KARkade 06-06-2012 08:25
Если уж так получилось и вы залетели под эту статью КоАП РФ, т.е. сотрудники ГИБДД в протоколе указывают именно на это нарушение правил, вот вам несколько простых и полезных советов.

во-первых, всегда требуйте вписать в протокол своих свидетелей, а не васю пупкина, который ехал за вами на тракторе или на газели и с перепуганными глазами подпишет любой бланк объяснений, даже не смотря что там написано. его цель - как можно быстрее свалить от гаевых, ради этого он готов мать родную подписать под все что угодно.
поЭтому если с вами в авто находились еще какие то граждане (желательно не родственники), то требуем занести их данные в протокол. также настаивайте, чтоб гаишнеки взяли с них объяснения в письменной форме на соответствующем бланке объяснений.

во-вторых, ни в коем случае не признавайте свою вину во вменяемом вам правонарушении. вкратце можете написать в протоколе такой текст: правонарушение не совершал, доказательств у сотрудников ГИБДД нет.

в-третьих, всегда возите с собой фотоаппарат, и все подробно фиксируйте. место обгона, место где находились сотрудники ГИБДД.


продолжение следует..

история редактирования


Lyusya 06-06-2012 13:10
Иван! Молодец!
Rddska 06-06-2012 17:55
quote:
Originally posted by Lyusya:
Иван! Молодец!

блин, какое хорошее начало! Продолжение в том же духе будет?


KARkade 06-06-2012 18:32
это все мелочи для затравки... Если опять будет бессоница, то еще добавлю
AVENSIS 06-06-2012 19:59
Предлагаю всех новеньких отправлять сюда - темы новые сносить, как на это смотришь?
AlexVT 06-06-2012 20:07
quote:
Originally posted by AVENSIS:
темы новые сносить

Я против. В каждом отдельно взятом случае свои нюансы. Всех пихать в одну тему бесполезно.


KARkade 06-06-2012 21:45
quote:
Предлагаю всех новеньких отправлять сюда - темы новые сносить, как на это смотришь?

Жень, пусть здесь будут общие моменты..но если кто-то не удосужится прочитать эту тему и начнет ныть в новой...то тут уж бан на твое усмотрение ))))


Fynjybj 07-06-2012 11:03
quote:
Originally posted by KARkade:

(желательно не родственники)



но МОЖНО!
KARkade 07-06-2012 16:14
quote:
но МОЖНО!

можно, но не желательно.


Vadim-cyber 07-06-2012 16:46
quote:
продолжение следует..

внимаем


KARkade 07-06-2012 17:07
прошу простить.. завал на работе.. в выходные продолжу. есть еще много разных фишек.
KARkade 07-06-2012 17:14
вот кстати. что приходит в голову сразу:

если сразу после знака 3.21 (обгон запрещен) есть второстепенная дорога, не обозначенная на дислокации, но которую можно сфотографировать с привязкой к местности, то надо сразу писать в протоколе что мол выезжал из поля, деревни, леса, а знак не видел, т.к. он оставался позади. а в лес, деревню, в поле заезжал до знака, поэтому и не мог его там видеть. если там есть сплошная, то в суде переквалифицируют 12.15.4 на др. статью. отделаетесь штрафом. но !!! если такого хитрого маневра не будет видно на видео, только тогда это прокатит. иначе нет. и не будет свидетеля от гаевых, вписанного в протокол.


да и вообще в суде можно часто использовать эту уловку, что выезжал на встречку не для обгона, а для разворота или поворота. тогда в большинстве случаев судья назначит штраф. но надо все это хорошо продумывать.

история редактирования


KARkade 07-06-2012 17:17
вот примеры судебных решений:

Дело N 12-219/10
РЕШЕНИЕ
19 июля 2010 года г. Ижевск
Судья Устиновского районного суда г. Ижевска Удмуртской Республики - Хиталенко А.Г.,
при секретаре судебного заседания - Шакировой В.З..,
рассмотрев в открытом судебном заседании материалы дела по жалобе Кологерманского Михаила Викторовича
на постановление мирового судьи судебного участка N 4 Устиновского района г. Ижевска от 22 июня 2010 года по делу об административном правонарушении, которым Кологерманский М.В. был признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст. 12.15 ч. 4 КоАП РФ, и подвергнут наказанию в виде лишения права управления транспортными средствами на срок 4 месяца,
УСТАНОВИЛ:
Кологерманский М.В. обратился в суд с жалобой на постановление мирового судьи судебного участка N 4 Устиновского района г. Ижевска от 22.06.2010 года по делу об административном правонарушении, которым он был признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст. 12.15 ч. 4 КоАП РФ, и подвергнут наказанию в виде лишения права управления транспортными средствами на срок 4 месяца. В жалобе просит указанное постановление мирового судьи отменить.
Жалобу Кологерманский М.В. мотивирует тем, что 16.05.2010 года он ехал по пер. Капровый, заезжал в пос. Старки, в дальнейшем выехал из пос. Старки на пер. Капровый и двигался в сторону ул. Автозаводской г. Ижевска. Он был остановлен и обвинен в нарушении требований знака 3.20 <Обгон запрещен>. Однако какие-либо знаки по ходу движения Кологерманского после перекрестка с дорогой на пос. Старки отсутствовали. В судебном заседании Кологерманский М.В. жалобу поддержал, доводы, изложенные в ней, подтвердил.
Суд, выслушав объяснения лица, в отношении которого вынесено постановление по делу, изучив доводы, изложенные в жалобе и материалы дела об административном правонарушении, считает необходимым жалобу Кологерманского М.В. на постановление мирового судьи судебного участка N 4 Устиновского района г. Ижевска от 22.06.2010 года удовлетворить по следующим основаниям.
16.05.2010 года в отношении Кологерманского М.В. составлен протокол 18АН N 0320578 об административном правонарушении, предусмотренном ст. 12.15 ч. 4 КоАП РФ, из которого следует, что 16.05.2010 года в 14.43 час. Кологерманский М.В., управляя автомобилем ВАЗ 21099 г/н У313РА/18, нарушил требование дорожного знака 3.20, совершив обгон движущегося транспортного средства нескольких автомобилей, двигавшихся в попутном с ним направлении, с выездом на сторону дороги, предназначенную для встречного движения. К протоколу приобщен видеозапись <Визир> N0707048, диск DVD-R N18646.
Одновременно с этим инспектором ДПС ГИБДД составлена схема совершения административного правонарушения, из которой следует, что 16.05.2010 года Кологерманский, управляя автомобилем марки ВАЗ 21099 г/н У313РА/18 на участке автодороги <ул. В. Шоссе - ул. Автозаводская> (пер. Капровый), совершил обгон нескольких транспортных средств, движущихся в попутном направлении, с выездом на сторону дороги, предназначенную для встречного движения. На водителя был составлен протокол в присутствии понятых Кузьмина В.А., Кузьминой Е.А. Правонарушение было зафиксировано на <Визир> N0707048, диск DVD-R N18646.
Постановлением от 22.06.2010 года мировой судья судебного участка N 4 Устиновского района г. Ижевска признала Кологерманского М.В. виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст. 12.15 ч. 4 КоАП РФ, и подвергла его наказанию в виде лишения права управления транспортными средствами на срок 4 месяца.
В соответствии со ст. 2.1 ч. 1 КоАП РФ административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое КоАП РФ или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.
По смыслу указанной нормы права административное правонарушение с точки зрения его состава включает в себя следующие обязательные элементы: объект правонарушения (охраняемые правоотношения), объективную сторону (противоправное действие/бездействие), субъект правонарушения (лицо) и субъективную сторону (вина).
Только одновременное наличие всей совокупности указанных элементов образует состав административного правонарушения.
Анализируя наличие в действиях Кологерманского М.В. состава административного правонарушения, предусмотренного ст. 12.15 ч. 4 КоАП РФ, суд приходит к следующему:
В соответствии с п. 1.3 Правил дорожного движения, участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих движение установленными сигналами.
Согласно п. 4.3 Национального стандарта РФ ГОСТ Р 52289-2004 <Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств>, утвержденного приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 15.12.2004 года N 120-ст, знаки и светофоры размещают таким образом, чтобы они воспринимались только участниками движения, для которых они предназначены, и не были закрыты какими-либо препятствиями (рекламой, зелеными насаждениями, опорами наружного освещения и т.п.), обеспечивали удобство эксплуатации и уменьшали вероятность их повреждения.
При этом, в силу п. 5.1.3 и п. 5.1.4 указанного ГОСТа действие знаков распространяется на проезжую часть, обочину, велосипедную или пешеходную дорожки, у которых или над которыми они установлены; расстояние видимости знака должно быть не менее 100 метров.
Согласно объяснениям Кологерманского М.В., 16.05.2010 года он двигался из пос. Старки по ул. Спортивная г. Ижевска, с которой выехал, совершив левый поворот, на участок автодороги <ул. В. Шоссе - ул. Автозаводская>. На указанном участке имеется однопутная железная дорога, проехав которую, Кологерманский М.В. совершил обгон нескольких двигавшихся перед ним автомобилей.
При этом, как поясняет Кологерманский М.В., по пути его следования с ул. Спортивная вплоть до окончания совершения им маневра обгона знак 3.20 <Обгон запрещен> установлен не был, разметка, запрещающая выезд на полосу встречного движения отсутствовала.
Данное обстоятельство подтверждается представленной по запросу суда ГУ УР <Государственное специализированное монтажно-эксплуатационное учреждение> схемой дислокации дорожных знаков на участке автодороги <ул. В. Шоссе - ул. Автозаводская>, согласно которой на перекрестке неравнозначных дорог ул. Спортивная и <ул. В. Шоссе - ул. Автозаводская> и далее по пусти следования в сторону ул. Автозаводская знак 3.20 <Обгон запрещен> не установлен, разметка, запрещающая выезд на полосу встречного движения, отсутствует. Знак 3.20 установлен до перекрестка с ул. Спортивная (ближе к ул. В. Шоссе), вне зоны видимости водителей, выезжающих с ул. Спортивная. Кроме того, данное обстоятельство подтверждается представленными Кологерманским М.В. видеоматериалом данного участка дороги.
Из изложенного следует, что по пути следования Кологерманского М.В. дорожного знака 3.20 <Обгон запрещен>, установленного таким образом, чтобы он относился именно к нему, не было. Следовательно, умысел на нарушение знака 3.20 <Обгон запрещен> в действиях Кологерманского М.В. отсутствовал.
Оснований сомневаться в показаниях Кологерманского М.В. относительно пути следования у суда не имеется, поскольку он последовательно давал их как в суде первой инстанции, так и при рассмотрении жалобы, а, кроме того, его показания не опровергаются материалами дела.
Так, сведений о том, по какому пути следовал Кологерманский М.В. перед совершением маневра обгона, не имеется ни в рапорте инспектора ДПС о выявлении административного правонарушения, ни в протоколе об административном правонарушении, ни в схеме совершения правонарушения. В указанных процессуальных документах имеется только ссылка на непосредственное место совершения правонарушения - участок автодороги <ул. В. Шоссе - ул. Автозаводская>, возле дома по адресу: г. Ижевск, ул. Автозаводская, 5. Сведений о наличии или отсутствии перекрестков на указанном участке дороги в схеме не имеется, место расположения знака 3.20 <Обгон запрещен> не указано.
В соответствии со ст. 1.5 КоАП РФ все неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
Учитывая, что в материалах дела отсутствуют какие-либо сведения о пути следования Кологерманского М.В. перед совершением маневра обгона, суд признает данное обстоятельство неустранимым сомнением в его виновности, и считает возможным истолковать его в пользу Кологерманского М.В., положив в основу решения показания его самого.
При указанных обстоятельствах, суд приходит к выводу, что вина Кологерманского М.В. в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст. 12.15 ч. 4 КоАП РФ, не нашла своего подтверждения, из чего следует, что состав указанного административного правонарушения в его действиях отсутствует.
В соответствии с п. 3 ч. 1 ст. 30.7 КоАП РФ в случае установления в результате рассмотрения жалобы на постановление об административном правонарушении хотя бы одного из обстоятельств, предусмотренных статьями 2.9, 24.5 КоАП РФ, судья выносит решение об отмене постановления и о прекращении производства по делу.
В силу п. 2 ч. 1 ст. 24.5 КоАП РФ производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое производство подлежит прекращению в случае отсутствия в действиях лица, в отношении которого ведется производство об административном правонарушении, состава административного правонарушения.
Установив, что в действиях Кологерманского М.В. отсутствует состав административного правонарушения, предусмотренного ст. 12.15 ч. 4 КоАП РФ, судья считает необходимым постановление мирового судьи судебного участка N 4 Устиновского района г. Ижевска от 22.06.2010 года о привлечении Кологерманского М.В. к административной ответственности за его совершение отменить, производство по делу об административном правонарушении в отношении Кологерманского М.В. прекратить на основании п. 2 ч. 1 ст. 24.5 КоАП РФ.
На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 24.5, 30.7 КоАП РФ, судья
РЕШИЛ:
Жалобу Кологерманского Михаила Викторовича на постановление мирового судьи судебного участка N 4 Устиновского района г. Ижевска от 22.06.2010 года удовлетворить.
Постановление мирового судьи судебного участка N 4 Устиновского района г. Ижевска от 22.06.2010 года по делу об административном правонарушении, которым Кологерманский Михаил Викторович был признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст. 12.15 ч. 4 КоАП РФ, и подвергнут наказанию в виде лишения права управления транспортными средствами на срок 4 месяца, отменить.
Производство по делу об административном правонарушении в отношении Кологерманского Михаила Викторовича по ст. 12.15 ч. 4 КоАП РФ прекратить на основании п. 2 ч. 1 ст. 24.5 КоАП РФ.

Судья А.Г. Хиталенко


KARkade 07-06-2012 17:21
и еще:

20. Несмотря на обязательность указания в протоколе об административном правонарушении наряду с другими сведениями, перечисленными в части 2 статьи 28.2 КоАП РФ, конкретной статьи КоАП РФ или закона субъекта Российской Федерации, предусматривающей административную ответственность за совершенное лицом правонарушение, право окончательной юридической квалификации действий (бездействия) лица КоАП РФ относит к полномочиям судьи.
Если при рассмотрении дела будет установлено, что протокол об административном правонарушении содержит неправильную квалификацию совершенного правонарушения, судья может переквалифицировать действия (бездействие) лица на другую статью, предусматривающую состав правонарушения, имеющий единый родовой объект посягательства, при условии, что это не ухудшает положения лица, в отношении которого возбуждено дело, и не изменяет подведомственности его рассмотрения.
В таком же порядке может быть решен вопрос о переквалификации действий (бездействия) лица при пересмотре постановления или решения по делу об административном правонарушении.

(Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005 N 5 (ред. от 10.06.2010) "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях")


KARkade 07-06-2012 17:26
решений подобных много. надо просто на сайтах местных судов искать.
vitamin 07-06-2012 17:29
quote:
Originally posted by Lyusya:
Иван! Молодец!

+ много!

Я уже и забыл, когда последний раз видел автомобиль, выскакивающий из за поворота мне в лоб. А это право, прекрасное зрелище.
Даешь! Как можно больше безнаказанных выездов на встречку.

С нетерпением жду тем:
"Как ездить пьяным, и не лишится прав." и "Как сбить ребенка и уйти от ответственности."


KARkade 07-06-2012 17:45
quote:
Даешь! Как можно больше безнаказанных выездов на встречку.

однако ты прав. но в нашем государстве очень много случаев когда такие правонарушения притянуты за уши.

quote:
С нетерпением жду тем:
"Как ездить пьяным, и не лишится прав." и "Как сбить ребенка и уйти от ответственности."

а вот над этим прошу не иронизировать. тем более что в теме FAQ если вы ее внимательно прочитали я написал свое мнение по поводу ст.12.8 и ст.12.26, то есть за езду в нетрезвом виде.


Lyusya 07-06-2012 21:03
quote:
Originally posted by vitamin:

+ много!

Я уже и забыл, когда последний раз видел автомобиль, выскакивающий из за поворота мне в лоб. А это право, прекрасное зрелище.
Даешь! Как можно больше безнаказанных выездов на встречку.

С нетерпением жду тем:
"Как ездить пьяным, и не лишится прав." и "Как сбить ребенка и уйти от ответственности."


Ну почему сразу так утрировать!? По Вашему получается, что вообще надо все обгоны запретить... пусть все гуськом тащатся...


realok 10-06-2012 18:37
quote:
Originally posted by KARkade:
вот примеры судебных решений:


кст часть судей уверены, что водитель "должен помнить про знак"! это про те варианты, когда "выезжал и не мог видить".


KARkade 11-06-2012 14:53
а какая разница?? остановят и оформят протокол на того кто был в этот момент за рулем.
KARkade 11-06-2012 16:32
Если разметки сплошной нет, то вполне можно права вернуть, это в случае обгона. Что на счет превышения скорости, то надо свидетелем вписывать в протокол водителя А, чтоб тот потом в суде дал правильные показания, но если конечно водитель В не летел больше 150 км в час по трассе и 120 по городу )
KARkade 11-06-2012 19:24
Кроме пункта 4 удалить Все!!! Потому что остальное оффтоп! И к теме не относится абсолютно никак!
Rddska 11-06-2012 19:26
quote:
удалить Все!!!

+1 пост малышки сАвсем не в тему!
Million Dollar Baby 11-06-2012 19:57
ладно-ладно, удалила, зачем орать-то сразу
Rddska 11-06-2012 21:59
quote:
Million Dollar Baby

какая ты послушная, однако
realok 12-06-2012 10:26
quote:
Originally posted by smalSvolo4:

нет. Если такая ситуация: едет человек А видит знак запрещающий, сворачивает на прилегайку (допустим парковка гостиницы, заправка, кафе). Там он отдает ключи человеку В, который его там ждал/спал в машине/пришел с другой стороны/да хоть с неба свалился.
Человек В выезжает с прилегайки, соответственно про знак не знает (а нигде не сказано, что он должен назад ехать и все знаки смотреть), едет в соответствии с ПДД, но нарушает только тот знак (ну допустим обгон запрещен, или ограничение скорости).
Инспектор фиксирует только нарушение. Для человека В не было запрещающих знаков, значит он ничего не нарушал.
В чем я не прав?

вот так в суде будет проще.


GlykDS 15-06-2012 14:00
У меня такая ситуация. Выехал на встречку на последней паре метров сплошной (трасса Ижевск-Воткинск) и обогнал в месте, где разметки нет (не успели нарисовать прерывистую) знаков обгон запрещен нет. Прав суд лишил, готовлюсь обжаловать. Есть ли шансы?
KARkade 15-06-2012 17:26
quote:
Есть ли шансы?

видео? свидетели? дислокация? протокол??? решение мировушки??? где??? больше фактов и материалов. я не ясновидящий...


GlykDS 15-06-2012 18:41
quote:
видео? свидетели? дислокация? протокол??? решение мировушки??? где??? больше фактов и материалов. я не ясновидящий...

Снято на камеру, видео есть на нем видно, что выехал на последних метрах и обгонял без разметки, 34 км ижевск-воткинск (там зона безопасности для машин сворачивающих с главной дороги) в протоколе расписался. Решение мирового: нарушение разметки 1.1 статья 12.15 ч.4. Ходатайствовал на переквалифицирование на статью 12.16 не получилось. Свидетелей нет.


AlexVT 15-06-2012 21:03
quote:
Originally posted by GlykDS:
видео есть на нем видно, что выехал на последних метрах

То есть, пересек сплошную линию дорожной разметки. Это увы, но лишение.


GlykDS 16-06-2012 10:46
quote:
То есть, пересек сплошную линию дорожной разметки. Это увы, но лишение.

То есть выезд за сплошную если не обгон нельзя переквалифицировать в

Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги

1. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи и другими статьями настоящей главы, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере трехсот рублей.?

история редактирования


realok 16-06-2012 11:14
quote:
Originally posted by GlykDS:

за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы,

вот и ответ.


AlexVT 16-06-2012 15:55
quote:
Originally posted by GlykDS:
То есть выезд за сплошную если не обгон

А статья 12.15.4 ни слова не говорит про обгон.

Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона
4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи

Часть 3 говорит про объезд препятствия.
То есть по ч. 4 наказывается не обгон, а выезд на полосу встречного движения, там где это запрещено. Сплошная обозначает запрет. Только и всего.
При этом, знак 3.20 "Обгон запрещен" без сплошной линии дорожной разметки, не запрещает выезд на полосу встречного движения. Но в купе с опережением другого транспортного средства (обгоном), уже имеется состав правонарушения.


Million Dollar Baby 16-06-2012 16:56
то есть к примеру выехал под знак "обгон запрещен", поравнялся с обгоняемым т/с, увидел гаишников, тормознул вернулся обратно в свою полосу и состава преступления нет?

история редактирования


GlykDS 16-06-2012 17:14
quote:
А статья 12.15.4 ни слова не говорит про обгон.

Спасибо. Значит 4 месяца буду пешеходом.


мурмуртянин 16-06-2012 22:47
штукарь с собой вози ептель,ну и аккуратней катайся,закон против нас-мы против закона.
мурмуртянин 16-06-2012 22:50
quote:
Originally posted by Million Dollar Baby:
то есть к примеру выехал под знак "обгон запрещен", поравнялся с обгоняемым т/с, увидел гаишников, тормознул вернулся обратно в свою полосу и состава преступления нет?

хех,выезд на встречку был и ниипет....


мурмуртянин 16-06-2012 23:01
советы каркаде каешно бесплатные но никуя они вам не помогут в суде(Карле на пенсии),решать нужно на месте в районе 2-3 килорублей аккуратно вложенных в документы,любая мировуха прикроет свою жопу и лишит на раз два,районная жаба так же будет прикрывать жопу мировухи и свою.Срок рассмотрения в верховном суде-2 месяца!!!короче нех там ловить.
Rddska 16-06-2012 23:19
quote:
любая мировуха прикроет свою жопу и лишит на раз два

хмм, пока такие не попадались
KARkade 23-06-2012 01:27
в четвертых, всегда заранее ознакамливайтесь с материалами административного дела до начала судебного заседания. это ваше ПРАВО!!! написать заявление на имя мирового судьи такого то участка проще простого. укажите что ознакомление будет производиться путем фотографирования. отказать в этом вам не имеют права!

далее внимательно изучайте свой экземпляр протокола и экземпляр протокола, который находится в материалах дела. бывает так, что гаишники не до конца заполняют бланк протокола , который выдают вам на руки, или исправляют какие либо данные, естественно им лениво после этого вас искать, чтоб ознакомить с дополнениями и исправлениями, а это уже серьезное процессуальное нарушение, которое запросто может повлечь за собой прекращение админ. дела.


sersergey 27-06-2012 11:14
могу добавить вот это кому интересно www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2012/03/28/1725636 вроде актуально
мурмуртянин 01-07-2012 23:45
а че актуального,я вам таких фотак с 6 трупами на прямых участках с разрешенным обгоном могу очень много показать.
KARkade 04-07-2012 08:13
попрошу не оффтопить!!!!!!!!!
KARkade 05-07-2012 22:04
выложить чтоль несколько образцов жалоб по таким делам ..выигранным )) или не баловать вас уж особо )))
Alexy5 09-07-2012 13:42
Karkade, такой вопрос. Возник спор по соответствию установки знака "Конец зоны запрещения обгона.Согласно п 5.4.21 ГОСТ 52289 "Знак 3.20 устанавливают на участках дорог с необеспеченной видимостью встречного автомобиля (таблица 3), зона действия знака в этом случае определяется протяженностью опасного участка". В рассматриваемом случае Знак 3.21 расположен на расстоянии 280 метров от начала зоны прямой видимости.
С дорожной конторы, ессно, пришел ответ, что все установлено по правилам.Кто проводит экспертизу насчет соответствия установки знака ГОСТу?
KARkade 09-07-2012 16:55
quote:
Кто проводит экспертизу насчет соответствия установки знака ГОСТу?

хороший вопрос. где то я читал недавно про это. надо покопаться поискать.


bomg 31-07-2012 18:30
Вано Геноцвале Юрьич, оцените последствия ситуации и дайте совет Пожалуйста.
Имеет место быть обгон с выездом на встречную полосу движения с пересечением двойной сплошной линии разметки?
640 x 512

история редактирования


KARkade 01-08-2012 09:17
quote:
Вано Геноцвале Юрьич, оцените последствия ситуации и дайте совет Пожалуйста.

что тут оценивать.. это залёт!!! выезд на встречку 100 %. (это несколько другими словами будет указано в постановлении мирового судьи )


видеофиксация нарушения есть в материалах дела?
схема сотрудника ГИБДД идентична данному рисунку?


KARkade 01-08-2012 09:17
район какой ? завьяловский или сарапульский???
bomg 01-08-2012 11:10
видеофиксация есть
схема сотрудника ГИБДД примерно такая же
район завьяловский
AlexVT 01-08-2012 12:23
4 месяца пешком. Задолбали уже такие нарушители. Как то на этом месте обгонял меня один летчик. А на поворот в Сизево вышел Камаз. Этот водятел не захотел бодаться с Камазом, и решил вытолкать меня с дороги на обочину. А я ехал чуть больше 90...
KARkade 01-08-2012 12:51
quote:
видеофиксация есть

хреново. если на видео все хорошо видно.


KARkade 01-08-2012 12:53
bomg , навскидку только один совет: доказать в суде , что за рулем были не вы, а другое лицо, похожее на вас. притащить это лицо , похожее на вас в суд, чтоб он там покаялся, что испугался и предоставил ваши документы, вместо своих. если судья в это поверит... а чтоб поверил, надо еще доказать 100% что вы были в другом месте.. а это уже все секреты.. а не бесплатные советы )))
bomg 01-08-2012 19:46
quote:
AlexVT

quote:
4 месяца пешком.

Влетел не я а мой товарищ, синей стрелкой обазначена семера, водила реально замешкался стал притормаживать, а с права его обходить не фонтан, вдруг он на право надумал ДТП однозначно, на встречной полосе чисто было.
Ваши варианты.
Y-U-Z 16-08-2012 01:01
два года назад в Новороссийске меня "вытолкнул" на встречку фуровод. Кто ездил по транзитной дороге по Новороссу поймет - там две фуры могут спокойно идти параллельно. Мой же, видимо объезжал что-то и... как результат видеофиксация гаевыми через 100 метров. В протоколе написал что уходил от столкновения, аки объезд препятствия (встречки не было). В Ижевске написал объяснительную, и тут судья зовет к своему ноутбуку для просмотра присланного диска. И, о! .... слава майкрософту!!! "Кодек не установлен" ))))) Все разрешилось объездом препятствия, как и написал в протоколе.

история редактирования


KARkade 01-09-2012 11:51
quote:
и тут судья зовет к своему ноутбуку для просмотра присланного диска. И, о! .... слава майкрософту!!! "Кодек не установлен"

повезло ))) у меня была похожая ситуация, так судья вызвал к себе сисадмина и тот все необходимые кодеки установил )))


KARkade 01-09-2012 11:52
еще один совет: протокол подписывайте не своей обычной подписью, а какой нибудь закорючкой.
KARkade 01-09-2012 11:54
quote:
С дорожной конторы, ессно, пришел ответ, что все установлено по правилам.Кто проводит экспертизу насчет соответствия установки знака ГОСТу?

у нас сам УПРАВАВТОДОР и проводит)) но сами понимаете , что против себя они не будут проводить такую экспертизу )))


KARkade 04-09-2012 18:52
и еще был прикольный случай по теме:

один хороший юрист возвращался из командировочки на авто. ну естестственно чем ближе к дому, тем больше усталость и бдительность меньше, а домой хочется побыстрее. так вот и взял и обогнал три фуры разом, знака 3.21 не было и разметки тоже нет, но когда обгонял последнюю фуру , то внезапно появился и знак, и разметка сплошная, а чуть дальше гаевые с видеокамерой )) в общем приняли его по всем законам жанра.
ну что поделать, составляют протокол, блаблабла. юрист значит тот ставит вместо своей подписи закорючку левой рукой (а он правша ), при чем ручкой своей, с исчезающими чернилами ))) специально видимо для таких случаев с собой возил всегда в авто
после этого поехал в город. приехал, поставил авто в какой то дворик, оставил в авто все документы вместе с ключами и позвонил в полицию, сообщил об угоне ))) спокойно вызвал такси и поехал домой отдыхать после командировки. с утра звонок с полиции - мол машину вашу нашли, радуйтесь, все в целости и сохранности )))

через некоторое время приходит повестка из суда. мировой судья такой то , назначено на такую то дату, блаблабла...

приходит он в суд в назначенное время и начинается там цирк ))

просит судью посмотреть на протокол, который есть в материалах дела, чернила с его подисью исчезли ))) с правами то есть не ознакомлен )) и гаишнеки не указали на то, что он отказался подписывать протокол, свидетели не вписаны )) на видеозаписи толком не видно в каком месте совершен обгон, далековато снимали.. и в завершении всего справка из отдела полиции, что авто был в этот день в угоне, но нашли )))

угадайте какое решение вынес судья? ))))

если что, то это не я был и повторять такое категорически не советую


AlexVT 04-09-2012 22:48
quote:
Originally posted by KARkade:
и еще был прикольный случай по теме:

Вань, лапша на уши. При данном нарушении изымаются права. Это и есть доказательство присутствия клиента на месте правонарушения. Так что анекдотец для лохов.


Валерьян 05-09-2012 02:02
у меня такой случай...в татарии после знака обгон разрешен через еще разрешающую разметку начал обгон(короткие прерывистые так и не появились),завершил через сплошную...это лишение7все снято на рег и вот еще в суд туда вызвали,в село какое-то и ехать то не близко,в протоколе написал,чтобы дело сюда перевили,но на днях пришла повестка из татарии...даже не знаю,есть ли смысл туда ехать вообще?

история редактирования


KARkade 05-09-2012 08:45
quote:
Вань, лапша на уши. При данном нарушении изымаются права. Это и есть доказательство присутствия клиента на месте правонарушения. Так что анекдотец для лохов.

нет. он же в объяснении в полиции указал что вышел из авто и неосмотрительно по забывчивости оставил там и ключи , и документы -)) а преступник воспользовался его ВУ )))


KARkade 05-09-2012 08:47
quote:
,в протоколе написал,чтобы дело сюда перевили,но на днях пришла повестка из татарии...даже не знаю,есть ли смысл туда ехать вообще?

напиши в татарстанский суд ходатайство о рассмотрении дела по месту жительства, образец есть в этой теме https://izhevsk.ru/forummessage/162/1699907.html


Валерьян 05-09-2012 16:45
а по электронке его можно отправить?-повестка на 12 .09.,и хотелось бы узнать каковы мои шансы?,зарание спасибо
KARkade 05-09-2012 16:49
quote:
а по электронке его можно отправить?-повестка на 12 .09.,и хотелось бы узнать каковы мои шансы?,зарание спасибо

по факсу и дублировать по почте.

quote:
и хотелось бы узнать каковы мои шансы?,зарание спасибо

протокол скан или фото выложите сюда или мне на мыло.


Валерьян 05-09-2012 17:23
видео с рега не знаю как выложить.а протокол вот:

история редактирования


Валерьян 05-09-2012 17:30
да емае!ваще ни че невыкладывается
Валерьян 05-09-2012 18:34
гуд
Alexy5 05-09-2012 19:14
quote:
Originally posted by Валерьян:
а по электронке его можно отправить?-повестка на 12 .09.,и хотелось бы узнать каковы мои шансы?,зарание спасибо

В частности, в ижевских судах есть что-то вроде электронной приемной, где можно под номером оставить свое заявление. Или непосредственно на сайте есть e-mail секретариата судьи. У меня приняли заявление таким образом за пару часов до рассмотрения и перенесли дело.

Alexy5 05-09-2012 19:20
quote:
Originally posted by KARkade:

у нас сам УПРАВАВТОДОР и проводит)) но сами понимаете , что против себя они не будут проводить такую экспертизу )))


Спасибо. Очередной наш дебилизм! Чтоб меньше нести затрат, ребята заинтересованы повесить знаки в своих интересах.
Но они ссылаются на какой-то проект, согласованный Галимовым. Кто авторы этого "проекта" для трассы М7?


KARkade 05-09-2012 19:50
Чего не знаю, того не знаю. Надо поспрашивать людей.
KARkade 06-09-2012 15:47
Мировые судьи по таким делам в 99 процентах случаев выносят постановление о лишении права управления автомобилем на 4 месяца. по идее можно даже не приходить по повестке к мировому судье. подождать постановления мировушки, отправленного по почте и серьезно подготовить апелляционную жалобу в районный суд. 10 дней есть у вас на это с момента получения постановления по почте.

как обычно такое постановление приходит заказным письмом с уведомлением о вручении, но без описи вложения в письмо. т.е. в с своей жалобе можете смело указывать, что получили пустой конверт без постановления -) это хоть и незначительное процессуальное нарушение, но все же нарушение! а можете просто выдернуть из постановления все листы кроме первого, только аккуратно. так как они прошиты и скреплены печатью и в жалобе указать, что получили только первый лист постановления по делу. и не знаете лишили ли вас прав или может быть прекратили производство по делу ))) нет описи вложения - нет доказательства что постановление вам вручено в полном объеме!


KARkade 06-09-2012 20:52
когда сотрудники ГИБДД составляют протокол , то смело пишите в протоколе: прошу рассмотреть административное дело по месту моего жительства. особенно если правонарушение произошло в другом регионе или просто в каком либо из районов удмуртии.

есть небольшой шанс, что материалы передадут в суд по месту жительства сами сотрудники гибдд, а это 99 процентов прекращение производства по делу и возврат вам вашего ВУ. но правда в последнее время такие случаи стали очень редкими. т.к. нельзя считать что все сотрудники гибдд неграмотные и не знают нормы КоАП РФ.


Валерьян 06-09-2012 21:22
quote:
Мировые судьи по таким делам в 99 процентах случаев выносят постановление о лишении права управления автомобилем на 4 месяца

Это для меня?
KARkade 06-09-2012 21:40
quote:
Это для меня?

кстати. я совсем забыл посмотреть твой протокол. замотался, сорри. сейчас посмотрю ))


KARkade 06-09-2012 21:54
Валерьян.
свидетелей в протоколе нет, видеофиксация отсутствует. фото - так это вообще смешно если честно )) как можно зафиксировать выезд на встречку на фото? ))) ерунда какая то. даже СХЕМЫ нет!!!

заявляй ходатайство срочно о переводе дела по месту жительства . т.е. в ижевск и дальше будем думать что делать. тем более что татарские гаишнеки уж точно не приедут в ижевск для дачи показаний в суде ))


Валерьян 06-09-2012 23:08
скинул вам видос еще,с рега,на мыло,там с 58 минуты...фото они с моего ноута сделали(там дорога,дворники какя-то фура с боку),мне кажется оно бездокозательное...ходатайство куда и на кого писать?,на повестке только адрес в татарстане и номер судебного учаска,есть подпись секретаря без расшифровки,если не успею и все сложится не в мою пользу,где апеляцию подовать?в татарии?
KARkade 06-09-2012 23:24
quote:
Валерьян

позвони мне завтра после 13.00. 8 950 17 00 999. я все объясню что и как.


Валерьян 07-09-2012 12:24
quote:
позвони мне завтра после 13.00

гуд,порылся в инете и даже нашел обращения граждан в их "электронную приемную"

история редактирования


KARkade 08-09-2012 17:28
Артур, создавай отдельную тему. здесь тема совсем не о номерах отваливающихся.
Lyanc 11-08-2013 22:33
есть ли шанс?
Суть: после знака 3.21 через прерывистую линию разметки выехал на встречку для обгона, но метров через 100 после знака началась сплошная, соответственно вернулся на свою полосу уже через сплошную. Место - после Селычки, ехал в сторону Игры, вернулся на свою перед поворотом на карьеры. У гайцев есть видео, но на нем только момент обгона и возвращение через сплошную, момента выезда нет. Сплошная нарисована там сразу после знака "Опасный поворот" хотя в ПДД четко сказано что предупреждающие знаки вне населенных пунктов ставятся за 150-300м до опасного участка. В протоколе указал что выехал после знака 3.21 через прерывистую линию разметки и вписал это может подтвердить товарищ, ехавший со мной.
sellers2 13-08-2013 12:01
хотел обогнать газель, она не дала мне вернуться в свою полосу, обогнал всю колонну, после чего меня приняли господа полисмены, есть ли шансы оспорить выезд на встречку, схему оспорил, написал как было
747 x 300
AlexVT 13-08-2013 08:35
quote:
Originally posted by sellers2:
есть ли шансы оспорить выезд на встречку

Какие есть доказательства? Как доказывают нарушение гайцы?


sellers2 13-08-2013 09:01
quote:
Originally posted by AlexVT:

Какие есть доказательства? Как доказывают нарушение гайцы?


ехал один, регистратора нет, у них видео, видно как я выруливаю справа от автобуса и возвращаюсь на свою полосу проезжая лежачих


sellers2 15-08-2013 12:26
Что вменяют:
КРФоАП 12.15.4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.
Передали в мировой суд Индустриального района:
КРФоАП 23.1. Судьи
2. Дела об административных правонарушениях, предусмотренных частью 4 статьи 12.15 настоящего Кодекса, рассматриваются судьями в случаях, если орган или должностное лицо, к которым поступило дело о таком административном правонарушении, передает его на рассмотрение судье.
Обосновывают:
ПДД 1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.
Однако, в соответствии с:
Приложение 2 к ПДД ДОРОЖНАЯ РАЗМЕТКА И ЕЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Дорожная разметка 1.11 - разделяет транспортные потоки противоположных или попутных направлений на участках дорог, где перестроение разрешено только из одной полосы; обозначает места, предназначенные для разворота, въезда и выезда со стояночных площадок и тому подобного, где движение разрешено только в одну сторону;
Линию 1.11 разрешается пересекать со стороны прерывистой, а также и со стороны сплошной, но только при завершении обгона или объезда.
при наличии разметки 1.11 обгон не запрещен, кроме того, не запрещено вернуться на свою полосу. Далее
В случаях когда значения дорожных знаков, в том числе временных, и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу либо разметка недостаточно различима, водители должны руководствоваться дорожными знаками.
т.е. обгон и его завершение не запрещены, так как разметка недостаточно различима из-за грязи, а знака "Обгон запрещен" не установлено. В соответствии с
Дорожная разметка 1.6 (линия приближения - прерывистая линия, у которой длина штрихов в 3 раза превышает промежутки между ними) - предупреждает о приближении к разметке 1.1 или 1.11, которая разделяет транспортные потоки противоположных или попутных направлений;
Линии 1.2.2, 1.5 - 1.8 пересекать разрешается с любой стороны.
завершение маневра обгона на разметке 1.6 происходило в соответствии с ПДД. В соответствии с
ПДД 6.11. Требование об остановке транспортного средства подается с помощью громкоговорящего устройства или жестом руки, направленной на транспортное средство. Водитель должен остановиться в указанном ему месте.
я остановился, даже если это происходило не в соответствии с ПДД относительно разметки 1.1. Перед началом обгона я соблюдал
ПДД 11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.
Попытался при разметке 1.11 совершить обгон Газели, однако водитель Газели увеличил скорость, пока не затормозил перед затором и остановился, нарушив
ПДД 11.3. Водителю обгоняемого транспортного средства запрещается препятствовать обгону посредством повышения скорости движения или иными действиями.
В связи с этим я продолжил маневр обгона далее, так как началась разметка 1.1. Более того, я не смог бы закончить обгон ранее, так как автобус остановился в нарушение
ПДД 12.4. Остановка запрещается:
в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м;
Таким образом, автобус являлся препятствием, так как остановился не в соответствии с требованиями ПДД:
ПДД "Препятствие" - неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе.
Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.
А следовательно, мое нарушение можно квалифицировать и как
КРФоАП 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона
3. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, при объезде препятствия - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
В любом случае, считаю, что нарушение ПДД достаточно сомнительное, а в соответствии с
КРФоАП 1.5. Презумпция невиновности
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность.
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
и с тем, что после нарушения ПДД Газелью я действовал в соответствии с
КРФоАП 2.7. Крайняя необходимость
Не является административным правонарушением причинение лицом вреда охраняемым законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или других лиц, а также охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и если причиненный вред является менее значительным, чем предотвращенный вред.
и с тем, что я раскаиваюсь в нарушении ПДД и обязуюсь ПДД более не нарушать, можно применить следующее положение
КРФоАП 4.2. Обстоятельства, смягчающие административную ответственность
1. Обстоятельствами, смягчающими административную ответственность, признаются:
1) раскаяние лица, совершившего административное правонарушение;
2. Судья, орган, должностное лицо, рассматривающие дело об административном правонарушении, могут признать смягчающими обстоятельства, не указанные в настоящем Кодексе или в законах субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях.
и назначить мне минимальное наказание, предусмотренное частью 4 статьи 12.15 КРФоАП, а именно административный штраф в размере 5000 рублей. Кроме того, в связи с тем, что
КРФоАП 27.10. Изъятие вещей и документов
3. Утрачивает силу с 1 сентября 2013 года. - Федеральный закон от 23.07.2013 N 196-ФЗ.
КРФоАП 1.7. Действие законодательства об административных правонарушениях во времени
2. Закон, смягчающий или отменяющий административную ответственность за административное правонарушение либо иным образом улучшающий положение лица, совершившего административное правонарушение, имеет обратную силу, то есть распространяется и на лицо, которое совершило административное правонарушение до вступления такого закона в силу и в отношении которого постановление о назначении административного наказания не исполнено.
прошу вернуть мне мое водительское удостоверение до вступления в законную силу решения суда по моему делу.

история редактирования


калинка 16-09-2013 17:13
Подскажите-помогите!!!
Случилось все 14 августа,недалеко от Малой Пурги 133км трасса Елабуга-Пермь.
Следовала в сторону Ижевска,зажали 2 камаза,из-за первого не увидела знак "Обгон запрещен",дорога новая (широкая),никаких разметок не было,убедившись,что на встречке никого нет решилась на обгон...С горки сразу и приняли...
Свидетели есть,но по незнанию в протокол не вписаны..(будут ли иметь силу их показания в суде?)
Суд состоится 26.09 в Малой Пурге...за рулем я новичок,ранее никаких нарушений не было..
Стоит ли расчитывать на штраф?или все же лишение?

история редактирования


AlexVT 16-09-2013 17:26
Штраф 5000 р.
tanzilya-sh 17-09-2013 15:17
Подскажите, стоит ли обращаться в суд? Муж начал обгон через прерывистую линию, закончил через сплошную, знаков запрещающих обгон не было, был только знак, сообщающий о начале полосы торможения, свидетели не вписаны в протокол, возражения и пояснения мужа в протокол не вписаны, схемы нет, инспектор продемонстрировал видео (очень издалека и мелко), но не известно, будет ли оно направлено в суд.
HarEr 17-09-2013 18:05
quote:
Подскажите, стоит ли обращаться в суд?

по какому вопросу то?

tanzilya-sh 17-09-2013 18:14
quote:
Originally posted by HarEr:
по какому вопросу то?


Предстоит поход на комиссию, а там, как вычитали в одной из тем, вопрос - "выбираете 5000 или в суд". Так вот выбирать ли суд с расчетом на переквалификацию 12.15.4 на что-то более легкое? Каковы шансы при заданных условиях?
HarEr 17-09-2013 19:48
А почему не вписаны объяснения в протокол, мол согласен был муж то?
tanzilya-sh 17-09-2013 20:13
Находился в состоянии аффекта , у него за 12 летний стаж всего пара штрафов по 200 руб, поэтому и был не в курсе, что нужно что-то в протоколе писать. В общем все исходные данные в вопросе - ничего уже не изменить по части доказательной базы. Еще есть в протоколе в пункте объяснения указание на то, что со ст. 51 Конституции РФ ознакомлен.

история редактирования


cmaker87 18-09-2013 14:22
вот не понимаю я, что все так боятся ГИБДД?? они кусаются что ли? почему все при их виде впадают в ступор, даже если их не останавливают, скорость снижают чуть ли не до 50 км/ч, при разрешенных 90 км/ч, а уж если остановят, все, полная ж...а, неужели за 12+ лет стажа человек, не знает что делать, если останавливают ГИБДД, или может быть 12 лет стажа то на бумаге, а в реальности только летом и только на дачу, в год пробеги по 1 тыс. км.

по теме, я бы выбрал 5000 рублей, и не парился


tanzilya-sh 18-09-2013 16:31
Да скорее не аффекта, а убедил инспектор, что по действующим правилам это считается нарушением. Больше смущает не 5000 рублей, а то, что следующая такая остановка выльется в год лишения.
HarEr 18-09-2013 19:37
Так не надо нарушать. Дисциплинирует отлично
tanzilya-sh 18-09-2013 20:13
Ну так вопрос то в том, является ли это нарушением с точки зрения закона или только с точки зрения ГИБДД.
tanzilya-sh 19-09-2013 16:15
Интересно девки пляшут. Сегодня муж сходил в ГИБДД. Во-первых, выбор 5000 руб или суд даже не предлагали - это может быть связано с неоплаченным (по их данным, на самом деле оплачен) штрафом на 200 руб от августа 2012? Во-вторых, сказали, что они имеют право отправлять дело в суд только по месту нарушения и поэтому отправляют дело в Можгу, а отправить в суд по месту жительства они не могут ни при каких условиях, это может сделать только можгинский суд по моей просьбе - это правда?
AlexVT 19-09-2013 21:50
quote:
Originally posted by tanzilya-sh:
это правда?

Лапша на уши.

КоАП РФ
Статья 29.5. Место рассмотрения дела об административном правонарушении
1. Дело об административном правонарушении рассматривается по месту его совершения. По ходатайству лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, дело может быть рассмотрено по месту жительства данного лица.


калинка 20-09-2013 11:46
quote:
tanzilya-sh
участница posted 19-9-2013 04:15 PM
Интересно девки пляшут. Сегодня муж сходил в ГИБДД. Во-первых, выбор 5000 руб или суд даже не предлагали

а выбор и не предоставляется,дело сразу направляется в суд и только он уже принимает решение штраф 5000 или лишение!


tanzilya-sh 20-09-2013 12:27
В одной из тем кто-то писал, что предлагали. Да и смысл тогда ходить на разборки - тупо ждать повестки из суда. Хорошо хоть очередь была минут на 15.