Дорожно-транспортные проиcшествия

08.09.2017 Буммашевская, наезд на школьника на ПП

Дядя Вова 05-10-2017 14:11

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Ребёнок убедился в безопасности перехода так, как учат в школе.
Хреново учат, это факт!


Школьное обучение не рассчитано на встречу с отморозками. Которых не учат ВООБЩЕ, видимо.
занятой 05-10-2017 14:56

Дядя Вова, в данном случае активность родителей может помочь. Я на собраниях иногда эту тему поднимаю.
Эстэтмэн67 05-10-2017 14:57

quote:
Которых не учат ВООБЩЕ, видимо.

Их учит подворотня и учит не плохо, эффективно по крайней мере. Однажды попав под колеса и выжив они уже знают, что такое ДОРОГА!
pkb-pkb 05-10-2017 16:26

quote:
Изначально написано Ergej:
Если человек сделал все по правилам (ПДД, охрана труда) и получил травму или погиб, то эти правила дорабатываются или к примеру родители сами дорабатывают

И что тут надо дорабатывать?


pkb-pkb 05-10-2017 16:29

quote:
Изначально написано занятой:

Если бы да кабы. На тротуаре никто не требует убеждаться, что тебя пропускают, хотя и не грех опасаться всякого, даже сосульками на тротуарах бывает кого заденет. Тут уж как судьба сложится. Но по тротуарам машины ездят в миллионы раз меньше. Да даже прикинуть можно, сколько в среднем наматывают все авто по дорогам, а сколько - по тротуарам, в миллионы раз скорее всего будет. Считать не буду, неохота.


Ну так и по встрече на пешеходном переходе машины не ездят, вернее не должны, как и по тротуарам.


quote:
Изначально написано занятой:
Вы, пкб-пкб, стесняетесь ответить на мой вопрос? Впрочем, молчание знак согласия. Детишек то своих вы точно учите правильно, как и любой другой разумный человек. Только непонятно, почему вы постоянно на лицемерное двуличие скатываетесь?

Какое лицемерие?
Что за бред?

Эстэтмэн67 05-10-2017 16:34

quote:
вернее не должны

)) так и на красный не должны и много чего еще не должны, НО ЕЗДЯТ(( Поэтому смотрите в оба и не давайте вот таким должникам свои жизни на откуп и жизни своих детишек!
SnailBeast 05-10-2017 17:19

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
quote:вернее не должны)) так и на красный не должны и много чего еще не должны, НО ЕЗДЯТ(( Поэтому смотрите в оба и не давайте вот таким должникам свои жизни на откуп и жизни своих детишек!

Поэтому я и призываю повышать общую культуру населения. Не водителей, не пешеходов, не детей, а населения, общества. Остальное всё - интерпретации.
Эстэтмэн67 05-10-2017 17:25

quote:
Поэтому я и призываю повышать общую культуру населения.

Ага я тоже уже давно призываю, но что то ни как(( Вы дома деток научите для начала и то вперед будет! Удачи в повышении культуры населения))
Ergej 05-10-2017 18:26

quote:
Изначально написано pkb-pkb:
И что тут надо дорабатывать?

На гоночных трассах стоять зрителям на виражах запрещено.
nv159 05-10-2017 18:38

quote:
Изначально написано занятой:
Типун вам на ваш лицемерный язык!

За что?
За то, что я вас предупреждаю? От того, что я говорю, ничего не произойдет, кроме того, что кто-то начнет задумываться.
Что-то случается от того, что делают, а не от того, что говорят.
quote:
Изначально написано занятой:
Просто бы брал примеры, да детей своих учил бы на чужих ошибках.

А с чего вы решили, что не учу?
Учу. Даже на улицах показываю, что нужно делать.
Только я точно знаю, что как бы я не учил, это не спасет моих внуков от гибели под колесами засранцев, нагло нарушающих ПДД.
Вот их надо учить прежде всего. Всеми возможными способами. Пока они кого-нибудь не убили.

А не балаболить:

quote:
Изначально написано занятой:

Лицемерная логика. И просто враньё. Оба виноваты.



Обвинять убитого в том, что он виноват в своей гибели и этим оправдывать убийцу - это что?
Тем более обвинять ребенка, который еще много чего не знает и не умеет, ему еще многому учиться надо.
quote:
Изначально написано занятой:
Кто то кого то ДОЛЖЕН был научить!!! Или вы эту дамочку то могли научить?

Все должны учить. И вы тоже.
А вы учите эту дамочку как можно отмазаться. рассказываете свои убогие фантазии про то, что ребенок сам виноват.
Ребенок еще многое не знает. И все ребенки не знают. А вы предлагаете давить ребенков, которые не знают. По "естественному" отбору.
Вместо того, чтобы учить, вы говорите, что можно их убивать. Слабые же, бестолковые, не наученные. Не фиг им путаться под ногами сильных.
Эстэтмэн67 05-10-2017 18:47

quote:
Вместо того, чтобы учить, вы говорите, что можно их убивать. Слабые же, бестолковые, не наученные. Не фиг им путаться под ногами сильных.

Голову лечите! Любят же у нас все с ног на уши поставить((
занятой 05-10-2017 20:10

quote:
Изначально написано pkb-pkb:
Какое лицемерие?
Что за бред?

Обычное.

занятой 05-10-2017 20:18

quote:
Изначально написано nv159:
А с чего вы решили, что не учу?

Мда, маразм крепчал. Я уверен, что и вы тоже учите, только вот тут вы совсем другое говорите.
Обычное лицемерное двуличие.

quote:
Изначально написано nv159:
Только я точно знаю, что как бы я не учил, это не спасет моих внуков от гибели под колесами засранцев, нагло нарушающих ПДД.

На месте ваших детей я бы вам не только типуна на язык пожелал бы. С таким подходом вас до внуков я бы не допускал.

quote:
Изначально написано nv159:
и этим оправдывать убийцу - это что?

Ну тут вы мне это не привяжете. Этим, тем, другим - убийцу и нарушителя не оправдать, что за бредни у вас в голове? Ваши бредни вашими и останутся. Много раз уже писал об этом, вижу бесполезно повторять. Вы просто в моих словах что то свое, что вам очень хочется, видите. Какую то свою дурь.

nv159 05-10-2017 21:10

quote:
Изначально написано занятой:
Только я точно знаю, что как бы я не учил, это не спасет моих внуков от гибели под колесами засранцев, нагло нарушающих ПДД.

На месте ваших детей я бы вам не только типуна на язык пожелал бы. С таким подходом вас до внуков я бы не допускал.



С каким подходом?
Это не подход. Это знание.
Это видно и по данному случаю. Водитель, нарушив закон, сбивает ребенка там, где он должен был остановиться перед ребенком.
А взрослые дяденьки бредят о том, что бы мог сделать ребенок, чтобы не смог на него наехать негодяй водитель. А раз ребенок не сделал то, что они насочиняли, значит он и виноват. Должен был исполнять их бредовые выдумки.
Не может ребенок сделать то, что вы насочиняли. Не умеет еще. Еще учится только.
Вы, уже взрослые, неспособны понять, что может ребенок, а что нет.
И требуете с него, видимо по своей безграмотности, то, что он еще не умеет.
Почитайте уже хоть дешевенькие книжки по психологии ребенка. Прежде чем рассуждать, чему нужно учить других, поучитесь сами.
занятой 05-10-2017 21:48

Если ребенок мал, не надо его одного отпускать. Отпустил - взял ответственность на себя. Учи нормально смотреть по сторонам. С избытком.
И это учение, что бы ни говорили маразматики - никак не снимает ответственности с водителей.
Дядя Вова 05-10-2017 23:13

Даже ВЗРОСЛЫЕ водители, выезжая с правым поворотом на дорогу, нередко смотрят только налево - не ожидают отморозка, облетающего всех ползущих/стоящих по запретной встречке. Что хотеть от ребенка?
nv159 06-10-2017 06:51

quote:
Изначально написано занятой:
Если ребенок мал, не надо его одного отпускать.

Можно и так воспитывать. Лет до шестнадцати может и получится ребенка за руку держать. А потом печалька будет. Либо он ничего не сможет и до конца жизни будете его за ручку водить и кормить. А чаще ребенки вырывают ручку и становятся неуправляемыми. Даже название для этого придумали - "переходный возраст".
А детей на ПП и вместе с родителями тоже давят. Не редкость это.
И во дворах и на тротуарах.

quote:
Изначально написано занятой:
Отпустил - взял ответственность на себя.

Да эта ответственность всегда на мне.
Потому и говорю о поведении водителей, чтобы предотвратить трагедию. Не я убиваю, водители-нарушители убивают.
А потом врут о вине ребенка.
Надо из ст. 264 убрать одно слово - "неосторожность" и сроки наказания сделать как в 105-й.
Думаю, все очень аккуратно будут себя вести на дороге.
Эстэтмэн67 06-10-2017 07:29

quote:
не ожидают отморозка,

Отморозков на дорогах все больше, потому и советуем быть более внимательными и не уподобляться этим самым отморозкам!
Дядя Вова 06-10-2017 11:20

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
не уподобляться этим самым отморозкам!
мальчик уподобился отморозку???
Эстэтмэн67 06-10-2017 12:57

quote:
мальчик уподобился отморозку???

Детей хоть не трогайте, пожалуйста! Не уподобляйтесь отморозкам!
Дядя Вова 06-10-2017 13:09

это о чём?
Эстэтмэн67 06-10-2017 16:23

quote:
это о чём?

Взяли и обозвали невинного пацаненка отморозком, вот я о чем!
Эстэтмэн67 06-10-2017 18:04

https://www.youtube.com/watch?v=-DyRw_2SNH4
Дядя Вова 06-10-2017 18:10

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
обозвали невинного пацаненка отморозком

Несет тебя иногда... Читай хоть - что пишу
занятой 06-10-2017 22:36

quote:
Изначально написано nv159:
Не я убиваю, водители-нарушители убивают.
А потом врут о вине ребенка.

Что то не понял, кто тут убил, а потом про вину ребенка говорил?

Ну и вообще прекрасно:

quote:
Изначально написано nv159:
Можно и так воспитывать. Лет до шестнадцати может и получится ребенка за руку держать. А потом печалька будет. Либо он ничего не сможет и до конца жизни будете его за ручку водить и кормить. А чаще ребенки вырывают ручку и становятся неуправляемыми.

Даже вопросов наводящих можно не задавать, люди о себе сами чего только не выложат. Просто поразительная каша. Впрочем, вспоминая прошлые случаи общения с нв159, вижу, что бесполезно что либо ему доказывать. Примерно, как со столбом разговаривать. Через набор своих застывших уже насмерть шаблонов он во всем видит только что то свое и в чужих словах - то же.
Мда, надеюсь к старости таким не стать.

nazlovragam 07-10-2017 02:16

quote:
Изначально написано nv159:
За что?
За то, что я вас предупреждаю? От того, что я говорю, ничего не произойдет, кроме того, что кто-то начнет задумываться.
Что-то случается от того, что делают, а не от того, что говорят.


оратор...
AndreiZ 09-10-2017 07:26

Я еще страницей раньше сказал что nv 159 неадекват, для него не существует второй точки зрения, есть его единственно правильная. Ну не понимает он что полно дебилов за рулем, да и пеших больных на всю голову то-же хватает, и что если в такой ситуации хочешь остаться целым то верти головой на 360 градусов, и не важно пешеход ты или водитель транспортного средства. Он считает видимо лучше быть правым по пдд чем здоровым.
Здесь ни кто не говорит что виноват мальчик, виновна водитель, но вот все ли сделал мальчик что-бы убедиться в безопасности перехода? У фордовода скорость была мизер, заметить было можно!
nv159 09-10-2017 07:55

quote:
Изначально написано AndreiZ:
Я еще страницей раньше сказал что nv 159 неадекват

С таким же успехом я и по вас могу такое накарябать. Что от этого измениться?
quote:
Изначально написано AndreiZ:
для него не существует второй точки зрения, есть его единственно правильная.

Существует много разных "точек зрения".
Но меня не интересуют чьи-то точки зрения.
Меня интересует знание. И знание, которое соответствуе реальности, я принимаю для себя. Если реальность изменилась, я меняю сви знания.
quote:
Изначально написано AndreiZ:
Ну не понимает он что полно дебилов за рулем

Еще как понимаю, да и вижу их каждый день не по одному разу.
quote:
Изначально написано AndreiZ:
и что если в такой ситуации хочешь остаться целым то верти головой на 360 градусов

Так я и верчу, насколько можно. На 360 не получается. И не видал я людей, у которых голова крутится на 360. Только антенны такие видел.
quote:
Изначально написано AndreiZ:
Он считает видимо лучше быть правым по пдд чем здоровым.

А это ваша выдумка.
Я считаю, что нужно быть и правым и здоровым. И это нормально.
А неадекватны те, кто считает, что люди вокруг должны прогибаться перед зтими придурками, чтобы остаться здоровыми.
А если не прогнулись, то сами виноваты и здоровье они потеряют, чтобы поняли, что надо прогибаться.
nv159 09-10-2017 08:02

quote:
Изначально написано AndreiZ:
но вот все ли сделал мальчик что-бы убедиться в безопасности перехода?

Резонно спросить, а что и все ли сделали вы, чтобы переход был безопасным?

quote:
Изначально написано AndreiZ:
У фордовода скорость была мизер, заметить было можно!

И что помешало остановиться?
Понты?
Если скорость мизерная, то чуть нажал на тормоз и встал.
Как и положено по ПДД.
Эстэтмэн67 09-10-2017 08:29

quote:
И что помешало остановиться?

Детская неожиданность с обеих сторон! Встретились две шиложопости, но первая действительно ребенок и еще не отдает себе отчета об опасности, а вторая вроде бы как уже должна была, но увы и ах!
занятой 09-10-2017 09:10

quote:
Изначально написано nv159:
А неадекватны те, кто считает, что люди вокруг должны прогибаться перед зтими придурками, чтобы остаться здоровыми.

Неадекват тот, кто вполне разумную меру предосторожности называет прогибом. И на этом строит свою теорию. Еще дальше уходя от реальности.

Вот, в общем то и докопались до сути. Гражданин нв159 просто из чуства собственной важности плюет и другим предлагает плевать на чуство самосохранения, на риск быть сбитым. "Раз виноват кто то другой, то зачем помнить о самосохранении?".

И опять же интересно, в связи с выясненным, детей своих и внуков вы, нв159, - учите не прогибаться? Или прогибаться?

занятой 09-10-2017 09:15

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Встретились две шиложопости,

Все же в данном случае, мне думается, что ребенка воспитали немного неправильно. Дети конечно должны быть шиложопыми, в этом их обвинять нельзя .

nv159 09-10-2017 09:47

quote:
Изначально написано занятой:
Неадекват тот, кто вполне разумную меру предосторожности называет прогибом.

Вся разумность ваших слов сводится к убогому бездоказательному утверждению, а точнее обвинению, что ребенок не убедился.
Про любого пострадавшего можно сказать, что не убедился в безопасности и потому виноват.
Убедился или не убедился, это чисто внутреннее состояние человека, субъективное. Ребенок посчитал, что убедился и пошел.
Это ваше словоблудие про не убедился, бездоказательное. Треп, чтобы отмазать действительного виновника.
Треп на уровне шпаны, которой не нравится, что не куришь, не так одет, не там идешь, не так посмотрел.
Эстэтмэн67 09-10-2017 09:55

quote:
Треп, чтобы отмазать действительного виновника.

ДАУЗБАГОЙТЕСЬ вы уже! НИКТО тут виновника не отмазывает, а наоборот даже осуждает, но говорим что будь ребенок чуть осмотрительнее и спокойнее, этого бы не случилось!
nv159 09-10-2017 09:55

quote:
Изначально написано занятой:
Все же в данном случае, мне думается, что ребенка воспитали немного неправильно.

Еще не воспитали, потому что ребенок еще. Это только вы, похоже, родились сразу правильно воспитанным.
А водителя да, не воспитали. А пора бы уже.

quote:
Изначально написано занятой:
плюет и другим предлагает плевать на чуство самосохранения, на риск быть сбитым.

Не плюю. Иначе мог бы уже давно погибнуть.
Но убивать невиновных ради сохранения собственной шкуры считаю неправильным.

nv159 09-10-2017 10:03

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
но говорим что будь ребенок чуть осмотрительнее и спокойнее, этого бы не случилось!

Так это и есть отмазка.
Плохой ребенок был на дороге, потому водитель его и сбил.
Не виноват же водитель, что по дорогам ходят плохие дети. И нехорошие пешеходы.
Так-то водитель подъезжая к ПП должен учитывать, что есть и "плохие" пешеходы.
Все, что понаписали про ребенка, попробуйте применить к водителю.
занятой 09-10-2017 10:05

quote:
Изначально написано nv159:
Треп, чтобы отмазать действительного виновника.
Треп на уровне шпаны, которой не нравится, что не куришь, не так одет, не там идешь, не так посмотрел.

Еще и шпаной меряйте давайте.

Если вы не в курсе, хотя я и не только я много раз уже говорили, то еще раз:

Вина - она не одна на всех. Виновность перед самим собой в том, что был неосторожен - никак не должна влиять на виновность/невиновность водителя. Это моя точка зрения. Хотя в законе вроде бы даже есть лазейки, иногда через них кто то уходит от ответственности, особенно власть предержащие, вон, в соседней теме просвещайтесь, посты у Ямонаки.
Ну и практически если рассуждать, что вы просто отметаете, то безусловная виновность водителя, стоптавшего пешехода - она этому пешеходу как то поможет? Вот вы, нв159, утверждаете, что для пешехода главное - не прогибаться. Ну не прогнулся он, не стал излишне башкой крутить и оказался инвалидом, к примеру. Виновность водителя - ему как то поможет?
А если учесть, что "онижедети" высоких чиновников или просто богачей, скорее всего уйдут от ответственности перед законом - перед ними тоже будете призывать не прогибаться?

quote:
Изначально написано nv159:
Вся разумность ваших слов сводится к убогому бездоказательному утверждению, а точнее обвинению, что ребенок не убедился.
Про любого пострадавшего можно сказать, что не убедился в безопасности и потому виноват.

Так и есть! Сам перед собой - виноват. Что никак не должно снижать меры ответственности водителей. Никак!
На ПП под машину человек делает шаг сам! Никто его не заставляет. Если это не ПП, если это не тротуар, если человека никто не толкнул, а просто пошел по ПП. Мы про этот случай говорим. Шагнул - значит вся ответственность за его жизнь - на нем. Нельзя ее передавать другим, как вы, нв159 призываете. Нельзя! Ответит водила потом перед законом, не ответит, какая инвалиду или трупу разница? Осознание, что не прогнулся? Или водила денег даст потерпевшему или его семье. Что это изменит?

Да и вы, нв159, видя машину, неужто прогнетесь и ее пропустите на ПП? Или не будете прогибаться и попрете под авто?

занятой 09-10-2017 10:12

quote:
Изначально написано nv159:
Не плюю. Иначе мог бы уже давно погибнуть.

Так вы прогибщик по жизни! Прогибаетесь, терпите от этого муки и видимо от этого, другим предлагаете не прогибаться! Пелевин правильно таких нетерпилами называет. Терпит такой, терпит, когда невмоготу стает от жалости к себе - начинает верещать о своих переживаниях. А чтобы не было одиноко, других призывает также терпеть. Прогибаться, думая о том, что это неправильно! Мечтая и лелея мысли о том, что не прогибаться - это хорошо и правильно!

quote:
Originally posted by nv159:

Но убивать невиновных ради сохранения собственной шкуры считаю неправильным.



это что за шкура? Какую шкуру сохранит водитель, сбивший на ПП пешехода? Вот эта тетка - какую шкуру сохранила?
Эстэтмэн67 09-10-2017 10:28

quote:
Все, что понаписали про ребенка, попробуйте применить к водителю.

Да водители плохие, да неадекваты, но страдают то пешеходы в первую очередь и сами тоже должны заботится о своем здоровье и о своей жизни.
AndreiZ 09-10-2017 11:01

quote:
Originally posted by nv159:

А неадекватны те, кто считает, что люди вокруг должны прогибаться перед зтими придурками, чтобы остаться здоровыми.



ТО ЕСТЬ ПРЕДЛАГАЕШЬ ДАВИТЬ К ЧЕРТЯМ СОБАЧЬИМ ПЕШЕХОДОВ НАРУШАЮЩИХ ПДД, НЕ СМОТРЯ НА ВРЕД ДЛЯ АВТОМОБИЛЯ?)))

https://1

AndreiZ 09-10-2017 11:05


AndreiZ 09-10-2017 11:18


Здесь же вобще клиника...

занятой 09-10-2017 11:46

"пешеходы идут в рай" в ютубе набрать, куча видео
nv159 09-10-2017 15:29

quote:
Изначально написано занятой:
Да и вы, нв159, видя машину, неужто прогнетесь и ее пропустите на ПП? Или не будете прогибаться и попрете под авто?

А где я такое сказал?
Я ничего не говорил о прогибе пешеходов.
Это вы выдумали.
Я говорил о водителях которые считают, что перед ними должны прогибаться все вокруг потому, что они сильнее и могут покалечить:
quote:
Изначально написано nv159:
А неадекватны те, кто считает, что люди вокруг должны прогибаться перед зтими придурками, чтобы остаться здоровыми.

quote:
Изначально написано занятой:
. Если это не ПП, если это не тротуар, если человека никто не толкнул, а просто пошел по ПП. Мы про этот случай говорим. Шагнул - значит вся ответственность за его жизнь - на нем.

Не вся.
Пешеход, даже нарушив ПДД, не создает угрозы для окружающих.
Водитель, нарушая ПДД, создает угрозу для окружающих.
Водитель, когда нарушает ПДД, покушается на жизнь окружающих. Всегда.
Потому, что управляет устройством, которое может убить человека и человек не имеет возможности спастись от его действий.

AndreiZ 09-10-2017 15:56

quote:
Originally posted by nv159:

Я говорил о водителях которые считают, что перед ними должны прогибаться все вокруг потому, что они сильнее и могут покалечить:
quote:



Проблема в том что вы заочно всех водителей относите к данной категории, а на форуме вы занимаетесь тем что чествуете свое самомнение унижая и оскорбляя других.
nv159 09-10-2017 16:10

quote:
Изначально написано AndreiZ:
Проблема в том что вы заочно всех водителей относите к данной категории, а на форуме вы занимаетесь тем что чествуете свое самомнение унижая и оскорбляя других.

Нет тут никакой проблемы, кроме вашей бурной фантазии.
Никогда я не говорил, что все водители нарушают ПДД.
Большинство водителей ведут себя вполне культурно.
Не более 10% водителей своим поведением создают угрозу для жизни окружающих.
И для других водителей они создают больше проблем, чем для пешеходов.
Эстэтмэн67 09-10-2017 16:41

quote:
Здесь же вобще клиника...

Больше у меня вопросов к пешахидам нет)) Почему то про естественный отбор подумалось((
pkb-pkb 09-10-2017 16:48

quote:
Изначально написано AndreiZ:
Я еще страницей раньше сказал что nv 159 неадекват, для него не существует второй точки зрения, есть его единственно правильная. Ну не понимает он что полно дебилов за рулем, да и пеших больных на всю голову то-же хватает, и что если в такой ситуации хочешь остаться целым то верти головой на 360 градусов, и не важно пешеход ты или водитель транспортного средства. Он считает видимо лучше быть правым по пдд чем здоровым.
Здесь ни кто не говорит что виноват мальчик, виновна водитель, но вот все ли сделал мальчик что-бы убедиться в безопасности перехода? У фордовода скорость была мизер, заметить было можно!


Сильны задним умом.
Что бы заметить курицу ему надо было смотреть в её сторону, а не направо - в сторону логана.
Да, смотри ровно до разделительной налево, он бы заметил курицу, но он бы не контролировал что справа. Где гарантия, что в следующий раз, справа не выскочит курица? А он не смотрит на неё - он слева ждет курицу.
Он сделал всё правильно - как учили, посмотри на лево, посмотри на право. Глупо предявлять мальчику что оне не совершил чудо, не принял сверхмеры. Уже хорошо что ребенок:
1. Не кидается неожиданно на дорогу
2. смотрит по сторонам, убедился что левая полоса пропускает, что правая.
Требовать от детей проявления сверх осторожности глупо - хорошо бы такую всегда проявляли. Это дети, и сложные процессы им сложно осилить, всё равно что-то да забудут.

занятой 09-10-2017 16:52

quote:
Изначально написано nv159:
Это вы выдумали.
Я говорил о водителях которые считают, что перед ними должны прогибаться все вокруг потому, что они сильнее и могут покалечить:

Ну вот опять. Вы свои придумки приписываете другим и их же оспариваете. Прогиб - это ваша мысль. А не водителей. Это вы считаете, что тот, кто уступает дорогу придурку - прогибается. И еще.

quote:
Изначально написано nv159:
Пешеход, даже нарушив ПДД, не создает угрозы для окружающих.

Причем тут угроза для окружающих? Постоянные съезды с темы! Пешеход, нарушив ПДД - создает угрозу для себя лично. Он сам за это перед собой отвечает. Пошел под машину, не прогнулся, как вы выражаетесь, перед водителем - сам перед собой виноват. И суд и наказание водителю, а в случае аварии на ПП тем более - никак потерпевшему уже могут не помочь. Как правильно в той темке, что выше я ссылку дал, Ергей сказал. Правильное решение! Может прикладывание его к больным частям тела у потерпевшего боль ему облегчат.

pkb-pkb 09-10-2017 16:55

quote:
Изначально написано AndreiZ:




Это тут причем?
Тут ДТП где курица:
1. Выехала на встречку на пешиходном
2. сбила пешего на пешеходном

На видео же всё наоборот, адекваты за рулём и дебилы которые:
1. Кидаются под машину
2. Не на пешеходном
3. Не смотрят перед тем как идти.
Полная противоположность поведения мальчика и курицы.

занятой 09-10-2017 16:56

quote:
Изначально написано pkb-pkb:
сверхмеры

Глянуть лишний раз - сверхмера?

Детям своим про эту меру тоже рассказываете? Налево, направо посмотрел - хорошая мера, а еще налево глянуть - уже сверхмера!

pkb-pkb 09-10-2017 16:59

quote:
Изначально написано занятой:

Глянуть лишний раз - сверхмера?

Детям своим про эту меру тоже рассказываете? Налево, направо посмотрел - хорошая мера, а еще налево глянуть - уже сверхмера!



А где гарантия, что когда он будет второй раз на лево глядеть, на него курица справа не наедет?


занятой 09-10-2017 17:04

quote:
Originally posted by pkb-pkb:

А где гарантия, что когда он будет второй раз на лево глядеть, на него курица справа не наедет?



Если идти не будет в это время, а выглядывать налево-направо из-за машины, то кто наедет то? Да, на мгновение пешеход медленнее будет переходить дорогу. Кого то может это и бесит, а я так радуюсь когда вижу, как пешеходы осторожничают, велосипедисты слазят с великов...

И вы так и не ответили, что детям про эту меру говорите. Очень интересно.

nv159 09-10-2017 17:27

quote:
Изначально написано занятой:
Это вы считаете, что тот, кто уступает дорогу придурку - прогибается. И еще

Не считаю, это вы придумали.
Еще раз повторю:
некоторые из водителей считают, что все вокруг должны прогибаться под них и пешеходы сами виноваты, что не уследили за водителями, не разобрались с их намерениями и пошли по ПП.

quote:
Изначально написано занятой:
Глянуть лишний раз - сверхмера?

Лишний раз, это в который? Пятый, десятый, сотый?
А когда неожиданно выскакивет машина, хоть заглядись. С другой стороны машина выскакивает, куда только что посмотрел и уже не смотришь.

nv159 09-10-2017 17:30

quote:
Изначально написано занятой:

Если идти не будет в это время, а выглядывать налево-направо из-за машины, то кто наедет то?


А вы водителю это расскажите.
Почему бы ему не поглядеть, не притормозить, не остановиться перед ПП.
Что мешает?
занятой 09-10-2017 17:44

quote:
Изначально написано nv159:
quote:Изначально написано занятой:
Это вы считаете, что тот, кто уступает дорогу придурку - прогибается. И еще


Не считаю, это вы придумали.


и тут же обратное вы говорите:

quote:
Изначально написано nv159:
Еще раз повторю:
некоторые из водителей считают, что все вокруг должны прогибаться под них и пешеходы сами виноваты, что не уследили за водителями, не разобрались с их намерениями и пошли по ПП.

Это вы придумываете. Вы, нв159. "Некоторые из водителей" - вы что, интервью брали у них? Кто вам сказал про прогибание? Я вот уверен, что никто вам ничего не говорил. Это ваша глубоко личная оценка этой ситуации. А раз ваша - то вы и прогибаетесь. Да сочиняете всякое про каких то водителей. В одном абзаце - взаимоисключающие параграфы!

quote:
Изначально написано nv159:
А вы водителю это расскажите.
Почему бы ему не поглядеть, не притормозить, не остановиться перед ПП.
Что мешает?

Я вот всех водителей охватить не смогу, только детям своим могу чего рассказать и все. Что за идиотское предложение рассказать водителю? Какому водителю? Который уже едет вот тут на ПП? Вы успели бы ему чего рассказать? Может пример покажете?

еще трэш:

quote:
Изначально написано nv159:
Лишний раз, это в который? Пятый, десятый, сотый?
А когда неожиданно выскакивет машина, хоть заглядись. С другой стороны машина выскакивает, куда только что посмотрел и уже не смотришь.

В достаточной мере надо глядеть по сторонам. В достаточной, по обстоятельствам. Вам это выражение знакомо? В достаточной мере. Видимо вы не в курсе, что обстоятельства разные бывают, и где то, грубо говоря, три раза надо посмотреть (ну вот как в видео темы) - налево, направо, еще разик налево. А где то, постоянно зыркаешь по сторонам. Или у вас по счету все, здесь - пять раз, а что сверх - прогиб будет засчитан, а здесь два раза голову поверну и пусть отвечают другие?
Так ведь нет, вертите башкой, а тут - хрень какую то лицемерную разводите. Прогиб, сто раз...

Эстэтмэн67 09-10-2017 17:57

Крутите головой короче, если хотите жить!
pkb-pkb 09-10-2017 18:53

quote:
Изначально написано занятой:

Если идти не будет в это время, а выглядывать налево-направо из-за машины, то кто наедет то? Да, на мгновение пешеход медленнее будет переходить дорогу. Кого то может это и бесит, а я так радуюсь когда вижу, как пешеходы осторожничают, велосипедисты слазят с великов...


Ну если так,то да: перед пересечением каждой полосы, пешеход останавливается, смотрит налево и направо,и только после этого идет. Так да, безопасно. Только водители озвереют, мёртво встав на пешеходном переходе на подобие того, что на Пушкинской у Центральной площади.

quote:
Изначально написано занятой:
И вы так и не ответили, что детям про эту меру говорите. Очень интересно.

Пока лево-право, мал ещё, один не ходит.

Дядя Вова 09-10-2017 18:55

quote:
Изначально написано nv159:
С другой стороны машина выскакивает, куда только что посмотрел и уже не смотришь.

quote:

Изначально написано занятой:
налево, направо, еще разик налево. А где то, постоянно зыркаешь по сторонам.
Считаю, это ненормально для взаимоотношений на дороге, но за руль пустили слишком много идиотов...
Эстэтмэн67 09-10-2017 19:20

quote:
перед пересечением каждой полосы, пешеход останавливается, смотрит налево и направо,и только после этого идет. Так да, безопасно.

Вот этого и добиваемся от пешеходов, что бы сами тоже немного думали о своей жизни и здоровье!
занятой 09-10-2017 22:58

quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Считаю, это ненормально для взаимоотношений на дороге

Ну, до нормальности доводить своим здоровьем или жизнью, я уверен, никто не захочет. Это случайно получается. Да и что такое - нормальность? Сотни мнений могут быть.

quote:
Originally posted by Дядя Вова:

но за руль пустили слишком много идиотов...





Да, особенно глядя на такие вот видео, что в начале темы. Оторопь ведь берет, чего вытворяют!
занятой 09-10-2017 23:01

quote:
Изначально написано pkb-pkb:
Пока лево-право, мал ещё, один не ходит.

Тем более, сейчас примером ему и надо показывать то, что вы сказали:

quote:
Изначально написано pkb-pkb:
Ну если так,то да: перед пересечением каждой полосы, пешеход останавливается, смотрит налево и направо,и только после этого идет. Так да, безопасно.

А то вы видите со своей высоты много, а ребенок привыкнет по умолчанию в каких то случаях не смотря идти, тьфу три раза.

nazlovragam 09-10-2017 23:25

quote:
Originally posted by AndreiZ:

Я еще страницей раньше сказал что nv 159 неадекват,



quote:
Originally posted by nv159:

Но меня не интересуют чьи-то точки зрения.
Меня интересует знание. И знание, которое соответствуе реальности, я принимаю для себя. Если реальность изменилась, я меняю сви знания.



Я уже пару лет как понял - у энвешки шизофрения. Классическая. Осенью и весной обострения. Кто хочет помочь больному - поставьте его в игнор, не кормите его шизу.
Дядя Вова 09-10-2017 23:30

quote:
Изначально написано занятой:
что такое - нормальность? Сотни мнений могут быть.
Нет, не сотни: нормально - это когда посмотрел в каждую сторону по одному разу и пошел, не сканируя пространство на 360 град. Раньше это называлось "вправе рассчитывать на соблюдение...". Теперь - не вправе,и смертельно опасно, причину я указывал.
занятой 09-10-2017 23:51

quote:
Изначально написано Дядя Вова:
причину я указывал.

Причина правильна. К сожалению.

Эстэтмэн67 10-10-2017 06:33

Вывод один: водителям не стоит надеяться на благоразумие пешахидов а пешеходам на благоразумие водятлов! Каждый сам за себя!-) Удачи на дорогах!
nv159 10-10-2017 07:36

quote:
Изначально написано nazlovragam:
Я уже пару лет как понял - у энвешки шизофрения. Классическая. Осенью и весной обострения. Кто хочет помочь больному - поставьте его в игнор, не кормите его шизу.

Это ваше мнение.
Но психиатры и наркологи, которые меня много раз проверяли ваше мнение не подтверждали.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Вот этого и добиваемся от пешеходов, что бы сами тоже немного думали о своей жизни и здоровье!

Не этого добиваетесь.
Вы утверждаете, что пешеходы из-за своего "неправильного", "невнимательного" поведения, даже когда они не нарушают ПДД, сами вынуждают водителей наезжать на них.
И таким путем добиваетесь снятия вины с водителей нарушителей.
Еще раз повторю - когда водитель нарушает ПДД, он покушается на жизнь окружающих.
Пешеход создает угрозу собственной жизни.
Но убивает не он, убивает водитель.
quote:
Изначально написано занятой:
Я вот всех водителей охватить не смогу, только детям своим могу чего рассказать и все. Что за идиотское предложение рассказать водителю? Какому водителю? Который уже едет вот тут на ПП? Вы успели бы ему чего рассказать? Может пример покажете?

Пешеходов вы же учите здесь, как они должны себя на дороге.
Вот и водителей поучите. Прямо здесь.
quote:
Изначально написано занятой:
В достаточной мере надо глядеть по сторонам. В достаточной, по обстоятельствам. Вам это выражение знакомо? В достаточной мере.

Достаточно, это сколько?
Я посчитал, что достаточно и пошел.
А водитель в это время решил, что он успеет проскочить и вылетел на встречку, да еще и на красный. Я уже прошел почти половину дороги. Слева у меня грузовик, а справа летит на меня легковая.
Сколько раз я не доглядел до достаточности? Можете посчитать?
А может не надо втирать людям мозги про достаточность.
Достаточно исполнять ПДД без оговорок.
Написано уступить дорогу, значит делай все чтобы уступить, независимо от обстоятельств.
И то, что водитель не смог остановиться перед ПП, это его прямая вина. Должен был принять меры, чтобы остановиться. Это его обязанность по ПДД.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Вывод один: водителям не стоит надеяться на благоразумие пешахидов а пешеходам на благоразумие водятлов!

Так не надо требовать какого-то благоразумия, достаточно тупо исполнять то, что написано в ПДД, без всяких благоразумных и неблагоразумных фантазий.
Предписано водителю уступить дорогу, значит должен уступать, независимо от убеждений пешехода.
Видишь знак ПП, остановись, если не умеешь по другому уступать дорогу.
AndreiZ 10-10-2017 08:17

quote:
Originally posted by nv159:

Это ваше мнение.
Но психиатры и наркологи, которые меня много раз проверяли ваше мнение не подтверждали.



Ну все понятно рентген мозга то-же видимо 1000 раз делали и что врачи говорят все в порядке?
quote:
Originally posted by nv159:

Вы утверждаете, что пешеходы из-за своего "неправильного", "невнимательного" поведения, даже когда они не нарушают ПДД, сами вынуждают водителей наезжать на них.



Конкретно кто здесь такое говорил, плиз с цитированием!!!!
quote:
Originally posted by nv159:

Так не надо требовать какого-то благоразумия, достаточно тупо исполнять то, что написано в ПДД, без всяких благоразумных и неблагоразумных фантазий.



Ну совсем клиника, если бы я тупо исполнял что написанно в ПДД, то мне на машине места бы не хватило за чекнутых пешеходов и оленей водятлов звёздочки клеить, а так всего 2 дтп за 20 лет и под миллион километров, в которых страдало только железо.
занятой 10-10-2017 09:05

quote:
Изначально написано nv159:
Еще раз повторю - когда водитель нарушает ПДД, он покушается на жизнь окружающих.
Пешеход создает угрозу собственной жизни.
Но убивает не он, убивает водитель.

Да, все правильно! Только вы не добавили, что пешеход самоубивается, лезя под машину. Тогда картина будет стопроцентная. Как еще трактовать ситуацию, когда пешеход лезет под несущуюся железяку? Вы говорите - пешеход не прогибается. А он таки физически прогибается и рвется, тьфу три раза. Зато морально - не прогнулся, по вашему. Правильно пешеход сделал?

quote:
Изначально написано nv159:
Пешеходов вы же учите здесь, как они должны себя на дороге.
Вот и водителей поучите. Прямо здесь.

Вы, нв159, мои мысли не воспринимаете, хотя у вас и справка вроде как есть, то почему вы думаете, что идиоты и сволочи будут это все воспринимать? Почему вы надеетесь на благоразумие охреневших водятельниц? Почему вы им хотите делегировать ответственность за вашу жизнь? Они ее не будут брать никогда. Что ты им ни говори и не делай. Всегда найдется придурок за рулем. Всегда!
А вы с маниакальным упорством все время почему то на водителей хотите переложить ответственность за вашу жизнь! Да еще других призываете это делать!
Почему вы понять не хотите, что водятел будет отвечать перед законом, а не вами? И его это отвечание вам уже не поможет. Да пусть даже раскается и сознается, вам то что в случае аварии, легче станет?

Картина Репина "Засейвился и пошел":

quote:
Изначально написано nv159:
Я посчитал, что достаточно и пошел.
А водитель в это время решил, что он успеет проскочить и вылетел на встречку, да еще и на красный. Я уже прошел почти половину дороги. Слева у меня грузовик, а справа летит на меня легковая.

Критерий достаточности один, не попал под машину. Чего бы вы там не придумывали про свои прогибы.

vitamin 10-10-2017 09:30

quote:
Изначально написано занятой:
А вы с маниакальным упорством все время почему то на водителей хотите переложить ответственность за вашу жизнь!

Человек к пенсии не смог найти время разобраться со своим детскими комплексами, а вы его надеетесь несколькими строчками в форуме переубедить?

Ну, удачи вам конечно...

Одно непонятно, господин "nv159" чем то важен для вас лично? Или необходим для выживания человечества?

nv159 10-10-2017 09:36

quote:
Изначально написано занятой:
Вы, нв159, мои мысли не воспринимаете, хотя у вас и справка вроде как есть, то почему вы думаете, что идиоты и сволочи будут это все воспринимать?

Ну вообще-то я знаю способы, как заставить вести себя культурно.
Я пока еще не говорил, что можно сделать с такими "непонятливыми". Не нарушая УК.
К примеру, можно переходить дорогу, с телефоном в одной руке и с палкой в другой. Знаете, все останавливаются. Когда я по гололеду хожу с трекпалками, регулярно проверяю. Действует на 100%. Есть и более грубые способы.
А уж если УК начнут пешеходы нарушать, пытаясь остановить водителей на ПП, то что будет? Вам это надо?
Пока я только объясняю, что они неправы.
Почему вы оправдываете их неправоту, мне непонятно.
nv159 10-10-2017 09:44

quote:
Изначально написано занятой:
А вы с маниакальным упорством все время почему то на водителей хотите переложить ответственность за вашу жизнь!

Это не я.
Это по закону на них возложена эта ответственность.
В ПДД.
И в УК РФ. В ст. 264. А вы усердно пытаетесь переложить эту ответственность на пешеходов.
nv159 10-10-2017 09:51

quote:
Изначально написано занятой:
Почему вы понять не хотите, что водятел будет отвечать перед законом, а не вами?

Прекрасно я это понимаю.
Потому и пытаюсь предотвратить это.
Убьет меня водитель. И его действия создают опасную ситуацию, а не мои.
Перестаньте уже сочинять сказки про бросающихся под колеса безумных пешеходах. Нет таких.
Есть самоуверенные водители, нарушающие ПДД и уверенные, что им все сойдет с рук.
занятой 10-10-2017 10:28

Этот бред даже комментировать не хочется. Когда такое количество взаимоисключающих вещей в голове мирно уживается - обычно такое шизофренией называется.

Простой вопрос, нв159. Шагая под несущуюся машину, пешеход поступает правильно?

занятой 10-10-2017 10:29

quote:
Изначально написано vitamin:
Человек к пенсии не смог найти время разобраться со своим детскими комплексами, а вы его надеетесь несколькими строчками в форуме переубедить?

По большей части, не для него я пишу, а для других, как противоядие

SnailBeast 10-10-2017 10:59

Я одно не понимаю.
Вот вчера не работал светофор на Советская Х Коммунаров. Был вынужден переходить (от пиццы к чулку).
Ну невозможно смотреть во все стороны одновременно, если когда переходишь Коммунаров, им хотя бы надо уступить дорогу тем, кто на Советской, то те, кто на Советской должны только пешеходам. А это гораздо меньшая мотивация. Вот попалась бы такая же курица - не писал бы сейчас (а было бы даже без выезда на встречку).
занятой 10-10-2017 11:04

quote:
Изначально написано SnailBeast:
от пиццы к чулку

уж не через центр ли перекрестка?

Ergej 10-10-2017 11:04

И среди водителей находятся свои nv159, которые не смотрят туда, где по их мнению не должно быть авто.
Ergej 10-10-2017 11:08

quote:
Originally posted by занятой:

уж не через центр ли перекрестка?




Еще и верхом на лисапеде!)
AndreiZ 10-10-2017 11:49

Расскажу историю, в далеких 90х, была у меня подруга, а у нее был сверх правильный дедушка, так вот сколько я с ним не говорил на тему, что он по пешеходнику прет как танк, и похер ему видят ли его, пропускают ли. В общем закончил жизнь он влетев в тоету через лобовое стекло, был прав но мертв, кому от этого стало лучше? Ирония всей ситуации заключается в том что сбил его молодой пацан, родители которого друзья данной семьи.
занятой 10-10-2017 12:17

quote:
Изначально написано AndreiZ:
родители которого друзья данной семьи.

Чем все закончилось? Если конечно можно об этом говорить.

SnailBeast 10-10-2017 12:25

Для шибко умных, пишущих про центр перекрёстка на велосипеде:
1) диагональные переходы запрещены ПДД.
2) читаем то, что я написал не жопой, а глазами. Написано, в частности
quote:

если когда переходишь Коммунаров, им хотя бы надо уступить дорогу тем, кто на Советской, то те, кто на Советской должны только пешеходам.

Из чего, собственно, должен следовать вывод, что улицы переходились последовательно.
3) больше не за что ухватиться? Ну невозможно смотреть во все стороны сразу, зеркала заднего вида у пешеходов, как правило, нет. Обязать носить всех с собой по зеркалу?

Да, я согласен, что среди пешеходов есть бараны, иногда, целые стада, но мой случай, равно как и случай мальчика - явно не об этом

AndreiZ 10-10-2017 12:26

quote:
Originally posted by занятой:

Если конечно можно об этом говорить.



Договорились на материальную компенсацию.
Эстэтмэн67 10-10-2017 12:47

quote:
Но убивает не он, убивает водитель.

ага, ага) гоняется за пешахидом по всему городу и даже загороду, настигает и убивает! Трейлер не иначе!
Эстэтмэн67 10-10-2017 12:54

quote:
Но психиатры и наркологи, которые меня много раз проверяли

Просто так не проверяют не так ли? Значит были показания и предпосылки)
Эстэтмэн67 10-10-2017 12:56

quote:
Вы утверждаете, что пешеходы из-за своего "неправильного", "невнимательного" поведения, даже когда они не нарушают ПДД, сами вынуждают водителей наезжать на них.

Опять к психиатру вам нужно))
Эстэтмэн67 10-10-2017 12:59

quote:
но за руль пустили слишком много идиотов...

Кто пустил? Система такая с неё и спрашивайте!
Эстэтмэн67 10-10-2017 13:02

quote:
Есть и более грубые способы.

Ну и у водил биты имеются так то)) Так что не советую рисковать, а то еще хуже с головой будет))
Эстэтмэн67 10-10-2017 13:19

quote:
Видишь знак ПП, остановись,

quote:
достаточно тупо исполнять то, что написано в ПДД,

И где в ПДД такая тупость написана?
Выйдите тогда уж с предложением, что бы знак СТОП перед каждым ПП вешали. Но и там сбивать будут не сомневайтесь и за рулем и на ПП люди находятся, а им свойственно ошибаться и не видеть и не замечать, есть еще понятие слепой зоны((
занятой 10-10-2017 14:29

quote:
Изначально написано SnailBeast:
читаем то, что я написал не жопой, а глазами.

А как понять, что вы написали глазами, а что - жопой? Я не спец.

И я задал вопрос, с сильным сомнением, не нужно сразу делать стойку и икру метать.

Uroman 10-10-2017 14:33

quote:
Originally posted by nv159:

психиатры и наркологи, которые меня много раз проверяли ваше мнение не подтверждали.



знаем мы эти "проверки"...

дело в том, что доктора ваши "портянки" не читали.

quote:
Originally posted by nv159:

добиваетесь снятия вины с водителей нарушителей.



вот сколько раз на последних страницах это написано? типичный маниакальный синдром.
quote:
Originally posted by nv159:

убивает водитель.



"У человека, может наблюдаться рассеянное внимание, поверхностность в суждениях, человек становиться неутомимым и постоянно жаждет активности.
маниакально-параноидный синдром - это маниакальный синдром, который дополняется появлением паранойи, т. е. навязчивых идей о преследовании, неправильном отношении и т. д.;" (с)

студенческий случай!

Uroman 10-10-2017 14:49

quote:
Originally posted by занятой:

А вы с маниакальным упорством все время почему то на водителей хотите переложить ответственность за вашу жизнь! Да еще других призываете это делать!



вот вы и сформулировали обоснование диагноза энвэшки...
занятой 10-10-2017 15:01

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Выйдите тогда уж с предложением, что бы знак СТОП перед каждым ПП вешали.

Справедливости ради, видя пешехода у ПП, надо так и действовать, как будто знак СТОП висит. Так по крайней мере инструктор говорил по вождению, да и в автошколе тоже самое говорили. И правильно. Стоит пешеход - остановись, а дальше по обстановке.

tvn 10-10-2017 15:02

Мне уже надоело встревать в такие споры. Горбатого только могила исправит.
Но я точно знаю, что инспектора ГИБДД отлично выписывают штрафы тем, кто не пропускает пешеходов на нерегулируемых переходах. И отмазки, что пешеход сам не убедился, никого не интересуют. Да и водители, при виде машины в спецраскраске, становятся крайне внимательными и предупредительными к пешеходам. Так почему стоит ГИБДД уехать все меняется?
Uroman 10-10-2017 15:04

quote:
Originally posted by SnailBeast:

(от пиццы к чулку)


занятное направление...
quote:
Originally posted by занятой:

А как понять, что вы написали глазами, а что - жопой?



вот что бывает, если с пунктуацией проблемы.

занятой 10-10-2017 15:05

quote:
Изначально написано AndreiZ:
Договорились на материальную компенсацию.

Понятно.

занятой 10-10-2017 15:10

quote:
Изначально написано tvn:
Мне уже надоело встревать в такие споры. Горбатого только могила исправит.
Но я точно знаю, что инспектора ГИБДД отлично выписывают штрафы тем, кто не пропускает пешеходов на нерегулируемых переходах. И отмазки, что пешеход сам не убедился, никого не интересуют.


И правильно!

quote:
Изначально написано tvn:
Так почему стоит ГИБДД уехать все меняется?

Хрен знает, я вот вижу обратное, и когда сам за рулем, и когда пешим. Может без полицейских и не пропускают иногда, но обычно это редко бывает.

Ну и чем чаще полицейские штрафуют - тем дисциплинированней все стают И хорошо.

Эстэтмэн67 10-10-2017 15:11

quote:
Перестаньте уже сочинять сказки про бросающихся под колеса безумных пешеходах. Нет таких.

Для вас видео с ютюба выложили, но для вас черное, все равно белое, Печалька диагноз.
занятой 10-10-2017 15:12

quote:
Изначально написано Uroman:
quote:Originally posted by SnailBeast:

(от пиццы к чулку)

занятное направление...


Вот вот, поэтому и спросил я про диагональ.

Эстэтмэн67 10-10-2017 15:15

quote:
Справедливости ради, видя пешехода у ПП,

А если не видя?