кроме номера и части машины ,больше ничего.Время на двух фото совпадает,а расположение авто-нет.Можно ли обжаловать сие факт?
жду Почту России, передали авторские права на публикацию отмены штрафа через Верховный суд УР по камерам, перекресток Ленина и Пушкинская, по ходу движения кассы Аэрофлота-Радиотехника...
Пришла смска что мне выписан штраф и что подробности на сайте госуслуги. Захожу туда. Действительно на сайте есть постановление о нарушении и наложенном штрафе. Написано в таблице где, когда, на какой машине нарушил, статья. И всё. Ни тебе фото, ни тебе подписей, ни сканов постановлений... Есть одна только веселая кнопочка Оплатить. Теперь вопрос. Является ли эта филькина грамота официальным уведомлением меня? Придет ли бумажное письмо с фото нарушения? Я не уверен, что я нарушил, поэтому хотелось бы увидеть факты, а их нет...
Таки принесли живое письмо с фотографиями. Всё верно. Нарушил. Стартанул на красно желтый. Так что кнопка Оплатить пригодится...
Очень интересная тема появилась: зашел проверить штрафы на сайте гибдд, показывает свеженькие 500 рублей по ст.12.20 КОаП (нарушение правил пользования световыми приборами), а самое интересное то, что я в тот день болел, машина дома стояла, лунатизмом не страдаю. Кто грамотный, подскажите в каком порядке отменить постановление?