Дорожно-транспортные проиcшествия

26.08.2016 Воткинское шоссе 178а, Три банана, ДТП на парковке Тойота и Хундай

Ergej 29-08-2016 19:51

Чтобы там не счел дознаватель, на хундае еще тот....
alexeyG 29-08-2016 19:56

quote:
Изначально написано SeregaV:
а у нас обгон с права разрешен???

quote:
"Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).

Как можно обогнать справа?
Откуда только взялось это "обгон справа" - от англичан?
Igorila 29-08-2016 19:58

На что ссылаться , на какой пункт ПДД ? "Обгон справа действует на дороге, тут у вас парковка, этот пункт не относиться к делу"- слова дознавателя. Получается на парковках можно все машины бортавать те кто слева ?
В ящик 29-08-2016 20:24

quote:
Изначально написано Igorila:
Получается на парковках можно все машины бортавать те кто слева ?

по видео получается вы его бортанули,начали смещаться вправо(поворачивать),
-ехали бы прямо, не было бы ДТП
-смотрели бы в зеркала,не было бы ДТП

Igorila 29-08-2016 20:27

Водитель хундая прямо ехал получается ?
Ergej 29-08-2016 21:02

Прямо с стоящий ряд машин
SeregaV 29-08-2016 21:36

не товарисч на черной хрени перестраивался с правого ряда в ряд потерпевшего.если не поздно можно в объяснительной указать что двигался прямо без намерений повернуть а тот решил обогнать. траектория его движения выходит на стоящие авто. пусть потом сам объясняет какого он несся на стоящие авто.

------------------
Оптимист, это не тот, кто первым крикнул "Ура", а тот, кто последним крикнул "Пиппец"...

Ямонака Тядзуки 29-08-2016 23:15

Лично для меня чёрный справа на Х шилозадый щемила. Тупо подставился. Сомневаюсь, что расстояние достаточное для проезда двух авто параллельно друг другу. Ехал бы следом, не получил бы в левый бок. Нужно видео с Х, либо свидетельские показания.
Важно: 1) показал ли Т намерение осуществить манёвр (заблаговременно включил правый поворотник),
2) скорость Х (как-то уж лихо он справа после поворота нарисовался, может его и в помине не было, когда Т стал сворачивать на стоянку).
Silver Storm 30-08-2016 12:05

Тупой дознаватель. Обоюдку надо впаять просто и никому не обидно. Да они там в принципе все тупые.
master65 30-08-2016 12:15

На тойоте как ни крути окажется виноватым в дтп,на видео видно что он хотел повернуть вправо на парковку,в пдд при манёвре на парковке уступают тому кто справо(в этом случае жаль).Надо было ему продолжить движение прямо и тогда бы мы увидели как работает тормозная система у хундая.
master65 30-08-2016 12:22

Если водитель тойоты докажет что хундай выскочил из-за его машины для опережения справо(панорамные фото что проезд в том месте двум машинам невозможен),тогда возможно будет обоюдка.Побегать придёться.
Ya_Fresh 30-08-2016 08:39

качество видео радует, очень, а там хундаю нельзя приписать никак движение по обочине, например?
Eldan 30-08-2016 11:08

Хундай проехал по сплошным, показывающим места парковок. Правда эта разметка в ПДД не регламентирована.
Nikodim1 30-08-2016 11:16

Вообще-то парковка - это не место для гонок, там и видимость ограничена, и скорость не более 20 км/ч. На Хундае водила по-просту истеричка и без мозгов, видимо на горшок спешил.
Leminov 30-08-2016 14:05

Вот так заходишь в тему и каких только лолов не начитаешься

1. Нет тут никакого обгона.
2. Нет тут никакой обочины.
3.

quote:
Originally posted by Eldan:

Правда эта разметка в ПДД не регламентирована.



Ещё как регламентирована:
quote:
1.1
разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен; обозначает границы стояночных мест транспортных средств

Соответственно наезжать на неё нельзя.

Виновным будет признан поворачивающий а/м. К сожалению. Так ментам тупо проще.

Eldan 30-08-2016 15:57

quote:
Изначально написано Leminov:

3. Ещё как регламентирована:

Соответственно наезжать на неё нельзя.


Каюсь, забыл про эти изменения.
Тогда здесь можно попробовать придраться, оспорить.

Эстэтмэн67 31-08-2016 12:27

Виновен водятел Хундая. А бедный дедок(поспешивший взять вину на себя) ни чего не нарушил! Тем более, что у него был включен правый поворотник!
Эстэтмэн67 31-08-2016 12:28

quote:
Действительно ли дознаватель прав ?

Нет не прав! Видимо подвязки рулят((
Igorila 31-08-2016 16:16

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Виновен водятел Хундая. А бедный дедок(поспешивший взять вину на себя) ни чего не нарушил! Тем более, что у него был включен правый поворотник!

Каким тогда пунктом ПДД тогда оперировать? А то дознаватель кроме помехи справа ничего не проходил в уч.заведении.

Эстэтмэн67 31-08-2016 16:49

quote:
Каким тогда пунктом ПДД тогда оперировать?

Превышение скорости на парковке виновником ДТП. Дедок сам двигался около 20 км в час А лихач выскочил из мертвой зоны.
Эстэтмэн67 31-08-2016 16:56

quote:
Важно: 1) показал ли Т намерение осуществить манёвр (заблаговременно включил правый поворотник),
2) скорость Х (как-то уж лихо он справа после поворота нарисовался, может его и в помине не было, когда Т стал сворачивать на стоянку).



1) поворотник правый был включен заблаговременно
2) скорость Х превысил.
3) Ходовые (ближний свет) огни не включены.
Солидарен, хундовод сам дебил безмозглый, решил проскочить, но как говорится: да хрен ты у меня проскочишь!
tvn 31-08-2016 17:17

Здесь нарушен п.8.1 ПДД
8.1
Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.

Судя по траектории движения, хендай выполнял перестроение. Тойота выполняла поворот. В любом случае нужно обращаться к адвокату и решать вопрос в суде.

Igorila 31-08-2016 20:32

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:

Превышение скорости на парковке виновником ДТП. Дедок сам двигался около 20 км в час А лихач выскочил из мертвой зоны.

Дознаватель сразу сказал - вы превышение скорости водителя хундая никак не докажите

SeregaV 31-08-2016 20:39

quote:
а КРАЙНЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ, крайнее некуда...

а безопасный интервал??? под лопухами грузовика лисопедист проедет. а случись что водителю фуры надо плотнее прижиматься что бы мышь не проскочила?
tvn 31-08-2016 21:59

quote:
Изначально написано rip87:
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
Вот этим оперируйте. А лучше скажите деду чтобы хотябы по зеркалам смотрел. Такие и велосипедиста влегкую "пропустят" под задний мост...

Термин "проезжая часть" относится к "дороге". А это "прилегающая территория". Здесь невозможно определить крайнее или самое крайнее положение у тебя.

master65 31-08-2016 22:47

Как раз справо хундаист и двигался.Надо доказывать что хундай выскочил из-за тойоты ,а для этого надо доказать что двигаться до этого он мог только за тойотой.Я раз доказывал что опонент двигалься по парковке ,а не справо с помощью фото организации парковки на крайней правой полосе.
Gektar 31-08-2016 22:50

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:

1) поворотник правый был включен заблаговременно



По твоему включенный поворотник дает какое-то преимущество?
tvn 31-08-2016 23:02

quote:
Изначально написано rip87:
Тогда вот этот:
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается [b]справа
.[/B]

По-моему этот пункт относится к нерегулируемым перекресткам, что опять подразумевает наличие дорог.

ГИБДД обвиняет водителя тойоты в нарушении 8.4.

Ergej 01-09-2016 06:18

Отсутствие мозгов тоже не дает ездить как попало. То что виноват на хундае у меня не вызывает ни малейшего сомнения.
Эстэтмэн67 01-09-2016 07:53

quote:
По твоему включенный поворотник дает какое-то преимущество?

Если включен правый поворотник это надо быть полным дебилом, что бы опережать справа!
Эстэтмэн67 01-09-2016 08:01

quote:
а для этого надо доказать что двигаться до этого он мог только за тойотой.

А чего это доказывать то? Где по узкой дороге он мог еще двигаться то? Над, под, или может перед?
tvn 01-09-2016 08:48

Ладно, убедил. Но все-равно тут скорее всего 8.4 (одновременное перестроение, уступить справа) у одного и 8.1 (не обеспечил безопасность маневра) у другого.
Эстэтмэн67 01-09-2016 09:28

quote:
В ГИБДД дознаватель сказал вина водителя Тойоты, так как помеха справа.

А что Хундайка справа что ли летела? Совсем уже что ли ипанулись? При совершении маневра Т справа НИКОГО НЕ БЫЛО и пусть не сочиняют бред!
Эстэтмэн67 01-09-2016 10:39

quote:
одновременное перестроение,

где вы одновременное то увидели? НЕТ СПРАВА НИКОГО при начале поворота Тойотой направо!
Igorila 01-09-2016 16:13

Будем оперировать , что водитель Хундая нарушил п.1.2 ПДД "Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами."
А определение разметки 1.1 включает и обозначение границы стояночных мест транспортных средств.
А 1.1 согласно тем же ПДД пересекать нельзя.
Фото об этом свидетельствуют
 
 
 
tvn 01-09-2016 17:04

quote:
Изначально написано rip87:
нужно уступить тому кто справа

Нужно уступать тому кто справа, если траектории пересекаются.

Nikodim1 01-09-2016 17:17

quote:
Originally posted by rip87:

Согласно тем же ПДД, нужно уступить тому кто справа, там не написано, нарушает он в тот момент или не нарушает...


quote:
Originally posted by tvn:

Нужно уступать тому кто справа, если траектории пересекаются.


С ваших слов, например, на перекрестке едущий на красный, являясь помехой справа, едущему автомобилю на свой зеленый в случае ДТП будет виновен автомобиль, ехавший а зеленый, т.к. у него была помеха справа, ехавшая на красный. За красный оштрафуют нарушителя, а в остальном он невиновен. Бред получается - нарушитель попросту уходит от ответственности, для совершения дальнейших нарушений.

tvn 01-09-2016 19:34

Прочитайте п. 8.9. Он работает когда нет других пунктов ПДД для данной ситуации. Проезд перекрестков описан в гл. 13. Так что этот пункт не сработает.
Ямонака Тядзуки 01-09-2016 22:16

quote:
Изначально написано rip87:

Согласно тем же ПДД, нужно уступить тому кто справа, там не написано, нарушает он в тот момент или не нарушает...



Та же "странная" логика, как с велосипедистами-нарушителями, обязанными двигаться как транспортное средство (на велике) по дороге справа вместе с попутными авто и соблюдать те же пункты ПДД, что и они, либо шагать по ПП пешком. Для водителя - "волшебный пункт" и никаких гвоздей, обязан! А велосипедист белый и пушистый.
Так и здесь, один едет по разметке, кладя на правила, несмотря на указатель поворота впереди идущего авто, разгоняет своё корыто, но виноват блин не он! А потому что и тут есть свой "волшебный пунктик", оправдывающий нарушителя!
Не надо фантазировать и выворачивать смысл правил с целью оправдать свою безалаберность!
Деду совет - не пожалеть денег, нанять толкового юриста-"автодорожника" и поставить на место лихача. Бездействие и экономия в итоге выйдет дороже. А дознаватель не есть истина в последней инстанции. Ему и копать особо ни к чему - дел и без этого куча, да и поважнее.
Eldan 02-09-2016 07:58

"8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами дорожного движения, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа."

Очередность проезда определена однозначно - скачала тойота, потом хюндай. Опережать справа через резметку 1.1 правила запрещают.

Eldan 02-09-2016 08:19

Там мог и Годзилла пробегать. Мы рассматриваем конкретную ситуацию.
tvn 02-09-2016 08:36

quote:
Изначально написано rip87:
мы обсуждаем применение какого либо пункта ПДД

Не так. Абстрактные обсуждения в автоюридической ветке.

Eldan 02-09-2016 08:36

quote:
Изначально написано rip87:
мы обсуждаем применение какого либо пункта ПДД

С этим офтопом сюда. https://izhevsk.ru/forummessage/12/1190851.html

А в данной ветке обсуждается конкретное ДТП.

Eldan 02-09-2016 09:01

Ой все.
Эстэтмэн67 02-09-2016 09:05

Наказывать надо таких слепошарых лихачей, которые тупо летают, не обращая внимания на включенные указатели поворотников других участников движения!
Эстэтмэн67 02-09-2016 09:23

quote:
А не смотрящих по зеркалам и не убедившихся в безопасности маневра не нужно наказывать?

таких жизнь наказывает, а вот ты рип по другому совсем запоешь, когда тебя такой лихач справа зацепит.
Эстэтмэн67 02-09-2016 09:26

quote:
и не убедившихся в безопасности маневра не нужно наказывать?

Вы эту лекцию пешеходам прочитайте и лихим велосипедистам, может тогда и людей меньше гибнуть на дорогах будет!
Эстэтмэн67 02-09-2016 09:36

quote:
езжу на велике и кручу головой во все стороны

потому и ездите еще пока)) а не крутили бы так, лежали бы уже))
Igorila 02-09-2016 17:47

На повторном "заседании" признали виновным водителя Т. - помеха справа и все, больше ничего не волнует. Приходил и старший дознаватель - также помеха справа, никакие доводы больше не рассматривали. Чувствовалась "мохнатая рука"....
Исходя из данной ситуации можно с левой стороны на парковке налетать на машины, будете правы.
Ergej 02-09-2016 19:08

quote:
Originally posted by rip87:

А не смотрящих по зеркалам и не убедившихся в безопасности маневра не нужно наказывать?



Я вот всегда даже на газоны обращаю внимание-вдруг там рип несется, потом будет бурчать, что про повороте должен был пропустить его. А по теме: хундайненок (уж простите водителем назвать не могу) опередил справа по охранной зоне объекта, сиречь обочине, где организована и размечена стоянка, но движение запрещено. Ну а обочичники у нас вне закона, всегда виноваты.
Дядя Вова 02-09-2016 20:31

quote:
хундайненок

к большому сожалению, "оказался прав" и будет продолжать летать вдоль и поперек как вздумается - чтобы за сосиской подлететь на 2 секунды быстрее.
Igorila 03-09-2016 08:38

quote:
Изначально написано rip87:
там нет правых....есть правила по ним и "судите"...
интересно как воприняли дознаватели версию про разметку парковочных мест, усмехнулись? немая сцена? ступор?


У вас ступор, в других местах воспринимают адекватно. Законы можно трактовать как угодно.
http://www.autopeople.ru/forum/law/2548.html
Igorila 03-09-2016 09:45

Схема стоянки отражена в схеме ДТП, но ее рассматривать тоже отказались. Только помеха справа.
У водителя Х явно есть знакомые в ГИБДД, это чувствовать как он там со всеми разговаривал, может поэтому другие доводы не приняли
Nikodim1 03-09-2016 10:08

quote:
Originally posted by Igorila:

Схема стоянки отражена в схеме ДТП, но ее рассматривать тоже отказались. Только помеха справа.



Чем они мотивировали отказ? Своей коррумпированностью?
Igorila 03-09-2016 10:19

Ничем. Сперва женщина дознаватель - помеха справа. Не согласились, сказали жаловаться будет, пришел старший дознаватель, 5 сек. посмотрел, помеха справа. Потом начальника позвали, помеха справа, дело закрывай. Все.
Еще штраф 500 р. выписали.
Nikodim1 03-09-2016 10:27

Банально сговор или халатное отношение к работе. Взвесьте, и выберите, что для вас выйдет менее дороже: либо судиться, либо повышенная ОСАГО с потерей бонуса-малуса.
Ямонака Тядзуки 03-09-2016 10:35

Минимум обоюдка тут "светится". Оцените последствия, как оно Вам в последующем "аукнется" (со страховой, например. Очень надеюсь, что вред здоровью у водителя Х потом откуда ни возьмись "не нарисуется"). Если нет желания доказывать истину, можно так всё и оставить. Слишком много сил, нервов и денег стоят наши суды. В итоге, будет ли стоить шкурка выделки - ещё вопрос. Решать только Вам.
А этот Х так и продолжит "рассекать", как ему вздумается, не сделав выводы (нечем просто), ведь итак для него всё закончилось "зашибись"...
Эстэтмэн67 04-09-2016 14:39

quote:
да и водитель с регистратором так и сказал - "я виноват"

учите психологию! Это он бабе своей сказал, что бы та заткнулась уже наконец и перестала употреблять нецензурную лексику!
Ergej 05-09-2016 19:09

Сегодня видел воочию место ДТП. Назвать водителя хундая дебилом все равно что похвалить.
master65 05-09-2016 22:32

Небеспокойся,его столб уже вышел на трапу войны.
Эстэтмэн67 06-09-2016 09:34

quote:
Назвать водителя хундая дебилом все равно что похвалить.

Хвалить то его особо не за что))
Ямонака Тядзуки 06-09-2016 14:51

И всё-таки, считаю, у Т есть шанс выиграть дело в суде, и вот почему.
При наличии разметки 1.1, которую пересёк автомобиль Х, действия водителя Х подлежат квалификации по ч.1 ст.12.16 КоАПР РФ -
несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 - 7 настоящей статьи и другими статьями настоящей главы, - что влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
Отсюда следует, что преимущественного права движения Х перед Т не имел, поэтому у Т отсутствует обязанность уступать дорогу ТС справа, так как Х там просто быть не должно (аналогия с новой практикой по ДТП с авто, двигавшимся по обочине).
Полагаю, автомобили находились на проезжей части дороги, так как сама парковка справа, а там, где проехал Х, это границы стояночных мест транспортных средств на дороге.
--------
Вопрос к автору.
Igorila , а что вменили-то водителю Т? Нарушение п.8.9 ПДД? Соответственно - наказание по ч.2 ст.12.13 КоАП РФ? Так там вроде как не перекрёсток...
Любопытно.
Эстэтмэн67 06-09-2016 15:19

quote:
так как Х там просто быть не должно (аналогия с новой практикой по ДТП с авто, двигавшимся по обочине).

100%
Ямонака Тядзуки 06-09-2016 22:00

quote:
Изначально написано rip87:

Была тема, где фура стояла под знаком остановка стоянка запрещена, но обвинили почему-то водителя четырки, хотя если бы там фуры не было(а её не должно было там быть) смертельного дтп не было бы...
Те же ораторы водителя четырки и обвинили.



Не припоминаю, что участвовала в обсуждении указанной темы и оправдывала водителя грузовика, ну да ладно, не суть. Хочу лишь пояснить, что разница между этими двумя случаями кардинальная. Остановка может быть вынужденная даже в том месте, где она запрещена (например, поломка в пути). Оправданий же движению (опережению справа) там, где это запрещено, уж простите, кроме внезапного отказа тормозов, придумать не могу.
Igorila 06-09-2016 22:09

quote:

Вопрос к автору.
Igorila , а что вменили-то водителю Т? Нарушение п.8.9 ПДД? Соответственно - наказание по ч.2 ст.12.13 КоАП РФ? Так там вроде как не перекрёсток...
Любопытно.[/B]

Да,п 8.9 ПДД. Но за штраф вроде бы заплатил 250 руб. (половину от 500 р)
Ямонака Тядзуки 06-09-2016 22:36

quote:
Изначально написано Igorila:

Да,п 8.9 ПДД



Спасибо, что ответили. Да уж... Надо бы покумекать, поразмышлять насчёт помехи справа на стоянке вне перекрёстка. Покопать. Самой просто интересненько-любопытненько.
Эстэтмэн67 07-09-2016 08:42

quote:
Покопать.

накопал https://forum.auto.ru/gai/1432291/
Филлипп 07-09-2016 10:44

quote:
Originally posted by Igorila:

Действительно ли дознаватель прав ?



лжёт, подкупили наверно, или через знакомых водятла. ты ни в чём не виноват.