ВИДЕО МОМЕНТА ДТП!
видео прислал: Денис Тишков
01 августа 2016 года около 19 часов напротив дома N 170 по ул. Воровского города Ижевска, водитель автомобиля "Хонда" - мужчина 1977 года рождения, при повороте направо совершил наезд на велосипедиста - 12-летнего мальчика, пересекающего проезжую часть по регулируемому пешеходному переходу на разрешающий сигнал светофора. В результате ДТП велосипедист получил травмы.
Уважаемые родители!
Приобретая ребенку велосипед, помните, что это - транспортное средство, источник повышенной опасности! Знание правил дорожного движения и умелое обращение с велосипедом убережет Вашего ребенка от беды. Не жалейте сил и времени на то, чтобы научить ребенка безопасному вождению велосипеда. Необходимо убедиться, где Ваш ребенок может кататься на велосипеде без риска для своей жизни и здоровья.
Госавтоинспекция напоминает, что детям до 14-летнего возраста запрещено выезжать на проезжую часть. Также запрещено пересекать проезжую часть, даже по пешеходному переходу, на велосипеде, переходить дорогу необходимо только пешком. Юным велосипедистам не стоит пренебрегать элементарными средствами защиты: налокотники, наколенники, а также шлем крайне необходимы для защиты от возможных увечий. Забота и ответственность взрослых - это залог безопасности детей!
Отдел организационно-аналитической,
контрольно-профилактической работы
и пропаганды БДД (1 отдел)
Управления ГИБДД МВД по Удмуртской Республике
Автор видео Денис Тишков пишет:
- Я тот мужчина 1977 г.р. Тут две неточности, я поворачивал налево с Ленина. И мальчик не пострадал, Слава Богу. Я его заметил в последний момент, боковым зрением, взял левее, но бесполезно было, он двигался быстро и въехал в заднюю дверь.
Тут еще вопрос кто в кого въехал. В момент столкновения вел даже не попал в поле зрения регистратора. У этого 12-ти летнего ребенка голова еще без содержимого, как пустая тара. К тому же, слепой еще как котенок, не видит, что перед ним. Такого детишечку родителям бы следовало при себе держать.
quote:
Изначально написано vipman $ten:
совершил наезд на велосипедиста
Посмотрел видео. Так кто на кого совершил наезд?
quote:
Изначально написано rip87:
этот пункт только для велосипедистов, авто должны пропускать всех при повороте...
авто уже был на ПП когда велосепедист только выезжал на дорогу с тротуара. В похожем случае у подарков пару лет назад вроде водитель был невиновен. И тут вины водителя не вижу.
если бы велосипедист ехал по проезжей части ,то на хонде обязан был пропустить велосипедиста.А на пешеходном переходе надо было спешиться .Виноват в этом ДТП велосипедист
Велосепидист совершил наезд на Хонду. ремонт мальчика и хонды с родителей мальчика.
quote:
Изначально написано rip87:
авто должны пропускать всех при повороте..
Что за бред? Какой пункт ПДД обязывает водителя пропустить велосипедиста?
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, пересекающим ее по велосипедной дорожке.
Не увидел на видео знака знак 4.4 ;Велосипедная дорожка; либо ее разметку.
во сколько интересно ремонт авто обойдется неродивым родителям?
quote:
В момент столкновения вел даже не попал в поле зрения регистратора.
Да, рег не видит заднюю дверцу авто)) Так что это кусок дебила врезался в авто, а не наоборот)
quote:
Изначально написано ARVI:
Не увидел на видео знака знак 4.4 ;Велосипедная дорожка; либо ее разметку.
Велосипедист, двигающийся по проезжей части, пользуется всеми правами водителя ТС с некоторыми ограничениями. Так что его обязаны пропускать как обычное ТС все водители, по отношению к которым он имеет преимущество.
ПДД нарушил малец и спровацировал ДТП, его опекунам или родителям и нести ответ за свое чудо!
quote:
Изначально написано rip87:13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и [b]велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.
Скажи честно, давно правила открывал?[/B]
Цитата не моя:
"Обратите внимание на велосипедистов. По пешеходным переходам пересекать дорогу на велосипеде запрещено, а при прочих возможных условиях движения по тротуару в случае создания помех велосипедист обязан спешиться. То есть в данных случаях велосипедист нарушает и преимущества не имеет"
Вот ссылка:http://ruspdd.ru/commentpdd/206-13-1-povorot-na-perekrestke разъяснения к пункту 13.1
я сигналю велосипедистам едущим по ПП, а у них глаза по пять копеек, типа я же на зебре! И чему только в школе учат!
quote:
Изначально написано rip87:
Скажи честно, давно правила открывал?
Рип, открой глаза и посмотри кто в кого въехал.
quote:
Изначально написано rip87:
Они не имеют юридической силы.
Пункт ПДД 24.6 имеет достаточную юридическую силу?
24.6. Если движение велосипедиста по тротуару, пешеходной дорожке, обочине или в пределах пешеходных зон подвергает опасности или создает помехи для движения иных лиц, велосипедист должен спешиться и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов.
quote:
Изначально написано rip87:
там есть велодорожка, что-то ты не тот пункт подобрал, может мне за тебя поискать, какой пункт нарушил велосипедист?
Велодорожки там нет.
Вот аналогичная ситуация (т.е. тот самый прецедент):
"По итогам административного расследования было выявлено, что в дтп виноват велосипедист, так как в том месте он должен был двигаться по правой стороне полосы, а не по тротуару, да и когда я начал совершать маневр проезжая часть была пуста".
https://www.drive2.ru/l/7298646/
quote:
Изначально написано rip87:
Комментарии не имеют, пункты правил имеют силу.
Ну ты нам сейчас расскажи про разницу между законами и постановлениями Пленума ВС РФ. Что из них главнее.
quote:
Originally posted by ARVI:
Вот аналогичная ситуация (т.е. тот самый прецедент):
"По итогам административного расследования было выявлено, что в дтп виноват велосипедист, так как в том месте он должен был двигаться по правой стороне полосы, а не по тротуару, да и когда я начал совершать маневр проезжая часть была пуста".
Вообще другая ситуация. В данном случае по тротуару велосипедист двигался совершенно правомерно, т.к. ему еще нет 14 лет. А вот то, что по ПП передвигался верхом, да еще и в бочину авто въехать умудрился - виноват однозначно. К тому же там велосипедист и авто двигались попутно, а здесь - встречно. В этом случае не заметить авто - это каким слепошарым надо быть.
quote:
я знаю что велосипедистам нужно спешиваться, но это не отменяет выполнить п.13.1 водителю, так понятно?
Если бы его сбили передним бампером авто, то тут еще возможны дисскуссии, но не в данном случае, когда вел таранит в заднюю дверь авто!
quote:
Изначально написано rip87:
Если с какого то форума, то потрите просто и не сбивайте с толку...
Да, ты прав. Мой косяк. В сети нашёл неверную редакцию. Действительно:
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.
Вместе с тем, в консультанте нашел Решение верховного суда от 16 декабря 2014 г. N АКПИ14-1261.
Из текста:
"Пункт 13.1 Правил находится в разделе, регулирующем проезд перекрестков, и предусматривает требование к лицу, управляющему транспортным средством, уступить дорогу велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, при повороте направо или налево.
Довод заявителя о том, что новая редакция пункта 13.1 Правил приравняла велосипедиста к пешеходу и позволяет велосипедисту, не спешиваясь с велосипеда, пересекать проезжую часть, как по пешеходному переходу, так и вне его, являются несостоятельными.
Так, пункт 24.8 Правил запрещает велосипедистам пересекать дорогу по пешеходным переходам."
quote:
Изначально написано Imperialist:
В сети нашёл неверную редакцию.
Это редакция от 13 года, но суть то не в этом. Водитель не видел и не мог видеть этот кусок дебила летящий по тротуару и не собирающийся останавливаться.
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Руководствуйтесь последней редакцией ПДД ОТ 8 июня 2016 года. Остальное - от лукавого.
Последний раз изменения вносились Постановлением Правительства от 20 июля 2016 г. N 700. Так что руководствоваться лучше этой редакцией.
Меня просто таки прёт от потуг многоуважаемого оратора, скрывающегося под ником rip87, обвинить водителя авто в преступлении века.
С нетерпением жду, когда многоболееуважаемый модератор ветки сможет выложить сюда решение, наижесточайшим образом ломающее все эти потуги.
quote:
Юрий, без эмоций прочитайте п.13.1
Даже читать не буду. Случай типичный, прецеденты были, "виноватили" лихих велогонщегов.
Прочитал всё же. Вот из комметов:
Сказанное в отношении приоритета пешеходов относится и к велосипедистам, полоса движения для которых обычно находится у края проезжей части, а велодорожка - рядом с тротуаром, на обочине или параллельно дороге вне земляного полотна.
сделал вывод, что должно пропускать велосипедистов двигающихся прямо по одной полосе с авто, а ни как не перпендикулярно траектории движения авто по пешеходному переходу.
quote:
Большинство водителей пропускают.
Просто выполняют правило "трех Д".
quote:велосипедист не спешивается на пещеходном переходе, то есть нарушает ПДД и тупо въезжает в бок движущемуся авто.
В данном случае, велосипедист
За что и будет наказан возмущенными родителями.
24.8. Велосипедистам и водителям мопедов запрещается:
пересекать дорогу по пешеходным переходам.
24.6. Если движение велосипедиста по тротуару, пешеходной дорожке, обочине или в пределах пешеходных зон подвергает опасности или создает помехи для движения иных лиц, велосипедист должен спешиться и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов.
4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен.
Ни один из этих пунктов велосипедистом не был выполнен.
А когда впиндюриваются в заднюю бочину автомобиля, то значит не автомобиль на тебя наехал, а ты должен возместить ущерб за порчу чужого имущества.
А задроченный тут некоторыми пункт 13.1 здесь не катит, т.к. в момент когда велосипедист выезжал на ПП, то автомобиль был уже перед ним.
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
пункт 13.1 Пример. Вело движется по краю проезжей части прямо, авто попутно и направо.
Зачем ты это написал?Как это относится к данной теме?
quote:
Изначально написано rip87:
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.Скажи честно, давно правила открывал?
Рип, походу
З.Ы. Таким чудо-людям водитель уступать по ПДД не должен.
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
задроченный тут некоторыми пункт 13.1
Вы не обобщайте. Это только т.Рипер знает один пункт в ПДД. В данном ДТП п. 13.1 непричем. Здесь совершенно другая ситуация. Это вылысыпыдыст въехал в машину, а не наоборот.
quote:
Изначально написано rip87:
Какую деталь? Я не понимаю о чем речь.
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, пересекающим ее по велосипедной дорожке.
Вот эту. Без велодорожки он-никто и звать его-никак.
quote:
Изначально написано rip87:
т.е. если на нерегулируемом перекрестке, перед вами выскочит авто с второстепенной дороги и вы в него въедете, то он не виноват? Успел выскочить на перекресток?
Логика - уровень бог...
Все три пункта выше. Перечитайте их еще раз.
Т.е., каждый пеший, который будет стоять на бордюре ПП и дожидаться, когда авто будет пересекать ПП перед ним, а потом кидаться на его заднюю дверь, будет правым? Вы точно знаете, что такое логика, чтобы оперировать ею по отношению к другим людям?
quote:
Изначально написано AlexVT:Вы не обобщайте. Это только т.Рипер знает один пункт в ПДД. В данном ДТП п. 13.1 непричем. Здесь совершенно другая ситуация. Это вылысыпыдыст въехал в машину, а не наоборот.
Собстно-то, его я и имел в виду. Кто-то не видит дальше носа, а кто-то дальше пункта 13.1.
quote:
Изначально написано rip87:
Открой уже последнюю редакцию.Нет там этой фразы, которую ты выделил...
Весело...
quote:
Изначально написано rip87:
Он не кидался, он двигался по тротуару, затем выехал на переход на зеленый сигнал пешеходного светофора.
Выехал на переход, на котором уже было авто. Да.
Кстати, еще один пункт нашел.
1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:
"Велосипед" - транспортное средство.
В связи с этим вопрос: имеют ли право транспортные средства ездить поперек проезжей части по пешеходным переходам?
Учтите, что велосипедом управлял несовершеннолетний. А про ответственность родителей уже обсуждали. Их привлекать будут, только если докажут, что они не следили за ребенком. А это очень сложно доказать.
PS: могут конечно и добровольно заплатить...
А если следили, то что?
А разрешён ли там поворот налево (с Ленина в сторону центра на Воровского в сторону мехзавода)? Там вроде знак 5.15.1: две полосы, левая только прямо (в центр), правая - прямо и направо (на Воровского).
quote:
Изначально написано tvn:
Учтите, что велосипедом управлял несовершеннолетний. А про ответственность родителей уже обсуждали. Из привлекать будут, только если докажут, что они не следили за ребенком. А это очень сложно доказать.
PS: могут конечно и добровольно заплатить...
В данном случае родителей могут привлечь к административной ответственности за ненадлежащее воспитание и контроль лишь соответствующие комиссии (при районной администрации и в РОВД).
При доказанности вины мальчика в ДТП, родители, как его законные представители, в подобных случаях несут всегда материальную ответственность за ущерб, причинённый им третьим лицам. Либо полюбовное урегулирование вопроса либо: суд, решение, исполнительный лист, ежемесячные вычеты из з/пл в размере до 70%.
quote:
Я всегда когда возможно стараюсь не слазить с велика. Большинство водителей пропускают.
Видимо по другому веселопедристов не научить!
http://66.ru/news/incident/187763/
quote:
а за переезд пешеходки верхом на велике, максимум свистение инспектора в свисток...Это хоть понятно?
понятно что ему теперь свисток в отделении в зад засунут?
quote:
Сам сначала поспрыгивай с велика, когда до работы 10км, потом поговорим, форумный троль...
от тролля слышу)) не нарушай сам изначально законы, что бы от других что то требовать!
и убедись для начала, что тебя видят и пропускают
да уж. взял и врезался в авто. будет теперь ремонтировать))
quote:
Велосипедистов надо уважать и беречь. Они не защищены.
А кто с этим спорит? Но и они должны думать немного тыквой и соблюдать ПДД!
quote:
будет теперь ремонтировать))
оно наремонтирует, ага))
могу ошибиться, но где вы увидели велосипедную дорожку? даже если она есть как часть тротуара, то на проезжей части ее нет, на проезжей части дорожка должна выделяться знаками и разметкой, у нас в городе не припомню чтобы такое было хоть где то, а значит при пересечении по пешеходке обязан спешиться. пересекать верхом можно по краю проезжей части по ходу движения транспорта и при отсутствии велодорожек.
quote:
а значит при пересечении по пешеходке обязан спешиться.
и убедится, что его видят и пропускают кста и пешиков этот пункт касается!
quote:
откуда столько злости у людей? )
Не нарушайте законы и люди станут добрее))
quote:
Изначально написано rip87:
добрых то полно, в основном пропускают велосипедистов
спешившихся - да
quote:
Изначально написано rip87:
и это хорошо
а пересекающих ПП на транспорте (велике) - приходится, не давить же нарушителя
quote:
Изначально написано rip87:
и правильно...)
А по поводу добра. Увидите невысокую молодую женщину, быстро-быстро переходящую нерегулируемый ПП, кивнувшей в вашу сторону с благодарственной улыбкой за то, что пропустили - это я :-)
Всем взаимопонимания и отличного настроения!
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
При доказанности вины мальчика в ДТП, родители, как его законные представители, в подобных случаях несут всегда материальную ответственность за ущерб, причинённый им третьим лицам. Либо полюбовное урегулирование вопроса либо: суд, решение, исполнительный лист, ежемесячные вычеты из з/пл в размере до 70%.
У меня другая информация.
http://azbuka.consultant.ru/cons_doc_PBI_212728/
Я не согласен со словом "всегда". По моим данным далеко не всегда.
че-т все нервные какие-то... жара, что ли...
вставлю свои 5 копеек юриста))
на первый взгляд имеется коллизия норм 13.1. и 24.8. (в части пересечения дороги по пешеходному переходу)
коллизии разрешаются так (если вкратце)
норма НПА бОльшею юридической силы имеет приоритет. Ели нормы-коллизии включены в НПА одного уровня, то:
более поздняя норма имеет приоритет
введены обе нормы находятся в одном и том же НПА и введены в одно и то же время.
В таком случае коллизия решается исходя из смысла и цели НПА в целом, т.е. "В целях обеспечения порядка и безопасности дорожного движения, повышения эффективности использования автомобильного транспорта..."
Итак, цель этих норм - не допустить ДТП авто и велосипедиста. в этом случае позиция законодателя понятна - водителю авто вменили в обязанность пропускать всех, даже если он не прав, а велосипедисту - не появляться на ПП на веле. Но даже если он там на веле появился - водитель должен его пропустить.
Исходя из такого толкования, тут нет коллизии.
Нельзя (правила толкования такое запрещают) из нормы о запрете велосипедисту пересекать ПП на веле делать вывод о том, что водитель авто может его не пропускать.
Вопрос встает в ответственности - административной и гражданско-правовой.
напомню, что основания и порядок привлечения к обоим видам ответственности совершенно разный.
Чтобы привлечь лицо к адм. ответственности, необходимо доказать состав адм. правонарушения, в т.ч. вину (тут действует презумпция невиновности). Т.к. в нашем случае все упирается в вину (ее наличие или отсутствие), то на остальные элементы состава не смотрим, исходим из того, что они есть. Обращу внимание - недостаточно установить факт нарушения ПДД, необходимо установить вину привлекаемого лица в этом нарушении.
тут еще один важный момент отмечу, это общий принцип законодательного регулирования любых правоотношений: при регулировании отношений (т.е. при установлении "правил игры") действует презумпция, что все лица действуют добросовестно, разумно и законно. Это важно
Цитата из КоАП:
1. Административное правонарушение признается совершенным умышленно, если лицо, его совершившее, сознавало противоправный характер своего действия (бездействия), предвидело его вредные последствия и желало наступления таких последствий или сознательно их допускало либо относилось к ним безразлично.
2. Административное правонарушение признается совершенным по неосторожности, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть
Итак, смотрим на ситуацию. Водитель авто, он:
- осознавал ли противоправный характер своего действия? В переводе на русский - знал ли он в момент поворота налево, что вылетит на ПП велосипедист, которому он должен уступить дорогу, а он не уступает и осознает это (то, что не уступает)? очевидно что нет
- предвидел ли он последствия? желал ли он их или допускал? очевидно что нет. он вообще не мог физически увидеть велосипедиста. А даже если бы увидел - не успел бы затормозить, что с легкостью покажет экспертиза (берется скорость авто, расстояние до препятствия, скорость псих. и физич. реакции на пробег реакции (увидел-осознал-нажал тормоз), время на торможение). То есть и этого нет
- ну и т.д. он даже предвидеть не мог вредные последствия, потому что он вообще не мог увидеть и предположить, что кто-то выскочит.
И вот тут важно. Я не зря написала вверху общий принцип правового регулирования. Участники правоотношений вправе и обязаны исходить из того, что другие участники правоотношений ведут себя законно. Т.е. водитель авто вправе и обязан был исходить из того, что при повороте налево никакой велосипедист не выскочит на веле на ПП, потому что это запрещено. Нельзя в вину водителю ставить то, что он не предвидел незаконные действия иных лиц. Это - база, ее не перешагнуть.
Итак, что вы видим? вины нет, нет состава, нет в данном случае адм. ответственности.
Что касается гражданско-правовой ответственности.
там работает презумпция вины причинителя вреда, при этом причинитель вреда, управлявший источником повышенной опасности, отвечает не за вину, а даже при ее отсутствии. Он освобождается от ответа, если докажет, что вред был причинен по умыслу потерпевшего или вследствие непреодолимой силы.
но самый прикол состоит в том, что велосипедист тоже, как и водитель авто, управляет источником повышенной опасности.
и вот тут они оба будут в суде (если до него дойдет) доказывать, кто из них перед кем накосячил больше.
Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также в случае, если грубая неосторожность самого потерпевшего содействовала возникновению или увеличению вреда, в зависимости от степени вины потерпевшего и причинителя вреда размер возмещения должен быть уменьшен.
Но это все не распространяется на вред, причиненный жизнью или здоровью, там по таким основаниям не отмажешься, что я лично считаю крайне несправедливым. точнее как. уменьшить размер подлежащего возмещению вреда можно, ссылаясь на то, что потерпевший сам виноват, но отказать полностью в возмещении вреда на этом основании нельзя. ну там есть еще пара нюансов, лень писать, да тут это и не нужно.
Что касается уголовной ответственности, то тоже самое по вине я уже написала, определение вины при привлечении к административной и уголовной ответственности одинаково.
Итак, резюме
Водителю авто административная ответственность не светит. если привлекут - можно смело идти в суд.
Сопляку административка не светит, т.к. он не достиг нужного возраста. Был бы взрослый - пошел бы под адм. статью, т.к. все остальные элементы состава правонарушения у него есть.
Возмещение вреда авто/велосипеду и вреда здоровью ребенка будет определяться или ими самими, или судом, но с учетом наличия вины велосипедиста и отсутствия вины водителя авто
Но бросайте уже пытаться вывести из существования п. 13.1. вывод, что велосипедист может пересекать ПП на веле))))) это не просто неправильное толкование, но оно противоречит логике))) но соответствует логике блондинко)))
quote:
Изначально написано Lisinger:
но где вы увидели велосипедную дорожку?
нет ее там
Имеется ввиду велосипедная дорожка на проезжей части. Вот велосипедиста на ней нужно пропускать.
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
вставлю свои 5 копеек юриста))
Умничка! Всё достаточно подробно и, надеюсь, даже не юристам предельн доходчиво!
quote:
Originally posted by Ergej:
Имеется ввиду велосипедная дорожка на проезжей части.
Это называется велополоса. У нас нет таких.
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
А разрешён ли там поворот налево (с Ленина в сторону центра на Воровского в сторону мехзавода)? Там вроде знак 5.15.1: две полосы, левая только прямо (в центр), правая - прямо и направо (на Воровского).
Так что со знаком-то? Есть он там всё-таки? Помню, что ещё недавно был, да и карты Яндекса подтверждают. Ничего не изменилось? Поворот авто в том месте выполняло с соблюдением ПДД?
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
Увидите невысокую молодую женщину, быстро-быстро переходящую нерегулируемый ПП, кивнувшей в вашу сторону с благодарственной улыбкой за то, что пропустили - это я
Будем искать!
quote:
Изначально написано Bochlex:
Будем искать!
Так Вы ж на велике :-) Это я про случаи, когда из авто выхожу и ногами дорогу перехожу по ПП. Может, даже кто из водителей и вспомнит.
quote:
Так что со знаком-то? Есть он там всё-таки?
Если в сторону центра, то левая полоса Прямо и налево, правая - Прямо и направо.
quote:
Изначально написано Bochlex:
Это называется велополоса. У нас нет таких.
мало того что у нас таковых нет, у нас и существующие велодорожки должным образом не оформлены в местах пересечения с проезжей частью... но с другой стороны велосипедистов очень много, хватает среди них неадекватных и если сейчас хотя бы часть задумывается перед проездом через проезжую часть, то если будут оформлены пересечения летать будут все и наездов на велосипедистов будет гораздо больше.
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
даже кто из водителей и вспомнит.
ага))) конечно))
quote:
Изначально написано rip87:
Нарушение п.13.1 более грубое, чем там 28. сколько-то..
обоснуйте. используя правовые категории
мдя...
Приехал Танчик и закатал всех в асфальт... Только стоило ли перед Рипом бисер метать? Кстати, ты завтра с нами?
"Увидите невысокую молодую женщину, быстро-быстро переходящую нерегулируемый ПП, кивнувшей в вашу сторону с благодарственной улыбкой за то, что пропустили - это я"
Асамата, а что Вы сегодня в Сарапуле делали?
quote:
Originally posted by rip87:
И подумайте почему убрали фразу про велодорожку
Как только запредили езду на велосипеде по ПП.
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
норма НПА бОльшею юридической силы имеет приоритет. Ели нормы-коллизии включены в НПА одного уровня, то:
более поздняя норма имеет приоритет
Однозначно, редакция п.13.1 моложе 24.8. Тут много ссылок было на старую редакцию 13.1, которую все считают действующей. Может кто-нибудь поищет, когда появился каждый пункт в ПДД в действующей редакции. У кого Консультант Плюс близко.
Я не профессиональный юрист, возможно поэтому имею иное мнение.
Для чего в ПДД имеются нормы, обязывающие пропускать пешеходов после поворота? Для того, что большинство пешеходов не догадается посмотреть не только налево/направо, но и назад, откуда подъезжает поворачивающая машина. А так как велосипедисты ездят через переходы на своих ТС, то им сделали такую поблажку. И хоть они и нарушители, убивать и калечить их за это не следует.
вот будут у нас такие велодорожки, тогда можно с велика и не слазить, а пока велодорожки на тротуаре, то пешком по зебре
quote:
Изначально написано tvn:
Однозначно, редакция п.13.1 моложе 24.8.
не смущает, что редакции обоих пунктов введены в действие с одной даты и, важно, ОДНИМ нормативным актом? ))
из чего ж вывод, что кто-то из них "моложе"?
Ну если одним... Мне казалось иначе
.Почему-то все знают 24.8 и немногие 13.1.
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Я не оправдываю нарушение ребёнка, оно сводится к п.24.8
Но водитель явно был невнимателен, и не предпринял меры, хотя мог и должен был видеть мчащегося пацана.
Ежедневно проезжаю этот перекресток именно в том же напрвлении что и водитель авто. На этом перекрестке все внимание обычно сосредоточено вправо, откуда движется поток по Ленина в сторону Карлудки. Очень многие поворочивающие, недожидаются завершения зеленого сигнала светофора, и жмут на гашетку, и тут - опа! пешеходный переход, а на нем пешики идущие на зеленый сигнал. И тех кто переходит слева спокойно можно проморгать. Поэтому прежде чем завершать поворот нужно оторвать взгляд от движущихся авто справа и оценить ситуацию на ПП слева, или завершать поворот при включающемся желтом, тогда пешиков напереходе уже, как правило нет.
А знак прямо и налево из левой полосы там висит уже больше года. А вот во встечном направлении действительно только прямо, но при этом одна и та же дебилка на кроссовере продолжает там поворачивать налево
quote:
Изначально написано AlexVT:
Приехал Танчик и закатал всех в асфальт...
на 99,99% уверен, что если бы этот пацанчик был родственником танчика под асфальтом были бы все оппонеты рипера quote:
Изначально написано Mast:
вот будут у нас такие велодорожки
Не дай бог...
quote:
Изначально написано AlexVT:
Асамата, а что Вы сегодня в Сарапуле делали?
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Значит я её сегодня тоже видел?
Я у вас, ребята, в прошлую пятницу в "XXL" была. Город ваш зелёный и спокойное движение понравились! ПП не довелось воспользоваться. И ведь какая читательская аудитория у данного форума, оказывается! Даже в Сарапуле после моего поста пешеходы стали пропускающим их на ПП водителям улыбаться и благодарить!!!
quote:
и пацан скорее всего до полседнего надеялся что его пропустят на его зеленый пешеходный...
Заметьте, многоуважаемый rip87 , как Вы сами себе противоречите. Именно что зеленый пешеходный, а не зеленый велосипедный. Тут всё просто: если ты на проезжей части, двигайся на зеленый для авто. Если на пешеходке, на зелёный для пешеходов. Но! На зеленом для пешеходов не велосипедист нарисован, а идущий человечек.
Всё!
rip87, Вы основываете свои доводы на неверном толковании норм права, в частности смысла п.13.1 ПДД РФ, касающегося велосипедистов.
Выдержка из текста к Решению Верховного Суда РФ от 16 декабря 2014 г. N АКПИ14-1261 Об оспаривании пункта 13.1 Правил дорожного движения РФ, утв. постановлением Совета Министров - Правительства РФ от 23 октября 1993 г. N 1090 от 23 января 2015
Обзор документа
Оспаривалось одно из требований ПДД.
Согласно этому требованию водитель при повороте направо или налево обязан уступить дорогу велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.
В таком виде данное требование действует с 08.04.2014.
До этого предусматривалось, что водитель при упомянутом повороте обязан уступить дорогу велосипедистам, пересекающим ее по велосипедной дорожке.
По мнению заявителя, данное положение не соответствует Закону о безопасности дорожного движения, а также не отвечают критериям определенности, ясности и недвусмысленности.
ВС РФ не согласился с такой позицией и пояснил следующее.
По Закону о безопасности дорожного движения не допускается менять порядок организации дорожного движения для повышения пропускной способности дорог или для других целей за счет снижения уровня такой безопасности.
Упомянутые изменения ПДД направлены на упорядочение и повышение безопасности всех участников дорожного движения, в т. ч. велосипедистов и пешеходов.
Такие поправки не могут рассматриваться как снижение требований по обеспечению безопасности дорожного движения.
Несостоятелен довод о том, что новая редакция нормы приравняла велосипедиста к пешеходу и позволяет велосипедисту, не спешиваясь с велосипеда, пересекать проезжую часть как по пешеходному переходу, так и вне его.
Так, ПДД запрещает велосипедистам пересекать дорогу по пешеходным переходам.
Оспариваемое положение находится в разделе ПДД, регулирующем проезд перекрестков, и предусматривает требование к лицу, управляющему транспортом, уступить дорогу велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, при повороте направо или налево.
Соответственно, содержание упомянутого требования является по своему содержанию ясным и не допускает неоднозначного толкования.
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70746066/
------------
Ключевые моменты я подчеркнула.
quote:
Все это очень хорошо и велосипедисту так безопаснее переходить дорогу, но это не отменяет обязанности водителя пропустить и велосипедистов и пешеходов по п.13.1.
В этом пресловутом пункте написано "пересекающих", но не написано приближающихся или собирающихся! То бишь тех, что уже находятся на проезжей части. Не важно правильно они там "нарисовались" или в нарушение ПДД.
Этот пункт запрещает давить нарушителей, совершающих переход или переезд в неположенном месте, запрещает давить добропорядочных пеших и "верховых" участников дорожного движения, но ни как не обязывает уступать дорогу потенциальным. У них есть свои глаза и они сами выбирают свои действия. Кидаться под машину или нет.
Следуя Вашей логике
этот велосипедист, имеет полное моральное право на возмещение убытков. А водитель "Газели" - полный дебил, едущий по главной дороге и не пропускающий некий привилегированный вид транспорта.
Глупых собак и то сейчас под колёса авто бросается меньше, чем типа умных велосипедистов.
Велосипедист является участником дорожного движения, велосипед для него - транспортное средство, поэтому на зебре велосипедист - пешеход, ведущий в руках транспортное средство.
"Пешеходный переход" - участок проезжей части, трамвайных путей, обозначенный знаками 5.19.1, 5.19.2 и (или) разметкой 1.14.1 и 1.14.2 и выделенный для движения пешеходов через дорогу. При отсутствии разметки ширина пешеходного перехода определяется расстоянием между знаками 5.19.1 и 5.19.2.
"Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.
Памятка велосипедисту
http://www.gibdd-spb.com/index.php/для-велосипедиста.html
Всё разжевали, в рот положили, осталось только проглотить (осознать).
quote:
Посмотрите моё сообщение, размещённое в 11-47
Посмотрел, на рисунках велосипедист на проезжей части, следовательно едет как обычное транспортное средство, а в данном случае, велосипедист находился на тротуаре
Еще немного наркомании. А 8.3 по отношению к велосипедисту тут действует?
8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.
Хотя, наверное, нет. Выезжал он с тротуара, а не с прилегающей. А тротуар по определению в пдд является частью дороги. Но с другой стороны, если бы автомобиль подобным образом, выезжая с тротуара на дорогу, не уступил бы, то однозначно стал бы виноват.
quote:
Изначально написано AlexVT:
Кстати, ты завтра с нами?
не-а((( Номе привет от меня)))
quote:
Изначально написано AlexVT:
Приехал Танчик и закатал всех в асфальт...
что не так-то! давайте как юрист с юристом чо))) поспорим)) я вижу тут обоюдку как минимум. максимум - отсутствие вины водителя авто вообще, и в части привлечения к административной, и к гражданско-правовой ответственности. обоснование написала
quote:
Изначально написано nazlovragam:
если бы этот пацанчик был родственником танчика под асфальтом были бы все оппонеты рипера
возможно. но два но. первое - пацан бы первым получил бы от меня хорошую взбучку и без заучивания ПДД наизусть велик обратно бы не получил. и второе. квалификация события, с которой я иду в суд и которую защищаю в интересах ессно своего клиента, не всегда сходится с той, что есть на самом деле. То, что я реально думаю о деле, очень редко сходится с тем, как я это преподношу в суде при защите клиента.
quote:
Изначально написано rip87:
И подумайте почему убрали фразу про велодорожку.
я знаю. потому что тем же НПА внесли изменения в первую статью ПДД "понятия и определения", где внесли определение велодорожки как конструктивно отделенную от проезжей части полосу для движения велосипедистов. абзац введен "Постановлением" Правительства РФ от 22.03.2014 N 221
если бы оставили прежнюю редакцию 13.1., то были бы постоянные споры на тему "а если велосипедист едет не по велодорожке, то надо ли его пропускать. Споры - не пустые. недостаточная правовая определенность провоцировала бы ДТП только в путь. Потому что водители бы ориентировались только на пропускание велосипедистов, едущих по велодорожке. И не пропускали бы тех, кто едет по правому краю проезжей части, в т.ч. в случае, когда велодорожки нет, и велосипедист обязан ехать по правому краю проезжей части. Это вносило бы путаницу в дорожное движение, заставляя водителей перед принятием решения о пропуске или нет сначала смотреть, если ли велодорожка (тогда не пропускать велосипедистов, которые едут не по ней), или ее нет, и тогда пропускать велосипедистов, едущих по правому краю проезжей части. ну, вы поняли. кто-то не посмотрел, кто-то посмотрел, но не увидел. Или велодорожка есть, но движение по ней для велосипедиста невозможна, и он по ПДД вправе ехать по проезжей части, а водитель авто видит только наличие велодорожки, не пропускает того, кто едет по проезжей части, т.к. не может знать и видеть (причем быстро, как того требует дорожное движение), что движение по велодорожке невозможно, поэтому велосипедист едет по проезжей части. Поэтому законодатель тем же нормативным актом попробовал разрулить эту ситуацию так. Одним сказать - пропускать всех. Вторым сказать - не лезть на веле на ПП (24.8.)
п. 13.1 в ред. "Постановления" Правительства РФ от 22.03.2014 N 221
п. 24.8. про ПП - абзац введен "Постановлением" Правительства РФ от 14.11.2014 N 1197
quote:
Изначально написано tvn:
Ну если одним... Мне казалось инач
да, ошиблась. признаю
логично было при изменении 13.1. сразу изменить 24.8. Как обычно, "совершенство" законодательной техники потрясает
Обратите внимание, что уточнения в 24.8. внесены на 8 мес. позже. Потому что когда поменяли п. 13.1., велосипедисты начали его толковать так, что они вправе пересекать ПП на веле (раньше запрет такого вытекал из системного толкования, а с ним, как уже понятно, у простых людей великие сложности). Чтобы устранить споры, основанные на неверном толковании и спровоцированные изменениями 13.1., были внесены изменения в 24.8
И что мы имеем теперь?
до изменений в 24.8. велодятлы умудрядись 13.1. толковать так, что им можно все. После изменения 24.8. водятлы начали толковать так, что они могут не пропускать велосипедистов на веле на ПП и давить их.
я короче злая, вот
успокойтесь все. законодатель однозначно сказал
одним - пропускать даже тех, кто нарушает
другим - не лезть на ПП на веле
если один полез, а второй не пропустил, виноваты оба
Если один полез, а второй в результате нарушения первым ПДД не мог физически пропустить - виноват велосипедист
И хватит уже пытаться извратить закон любым способом, лишь бы натянуть себе право нарушать ПДД
Они, как и иные инструкции, как то известно, написаны кровью
Чего тут спорить? Вот наглядный пример:
Специально для тех, кто в танке.
Велосипедисты, переезжающие ПП, при их скоростях, иной раз просто не дают шансов водителю на реакцию. Вылетают из-за препятствий различного рода, допускают неожиданные перестроения и прочее. И виноват водитель? На редкость странная логика. И аргумент "я ни кому не мешал" тут не катит. Переход пешеходный! Название говорит само за себя.
10 км до работы! Ха-ха-ха! 3 раза!
Езжу с Холмогорова до Пирогово. Более 18 км. По пути и в ту и в другую сторону вижу кучу таких "ездоков", которые не хотят помнить про обязанности, но везде, не дай Бог случись что, будут кричать о правах.
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
что не так-то!
Как раз все так! Четко и безоговорочно.
quote:
Изначально написано юрий 100:
Этот пункт запрещает давить нарушителей, совершающих переход или переезд в неположенном месте, запрещает давить добропорядочных пеших и "верховых" участников дорожного движения, но ни как не обязывает уступать дорогу потенциальным.
Господа хорошие, а почему вы все решили, что пацанчик на велике не находился на переходе? На видео этого нет? Так точно так же там нет того, что он выехал на переход позже. Водитель стопудово при такой манере проезда перекрестка не контролировал ПП слева, а должен был. При положении его авто на перекрестке, когда он пропускает встречку, переход слева попадает в мертвую зону. Кто не верит, может сам там прокатиться. Водила же сам говорит, что увидел в последний момент боковым зрением. То есть левую часть перехода он смог увидеть только когда он на него уже выехал. Нефиг "резать углы" при проезде перекрестка!
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
один полез, а второй не пропустил, виноваты оба
Ну славтибедох... вся тема уложилась в восемь слов. Что было очевидно с самого первого поста.
Каким людям всегда все понятно думаю знает каждый. Может кто нибудь объяснит, почему пешеходам предписано переходить (а не перебегать) проезжую часть, а велосипедистам, по мнению некоторых, можно и на скорости 20-30 км/час. Однозначно на ПП всегда виноват велосипедист! Как говорил Шариков: "мы котов давили давили, давили давили!"
quote:
Originally posted by Ergej:
Как говорил Шариков: "мы котов давили давили, давили давили!"
Как говорил кот Матроскин: "Шарик, ты балбес!"
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Вот и о своих кумирах вспомнили в качестве аргумента.
Если не заметили, то аргументы были выше. Ну а Шариковы это велосипедисты и есть. Меня всегда поражают в своей наглости люди, сами нарушающие ПДД, но требующие выполнения их от других.
У Булгакова Шариков котов душил, а не давил.
quote:
Изначально написано Ergej:
Каким людям всегда все понятно думаю знает каждый
Ага... знаем
quote:
Изначально написано Ergej:
Однозначно
похоже вы как раз из нихУ меня нет велосипеда....(
quote:
Originally posted by юрий 100:В этом пресловутом пункте написано "пересекающих", но не написано приближающихся или собирающихся! То бишь тех, что уже находятся на проезжей части. Не важно правильно они там "нарисовались" или в нарушение ПДД.
Этот пункт запрещает давить нарушителей, совершающих переход или переезд в неположенном месте, запрещает давить добропорядочных пеших и "верховых" участников дорожного движения, но ни как не обязывает уступать дорогу потенциальным. У них есть свои глаза и они сами выбирают свои действия. Кидаться под машину или нет
Пересекающие с неба падают на перекресток? Так-то они сначала приближаются. И вменяемые водители стоят на перекрестке и ждут пока проедут приближающиеся. Этот водитель тоже стоял и ждал ПРИБЛИЖАВШИЕСЯ авто. На видео хорошо видно. И велосипедиста он видел. Но решил похамить. Мальчишка, конечно, бестолковый, но водитель, хоть и взрослый, еще тупее ребенка. Должен был пропустить. А если велосипедист двигался рядом с "зеброй", то водитель виноват.
Дышите лучше чистым воздухом на природе, ешьте шашлык и овощи, пейте коньяк с пивом, а сохранение жизней оставьте самим велосипедистам. Естественный отбор сделает свое благое дело!
quote:
Originally posted by nv159:Пересекающие с неба падают на перекресток? Так-то они сначала приближаются. И вменяемые водители стоят на перекрестке и ждут пока проедут приближающиеся. Этот водитель тоже стоял и ждал ПРИБЛИЖАВШИЕСЯ авто. На видео хорошо видно. И велосипедиста он видел. Но решил похамить. Мальчишка, конечно, бестолковый, но водитель, хоть и взрослый, еще тупее ребенка. Должен был пропустить. А если велосипедист двигался рядом с "зеброй", то водитель виноват.
хочу вас огорчить...водитель не виновен..катайтесь дальше с рипом в том же духе и вы будете скоро в этой теме.
- о чём я только сейчас и говорил
"Судья"-выскочка в режиме "online" в полной красе. По совместительству "предсказатель" будущегоquote:
Originally posted by Влад и Мир:
Очередной совет "крупного эксперта"
Сарказм здесь ни к месту. Если у Вас бардак в голове-перемешаны пункты ПДД со способностью к прогнозирования ситуации, то у меня с этим все в порядке. И говорим мы здесь о пунктах ПДД, а обучение безаварийной езде происходит обычно на платной основе.
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
о чём я только сейчас и говорил "Судья"-выскочка в режиме "online" в полной красе. По совместительству "предсказатель" будущего
Госавтоинспекция напоминает, что детям до 14-летнего возраста запрещено выезжать на проезжую часть. Также запрещено пересекать проезжую часть, даже по пешеходному переходу, на велосипеде, переходить дорогу необходимо только пешком
читайте пдд правильно.
quote:
Изначально написано rip87:
Читайте ПДД в части касающейся проезда перекрёстков и ПП. Это для Вас гораздо нужнее и полезнее. А я давно вышел из 14 летнего возраста.
история редактирования#178
rip87
фичный челРейтинг: 1540/-3645
P.M. Цитировать
упомянуть
написано 6-8-2016 20:41
0
- 0 0 +
quote:
Изначально написано Alexand.r:
катайтесь дальшеВы так говорите, как будто это плохо. Да буду дальше кататься до конца летнего сезона. Так необдуманно, как на видео от Юрия я не поступаю, мне уже не 12 лет. Правила знаю. Нарушаю редко.
Последняя реадкция ПДД в откртыом доступе на официальных источниках есть. Читать и вчитываться умею.
тогда вы прекрасно понимаете, что пересекать ПП на велосипеде НЕЛЬЗЯ! надо запомнить! я сам велосипедист и автомобилист и соблюдаю всегда ПДД!! не раз попадал в дтп на велике и всегда был прав. учите пдд и соблюдайте!!!!
quote:
Originally posted by Alexand.r:
НЕЛЬЗЯ
Для рипа - если нельзя, но очень хочется, то можно! Вот и вся установка по жизни.
а там же запрещен поворот налево? движение только прямо или я ошибаюсь
quote:
Изначально написано brakozyabra:
а там же запрещен поворот налево? движение только прямо или я ошибаюсь
Ошибаешься!
https://izhevsk.ru/forummessage/161/5407945-m35594194.html
quote:
Изначально написано nazlovragam:
вся тема уложилась в восемь слов. Что было очевидно с самого первого поста.
далеко не для всех)))
quote:
Изначально написано rip87:
Правила знаю. Нарушаю редко.
quote:
Изначально написано rip87:
Я всегда когда возможно стараюсь не слазить с велика. Большинство водителей пропускают.
quote:
Изначально написано rip87:
Сам сначала поспрыгивай с велика, когда до работы 10км,
Зря тебя пропускают, грех на душу берут. Однажды, а это статистически предопределено, если не изменишь свое поведение, один пропустит, а второго ты не заметишь.
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
далеко не для всех)))
Этточна! Благодарю за разъяснения, что вы дали выше. Интересные тонкости, многое разъяснило.
quote:
Изначально написано Alexand.r:
тогда вы прекрасно понимаете, что пересекать ПП на велосипеде НЕЛЬЗЯ! надо запомнить! я сам велосипедист и автомобилист и соблюдаю всегда ПДД!! не раз попадал в дтп на велике и всегда был прав. учите пдд и соблюдайте!!!!
Добавлю. Действительно, ПДД обязывают водителя при повороте уступить дорогу велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает. Но!!! Уступить только велосипедистам (то есть лицам, управляющим велосипедом в процессе движения на нём), которые обязаны, в свою очередь, двигаться согласно требованиям п.п.24.1-24.6 Правил! Водитель велосипеда не является пешеходом во время движения, поскольку управляет транспортным средством. Кроме того, пересекать дорогу по ПП для велосипедистов запрещено.
Вывод: у всех водителей, в том числе и у двигающихся по правилам велосипедистов, пропустить на ПП не спешившегося велосипедиста обязанности нет!
Внезапно выбежавшую на дорогу собаку сбивать намеренно никто не будет, так и с глупыми велосипедистами.
Правовой нигилизм среди велосипедистов порождает в них уверенность в собственной правоте и безнаказанности.
quote:
Originally posted by Alexand.r:хочу вас огорчить...водитель не виновен..катайтесь дальше с рипом в том же духе и вы будете скоро в этой теме.
Не меня огорчаете, сами однажды огорчитесь. Мальчишке показали, что если ты сильнее, то можно хамить. Он когда-то, возможно, и вас подловит.
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Будем и дальше винить во всём пешеходов и велосипедистов?
Влад и Мир, Вы продолжаете защищать нарушающих Правила велосипедистов? Ну не должно их быть на пешеходном переходе! Он ТОЛЬКО для пешеходов создан! Окажется на ПП другое авто, например, пересекающее по наикратчайшему пути дорогу с одного двора в другой (допустим, бордюры позволяют), Вы посчитаете это нарушением? С учётом незащищённости велосипедиста, можно представить на ПП "Оку", а в качестве поворачивающего на автодороге КАМАЗ. Как "ОКА", так и велосипед - транспортные средства, НЕ ИМЕЮЩИЕ ПРАВА для проезда по ПП, как и наоборот, ПП не предназначен для ИХ ПРОЕЗДА по нему. Логично? Кого-то обижают мои рассуждения что ли? Поправьте, в чём не права. Я лично всегда за КОНСТРУКТИВНЫЙ ДИАЛОГ, а не фонтан эмоций.
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Внезапно выбежавшую на дорогу собаку сбивать намеренно никто не будет, так и с глупыми велосипедистами.
И ведь никто из адекватных водителей других водителей не призывает сбивать велосипедистов на ПП!
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
пешеход становится второсортным участником дорожного движения
В данном ДТП о пешеходе речи не ведётся. Фигурирует нарушивший ПДД велосипедист.
Ямонака, расскажите нам пож-ста про источники повышенной опасности. А так же перечислите, какие пункты ПДД нарушил водитель авто.
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Самокат на ПП. Пешеход на ПП. Короче - всё что движется по ПП! Все нарушители, и точка.
Вы утрируете. Эмоции - в сторону.
Цитата из ПДД (раздел 1. Общие положения, п.1.2 Понятия и термины)
"Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.
Про катающихся на велосипедах лиц ни слова.
quote:
Originally posted by Влад и Мир:
Поэтому в России на дорогах и гибнет в десять раз больше людей, чем в Германии. И разрыв с годами только увеличивается...."
Так и будет. Если им сказано нельзя, то они этого и не делают. Им не понять, как можно выехать на велосипеде на ПП, если это запрещено. В нашем случае в первую очередь виноват велосипедист, а уже потом автомобилист, который не имел технической возможности предотвратить ДТП.
Позволю себе провести параллели не в тему. В ситуации с допингом, с точки зрения многих рядовых "экспертов", оказывается виноваты не спортсмены, их употреблявшие, а информаторы и прочие плохие дяди. Это так похоже на ситуации с велосипедистами!
quote:
Изначально написано tvn:
Ямонака, расскажите нам пож-ста про источники повышенной опасности.
Не цепляйтесь к ерунде. Всем понятно, что в случае ДТП с велосипедистом водитель авто "и без вины виноватый" по гражданскому законодательству. Пример с "Окой" приведён исключительно для наглядности, с целью показать силу воздействия КАМАЗа в случае наезда (как велсипедист перед легковым авто "муха", так и "Ока" перед КАМАЗом), а не как взаимодействие двух источников повышенной опасности.
Воспользовавшись Вашей же привычкой давать поучительные советы, осмелюсь указать в ответ исключительно Вам, tvn, - научитесь понимать суть сказанного, а не читать поверхностно.
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Я бы посоветовал всем прочесть рассказ "Последний пешеход".
Влад и Мир, так Вы речь про пешеходов всё же ведёте или про велосипедистов? Наверное, мы говорим о разном, от того и не понимаем друг друга?
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Внезапно выбежавшую на дорогу собаку сбивать намеренно никто не будет, так и с глупыми велосипедистами.
Снова да ладом (так сказать, для особо "одарённых").
Нарушителя-велосипедиста на ПП сбивать намеренно никто не будет, как и глупую внезапно выбежавшую под авто собаку. Любой постарается принять все возможные меры во избежание наезда на подобное "чудо"!
quote:
Originally posted by Ergej:
В нашем случае в первую очередь виноват велосипедист, а уже потом автомобилист, который не имел технической возможности предотвратить ДТП
Можете пояснить, куда подевалась эта техническая возможность? Автомобили на встречке он пропустил все.
И на 11-й - 13-й секундах записи отлично видно, что велосипедист съезжает с тротуара на дорогу. Не на переход, а на дорогу рядом с переходом. Нигде это не запрещено. Должен был водитель пропускать велосипедиста. И даже если велосипедист нарушает правила и заезжает на ПП, то это не дает водителю права давить нарушителя. Это не его дело, разбираться с нарушителями. Он должен соблюдать правила независимо от нарушений других.
Водитель однозначно виноват, что не пропустил велосипедиста. И должен за это отвечать.
quote:
Изначально написано nv159:
на 11-й - 13-й секундах записи отлично видно, что велосипедист съезжает с тротуара на дорогу.
несколько раз пересмотрел, съезжает конкретно на ПП.
quote:
Originally posted by alex_80:
несколько раз пересмотрел, съезжает конкретно на ПП.
Я честно сказать только на большом экране велосипедиста увидел. Я в шоке...Вот точно этим ребенком родители абсолютно не занимаются. Ребенка жалко, достались же родители. Вернемся к теме. Если по ПДД, водитель принял все возможное после того как ребенок оказался на дороге. До этого момента правилами не предусмотрены действия водителя.
quote:
Originally posted by Ergej:
Если по ПДД, водитель принял все возможное после того как ребенок оказался на дороге.
Да, для того, чтобы ребенок столкнулся с его машиной. Намеренно он совершил столкновение.
Видел подобное во дворе однажды. Дебил не захотел тормознуть и ребенок лет пяти наехал на машину. Очень громко комментировал воспитательные способности родителей ребенка.
Быстро сник, однако. Подвыпившая компания решила машину тормознуть и вызвать ГАИ.
Исчез моментально
5 страниц, на пустом месте.
quote:
Originally posted by Ergej:
До этого момента правилами не предусмотрены действия водителя.
смотрите видео с первой секунды. и скажите, что именно так нужно выезжать на перекресток
quote:
Originally posted by занятой:
Зря тебя пропускают, грех на душу берут. Однажды, а это статистически предопределено, если не изменишь свое поведение, один пропустит, а второго ты не заметишь
Знаете чем вы закончите с такой позицией? Появятся пешеходы с таким же отношением к авто, как у вас к пешеходам. И однажды на переходе в ваш автомобильчик прилетит кирпич. Собственно, такие идиоты уже есть. Авто во дворах какие-то скоты поджигают.
quote:
Originally posted by nv159:
Авто во дворах какие-то скоты поджигают
Правильнее звучит: Какие то скоты из дворов сделали стоянки!
quote:
а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.
Зря их сюда включили. Пешеход предполагает движение со скоростью не выше 5 км в час. А на самокатах и роллерах можно вылететь со скоростью не меньшей чем у нашего (мат). Пункт правил ПДД ГДЕ НЕОБХОДИМО ПЕШЕХОДАМ УБЕДИТСЯ В БЕЗОПАСНОСТИ ПЕРЕХОДА почему то все забывают!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Пункт правил ПДД ГДЕ НЕОБХОДИМО ПЕШЕХОДАМ УБЕДИТСЯ В БЕЗОПАСНОСТИ ПЕРЕХОДА почему то все забывают!
Зато они хорошо знают пункты, где другие что-то должны.
quote:
Зато они хорошо знают пункты, где другие что-то должны.а как же, для русских это святое))
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Зато они хорошо знают пункты, где другие что-то должны.а как же, для русских это святое))
Хм, это значит, что нерусские не хорошо знают эти "пункты"?
русские это широкое понятие россиян
quote:
а любой монитор вкупе с видео, снятого на регик, несравненно хуже, малоинформативней, подслеповатее человеческого зрения человека
Вот тут не согласен. Вы забыли о мертвой зоне для водителя.
quote:
Автор сам написал: "Я его заметил в последний момент, боковым зрением",(т.е. даже периферическое зрение у него прекрасное) значит с более выгодного ракурса, который как раз и показывает регистратор, он обязан был его увидеть.
Как только он его увидел, так и затормозил, как смог, все происходит в доли секунды при ДТП.
ВИНОВАТ ВЕЛОСИПЕДИСТ.
quote:
ну да, если по сторонам не смотреть при повороте то всё происходит именно в доли секунды...
Не смешите, кто то и прямо перед собой ничего не видит, это я о велосипедисте! Взял и въехал в заднюю дверь, со всей дури))
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
русские это широкое понятие россиян
Значит нероссияне нехорошо знают эти "пункты"?
quote:
пробовал на велике резко заторомзить?
Хорош смешить народ! Еще скажи шел быстро и остновится не успел)))
quote:
а зачем останавливаться на зеленый пешеходный?
Так идите прямиком под колеса наркомана или алкаша, в чем проблема то, если у вас 8 жизней!
quote:
велосипедист не успел вовремя заметить авто
А на проезжуюю часть дороги он вылететь успел не глядя, вот удалец-молодец, ходячий песец!
quote:
"Я его заметил в последний момент, боковым зрением"
quote:
Я прекрасно вижу двигающегося мальчика с точки "зрения" регистратора. Можно представить умозрительно линию от мальчика до регистратора, то при её продолжении в сторону водителя, она как раз попадает в водителя, мёртвой зоны не было!
Сядьте за баранку для начала, а потом представлять будете!
quote:
почему не глядя?
quote:
велосипедист не успел вовремя заметить авто
хорош уже глупости писать достал.
quote:
а на выездах из двора кто-кого должен пропускать?
взял и с темы соскочил))
quote:
Изначально написано rip87:
может он надеялся что он его пропустит таки?
права не имел он, надеяться.
quote:
потому что тоже не уступают, проверено...)
Прими мои искренние соболезнования, вот такая у нас страна((
quote:
Изначально написано rip87:
пробовал на велике резко заторомзить? при неожиданном появлении авто - велосипедист уже ничего не сможет сделать..
руки всегда надо на ручках тормозов держать когда так едешь.
при нормальных тормозах при такой скорости тормозной путь будет не больше пары метров, ну если наездник не будет сальто делать..
Похоже, пришли к финалу: самонадеянным велосипедистам-нарушителям перед авто резко затормозить и что-либо предпринять во избежание столкновения с авто просто невозможно, а водителю авто, соблюдающему ПДД, остановить свою машину перед внезапным бараном - дело плёвое, даже не шести секунд (как говорится - вынь да положь!).
Смех, аплодисменты. Занавес!
есть новости с "разбора полета" ?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Пункт правил ПДД ГДЕ НЕОБХОДИМО ПЕШЕХОДАМ УБЕДИТСЯ В БЕЗОПАСНОСТИ ПЕРЕХОДА почему то все забывают!
Это никаким образом не снимает и не уменьшает ответственности водителя.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Как только он его увидел, так и затормозил, как смог, все происходит в доли секунды при ДТП.
ВИНОВАТ ВЕЛОСИПЕДИСТ
Если человек не видит, что на дороге происходит, то таких надо лишать прав как инвалидов. Пожизненно!
Все начнут все видеть.
Впрочем, такие люди действительно встречаются. Часами ищут то, что лежит под носом. И давать права им, наверное, опасно.
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
а водителю авто, соблюдающему ПДД, остановить свою машину перед внезапным бараном - дело плёвое, даже не шести секунд
Так не соблюдал водитель ПДД, не смотрел он, что делается на тротуаре.
Плевать он хотел на велосипедистов и пешеходов. Они же ему не опасны. Машины встречные, от которых можно ответ в лоб получить, он все пропустил.
Блин, захожу в эту тему узнать какие-то новые обстоятельства. А тут ничего нового - упоротые тролли уныло и неубедительно троллят.
quote:
Originally posted by oort:
Блин, захожу в эту тему узнать какие-то новые обстоятельства
Все обстоятельства на видео есть. Что еще надо?
А если интересует, кого и как наказали, так рано еще.
quote:
Изначально написано rip87:
а зачем останавливаться на зеленый пешеходный?
Чтобы слезть, с*ка, с транспортного средства!
quote:
Изначально написано rip87:
В обязанностях водителя все-равно написано - уступить дорогу.
а в обязанностях велосипедиста - идти пешком через ПП, убедившись в безопасности перехода. Кстати говоря, ему зеленый то мог и мигать начать.
quote:
Изначально написано rip87:
т.е. если велосипедист не выполнил свои обязанности, то водителю тоже можно не выполнять свои обязанности?
дурак что ли? Оба должны выполнять.
quote:
Смех, аплодисменты. Занавес!
Хотел вам плюсануть, а вместо этого реклама пластыря какого то вылазит))
http://www.maslo-dishi.ru/abou...tm_campaign=503
quote:
дурак что ли?
есть сомнения?-))
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Хотел вам плюсануть, а вместо этого реклама пластыря какого то вылазит))
Реально весело с Вами!!!
quote:
Реально весело с Вами!!!
В наш век только смеяться и остается))
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
В наш век только смеяться и остается))
+ 100500! Иначе не выжить!
quote:
Originally posted by занятой:
дурак что ли? Оба должны выполнять.
Почему же водитель не исполняет свои обязанности? И многие из здесь пишущих считают, что водитель прав потому, что ребенка не вела мама за руку и он не слез с вела, когда съехал с тротуара.
quote:
Изначально написано nv159:
Почему же водитель не исполняет свои обязанности?
я высказался в ответ на это:
quote:
Изначально написано rip87:
т.е. если велосипедист не выполнил свои обязанности, то водителю тоже можно не выполнять свои обязанности?
Риторический вопрос, такой же ответ. Все всегда должны выполнять свои обязанности. Убеждаться, что их пропускают, никого не давить...
quote:
Originally posted by занятой:
Убеждаться, что их пропускают, никого не давить..
А если должен пропустить и не пропускает, как в данном случае?. Велосипедист-то видел, что машина остановилась и пропускает движущихся по встречной. Водитель только велосипедиста не пропустил. Всех остальных он пропустил.
К сожалению, такое я регулярно вижу, когда водители при повороте не пропускают велосипедистов и пешеходов.
quote:
Изначально написано nv159:
А если должен пропустить и не пропускает, как в данном случае?
тормози велосипед, иди пешком. Нафига в авто то врезаться?
quote:
Originally posted by занятой:
тормози велосипед, иди пешком.
Так он же видит, что машина стоит, пропускает. Для чего тормозить?
quote:
Originally posted by занятой:
Нафига в авто то врезаться?
А потом машина вдруг начинает двигаться. И подставляет бок.
quote:
Originally posted by занятой:
тормози велосипед, иди пешком. Нафига в авто то врезаться?
господа, прекращайте чморить 12-летнего пацана! себя вспомните в этом возрасте. А вот то что дятел за рулем авто повел себя как 12-летний - это минус в его карму.
quote:
Изначально написано nv159:
Для чего тормозить?
А чтобы правила соблюсти.
Несколько страниц назад юрист Татьяна все нормально расписала, не вижу смысла в дальнейшей дисскуссии.
quote:
Изначально написано Uroman:
прекращайте чморить 12-летнего пацана!
а их не надо чморить, надо ремнем драть иногда. Тогда будет мало материала для видео, что в теме было опубликовано. Прав, не прав, железяке похеру. И уж потом нет никакой разницы, был виноват водитель или нет.
quote:
Originally posted by занятой:
юрист Татьяна все нормально расписала
оба виноваты, сказала она.
quote:
Originally posted by занятой:
не вижу смысла в дальнейшей дисскуссии.
продолжаете дискутировать без смысла?
quote:
Originally posted by занятой:
надо ремнем драть иногда.
это своих, если есть - пожалуйста. вас в 12 лет драли? нет? впечатление , что драли, но ...
бессмысленно.quote:
Изначально написано nv159:
Велосипедист-то видел, что машина остановилась и пропускает движущихся по встречной.
Да нет у 12 летних еще мозгов! Поэтому и запрещено им на велике на проезжую часть дороги!
quote:
Изначально написано Uroman:
продолжаете дискутировать без смысла?
Так те слова не к вам относились
далее,
quote:
Изначально написано Uroman:
оба виноваты, сказала она.
вот ее слова:
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
Итак, резюме
Водителю авто административная ответственность не светит. если привлекут - можно смело идти в суд.
Сопляку административка не светит, т.к. он не достиг нужного возраста. Был бы взрослый - пошел бы под адм. статью, т.к. все остальные элементы состава правонарушения у него есть.
Возмещение вреда авто/велосипеду и вреда здоровью ребенка будет определяться или ими самими, или судом, но с учетом наличия вины велосипедиста и отсутствия вины водителя авто
Так что о том, кто там что бессмысленно делал, или может не делал, вам бессмысленно рассуждать, раз вы даже в обычных словах какой то свой смысл видите, или противоположный, или вообще никак не связанный с ними.
Переиначу слова Татьяны,
quote:
Изначально написано занятой:
Был бы rip87 за рулем - пошел бы под адм. статью, т.к. все остальные элементы состава правонарушения у него есть.
Тем более, что он сознался в том, что постоянно нарушает ПДД. А какие то улыбающиеся водятлы его пропускают, поощряя нарушение.
quote:
Изначально написано rip87:
если попаду в дтп, не свалю как некоторые водятлы..
нарушаю редко, в основном - это проезд по ПП верхом...
Выше уже писал, можешь что и не заметить и это будет, тьфу три раза, фатальным. И сам, не дай бог, угробишься и другого, пусть и мудака, под монастырь подведешь.
quote:
Изначально написано rip87:
уж по идиотски это выглядит что-ли..
Думается, что лучше выглядеть живым идиотом, чем красивым и мертвым (еще тьфу три раза) умником.
Сам подумай, стоит оно того? И не только за себя, но и за мудака, кого на грех пригонит его карма.
quote:
Изначально написано rip87:
просто есть места где совсем уж по идиотски это выглядит что-ли..
В некоторых местах знаки вот, например, ограничивающие движение "до смешного", либо разделяющая сплошная там, где движение не интенсивное даже, а тебе, чтобы до двор въехать, до места разворота несколько сотен метров надо проехать, - ничего, подчиняемся!
Правила есть правила. Иначе - закон для всех един! Нельзя не исполняя (не соблюдая) требовать соблюдения и исполнения от других. Морально, по совести, по справедливости нельзя.
quote:
Изначально написано занятой:
вот ее слова:
вононочомихалыч... и чО не нраввится? Какой смысл вы в этом увидели?
а ничО если это не ВСЕ ее слова, а только те что вам понравились
при этом она откровенно сказала, что если бы это был "ее пацан" она бы с тем же успехом закатала под асфальт защитичков педоросля на авто. quote:
Изначально написано занятой:
Так что о том, кто там что бессмысленно делал, или может не делал,
Вы расскажите есть ли у вас свой объект для "драть ремнем". И как часто вы используете на нем этот прием.
Бросаться словами легко, особенно тыкая в клаву. А в жизни все совсем не так.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
при этом она откровенно сказала, что если бы это был "ее пацан" она бы с тем же успехом закатала под асфальт защитичков педоросля на авто.
еще один заговариваться начал. Это Вы откровенно сказали:
quote:
Изначально написано nazlovragam:
на 99,99% уверен, что если бы этот пацанчик был родственником танчика под асфальтом были бы все оппонеты рипера
На что она вам ответила:
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
quote:Изначально написано nazlovragam:
если бы этот пацанчик был родственником танчика под асфальтом были бы все оппонеты рипера
возможно. но два но. первое - пацан бы первым получил бы от меня хорошую взбучку и без заучивания ПДД наизусть велик обратно бы не получил. и второе. квалификация события, с которой я иду в суд и которую защищаю в интересах ессно своего клиента, не всегда сходится с той, что есть на самом деле. То, что я реально думаю о деле, очень редко сходится с тем, как я это преподношу в суде при защите клиента.
Что то совсем другое Татьяна пишет, про асфальт не поминает.
Вот ее полный пост, если вы склерозом страдаете.
А детей у меня трое, сыновья. Любят меня и жену и уважают. Хорошие люди растут. Учителя хвалят, иной раз смущаюсь даже. Да все, кто их знает, всегда положительно отзываются. Так что не вам мне про жизнь рассказывать, тем более, что вы свои слова с чужими путаете.
quote:
Originally posted by Ergej:
Да нет у 12 летних еще мозгов!
Когда мне и моим знакомым по 12 было, считали, что есть у нас мозги, давали работу и даже деньги за это платили. А которые постарше были, в 12 считались уже полноценными работниками.
quote:
Originally posted by Ergej:
Поэтому и запрещено им на велике на проезжую часть дороги!
А вот это насочиняли те, у кого как раз с мозгами проблемы и в 12 были и до старости будут.
quote:
Originally posted by занятой:
Несколько страниц назад юрист Татьяна все нормально расписала, не вижу смысла в дальнейшей дисскуссии.
Боитесь, что докажут, что неправ был водитель? Неправ он, без вариантов. Не зависит это от поведения мальчишки и не надо свои грехи оправдывать плохим поведением других.
quote:
Изначально написано nv159:
Когда мне и моим знакомым по 12 было, считали, что есть у нас мозги, давали работу
Лошадь тоже работает, но это не значит, что у нее есть мозги.
quote:
Изначально написано nv159:
А вот это насочиняли те, у кого как раз с мозгами проблемы и в 12 были и до старости будут.
Так давайте разрешим детсадовским на своих трехколесных по проезжей части рассекать!
quote:
Когда мне и моим знакомым по 12 было, считали, что есть у нас мозги,
Вы видимо и сейчас считаете, что у вас есть мозги?-)) Но судя по вашим перлам не похоже))
quote:
Изначально написано nv159:
Боитесь, что докажут, что неправ был водитель?
Детский сад какой то. Вы себе как это представляете, я вот такой сижу и боюсь? Испереживался весь? Юрист оценку дал, вполне разумно выглядяющую, мне этого достаточно. И даже водиле рекомендации Татьяна выдала. Какой смысл мне чего бы то ни было бояться? Нормальные люди вообще то стараются опасаться, если есть чего, а не бояться, разницу, кстати, объяснять не буду, сами просвещайтесь. И еще вопрос, как "прав" или "неправ" с законом соотносятся?
quote:
Боитесь, что докажут, что неправ был водитель? Неправ он, без вариантов.
Вы видео еще разок посмотрите. Когда водитель начинает движение, никого и близко нет рядом с зеброй и пропускать НЕКОГО! А освободить перекресток в кротчайшие сроки водитель ОБЯЗАН, дабы не создавать помех остальным участникам ДД! Чего вам не понятно то? КАК ТОЛЬКО боковым зрением водитель заметил веселопедриста ТАК СРАЗУ ударил по тормозам, сделав все, для того, что бы предотвратить ДТП. Но чудо не справилось со своей табуреточкой.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А освободить перекресток в кротчайшие сроки водитель ОБЯЗАН, дабы не создавать помех остальным участникам ДД!
13.1 говорит иначе.
И 13.7 тоже как-бы намекает не спешить...
13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Вы видео еще разок посмотрите. Когда водитель начинает движение, никого и близко нет рядом с зеброй и пропускать НЕКОГО! А освободить перекресток в кротчайшие сроки водитель ОБЯЗАН, дабы не создавать помех остальным участникам ДД! Чего вам не понятно то? КАК ТОЛЬКО боковым зрением водитель заметил веселопедриста ТАК СРАЗУ ударил по тормозам, сделав все, для того, что бы предотвратить ДТП. Но чудо не справилось со своей табуреточкой.
велосипедиста видно после встречки достаточно хорошо, просто предположить, что он такой торпедой вылетит на проезжую часть, достаточно сложно, но за рулём лучше перебдеть.
quote:
должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка.
Может вздремнуть там тогда или перекусить? Никого не было водитель должен был выехать и выехал и уже почти проехал зебру, но тут мелкий летун догнал его в бочень. Возможно если бы он его вообще боковым зрением не увидел то и не тормознул бы и проехал бы спокойно и тот и другой. Но инстинктивно затормозил на пути у юного велогонщика, без шлема и мозгов)
quote:
велосипедиста видно после встречки достаточно хорошо,
Это вам сейчас видно, когда вы в монитор пялитесь акцентируя внимание на него, а водитель ясно сказал, что увидел его боковым зрением в последний момент! И не думаю, что у него зрение хуже чем у вас.
вел появляется сразу после "встречки", значит так водитель смотрел.
quote:
Изначально написано Ya_Fresh:
велосипедиста видно после встречки достаточно хорошо
регистратору, а не водиле. Регики шырше захватывают картинку.
quote:
значит так водитель смотрел.
водитель сосредоточен на встречном потоке авто а чем там пешеходы занимаются в какие бутики заходят он смотреть не обязан. ЕЩЕ РАЗ при начале завершения маневра, рядом с зеброй нет НИ КО ГО!
вел практически по центру "лобовухи" не смешите, ребят.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
водитель сосредоточен на встречном потоке авто а чем там пешеходы занимаются в какие бутики заходят он смотреть не обязан.
обязан, чтобы видеть тех, кому надо уступать
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
при начале завершения маневра
ясно 
Так все ДТП и происходят из того, что кто то, кого то не увидел и не заметил. Даже если бы авто передним бампером его сбил, то велосипедист все равно виноват, так как не слез с табуретки и точка на этом.
quote:
Originally posted by занятой:
Это Вы откровенно сказали:
quote:
Originally posted by занятой:
Переиначу слова Татьяны,
quote:
Originally posted by занятой:
Юрист оценку дал, вполне разумно выглядяющую,
последнее слово в этой фразе основное.
оценка ее хороша в разделе применения административных или гражданский "санкций". В отношении наличия или отсутствия нарушений ПДД - не ее компетенция.
quote:
Originally posted by занятой:
как "прав" или "неправ" с законом соотносятся
?????? и как же?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
водитель сосредоточен на встречном потоке авто а чем там пешеходы занимаются в какие бутики заходят он смотреть не обязан.
маразм крепчал...
quote:
Изначально написано Uroman:
?????? и как же?
Так я же и спрашивал, куда мой знак вопроса дели? И выше от Татьяны была дана юридическая оценка. И было предложение от нее же, оспорить его в юридическом поле. Есть вам что сказать - пишите, нет -
quote:
маразм крепчал...
самокритика вещь хорошая))
quote:
Сегодня слез на всех ПП, некоторые смотрят на меня и тоже слазят с великов...
вот теперь тебя люблю я...))
quote:
Originally posted by rip87:
Сегодня слез на всех ПП, некоторые смотрят на меня и тоже слазят с великов...
Вот же - наглядно, что не только дурной пример заразителен!
Умничка, rip87! Так держать!
quote:
Originally posted by занятой:
ессмысленными действиями можете дальше не заниматься.
о как! не говорите что мне делать, тогда не скажу куда вам идти.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
вот теперь тебя люблю я...
к гейпараду готовишься?
quote:
Изначально написано Uroman:
о как! не говорите что мне делать, тогда не скажу куда вам идти.
А толку то. Лысину поберегите. Хотя можете и не беречь, мне насрать.
quote:
Изначально написано rip87:
Сегодня слез на всех ПП, некоторые смотрят на меня и тоже слазят с великов...
Просто класс, рады за тебя, реально. Внимания на дороге!
quote:
Originally posted by занятой:
мне насрать
о да! это единственное в чем вы достигли профессионального уровня. за сим желаю здравствовать.
quote:
Изначально написано rip87:
Сегодня слез на всех ПП, некоторые смотрят на меня и тоже слазят с великов...
Снова всех затролел?)
quote:
Изначально написано Uroman:
о да! это единственное в чем вы достигли профессионального уровня.
Лысина подсказала? Пусть тоже здравствует.
quote:
к гейпараду готовишься?
К чему по себе то всех ровнять?
quote:
Изначально написано Uroman:
не говорите что мне делать, тогда не скажу куда вам идти.
Неужели это заезженное до безобразия выражение до сих пор популярно? Ужс.
quote:
Изначально написано rip87:
Сегодня слез на всех ПП, некоторые смотрят на меня и тоже слазят с великов...
quote:
Originally posted by занятой:
И выше от Татьяны была дана юридическая оценка. И было предложение от нее же, оспорить его в юридическом поле.
Ну да. Юридическая оценка великое дело. Вся суть оценки - найти крайнего. И наказать.
Ни на что более мозг юриста сподвигнуть невозможно.
Хоть бы чуток задумались, а почему так получается?
За первое полугодие этого года.
Из почти 80000 ДТП
60000 совершили водители личных авто.
Только 3000 с участием велосипедистов
11000 по вине пешеходов.
Причем вину пешеходов за уши притягивают часто. На 2 делить надо.
И вот те, кто убивает тысячи людей кричат о том, что не дают им безнаказанно давить пешеходов и велосипедистов.
quote:
И вот те, кто убивает тысячи людей кричат о том, что не дают им безнаказанно давить пешеходов и велосипедистов.
Не пишите глупости, а хотя о чем это я((
quote:
Изначально написано nv159:
Причем вину пешеходов за уши притягивают часто. На 2 делить надо.И вот те, кто убивает тысячи людей кричат о том, что не дают им безнаказанно давить пешеходов и велосипедистов.
нет смысла демагогией заниматься. И обсуждать ее бессмысленно.
Уважаемые пешеходы и велосипедисты, берегите себя сами не надейтесь не известно на кого сидящих за баранкой!
вчера стою пешиков пропускаю, вдруг три веселопедриста на скорости по пп пролетели, ни чему то их жизнь не учит((
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
вдруг три веселопедриста на скорости по пп пролетели
Хоть сигналить таким надо.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
вчера стою пешиков пропускаю, вдруг три веселопедриста на скорости по пп пролетели, ни чему то их жизнь не учит((
А что они вам плохого сделали? Они вам как -то помешали?
Больше похоже на истерику. На пустом месте.
Меня каждый день по два - три водителя на переходе не пропускают. И что.
На выездах из дворов вообще страшно. Как будто не видят пешеходов на тротуаре.
quote:
Originally posted by занятой:нет смысла демагогией заниматься. И обсуждать ее бессмысленно
Это не демагогия, это статистика.
quote:
Изначально написано nv159:
А что они вам плохого сделали? Они вам как -то помешали?
Больше похоже на истерику. На пустом месте.
Привыкая так ездить, рано или поздно они попадут под того, кто их не заметит. И это статистически предопределено. Попуская таким - приближаешь их день смерти/увечья, а еще и проблемы водиле. Это не истерика, а желание уберечь.
quote:
Изначально написано nv159:
Это не демагогия, это статистика.
А против статистики я ничего и не имел. Я ваши последующие слова:
quote:
Изначально написано nv159:
Причем вину пешеходов за уши притягивают часто. На 2 делить надо.И вот те, кто убивает тысячи людей кричат о том, что не дают им безнаказанно давить пешеходов и велосипедистов
называю тем, чем они являются - демагогией. Факты притяжения за уши - есть? Почему на 2 делить, а не на миллион? Где тысячи криков о желании безнаказанно давить? Болтовня бессмысленная, демагогия.
quote:
Originally posted by занятой:
Привыкая так ездить, рано или поздно они попадут под того, кто их не заметит. И это статистически предопределено. Попуская таким - приближаешь их день смерти/увечья, а еще и проблемы водиле. Это не истерика, а желание уберечь.
Да ладно вам. Какой вы заботливый. Уржусь. Лучше лечите мудаков, которые не пускают пешеходов на переходе, женщин с детьми. Сегодня, идет женщина с коляской и ребенок года три. Ребенок запнулся на ямке и упал. Как только ее не обозвал какой-то дурак. И таких намного больше, чем велосипедистов и жертв от них намного больше чем по вине велосипедистов.
Велосипедисты, чаще всего, никому не мешают
Я подъехал на веле к переходу. По нему идут пешеходы. Водители стоят, пропускают пешеходов. Как только выезжаю на переход со скоростью пешехода, двигаюсь вместе с пешеходами, у водителей начинается истерика. Смешно смотреть на взрослых мужиков, которым не лень высунуть башку в окошко, чтобы на меня поорать.
Не надо изображать заботу обо мне. Я сам о себе позабочусь. Посмотрю, куда еду.
А если вы такой заботливый, так пропускайте велосипедистов наравне с пешеходами. Вам это никакого труда не составит.
quote:
Originally posted by nv159:
Как только выезжаю на переход со скоростью пешехода,
Как твердолобым объяснить, что если нельзя ни с какой скоростью на велосипеде на ПП, то значит нельзя! Как и нельзя ехать на авто по тротуару со скоростью пешехода! Или можно со скоростью пешехода?)
quote:
Изначально написано nv159:
А если вы такой заботливый, так пропускайте велосипедистов наравне с пешеходами.
Щас ага! Обсигналю и наору. А вы просто подумать не хотите, одна демагогия на уме. И желание нарушать правила.
quote:
Изначально написано Ergej:
Как и нельзя ехать на авто по тротуару со скоростью пешехода! Или можно со скоростью пешехода?)
Именно! Или не пропускать пешеходов. "А чо? Вон велосипедист едет по ПП, с чего другим то правила выполнять?"
Нарушителям правил - нарушаете? Не хрен спрашивать с других.
После просмотра вспомнились поворотники на кольцах...
quote:
Originally posted by Ergej:Как твердолобым объяснить, что если нельзя ни с какой скоростью на велосипеде на ПП, то значит нельзя! Как и нельзя ехать на авто по тротуару со скоростью пешехода! Или можно со скоростью пешехода?)
А что объяснить-то хотите? От моего нарушения на переходе никто не пострадает. А если я вижу, что машина приближается, так слажу я с вела. Не трудно мне. А вот лучше попробуйте объяснить, отчего при этом у водителей истерика начинается? Они же видели, что я подъезжаю к переходу и всяко, по правилам, должны меня пропустить.
А по делу, объясняли бы лучше тем, кто постоянно не пропускает пешеходов на переходе, что нехорошо так делать. Таких больше, чем велосипедистов и людей от них гибнет в сотни раз больше, чем от велосипедов.
Сначала хотел ответить подробно со всеми пунктами ПДД, примерами. Начал набирать текст. Понял, что получается на страницу а то и больше.
Сделал вывод: на фиг надо.
Сделал второй вывод: тупее тупого, может быть только другой тупой.
quote:
Изначально написано nv159:
От моего нарушения на переходе никто не пострадает.
Ты можешь пострадать. И другого под монастырь подвести. Видео в теме было, посмотри.
А еще тебя иногда дети видят и могут посчитать, что проезд ПП на велике - это норма. И сам нарушаешь и другим пример показываешь.
quote:
Originally posted by юрий 100:
Сделал вывод: на фиг надо.
Сделал второй вывод: тупее тупого, может быть только другой тупой
Нормальный выкидыш, когда не знают, что сказать.
quote:
Originally posted by занятой:
Ты можешь пострадать. И другого под монастырь подвести
Не могу. Если есть машины на перекрестке, я на переход не выезжаю.
А другого, это кого?
Лучше объясните, отчего водилы в истерику впадают, когда они не пропускают пешеходов на ПП, а я телефон вытаскиваю и начинаю их снимать?
Или вел им под колеса пробую засунуть.
Они же прекрасно видят, что пешеходы на переходе и все равно едут.
Читаю, что тут пишут некоторые и появляется предположение, что велосипедист на ПП у них просто навязчивость. Психиатры их плохо проверили.
Если в руководстве РФ такие же как nv159, то я не удивляюсь,почему весь мир их понять не может.
quote:
Originally posted by Влад и Мир:
Обама, это "чёрный голубь мира", лауреат Нобелевской премии мира, по совместительству главный действующий соавтор мирового бардака, он вообще способен на адекватные действия?
Это как раз про таких как Вы. Устраиваете бардак на дорогах, вместо того, чтобы просто соблюдать ПДД, начинаете искать причины его игнорирования.
quote:
Originally posted by Ergej:
Если в руководстве РФ такие же как nv159
Это какие?
Я не в руководстве. Ни в каком.
Стоит ли тянуть руководство страны в такие мелкие вопросы?
quote:
Originally posted by Ergej:
Устраиваете бардак на дорогах, вместо того, чтобы просто соблюдать ПДД
Кто устраивает?
Водители, которые специально не пропускают пешеходов по ПП. Сегодня считал. За полчаса насчитал семь нарушений. Меня один раз не пропустили. Пешком я шел. Чтобы меня объехать на встречку выехал козел.
Я стоял на дороге, в метре от края, чтобы видно меня было из-за стоящих на обочине машин, ждал, когда притормаживать начнет. Даже не подумал останавливаться.
quote:
Originally posted by Влад и Мир:
Ничего не перепутали
Извините перепутал. Оказывается выезжать на ПП верхом на велосипеде это по правилам!))) Вам вдвоем пора в думу, такие там нужны.
quote:
Originally posted by Влад и Мир:
Если сказал - покажите где.
Сказал nv159. Вы его поддерживаете в этом.
что же можно обсуждать в этой теме 9 страниц?
quote:
что же можно обсуждать в этой теме 9 страниц?
Можно или нет переезжать ПП на велосипеде? Кто кого обязан пропустить?
Вот два вопроса! Я бы даже сказал: Вопросищща.
quote:
Изначально написано nv159:
Меня один раз не пропустили. Пешком я шел.
Возможно это был я. Признаюсь, виноват. Просто был возмущен действиями одного водятла, даже не заметил как подъехал к ПП. Резко тормозить не стал, поскольку не мешал переходить дорогу мужчине. Но по ПДД должен был остановиться. Каюсь.
quote:
Изначально написано nv159:
Не могу
Супермен что ли?
quote:
Изначально написано nv159:
Лучше объясните, отчего водилы в истерику впадают, когда они не пропускают пешеходов на ПП, а я телефон вытаскиваю и начинаю их снимать?
Это то тут причем? Дебилы потому что, что тут скажешь?
Или ты чужими нарушениями правил свои нарушения хочешь оправдать? Так не оправдаешь, ты нарушаешь правила, ничто тебя не оправдает.
quote:
Originally posted by Ergej:
Сказал nv159. Вы его поддерживаете в этом
Ну точно, навязчивое состояние - велосипедист на ПП.
Я нигде не говорил, что нужно нарушать правила и проезжать ПП на велосипеде.
Я спрашивал, почему вас раздражает, когда велосипедисты проезжают ПП вместе, одновременно с пешеходами не спешиваясь. Они же вам никак не мешают.
И сказал, что проезжаю ПП не спешиваясь только на пустом перекрестке, когда хорошо видно, что машин близко нет и не будет, пока я пересекаю улицу.
quote:
Originally posted by юрий 100:Можно или нет переезжать ПП на велосипеде? Кто кого обязан пропустить?
А что тут обсуждать. Это прописано в правилах. Выполнять надо.
Не. Обсуждаем, почему люди непорядочно относятся друг к другу.
quote:
Originally posted by AlexVT:
Возможно это был я. Признаюсь, виноват. Просто был возмущен действиями одного водятла, даже не заметил как подъехал к ПП.
Вряд ли. Вы что ли гоняете под сотню по городу? И он видел нас метров за сто, начал влево смещаться, а метров за 50 на встречку выехал.
Когда я вижу машину метров за 30 от перехода, я на переход не лезу, пока машина не остановится. Хотя некоторые считают, что я не прав. Водитель, вроде как, не понимает, собираюсь ли я переходить.
Хорошо, что большинство водителей вполне разумные люди и, где нет ПП, останавливаются и пропускают пешеходов, особенно пешеходов с детьми и детей.
quote:
Originally posted by занятой:
Или ты чужими нарушениями правил свои нарушения хочешь оправдать?
Все наоборот, однако.
Возможным нарушением правил велосипедистом, вы оправдываете нарушение правил водителем. Которое может привести к гораздо более опасным последствиям.
quote:
Хорошо, что большинство водителей вполне разумные люди
/с тоской смотрит в потолок, надеется, что когда-нибудь сможет так сказать про велосипедистов/
quote:
Возможным нарушением правил велосипедистом, вы оправдываете нарушение правил водителем. Которое может привести к гораздо более опасным последствиям.
В рассматриваемом случае водитель авто ни чего не нарушал.
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.
Врдитель должен пропустить тех, что уже на переходе. Вы, уважаемый nv159 всю дорогу пытаетесь подтянуть под свои личные усмотрения правила. Основываясь на Ваших теориях и допуская создание прецедента, осмелюсь рассмотреть следующий случай.
Чисто в Вашей теории, в данной ситуации виноват водитель Б, даже при условии, что ему секунд эдак 15 горел зеленый и перед ним через перекресток уже проехали несколько авто.
А вот виноват и всё-тут.
А вот должен был предугадать, что водитель А поедет на красный.
А вот если не мог предугадать, должен был сбегать, спросить или ещё каким способом удостовериться.
А вот не сбегал, получи гранату.
quote:
Originally posted by Влад и Мир:
Могу проехать изредка верхом, но только если уверен на 100%, что даже вдалеке нет движущегося авто, и отсутствуют близко на подходах пешеходы.
Ну нет в ПДД пункта, который бы разрешал некоторым лицам нарушать, при определенных условиях, ПДД! Понимаете НЕТ!!!!! Может и мне, если я решу,что это безопасно, гонять по городу под 120? А че такого? Стажа водительского дофига, в том числе безаварийного, имею право! Это все называется анархией, сиречь бардак!
Ergej , ну всё очень просто. Если нельзя но очень хочется, то можно. Достаточно почитать
nv159, и всё станет понятно.
Одно радует, Влад и Мир хотя бы понимает и признает, что нарушает. Не пытается из невиновного сделать виноватого.
quote:
Советую некоторым участникам вспомнить
Да все отлично помнят свои косяки. И превышения скорости, и не пропущенных пешеходов, и другие. Просто разговор не об этом. Обсуждаем велосипедистов на ПП.
Заведи тему "водительские покаяния", много интересного можно будет почитать. И я нарушал, и штрафы платил, и отпираться не буду, но в данной теме не об этом речь!
quote:
Изначально написано nv159:
Возможным нарушением правил велосипедистом, вы оправдываете нарушение правил водителем.
Что то подзабыл, где это я написал, пальцем не ткнете? Я говорил, что кто то может так оправдываться. А не оправдываю.
quote:
Изначально написано nv159:
Я спрашивал, почему вас раздражает, когда велосипедисты проезжают ПП вместе, одновременно с пешеходами не спешиваясь. Они же вам никак не мешают.
Значит ездишь по ПП. Почему это раздражает - я уже писал.
quote:
Originally posted by Ergej:Ну нет в ПДД пункта, который бы разрешал некоторым лицам нарушать, при определенных условиях, ПДД! Понимаете НЕТ!!!!
Уже истерика?
quote:
Originally posted by занятой:
Значит ездишь по ПП. Почему это раздражает - я уже писал.
Я вроде внятно написал, когда проезжаю ПП на велосипеде. Вы этого из своей машины никогда не увидите.
О чем переживаете? Или у вас тоже навязчивое состояние - велосипедист на дороге?
Уже было все сказано. Странное упорство в непонимании.
quote:
Originally posted by nv159:
Или у вас тоже навязчивое состояние - велосипедист на дороге?
Блин, да не на дороге он, а на ПП!!! Если на дороге катится на велике, то есть на ТРАНСПОРТНОМ СРЕДСТВЕ, то пусть проезжает перекрёсток по краю проезжей части наравне с авто. Если желает пересечь дорогу по ПП, сделайся пешеходом! Для этого надо всего лишь слезть со своего ТС!
Если наравне в Вами, nv159, по ПП на своих ТС также поедут мото-, мопедо-воды, или малогабаритные авто типа "Оки", какова будет Ваша реакция на это?
quote:
Originally posted by юрий 100:
Ergej , ну всё очень просто. Если нельзя но очень хочется, то можно. Достаточно почитать
nv159, и всё станет понятно.
А что понятно?
Пока понятно, что у вас богатая фантазия:
quote:
Originally posted by юрий 100:
Основываясь на Ваших теориях и допуская создание прецедента, осмелюсь рассмотреть следующий случай.
Какие такие мои теории?
Чисто ваши выдумки с нелепыми ссылками и ничего общего с обсуждаемым ДТП.
Во всяком случае, к п. 13.1 ваши картинки не имеет никакого отношения. Если считаете, что имеют, то вам желательно поучить ПДД.
Существуют Правила, регулирующие взаимоотношения участников дорожного движения, содержащие не только разрешения, но и запреты, которые, возможно, кому-то в какой-то своей части кажутся нелогичными, необъяснимыми, неправильными, однако которым всё же каждый из нас (и водитель, и велосипедист, и пешеход) ОБЯЗАН подчиняться.
Возможно, езда на велосипеде по ПП запрещена в целях безопасности пешеходов (во избежание на них наезда ТС, коим является велосипед, как не крути, поэтому он представляет пусть условно-потенциальную, но всё же угрозу здоровью тем, кто идёт ногами).
На счёт "никому же на ПП не мешаю".
Пример. Почему-то в момент, когда во всех направлениях на перекрёстке для водителей горит запрещающий сигнал светофора, а для пешеходов - разрешающий (в том числе для перехода по диагонали), в отсутствие на перекрёстке пешеходов ни один водитель с мыслью "я же никому не мешаю: пешиков нет, другие авто стоят" на красный не едет.
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
Если на дороге катится на велике, то есть на ТРАНСПОРТНОМ СРЕДСТВЕ, то пусть проезжает перекрёсток по краю проезжей части наравне с авто. Если желает пересечь дорогу по ПП, сделайся пешеходом! Для этого надо всего лишь слезть со своего ТС
Правильно. Теперь осталось определить где граница ПП и дороги. Паренек-то с тротуара на дорогу съезжает, а не на ПП и ему зеленый.
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
Если наравне в Вами, nv159, по ПП на своих ТС также поедут мото-, мопедо-воды, или малогабаритные авто типа "Оки", какова будет Ваша реакция на это?
А вы не знаете, что едут? Едут машины по ПП. Как раз тогда, когда их не пропускают поворачивающие направо и налево. Приходится им отворачивать и заезжать на ПП.
С этим пунктом 13.1 как раз есть непонятки. И пока они есть, все определяется чисто человеческими отношениями.
Всё. Я сдох окончательно. С "железной" логикой от nv159 не совладать.
Стописятдевятому, чисто для затравки, катаюсь на веле. Живу на Холмогорова. Для того, чтоб доехать до любого пункта мне надо переехать кучу ПП. Вопрос: если я перехожу их пешком, а рядом-навстречу почти каждый раз переезжают велосипедисты, кто мудак (-и) в данной ситуации?
quote:
Изначально написано юрий 100:
Всё. Я сдох окончательно.
Я теперь понял, что чувствовал людоед из мультика про мюнхаузена!))))
quote:
Originally posted by юрий 100:
Вопрос: если я перехожу их пешком, а рядом-навстречу почти каждый раз переезжают велосипедисты, кто мудак (-и) в данной ситуации?
Те, кто проезжает по ПП - нарушители ПДД.
Те кто проезжает перекресток по краю дороги, рядом с ПП, уж точно не мудаки, правил не нарушают.
Впрочем, водители их тоже часто не пропускают.
quote:
Originally posted by nv159:
Те кто проезжает перекресток по краю дороги, рядом с ПП, уж точно не мудаки, правил не нарушают.
Ёпэрэсэтэ! Да что ж это такое-то?!
Нарушают! ПДД не позволяют никому двигаться (переходить дорогу) в непосредственной близости от ПП. Можно ТОЛЬКО по ПП! Если ты пешеход - ходи по ПП, а если велосипедист, пересекай дорогу вместе с авто на разрешающий сигнал светофора по правому краю ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ (в отсутствие велосипедной дорожки), то есть рядом с бордюрами.
Чего ещё не понятно-то? В правилах всё чётко и ясно изложено, так что не стоит интерпретировать их так, как Вам вздумается. Если Вы их недопонимаете - это Ваша беда.
Кстати, rip87 в постах 347 и 348 тоже неверно трактует езду велосипедистов по дороге рядом с ПП. ПДД никаких указаний об ориентирах для ездунов на веле на "полоски" ПП не содержат и даже не подразумевают.
quote:
Изначально написано юрий 100:
Можно или нет переезжать ПП на велосипеде?
quote:
Изначально написано rip87:
Можно. Но только вдоль.
quote:
Изначально написано rip87:
вдоль полосок
Это как?? Переезжать ПП змейкой что ли?
Уже задумываюсь поверить в бога, чтобы помолиться за rip87. Тем более ник к этому располагает.
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
а если велосипедист, пересекай дорогу вместе с авто на разрешающий сигнал светофора по правому краю ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ (в отсутствие велосипедной дорожки), то есть рядом с бордюрами
Именно. Вы совершенно правы. Осталось определить где находится черточка, которая отделяет на перекрестке дорогу от ПП. Некоторые водители считают, что границей ПП является край "зебры".
В том числе и когда они "ведут" велосипед.
quote:
Originally posted by nv159:
Осталось определить где находится черточка, которая отделяет на перекрестке дорогу от ПП.
Как мёртвому припарки.
Всё, сдаюсь и я...
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
Возможно, езда на велосипеде по ПП запрещена в целях безопасности пешеходов (во избежание на них наезда ТС, коим является велосипед, как не крути, поэтому он представляет пусть условно-потенциальную, но всё же угрозу здоровью тем, кто идёт ногами).
Неа, не поэтому. Просто пешеход в случае опасности может быстро отпрыгнуть в сторону. А велосипедист верхом единственное, что может сделать быстро - это упасть набок.
quote:
Изначально написано nv159:
Именно. Вы совершенно правы. Осталось определить где находится черточка, которая отделяет на перекрестке дорогу от ПП. Некоторые водители считают, что границей ПП является край "зебры".
В том числе и когда они "ведут" велосипед.
Я, конечно, плохо слежу за диалогами в данном топике, но Ямонака вроде немного про другое говорила. Не?
А границы ПП разве не по знакам определяются? По крайней мере я определяю именно по знакам.
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
А границы ПП разве не по знакам определяются? По крайней мере я определяю именно по знакам.
А надо по разметке. И только в ее отсутсвие - по знакам.
quote:
Изначально написано Bochlex:
А надо по разметке. И только в ее отсутсвие - по знакам.
Возможно. А где это прописано?
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Не доказывать здесь мне, взрослому человеку, а донести это до них!
Лично Вам ничего тут вроде бы и не доказывала.
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Это уже не мои проблемы, ха-ха, партесь с ними дальше, меня это не касается.
Вот и отлично, что Вы понимаете то, что Вас, взрослого человека, не являющегося водителем, это не касается. Однако, при всём при этом, не перестаёте удивлять странными "вбросами" с цитатами, и придуманными темами про самокаты и группы несовершеннолетних велосипедистов на ПП.
Рассекайте и дальше на велике по ПП в нарушение ПДД, благо в Сарапуле движение транспорта и отсутствие ГИБДД, в чём я трижды за последние две недели убедилась, это Вам ПОКА позволяют. До поры, как говорится, до времени!
quote:
Изначально написано Bochlex:
А надо по разметке. И только в ее отсутсвие - по знакам.
Залез в пункт 1.2. Увидел. Согласен.
Но пропускать пеших всё равно буду по знакам.
quote:
Изначально написано Bochlex:
А надо по разметке. И только в ее отсутсвие - по знакам.
Вроде бы сейчас знаки приоритетнее разметки. Ошибаюсь?
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
благо в Сарапуле движение транспорта и отсутствие ГИБДД, в чём я трижды за последние две недели убедилась, это Вам ПОКА позволяют. До поры, как говорится, до времени!
Ну не надо так про Сарапул. Сарапул ни чуть не отстает от Великой Удмуртской Столицы. 11 августа на ул Дубровской был сбит ребенок на велосипеде. Машину, которая его сбила я часто замечаю двигающуюся с грубыми нарушениями ПДД. Однако расположение ТС на дороге позволило мне пожалеть водителя, ибо он, если и виноват, то не сильно. Позже сказали, что ребенок умер, но я не доверяю этим слухам. Поскольку, опять таки расположение ТС, характер повреждений ТС и велосипеда, отсутствие крови и поведение самого ребенка, лежавшего на обочине и находившейся возле него женщины не говорили о тяжелых травмах. Хотя все может быть...
quote:
Изначально написано rip87:
Вы прикалываетесь или серьезно?
Также как и Вы про проезд ПП на велосипеде вдоль полосок. Это вообще тянет на релиз года))
Вот, нашла!!!
В случаях когда значения дорожных знаков, в том числе временных, и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу либо разметка недостаточно различима, водители должны руководствоваться дорожными знаками. В случаях, когда линии временной разметки и линии постоянной разметки противоречат друг другу, водители должны руководствоваться линиями временной разметки.
(п. 1 приложения N 2 к Правилам дорожного движения).
quote:
Изначально написано AlexVT:
11 августа на ул Дубровской был сбит ребенок на велосипеде.
По мнению кое-кого, в том есть и Ваша вина, что Вы, будучи водителем, не донесли до этого малыша информацию, как правильно кататься (ездить) на велосипеде :-)
Детей всегда жалко. Дай Бог мальчишке здоровья!
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Вы, будучи водителем, не донесли до этого малыша информацию, как правильно кататься (ездить) на велосипеде :-)
Зато ее четко и конкретно донес водитель сбившего его автомобиля. В следующий раз будет осторожнее, даже если был сто раз прав.
ПыСы Ценично? Возможно, но опыт приобретается через синяки и шишки. Хотя я стараюсь воплощать в жизнь другую формулу: Только дураки учатся на своих ошибках.
quote:
Изначально написано AlexVT:
Зато ее четко и конкретно донес водитель сбившего его автомобиля.
Но ведь не умышленно же он это сделал, верно? Любой здравомыслящий водитель постарается избежать любых неприятностей на дороге. Есть, конечно, категория так называемых "учителей", но и они, думаю, "бодать" умышленно в воспитательных целях нарушителя-велосипедиста не будут. Или это только я "в розовых очках"? :-)
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Сопоставляем "глубокомысленный" (очередной) вывод Ямонака Тядзуки
Влад и Мир, если со чтением и осмыслением написанного испытываете некоторые трудности, я постараюсь помочь Вам акцентировать Ваше внимание на словах AlexVT.
quote:
Изначально написано AlexVT:
Машину, которая его сбила я часто замечаю двигающуюся с грубыми нарушениями ПДД.
"Часто замечаю". Инфу о факте нарушения ПДД этим авто (не факт, что им всегда управляет одно и тоже лицо), явившемся причиной данного ДТП, AlexVT не указал.
Кроме того,
quote:
Изначально написано AlexVT:
Однако расположение ТС на дороге позволило мне пожалеть водителя, ибо он, если и виноват, то не сильно.
Влад и Мир, Вы располагаете 100% достоверными сведениями, что водитель сбил мальчика намеренно? Так поделитесь. Любопытно же!
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Только вчера трое пацанчиков на приличной скорости этакой стайкой пролетели по ПП через Азина,на перекрёстке с Пугачёва.
Так догнали бы и поучили как велосипедист велосипедистов! Глядишь, поняли бы друг друга.
Я по прежнему не могу, хотя видит Бог, очень хочу, понять Вас, Вы оправдываете езду велосипедистов по ПП что ли? Спорите, ситуации какие-то придумываете, что во всём виноваты "тугие" на ум водители. Велосипедисты какая-то неприкосновенная каста что ли, которой знать ПДД не то, что не обязательно, но и вовсе не нужно, так как у водителей всегда п.13.1 ПДД и ст.1079 ГК РФ?!
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Меня никто не нанимал на эту должность.
Так вот не надо и других пытаться провоцировать на какие-то действия
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Не доказывать здесь мне, взрослому человеку, а донести это до них!
"а донести это до них!" Всего лишь последовала Вашему примеру дать совет, а Вы сразу же "на дыбы", не понравилось, когда в ответ "прилетело"
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Это уже не мои проблемы, ха-ха, "трахайтесь" с ними дальше, меня это не касается.
А вроде классиков читаете.
Поэтому - без каких-либо дальнейших комментариев...
Спекся! Все что ли?))))
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
А границы ПП разве не по знакам определяются? По крайней мере я определяю именно по знакам
По краю дороги, когда дорога от тротуара только бордюром отделена, знаков иногда не бывает. Их там некуда ставить.
quote:
Originally posted by AlexVT:
Зато ее четко и конкретно донес водитель сбившего его автомобиля. В следующий раз будет осторожнее, даже если был сто раз прав
А если до вас так начнут доносить? Мало ли что кому в башку взбредет.
Сильно сомневаюсь, что вы за это благодарны будете.
quote:
Изначально написано nv159:
А если до вас так начнут доносить?
Когда я получил права, я стал гораздо осторожнее переходить дорогую. (с)
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Вроде бы сейчас знаки приоритетнее разметки. Ошибаюсь?
quote:
1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:
...
"Пешеходный переход" - участок проезжей части, трамвайных путей, обозначенный знаками 5.19.1, 5.19.2 и (или) разметкой 1.14.1 и 1.14.2 (здесь и далее приводится нумерация дорожной разметки согласно приложению 2) и выделенный для движения пешеходов через дорогу. При отсутствии разметки ширина пешеходного перехода определяется расстоянием между знаками 5.19.1 и 5.19.2.
quote:
Originally posted by rip87:
там был вопрос - можно ли переезжать переход верхом на велике,я ответил можно,
в вопросе не было уточнено,пересекать по ПП проезжую часть или просто ехать по проезжей части...
На размещённой Вами картинке велосипедист пересекает границы пешеходного перехода по ходу движения по проезжей части, но не пользуется пешеходным переходом для пересечения дороги, то есть не переезжает её на велике по пешеходному переходу. Вроде игра слов, а суть разная.
quote:
Originally posted by rip87:
Пропустит пешеходов и поедет ВДОЛЬ полосок разметки..
А если ПП обозначен только знаками? Или нарисован по диагонали через перекрёсток, вдоль каких полосок ехать будете?
rip87 не дают покоя лавры адвокатов, которые из белого могут сделать черное и наоборот, и он над нами усиленно тренируется, правда безуспешно. Если это не так. то могу предположить, что он обычный дебил и обращать на него внимание не стоит.
воль полосок, поперек а по диагонали еще не обмумляли.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
воль полосок, поперек а по диагонали еще не обмумляли.
Эстэтмэн67, ещё не утро, а уже как вечер?!
Или наоборот, ещё не вечер, а уже как утро :-)))
ууу страниц то... велосипедист виноват однозначно. был случай рассказывали "въехали в машину выезжающую с прилегающей территории, при этом двигаясь на велосипеде по тротуару" - вина велосипедиста, возмещение ущерба водителю через суд. Те же кто смело катается по ПП на велах, пусть катаются , если до них участники форума не достучались, то сотрудники ГИБДД точно достучатся, штраф подскажет как соблюдать ПДД, может велосипедисты наказанные поделятся
. Кто то писал, что водители некоторые даже улыбаются, пропуская велосипедиста переезжающего ПП. Да я и сам тоже улыбался пару раз таким ездунам, ну а что разве не смешно , подъезжает к ПП , вроде уже слез, пропускаем..., а он садится на вел и переезжает ПП ну не балбес ли в этом случае водитель кобылы (велосипеда) смешно ? смешно! . ЗНакомый один есть, он пристегивается ремнем безопасности в машине только когда видит "гаёвые...гаёвые..." и проезжая их отстегивается.. схожая картина не правда ли? ) Понты это дешевые. А есть велосипедисты которые ездят только по правилам, пешеходов пропускают на ПП, на дороге за ранее предупреждают о своих маневрах, в ПДД есть пункт как обозначить свои маневры транспортным средствам не имеющих(не исправных) световыми приборами. Так, что таким велосипедистам большое уважение! некоторым водителям с них пример нужно брать, коих не мало.Обалдеть,10 стр.Было бы дело если проишествие было на нерегулированном ПП,а так у пеших и прочих был свой зелёный и водителю должно быть без разницы как пересекают ПП на разрешённый интервал времени,хоть ползком,хоть на метле,стой и жди,у них зелёный у тебя красный(при повороте на свой зеленый попадаешь на проезжую часть на которой в этот момент действует красный).Нерегулированный ПП, вот тут подлетевший и неслезающий с велосипеда наездник становиться неожиданностью для водителя и п10.1 может не действовать,водитель был не в состоянии обнаружить опасность для движения.
Кое кто прочитав 10стр.не смог понять, что на ПП только на своих двоих ногах, а не на руках, животе и заднице!
quote:
Originally posted by master65:
хоть ползком,хоть на метле
Не, на метле тоже нельзя, метла- транспортное средство
quote:
Originally posted by master65:
Обалдеть,10 стр.Было бы дело если проишествие было на нерегулированном ПП,а так у пеших и прочих был свой зелёный и водителю должно быть без разницы как пересекают ПП на разрешённый интервал времени,хоть ползком,хоть на метле,стой и жди,у них зелёный у тебя красный(при повороте на свой зеленый попадаешь на проезжую часть на которой в этот момент действует красный)
Многие считают, что не так. Часто поворачивающие торопятся проскочить перекресток. Не глядя на тех, кто по встречной двигается. Регулярно такое вижу.
quote:
Originally posted by rip87:
а водитель ничего не нарушил?
КОШМАР! Снова да ладом что ли?! Давай ещё +10 страниц?!
Как сказка про белого бычка...
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
КОШМАР!
До чего ж Вы терпеливы, однако! У меня рип уже давно в черном списке чалится. Вчетвером с имчей.quote:
Изначально написано rip87:
а водитель ничего не нарушил?
Подставил заднюю часть своего автомобиля под транспортное средство, которое переезжало пешеходный переход поперек полосок. Да тут на лишение прав тянет!
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
Подставил заднюю часть своего автомобиля под транспортное средство, которое переезжало пешеходный переход поперек полосок. Да тут на лишение прав тянет!
Ага. А чтобы этого не получалось, надо в ПДД написать, что запрещается велосипедистам выезжать на дорогу по ПП. Запретить не только пересекать, а вообще выезжать на дорогу по ПП.
Вот тогда будет так, как желают Ямонака Тядзуки и соратники.
quote:
а вообще выезжать на дорогу по ПП.
а пешеходам проходить по ПП))
quote:
Originally posted by nv159:
Вот тогда будет так, как желают Ямонака Тядзуки и соратники.
Блин, уже зареклась не комментировать тему, да вот поминают меня тут некоторые в суе :-)))
quote:
Originally posted by nv159:
А чтобы этого не получалось, надо в ПДД написать, что запрещается велосипедистам выезжать на дорогу по ПП.
ПДД итак уже содержат этот запрет! nv159, загляните на досуге в Правила дорожного движения, полагаю, Вы там многое для себя почерпнёте, чтобы потом так просто ерундой тут не болтать.
quote:
Originally posted by nv159:
Запретить не только пересекать, а вообще выезжать на дорогу по ПП.
Ну это ВАЩЕ просто... "абзац"! Вы с такими познаниями, точнее - не знаниями,на велике по улицам Ижевска умудряетесь без происшествий ездить? Или тоже в Сарапуле живёте?
quote:
чтобы потом так просто ерундой тут не болтать.
не хилая у него однако ерунда то))
quote:
загляните на досуге в Правила дорожного движения
ПДД должны стать настольной книгой с детского возраста в детском исполнении. И на ночь читать вместо сказок)
quote:
Originally posted by rip87:
Предлагаю Вам закончить первой обсуждение в этой теме...)
Уверяю, хотела последовать Вашему совету!!! :-)
rip87, Вы как велосипедист, ну объясните "соратнику" nv159, пожалуйста, что ПДД обязаны знать не только водители, но и велосипедисты и просто пешеходы, и как эти самые ПДД прописывают необходимость езды на веле. До Вас быстрее дошло кое-что из того, что тут обсуждалось. До некоторых, похоже, дойдёт только посредством собственных ошибок (езжу так, как считаю нужным; то, что не по Правилам - барабан, не обязан знать, ведь всё равно ВО ВСЁМ и ВСЕГДА виноваты водители).
quote:
Изначально написано nv159:
надо в ПДД написать, что запрещается велосипедистам выезжать на дорогу
Написано! "24.3. Движение велосипедистов в возрасте от 7 до 14 лет должно осуществляться только по тротуарам, пешеходным, велосипедным и велопешеходным дорожкам, а также в пределах пешеходных зон."
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Или тоже в Сарапуле живёте?
Чего Вы привязались к Сарапулу? Я не меньше Вашего по Ижевску езжу, а по России гораздо больше.
quote:
Originally posted by AlexVT:
Чего Вы привязались к Сарапулу?
Наверное, это единственный город, где я была за свою жизнь. Впечатлилась :-)))
Влад и Мир, защищающий велосипедистов, нарушающих ПДД, при этом в ситуациях Велосипед+Авто обвиняющий во всех смертных грехах исключительно водителей, из тихого, зелёного, со спокойным дорожным движением городка Сарапул, где похоже он позволяет себе ездить так, как ему хочется, а не так как положено.
Так что, как говорится, Сарапул уже просто "к слову". Без обид!
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Сарапул уже просто "к слову".
Сарапул нельзя просто "к слову". Сарапул - единственный в России! Это, кстати, лозунг Сарапульского отделения Единой России.
Сарапул уникален уже тем, что единственный город где:
- Сгорела пожарная часть
- Из сейфа горотдела милиции украли всю зарплату сотрудников
- У прокурора города угнали служебную машину
- На открытии бассейна утонул тренер по плаванию
Продолжать?
quote:
Продолжать?
где почему то так хреново живется))
quote:
Наверное, это единственный город, где я была за свою жизнь.
соболезную)
quote:
Изначально написано nv159:
Ага. А чтобы этого не получалось, надо в ПДД написать, что запрещается велосипедистам выезжать на дорогу по ПП. Запретить не только пересекать, а вообще выезжать на дорогу по ПП.
Вот тогда будет так, как желают Ямонака Тядзуки и соратники.
Ага. А теперь дайте, пожалуйста, пункт ПДД,в котором это разрешается.
Поздравляю, теперь у Вас с рипом по релизу на каждого.
quote:
дайте, пожалуйста, пункт ПДД,в котором это разрешается.
у них принцип не запрещено, значит разрешено)
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
ПДД итак уже содержат этот запрет! nv159, загляните на досуге в Правила дорожного движения, полагаю, Вы там многое для себя почерпнёте, чтобы потом так просто ерундой тут не болтать
Где это запрещено выезжать на дорогу по ПП? Написано, что пересекать запрещено.
Если про это:
quote:
Originally posted by AlexVT:
Написано! "24.3. Движение велосипедистов в возрасте от 7 до 14 лет должно осуществляться только по тротуарам, пешеходным, велосипедным и велопешеходным дорожкам, а также в пределах пешеходных зон."
То интересно, как водитель определит, сколько лет ребенку, когда он по дороге едет? Нарушает он или нет? А если нарушил, то что, водитель имеет право не пропускать, а давить ребенка, нарушил же, учить надо. Практически. Лучше насмерть. Больше никогда не нарушит.
А что так всполошились?
quote:
Originally posted by nv159:
То интересно, как водитель определит, сколько лет ребенку, когда он по дороге едет? Нарушает он или нет?
а вот как определить все водители трезвые и с водительскими правами ездят ?
quote:
Originally posted by ЯВАНЯ:а вот как определить все водители трезвые и с водительскими правами ездят ?
ГАИ остановит, узнаете.
quote:
Originally posted by nv159:
То интересно, как водитель определит, сколько лет ребенку, когда он по дороге едет? Нарушает он или нет?
Ну так, исходя из Вашего же ответа на абстрактный вопрос
quote:
Originally posted by ЯВАНЯ:
а вот как определить все водители трезвые и с водительскими правами ездят ?
quote:
Originally posted by nv159:
ГАИ остановит, узнаете.
ответьте сами себе "...как водитель определит, сколько лет ребенку, когда он по дороге едет? Нарушает он или нет?"
quote:
Originally posted by nv159:
А если нарушил, то что, водитель имеет право не пропускать, а давить ребенка, нарушил же, учить надо. Практически. Лучше насмерть. Больше никогда не нарушит.
Надо ж так умудриться обсуждаемую ситуацию до абсурда довести... Это уже истерика называется. Валерьянки попейте!
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
Надо ж так умудриться обсуждаемую ситуацию до абсурда довести..
Это не я сказал, что водитель не виноват потому, что ребенок нарушил ПДД - до наступления 14 лет выехал на дорогу, что запрещено.
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
Это уже истерика называется. Валерьянки попейте!
За заботу спасибо.
quote:
поэтому должен был ожидать и пешехода и велосипедиста
совсем ДБ? Если нет ни кого рядом, так сколько ждать?
quote:
максимум штраф за неспешивание.
Ага и еще за ремонт тачки тысяч ...дцать))
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
совсем ДБ? Если нет ни кого рядом, так сколько ждать?
Если успеваешь проехать, то можно не ждать. Если не успел пропустить и подставил свою машину - сам виноват.
У меня знакомого так подловили, тормознули на мигающий зеленый, а потом стартанули.
Ну все снова да ладом...
quote:
Изначально написано rip87:
Шах и мат.
Это, юноша, Вы пешку двинули е2-е4.
quote:
Изначально написано rip87:
А велосипедисту(родителям) максимум штраф за неспешивание.
Это не максимум, а минимум. Максимум - фотографию в рамочке на стену и 2 кв. м. на Александровском.
quote:
Originally posted by AlexVT:
2 кв. м. на Александровском
Там разве еще хоронят?
quote:
Изначально написано rip87:
должен был ожидать и пешехода и велосипедиста, по п.13.1
Надеюсь, "разжёвываю" в этой теме в последний раз. Приблизившийся к ПП водитель не обязан ожидать появления на ПП велосипедиста! Велосипедист либо стоит на перекрёстке и ждёт разрешающий сигнал светофора вместе с авто, чтобы продолжить движение по правому краю проезжей части, либо для пересечения дороги, держась ближе к бордюру, подъезжает к ПП, спешивается и став пешеходом, катит свой велик по ПП.
Часто упоминаемый Вами п.13.1 ПДД работает только в отношении пешеходов и передвигающихся по Правилам велосипедистов. Если велосипедист "катается как хочет", водителя за несоблюдение п.13.1 "не притянешь", обязанности у водителя такой нет - предугадывать необдуманные манёвры нарушителя. Другое дело - обязанность пропустить велосипедиста, едущего по дороге во встречном направлении, освобождающего перекрёсток.
)))))))) Передвигающихся согласно ПДД, то есть по обочинам, велосипедным дорожкам и т.д. читаем ПДД. Видимо составители ПДД рассчитывали на более высокий интеллектуальный уровень участников дорожного движения и ошиблись.
quote:
Изначально написано nv159:
Где это запрещено выезжать на дорогу по ПП?
Прошу пардон, неверно прочел Ваше предыдущее сообщение. Релиз отменяется)
А кто будет исполнять пп 1.5,10.1 ПДД?
quote:
Изначально написано rip87:
редакции напомнить как звучал этот пункт?
Какая разница. Пункт 13.1 действует только в пределах перекрестка и предполагает, что все участники ДД соблюдают ПДД. Иначе можно было просто написать: "водители всегда и везде пропускают пешеходов и велосипедистам".
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
Прошу пардон, неверно прочел Ваше предыдущее сообщение. Релиз отменяется)
Да ладно, нормально все.
quote:
Изначально написано rip87:
лучше так и ездить от греха подальше...
Так подавляющее большинство водителей так и ездит. Суть же спора состоит в следующем:
- должен ли водитель предвидеть выезд велосипедиста на ПП.
- нарушил ли велосипедист ПДД выехав на ПП.
Открываем ПДД и находим ответы. Все остальное эмоции.
quote:
Originally posted by rip87:при совершении маневра должен видеть все что можно и все что нельзя...
Это умеют только ты и я!))))) А где об этом в ПДД?
Вы сейчас тут договорите, что в следующую редакцию ПДД внесут изменение и обяжут водителя заниматься предвидиниями, предсказаниями и чтением мыслей пешеходов на расстоянии.
Оно вам надо, не?))
заинтубировали...
quote:
при совершении маневра должен видеть все что можно и все что нельзя...
пункт пдд в студию
quote:
Originally posted by Ergej:
Originally posted by rip87:при совершении маневра должен видеть все что можно и все что нельзя...
Это умеют только ты и я!))))) А где об этом в ПДД?
А для чего зрение проверяют у водителей? Предполагается, что водитель должен смотреть, куда он едет и должен видеть, раз он комиссию медицинскую прошел.
Если водитель что-то не увидел, так это он виноват, что не увидел, а не то, что он не увидел.
Велосипедиста на видео отлично видно.
А так-то да, неплохо бы ограничить скорость при пересечении дороги по ПП. Когда подходишь к переходу и машина уже в пяти метрах, а из-за спины выскакивает бегунец и бросается под колеса, то водителю не позавидуешь.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
пункт пдд в студию
ГК РФ ст. 1079. Автомобиль источник повышенной опасности. Отвечает водитель за то, что происходит с автомобилем под его управлением.
А так-то да, может ехать и с закрытыми глазами. Но в очках, если предписано докторами.
Некоторые так и ездят, интуиция их подводит иногда, на встречке оказываются или в кювете.
quote:
Изначально написано nv159:
подходишь к переходу и машина уже в пяти метрах, а из-за спины выскакивает бегунец и бросается под колеса, то водителю не позавидуешь.
Что-то я ни как не могу понять на чьей Вы стороне. В этой фразе Вы вроде за водителя переживаете, а если посмотреть абзац выше...
quote:
Изначально написано nv159:
ГК РФ ст. 1079. Автомобиль источник повышенной опасности.
Вот эта фраза правильная, а все остальное - бред. В соответствии со ст. 1079 ГК РФ владелец автомобиля отвечает за вред причиненный автомобилем независимо от того виновен он в причинении вреда или нет и независимо от того, кто сидел за рулем.
quote:
Originally posted by AlexVT:
Что-то я ни как не могу понять на чьей Вы стороне. В этой фразе Вы вроде за водителя переживаете, а если посмотреть абзац выше..
Я ни на чьей. Я за безопасную жизнь на дорогах. Я против гибели людей на дорогах.
quote:
Originally posted by AlexVT:
В соответствии со ст. 1079 ГК РФ владелец автомобиля отвечает за вред причиненный автомобилем независимо от того виновен он в причинении вреда или нет и независимо от того, кто сидел за рулем
Не все так просто. Есть еще и другие законы и статьи. По которым, если постараться, все можно на водителя повесить.
Но ст. 1079 указывает, что авто может причинить вред само по себе, помимо воли водителя. И водитель будет виноват, если он не предотвратил нанесение вреда.
Он должен не только не наносить вред намеренно, но активно не допускать нанесения вреда, принимать меры к недопущению нанесения вреда.
quote:
Изначально написано nv159:
Есть еще и другие законы и статьи.
Вы даже нее представляете сколько их - других законов, которые Вы обязаны знать и выполнять.
quote:
Изначально написано nv159:
И водитель будет виноват, если он не предотвратил нанесение вреда.
Не водитель, а владелец. А взыскать все с водителя можно только в ходе гражданского судопроизводства. Но только после того, как владелец выплатит причиненный вред.
quote:
Я против гибели людей на дорогах.
Покажите мне тут хоть одного кто ЗА?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Покажите мне тут хоть одного кто ЗА?
Того горе-велосипедиста в этом топике нет
quote:
Originally posted by AlexVT:
Не водитель, а владелец. А взыскать все с водителя можно только в ходе гражданского судопроизводства. Но только после того, как владелец выплатит причиненный вред
Что от этого меняется?
Исчезает ответственность водителя?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Я против гибели людей на дорогах.
Покажите мне тут хоть одного кто ЗА?
По факту все, кто защищает водителя, который не пропустил велосипедиста.
То что он не заметил велосипедиста никак не снимает с него ответственности. Сел за руль - смотри на дорогу.
Впрочем это неудивительно. Когда читаешь форумы автомобильные, то создается ощущение, что все водители изначально жулики. Очень уж много комментов о том, как обмануть работников ГАИ и как отмазаться от ответственности. И отмазываются, однако.
Хотя две трети моих знакомых на дорогах ведут себя вполне культурно.
quote:
Я ни на чьей. Я за безопасную жизнь на дорогах. Я против гибели людей на дорогах.
quote:
Красивые слова! Вот если бы их ещё да делом подтверждал, слезая с велосипеда на каждом ПП.
А так - балабольство, не более.
quote:
все, кто защищает водителя, который не пропустил велосипедиста.
Я щас уже материться начну!
Водитель должен пропустить пешеходов и велосипедистов, находящихся на ПП.
Велосипедист должен спешиться и перейти ПП пешком.
С какого такого йуха, водитель авто должен предугадать, что водитель механического транспортного средства собирается грубо нарушить правила?!
Водитель велосипеда нарушил правила:
- в его возрасте нельзя передвигаться по проезжей части на веле,
- управлял ТС на ПП.
И виноват водитель авто.
Полный ахтунг.
quote:
Originally posted by юрий 100:
Красивые слова! Вот если бы их ещё да делом подтверждал, слезая с велосипеда на каждом ПП
Вы не увидите, как я пересекаю дорогу по ПП на велосипеде. Что вас не устраивает, можете внятно объяснить?
quote:
Originally posted by юрий 100:
Водитель велосипеда нарушил правила:
- в его возрасте нельзя передвигаться по проезжей части на веле,
- управлял ТС на ПП.
И виноват водитель авто.
Полный ахтунг.
Нарушения велосипедиста не дают никакого права нарушать правила водителю.
Велосипедист отвечает за свое, водитель за свое.Должен пропустить по правилам - остановись и пропускай. Точка. Не его дело разбираться, нарушает велосипедист правила или нет.
quote:
Originally posted by nv159:
Нарушения велосипедиста не дают никакого права нарушать правила водителю.
Нарушения водителя не дают никакого права нарушать правила велосипедисту. Почему не так?
Пункт 13.1 к данному ДТП вообще никакого отношения не имеет. Носитесь с ним как старуха со старой торбой.
quote:
Originally posted by Влад и Мир:
Так вопросик мой и оставили без ответа? Жаль, мне так интересно узнать..
Это про ответственность за нарушение 24.8? Честно скажу не знаю. Я знаю одно-таких велосипедистов жизнь лишает своей благосклонности и покидает глупое бренное тело. А это уже высшая мера наказания. Вообще нормальный человек ради жизни готов выполнить кучу различных правил, а вот с соблюдением ПДД почему то проблемы. Ладно бы просто не выполнять, еще и пытаются подвести теоретическую базу для оправдания нарушений.
quote:
Вы не увидите, как я пересекаю дорогу по ПП на велосипеде.
Почему? Вы же, как велосипедист, судя по всей Вашей логике, имеете приоритет перед авто.
quote:
Что вас не устраивает, можете внятно объяснить?
Объясняю внятно.
"Велосипед" - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, имеющее два колеса или более и приводимое в движение мускульной силой людей, находящихся на нем. (с) ПРАВИЛА ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
"Водитель" - лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо. К водителю приравнивается обучающий вождению. (с) от туда же
9.9. Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам (с) опять же от туда.
Каким образом ещё доходчивее можно объяснить, что НЕЛЬЗЯ переезжать через ПП на велосипеде?!
Всё. Меня добили. Удаляю тему из закладок. Тут реально "тупой, ещё тупее" получается.
Ох уж этот ЗОЖ.... Ох уж эти лисапеды..... как могут 50-100кг (мяса и железа)с правилами ПДД на перевес, бодаться с полуторатонными железяками? жизнь то дороже блин! Убедился что тебя пропускают - хоть на веле, хоть пешком переходи, переезжай дорогу! Лучше перебдеть как говориться! И детям втолковывать нужно как себя вести нужно на дороге! Чтоб живым остаться....
quote:
Originally posted by юрий 100:Каким образом ещё доходчивее можно объяснить, что НЕЛЬЗЯ переезжать через ПП на велосипеде?
Все уже поняли и знают, что нельзя и все согласны, что нельзя. Что еще объяснять.
Но независимо от того, что кому нельзя делать, вы ОБЯЗАНЫ ПРОПУСТИТЬ тех, кто пересекает дорогу, на которую вы поворачиваете.
Вы должны совершить это действие даже тогда, когда дорогу пересекают с нарушением ПДД. Для вас это не имеет значения. Нигде не написано что вы имеете право не пропускать нарушителей.
Никто не дал вам права определять нарушает ПДД тот, кто пересекает улицу или нет.
У вас есть только обязанность - пропустить.
Те, кто пересекают дорогу по ПП с нарушением не создают угрозы вашей жизни.
Вы своими действиями, когда нарушаете ПДД, создаете угрозу убийства людей.
quote:
Originally posted by Ergej:
Ладно бы просто не выполнять, еще и пытаются подвести теоретическую базу для оправдания нарушений.
Именно. И это те, кто считает, что он может наезжать на пересекающих дорогу по ПП, если они при этом нарушают правила.
А водитель, не пропустивший велосипедиста может его убить.
А судя по этим словам:
quote:
Originally posted by Ergej:
Я знаю одно-таких велосипедистов жизнь лишает своей благосклонности и покидает глупое бренное тело. А это уже высшая мера наказания.
он понимает, что когда он наезжает на велосипедиста, он его убивает.
quote:
Изначально написано nv159:
он понимает, что когда он наезжает на велосипедиста, он его убивает.
Поэтому специально никто не наезжает, только в том случае, когда невозможно остановить авто. Блин, уже собаки правильно переходят дорогу по ПП, а Вы печетесь о жизни людей, которые тупее собак.
quote:
Читайте и перечитывайте ПДД в части п.24.2 : на велосипедах, при соблюдении определённых условий можно!!!
Уж если беретесь копировать, копируйте полностью и в дружбе с головой. ГДЕ??? там написано, что на велосипеде можно переезжать по ПП. Можно ехать по пешеходной дорожке при определенных условиях и всё. Пешеходная дорожка и ПП - разное! Вот Вам этот Ваш пункт в полной редакции. И обратите особое внимание на выделенное мною.
24. Дополнительные требования к движению велосипедистов и водителей мопедов
в редакции от 3 августа 2016
24.1. Движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет должно осуществляться по велосипедной, велопешеходной дорожкам или полосе для велосипедистов.
24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:
по правому краю проезжей части - в следующих случаях:
отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним;
габаритная ширина велосипеда, прицепа к нему либо перевозимого груза превышает 1 м;
движение велосипедистов осуществляется в колоннах;
по обочине - в случае, если отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним или по правому краю проезжей части;
по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:
отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;
велосипедист сопровождает велосипедиста в возрасте до 7 лет либо перевозит ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, в велоколяске или в прицепе, предназначенном для эксплуатации с велосипедом.
24.3. Движение велосипедистов в возрасте от 7 до 14 лет должно осуществляться только по тротуарам, пешеходным, велосипедным и велопешеходным дорожкам, а также в пределах пешеходных зон.
24.4. Движение велосипедистов в возрасте младше 7 лет должно осуществляться только по тротуарам, пешеходным и велопешеходным дорожкам (на стороне для движения пешеходов), а также в пределах пешеходных зон.
24.5. При движении велосипедистов по правому краю проезжей части в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, велосипедисты должны двигаться только в один ряд.
Допускается движение колонны велосипедистов в два ряда в случае, если габаритная ширина велосипедов не превышает 0,75 м.
Колонна велосипедистов должна быть разделена на группы по 10 велосипедистов в случае однорядного движения либо на группы по 10 пар в случае двухрядного движения. Для облегчения обгона расстояние между группами должно составлять 80 - 100 м.
24.6. Если движение велосипедиста по тротуару, пешеходной дорожке, обочине или в пределах пешеходных зон подвергает опасности или создает помехи для движения иных лиц, велосипедист должен спешиться и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов.
24.7. Водители мопедов должны двигаться по правому краю проезжей части в один ряд либо по полосе для велосипедистов.
Допускается движение водителей мопедов по обочине, если это не создает помех пешеходам.
24.8. Велосипедистам и водителям мопедов запрещается:
управлять велосипедом, мопедом, не держась за руль хотя бы одной рукой;
перевозить груз, который выступает более чем на 0,5 м по длине или ширине за габариты, или груз, мешающий управлению;
перевозить пассажиров, если это не предусмотрено конструкцией транспортного средства;
перевозить детей до 7 лет при отсутствии специально оборудованных для них мест;
поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении;
двигаться по дороге без застегнутого мотошлема (для водителей мопедов);
пересекать дорогу по пешеходным переходам.
24.9. Запрещается буксировка велосипедов и мопедов, а также буксировка велосипедами и мопедами, кроме буксировки прицепа, предназначенного для эксплуатации с велосипедом или мопедом.
24.10. При движении в темное время суток или в условиях недостаточной видимости велосипедистам и водителям мопедов рекомендуется иметь при себе предметы со световозвращающими элементами и обеспечивать видимость этих предметов водителями других транспортных средств.
http://www.pdd24.com/pdd/pdd24
quote:
Originally posted by Влад и Мир:
Назовите мне статью КоАП, которая регламентирует ответственность за нарушение п.24.8 ?
Пожалуйста!
Статья 12.29. Нарушение Правил дорожного движения пешеходом или иным лицом, участвующим в процессе дорожного движения.
Непосредственно к велосипедистам относятся п.2 и п.3 указанной статьи, а именно:
2. Нарушение Правил дорожного движения лицом, управляющим велосипедом, либо возчиком или другим лицом, непосредственно участвующим в процессе дорожного движения (за исключением лиц, указанных в части 1 настоящей статьи, а также водителя транспортного средства), -
влечет наложение административного штрафа в размере восьмисот рублей
3. Нарушение Правил дорожного движения лицами, указанными в части 2 настоящей статьи, совершенное в состоянии опьянения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
я тут недавно вообще прифигел: на Ленина, между карлуткой и ипподромом едет мужик на велосипеде по встречке, хотя рядом велодорожка в 5 метрах. Мужику лет 40, вот как его назвать?
quote:
я тут недавно вообще прифигел: на Ленина, между карлуткой и ипподромом едет мужик на велосипеде по встречке, хотя рядом велодорожка в 5 метрах. Мужику лет 40, вот как его назвать?
А чё? Всё нормально. Дорогу ему уступил - молодец. Не уступил - на ковер к Влад и Мир.
У меня создалось впечатление, что одна группа призывает велосипедистов соблюдать ПДД и этим сохранять свое здоровье и жизнь и другая группа, которая говорит: "плевать мы хотели на себя, вам надо вы и берегите нас!" Обычно этим страдают сироты в детских домах.
quote:
Изначально написано Ergej:
плевать мы хотели на себя, вам надо вы и берегите нас!
Был у меня знакомый, который говорил так, х...ня, меня врачи спасут, а тебя посадят. Это про то, что он на пешеходном всегда прав.
quote:
Originally posted by юрий 100:
Уж если беретесь копировать, копируйте полностью и в дружбе с головой. ГДЕ??? там написано, что на велосипеде можно переезжать по ПП.........
Все верно на почти полусотне строк, что вы написали.
Но все это не имеет никакого отношения к вашим действия при повороте на перекрестке.
Не важно то, что запрещено велосипедистам и пешеходам. Это не ваша забота. И никто не давал вам права определять, нарушает велосипедист ПДД или нет. И, тем более, на этом основании самому нарушать ПДД.
Вам однозначно предписано совершить определенное действие, а именно - пропустить велосипедистов. Все.
И не надо фантазий, что велосипедист нарушил. Для вас это неважно. Не вам это определять.
У вас одна обязанность - пропустить и неважно, нарушил или нет.
Разумеется, может возникнуть ситуация, что вам невозможно пропустить велосипедиста. Только это уже не отношения людей, а отношения вещей и это определяет физика. Надо считать расстояния, скорости, массы и тп. и доказывать, что пропустить было невозможно.
quote:
Вам однозначно предписано совершить определенное действие, а именно - пропустить велосипедистов.
Да. Согласен. Но только в том случае, когда велосипедист уже на переходе - это не спешившееся быдло - надо пропустить. Велосипедист, подъезжающий, обязанный правилами слезть и перейти пешком, а вместо этого бьющий машину в бок - несколько иное. Нет?
Ни один водитель транспортного средства не обязан предугадывать неправомерность предстоящего поступка другого водителя транспортного стредства. Подъезжая к перекрестку и переезжая его на горящий зеленый, ни кто не обязан предугадать, что сбоку на красный свет выскочит некий утырок. А по Вашей логике именно так и получается. Получивший удар в бочину виноват сам. Ибо должен был предугадать! Я уже ржу тут с вас.
По мне, так чувак на веле это слеподолбодебилоид, не пропустивший авто. В данной ситуации именно велосипедист выезжает на ПП, по которому в этот момент уже движется авто. Выехал бы перед машиной, получил бы штраф за езду по ПП. Въехал в бок - получит штраф и возмещение.
Кому не нравится, вперед на веле на ПП. Удач вам и приключений на ваши мозолистые зады.
ЗЫ А прецеденты уже были. Я об этом говорил. Чуваков на велосипедах сбивали на ПП. И чуваки выплачивали штрафы и возмещали ущерб.
quote:
Originally posted by юрий 100:
ЗЫ А прецеденты уже были. Я об этом говорил. Чуваков на велосипедах сбивали на ПП. И чуваки выплачивали штрафы и возмещали ущерб.
А причем тут прецеденты? Прецедентов, кода водители сбивали пешеходов и велосипедистов при повороте и были виноваты, еще больше и что?
Это не дает водителю никакого права не пропускать.
В данном случае водитель видел движущегося к перекрестку велосипедиста, для которого горел зеленый. Вместо того, чтобы остановиться и пропустить, он добавил скорость и помешал движению велосипедиста.
Не его дело, определять нарушает велосипедист или нет. Нет у него такого права. У него только обязанность в данном случае - остановиться и пропустить.
Вам бы на голове постоять, штоп кровь к мозгу прилила, штоп поставленное с ног на голову в обратное состояние вернулось, не помешало бы.
Вот посмотрите с 3.20, будет на пользу.
quote:
водитель видел движущегося к перекрестку велосипедиста, для которого горел зеленый.
Мой моск сламалсо! Для каво горел зелёный? Для велосипедиста? У вас там всё хорошо? Я тут уже переживать начинаю!
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает. (с) из Вашего суперпунктика.
Ключевое слово "пересекающим". Где, кого не пропустил водитель? Пересекающего?
quote:
Originally posted by юрий 100:
Мой моск сламалсо! Для каво горел зелёный? Для велосипедиста? У вас там всё хорошо? Я тут уже переживать начинаю
Двенадцатая секунда записи. Отлично видно и велосипедиста и светофор. Кстати, еще и приближающийся трамвай.
По вашему, водитель на красный выскочил на перекресток?
Какой моск нужно иметь чтобы не понять, что зеленый на ПП горит только и только для ПЕШЕХОДОВ!
quote:
Originally posted by Ergej:
Какой моск нужно иметь чтобы не понять, что зеленый на ПП горит только и только для ПЕШЕХОДОВ!
Для водителей-то какой горит на светофоре? Сиреневый? Сквозь туман?
а вообще можно ли ребенку в 12 лет наезжать на проезжую часть колесом велосипеда?
quote:
Originally posted by drDrn:
а вообще можно ли ребенку в 12 лет наезжать на проезжую часть колесом велосипеда?
Даже если нельзя, для водителя это не имеет значения. Не его забота определять, сколько ребенку лет. Его обязанность пропустить. Хоть пятилетнего.
К слову, видео показывает, что ДТП редко бывает из ничего. Обычно этому что-то предшествует. В данном случае водитель, возможно, торопился освободить дорогу трамваю, которому он мог быть помехой.
quote:
Изначально написано nv159:
Даже если нельзя, для водителя это не имеет значения. Не его забота определять, сколько ребенку лет. Его обязанность пропустить.
Ну ты (оск. бан на 3 суток) видимо. Сколько уже можно повторять то? Почитай пункты 13.1 и 14.1 внимательно.
Во первых: "пропустить" можно через мясорубку или под задний мост (что в данном случае и сделали). Пешеходу необходимо "уступить дорогу".
Во вторых: в п. 13.1 сказано "пересекающему", в п. 14.1 более конкретизировано: "переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода". Малолетний дебил выехал на переход до того как туда выехал автомобиль? Значит все.
quote:
Изначально написано rip87:
Это нерегулируемый переход?
т. Рипер! Для тебя, и других "Ижевчан" повторю: слово "пересекающему" из п. 13.1 конкретизировано в п. 14.1, а именно во фразе "переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода".
Таким образом, чтобы получить преимущество, пешеход обязан вступить на проезжую часть.
quote:
И мальчик не пострадал, Слава Богу. Я его заметил в последний момент, боковым зрением, взял левее, но бесполезно было, он двигался быстро и въехал в заднюю дверь.
Вы читать умеете? НЕ ВИДЕЛ ОН ЕГО!
Регистратор у которого угол зрения меньше его записал,а водитель( человек у которого угол зрения больше ) его значит заметить не смог,так получается.
И ещё,здесь есть информация что водитель хотел по-быстрее освободить трамвайные пути встречного трамвая,т.е. он видел встречный трамвай и всё равно выехал на его пути,т.е. ещё и нарушил п13.4,пропустить весь встречный поток при левом повороте.Короче поторопился.
quote:
так получается.
спасибо, что сами и ответили! Всегда так случается, когда низко летают (пешики-веселопедристы)!
quote:
он видел встречный трамвай и всё равно выехал на его пути,т.е. ещё и нарушил п13.4,пропустить весь встречный поток
бред не пишите)
ДБ!!! (с)
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
бред не пишите)
В чём бред? Постоянно вижу ,выползают на трамвайные пути и ждут "окно" в потоке,а трамвай стоит и ждёт этого ждущего.
quote:
В чём бред?
Бред в том что трамвай его ждет! Трамвай встречный еще до остановки не доехал, а там у него остановка перед светофором!
А если по пешику бы ехал мот или другой авто, тоже надо уступать?
Вел такое же ТС как и мот и авто и обязан соблюдать ПДД.
Если бы там поворачивал длинномер и вел попал под задние колеса прицепа - водитель тоже виноват? В этом случае вижу 100% попытку суицида.
убеждаться должны не только водители ( в безопасности маневра ), но и пешеходы и велосипедисты обязаны убедиться что их пропускают! разве не так?
Такое ощущение что Rip, Влад и мир и тд пытаетесь всех заставить летать через ПП неглядя по сторонам) Для чего? если нет инстинкта самосохранения то это не значит что его нет у других.
Лично мне насрать абсолютно насколько я прав по ПДД, я не пойду через дорогу, пока не увижу что меня пропускают. Жизнь дороже.
Развели срач. Кто прав, кто виноват. А будет ровно так, как захочет судья, ибо закон у нас трактуется по разному для разных людей. Почему в темы дтп редко постят решения судов? Давайте на ТС возложим это))))
Случай из жизни(не так давно),подьезжаю я к нерегулируемуму пп и вижу что к нему же подьезжает велосипедист,я притормаживаю чтобы пропустить его,а он неспешиваясь проезжает по пп,я ему два коротких и показываю руками,что надо бы пешком.От куда мне знать спешиться он и пойдёт пешком через пп или проедет его (естевственно нарушая пдд) и что если он неспешиться останавливать не надо и естевственно пропускать(он же нарушает пдд)?
quote:
Originally posted by Влад и Мир:
Я только пытаюсь как могу, убедить водителей неукоснительно и безоговорочно выполнять требования п.13.1. Оговорок в этом пункте нет! Уступить, и ТОЧКА!
Я повторюсь пожалуй для непонятливых: все пункты ПДД пишутся исходя из выполнения этих пунктов всеми участниками дорожного движения, то есть 13.1 действует только в отношении велосипедистов, передвигающихся по велодорожке или обочине. А в отношении нарушителей действует другой пункт-любым способом избежать ДТП.
quote:
Изначально написано Ergej:
Я повторюсь пожалуй для непонятливых
(оффтопик)
Оценку личностей и их поведения у нас проводят через ПМ (мод)
Вы поймите. Невозможно написать правила, предпологая что все их будут нарушать.
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Клоуны, блин.
Клоун то похоже как раз вы,не как не можете понять что вы должны сначало сами выполнять пдд,а не спрашивать с кого их выполнение.
Так водитель и выполнил, остановился для предотвращения ДТП. Что ваша компания от него хочет?
Пункт ПДД
1.5. Каждый участник дорожного движения, соблюдающий настоящие Правила, вправе рассчитывать на то, что и другие лица выполняют требования Правил.
был точно в редакции 1987 года, а когда он исчез... фиг знает, но в 2004 году его точно уже не было!
ЗЫ: в ред.1993 года этот пункт исчез!
quote:
Originally posted by AlexVT:
Ну ты (оск. бан на 3 суток) видимо. Сколько уже можно повторять то? Почитай пункты 13.1 и 14.1 внимательно
Читаю:Настоящие правила утверждены постановлением Совета Министров - Правительства РФ № 1423 от 23.10.1993 со всеми изменениями до 3 августа 2016 года включительно.
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.
14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода
Вступившие - это пешеходы, про велосипедистов здесь нет ни слова. Значит должен уступить.
quote:
Originally posted by AlexVT:
Малолетний дебил выехал на переход до того как туда выехал автомобиль? Значит все
Именно выехал, а не вступил. И да, значит все, должен уступать водитель, как любому ТС.
В редакции до 2016-го, где было шаманство про велодорожку и обочину, еще можно было тут мочало пожевать. Но всегда можно сказать, что велосипедист выехал на обочину дороги на перекрестке.
quote:
я ему два коротких и показываю руками,что надо бы пешком.
В ответ факи не прилетели? А то они могут. У них П Р И О Р И Т Е Т !!!
quote:
Вступившие - это пешеходы, про велосипедистов здесь нет ни слова. Значит должен уступить.
quote:
Именно выехал, а не вступил. И да, значит все, должен уступать водитель, как любому ТС.
Кто-нибудь, как-нибудь, ну по-любому, решение по данному ДТП вынесено уже должно быть. Ну дайте его уже сюда, а то читая местных непробиваемых теоретегов уже убиться хочется.
quote:
Изначально написано юрий 100:
читая местных непробиваемых теоретегов уже убиться хочется.
Так весь мир от нас убиться хочет! Вот, побудьте в их шкуре!))))
По логике компании я могу спокойно выезжать на перекресток на красный сигнал светофора, так как едущие на зеленый должны предполагать наличие нарушителя и принять меры к недопущению ДТП! РИП наверное даже пунктик найдет.
quote:
Изначально написано Ergej:
По логике компании я могу спокойно выезжать на перекресток на красный сигнал светофора, так как едущие на зеленый должны предполагать наличие нарушителя и принять меры к недопущению ДТП! РИП наверное даже пунктик найдет.
Узко мыслите, товарищЬ!
Можно:
- с кольца с внутреннего ряда;
- под знак "уступите дорогу", не оглядываясь по сторонам - вперед;
- по встречке - с песнями;
- по односторонке - с выставленным в окно факом;
- по пешеходным тротуарам немного сложнее, тут только задним ходом, чтоп с лобовухи не смывать, моющие средства надо экономить.........
Ну и многое другое. Описывать всё, мозоли до локтей натрёшь.
quote:
А велосипедист понадеялся что водитель знает ПДД.
Да он о ПДД ни сном ни духом. "Направление вижу, иду на цель" (с)
А-А-А-А-А-А-А-А-А!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вспомнил, на кольце обязательно надо ехать по часовой стрелке. Так безопаснее в три раза! Ни кто не даст в бочину.
quote:
Он знал о "своём" зелёном сигнале светофора
Там человечек на ножках нарисован! Не на велосипеде!
/бьётся в истерике/
quote:
можно с любого ряда, УСЛОВИЕ ОДНО - ПРОПУСТИТЬ ВСЕХ КТО ПО ПРАВЫЙ БОРТ ОТ ТЕБЯ...
Песец - ценное пушное жЫвотнае.
quote:
Originally posted by юрий 100:
/бьётся в истерике/
Если бы врачи в "ягодки" бились по таким пустякам, то давно бы вымерли. Надо соглашаться со всем, что говорят рип и компания и ненавязчиво провожать в одну из палат!)))
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Он знал о "своём" зелёном сигнале светофора, как учили все старшие
В таком случае я бы предложил этим всем старшим разделить между собой возмещение ущерба водителю.
Кстати, родился вопрос: а если бы этот мальчуган на велике выполнил бы свои правила дорожного движения, то есть доехал бы до ПП, спешился и пешком бы пошёл по ПП, данное ДТП имело бы место быть? Очень вряд ли, да? Так почему если наступает ДТП из-за нарушения правил одной стороной, Вы пытаетесь сделать виновным другую сторону?
quote:
Originally posted by Ergej:По логике компании я могу спокойно выезжать на перекресток на красный сигнал светофора, так как едущие на зеленый должны предполагать наличие нарушителя и принять меры к недопущению ДТП! РИП Там человечек на ножках нарисован! Не на велосипеде!
/бьётся в истерикенаверное даже пунктик найдет
Странное у вас понятие о логике.
Но по вашей логике да, так вы и можете поступать и многие водители так и поступают.
По логике ПДД, вы должны их исполнять, независимо от действий окружающих. Их нарушения ПДД для вас не должны быть прецедентом.
quote:
Originally posted by юрий 100:
Там человечек на ножках нарисован! Не на велосипеде!
/бьётся в истерике
Зеленого человека на ножках видите? Ну это, в принципе, объясняет вашу логику.
Я вижу зеленый кружок на светофоре. Думаю, большинство видит то же самое.
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
При всеобщем правовом нигилизме и низкой культуре вождения и вообще поведения на дорогах, усугублённой всеобщей агрессивностью и незнанием ПДД, массовым алкоголизмом за рулём, свободной трактовкой правил, на лучшее надеяться весьма недальновидно.
Судя по Вашим же последним комментам в недавних темах - прям в точку себя охарактеризовали!
quote:
Originally posted by nv159:
По логике ПДД, вы должны их исполнять, независимо от действий окружающих. Их нарушения ПДД для вас не должны быть прецедентом
Это касается всех! И пешеходов и лисапедистов, а не знание закона не освобождает от ответственности!
quote:
Изначально написано rip87:
а если бы водитель при повороте налево пропустил велосипедиста, данное ДТП имело бы место быть?
Вопросом на вопрос - это некоторый моветон, считаю.
Учитывая, что велосипед врезался в заднюю часть автомобиля, то водителю пришлось бы сдать задним ходом, чтобы избежать ДТП. Тогда да, без сомнения.
quote:
Изначально написано rip87:
а если бы водитель при повороте налево пропустил велосипедиста, данное ДТП имело бы место быть?
Несколько некорректно вопрос задан.
ДТП бы не случилось, если бы:
1) велосипедист ехал по дороге, не меняя направления движения вдоль бордюров, а когда они на перекрёстке "закончились-скруглились" - поехал бы по правому краю проезжей части, то есть продолжил движение по встречной (первоначально для регика до манёвра поворота) полосе,
2) при этом на свой зелёный (мигающий, жёлтый) наравне с потоком машин, -
регик бы его пропустил, как весь остальной встречный транспорт, проезжающий (покидающий) перекрёсток и после подъехал бы спокойно к ПП, пропуская на нём пешеходов.
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для действующих, но незнающих ПДД РФ, велосипедистов: Влад и Мир (Моо), rip87, nv159 и master65!
Цитаты с сайта ГИБДД
* Велосипед определяется как "транспортное средство, кроме инвалидных колясок, имеющее два колеса или более и приводимое в движение мускульной силой людей, находящихся на нём" (ПДД 1.2). Велосипедист, согласно Правилам, квалифицируется как водитель.
* Велосипед является транспортным средством, но не является "механическим транспортным средством". Поэтому, если в ПДД написано "транспортное средство", то это относится и к велосипедам, а если написано "механическое транспортное средство", то это к велосипедам не относится.
* Если человек не едет на велосипеде, а катит его, то он считается пешеходом, а не велосипедистом (ПДД 1.2). При этом в Правилах оговаривается только одно отличие спешившегося велосипедиста от пешехода (ПДД 4.1) "Вне населенных пунктов при движении по проезжей части пешеходы должны идти навстречу движению транспортных средств", но "Лица: ведущие велосипед должны следовать по ходу движения транспортных средств".
* Управлять велосипедом при перемещении по дорогам разрешается лицам не моложе 14 лет (ПДД 24.1).
* Велосипеды должны двигаться по велосипедной дорожке (ПДД 24.3), а при её отсутствии - только в один ряд возможно правее. Допускается движение по обочине, если это не создаёт помех пешеходам (ПДД 24.2).
* Движение велосипедов (как и любых других транспортных средств) по тротуарам и пешеходным дорожкам запрещено (ПДД 9.9), но на практике к велосипедистам на тротуаре относятся достаточно снисходительно.
* На перекрёстках действуют обычные правила приоритета (ПДД 13 и др.). Так, автомобиль, двигающийся по второстепенной дороге, должен уступить велосипеду, двигающемуся по главной (ПДД 13.9-13.10). На нерегулируемом перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа (ПДД 13.11), то есть на таком перекрестке приближающийся слева автомобиль должен уступить дорогу велосипедисту.
* Автомобиль, поворачивающий направо, должен пропустить велосипедиста, двигающегося рядом с ним по той же дороге прямо (при наличии велосипедной дорожки - согласно ПДД 13.1, а при её отсутствии - согласно ПДД 8.4-8.5).
* Но на нерегулируемом пересечении велосипедной дорожки с дорогой, расположенном вне перекрёстка, водители велосипедов должны уступить дорогу всем транспортным средствам, движущимся по этой дороге (ПДД 14.1).
* На регулируемых перекрёстках велосипедисты должны подчиняться сигналам специальных велосипедных светофоров (ПДД 6.5), а при их отсутствии - сигналам обычных транспортных светофоров (не пешеходных).
----
Ещё не понятно? Будете тупить и доказывать свою НЕправоту дальше-больше?
Маладец
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
* Движение велосипедов (как и любых других транспортных средств) по тротуарам и пешеходным дорожкам запрещено (ПДД 9.9), но на практике к велосипедистам на тротуаре относятся достаточно снисходительно.
При чем тут практика и ваши фантазии.
24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:
по правому краю проезжей части - в следующих случаях:
- отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним;
- габаритная ширина велосипеда, прицепа к нему либо перевозимого груза превышает 1 м;
- движение велосипедистов осуществляется в колоннах;
- по обочине - в случае, если отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним или по правому краю проезжей части;
по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:
- отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;
- велосипедист сопровождает велосипедиста в возрасте до 7 лет либо перевозит ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, в велоколяске или в прицепе, предназначенном для эксплуатации с велосипедом
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
Ещё не понятно? Будете тупить и доказывать свою НЕправоту дальше-больше?
Да знающим ПДД понятно.
Вот вам это, похоже, не нравится и усердно пытаетесь опровергнуть:
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает
quote:
Originally posted by nv159:
Вот вам это, похоже, не нравится и усердно пытаетесь опровергнуть:
13.1.
Либо тролль, либо... не обучаемый (мягко говоря). Если всё же второе - храни Вас Бог с такой ездой (ума уже, похоже, не прибавить).
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
Либо тролль, либо... не обучаемый (мягко говоря). Если всё же второе - храни Вас Бог с такой ездой (ума уже, похоже, не прибавить)
А зачем говорить слова, к ПДД не относящиеся. Докажите цитатами из ПДД, что водитель не должен выполнять п. 13.1
Все же просто и понятно там написано. Всего 20 слов и две запятые.
То, что велосипедист пересекал дорогу с нарушением, по ПП, не аргумент. Это не дает никакого права водителю нарушать ПДД
Я тоже вброшу. А почему лисапедисты многие не то чтобы не пользуются звонком, а вообще не имеют оного, хотя обязаны.
А мальчик имел в данном случае возможность избежать ДТП. Он принял какие-либо меры? А то водитель Хонды уже устал икать наверно.
quote:
Originally posted by ГороИЖанин:
А мальчик имел в данном случае возможность избежать ДТП. Он принял какие-либо меры?
Имел и не принял.
Только пока разговор идет о желании некоторых водителей не уступать дорогу велосипедистам на перекрестке. И они пытаются обосновать это свое горячее желание правилами движения.
Так уж, к слову, и во дворах некоторые не уступают не пешеходам, не, уж тем более, велосипедистам.
quote:
Только пока разговор идет о желании некоторых водителей не уступать дорогу велосипедистам на перекрестке.
Да вы что трудные такие то? КОГО ПРОПУСКАТЬ ТО? Если за секунду до момента аварии на перекрестке еще и нет никого в помине!
quote:
Изначально написано Lyusya:
Пункт ПДД
1.5. Каждый участник дорожного движения, соблюдающий настоящие Правила, вправе рассчитывать на то, что и другие лица выполняют требования Правил.
был точно в редакции 1987 года, а когда он исчез... фиг знает, но в 2004 году его точно уже не было!
ЗЫ: в ред.1993 года этот пункт исчез!
Браво. Отличная память. Эта норма появилась в ПДД в 1986 году, а действовать начала с 01.01.1987.
МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
ПРИКАЗ
от 16 июля 1986 г. N 139
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ
Редакция ПДД кому интересно. http://pdd-ru.info/675.php
Водитель сделал все правильно! Пропустил весь встречный поток автомобилей, на ПП НИ КОГО НЕТ! И он смело начал завершение маневра, вдруг откуда ни возьмись появился ... он в сторону и по тормозам, чего вы еще от него хотите то? На 11 секунде видео дорога для водителя СВОБОДНА!
Велосипедист не прав. Нельзя так вылетать на дорогу. Что с ребёнка взять, если многие взрослые двухколёсные как попало ездят? Дети же с нас пример берут. И не всегда хороший.
ПыСы обсуждения не читала.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Водитель сделал все правильно! Пропустил весь встречный поток автомобилей, на ПП НИ КОГО НЕТ! И он смело начал завершение маневра, вдруг откуда ни возьмись появился ... он в сторону и по тормозам, чего вы еще от него хотите то? На 11 секунде видео дорога для водителя СВОБОДНА!
Велосипедист двигался не нарушая ПДД:
"24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:
по правому краю проезжей части - в следующих случаях:
- отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним;
- габаритная ширина велосипеда, прицепа к нему либо перевозимого груза превышает 1 м;
- движение велосипедистов осуществляется в колоннах;
- по обочине - в случае, если отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним или по правому краю проезжей части;
по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:
- отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;
- велосипедист сопровождает велосипедиста в возрасте до 7 лет либо перевозит ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, в велоколяске или в прицепе, предназначенном для эксплуатации с велосипедом."
Сейчас почти нигде невозможно двигаться по правому краю. Из-за припаркованных на обочине машин, открытых люков и тп постоянно нужно выезжать на середину полосы и нарушать ПДД.
П 14.1 относится только к пешеходам.
Велосипед не пешеход, а ТС и
14.1 к нему не относится.
"14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода."
Велосипедист вправе двигаться по тротуару и съехать с тротуара на проезжую часть, по которой он тоже имеет право двигаться. И водитель обязан его пропустить, как и все прочие ТС со встречного направления:
"13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев"
Более того, в отношении велосипедистов это специально оговорено в п. 13.1:
"13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает."
Где тут водитель прав?
quote:
Изначально написано @lena:
Велосипедист не прав.
@lena, ну где ж Вы раньше были? У нас тут на пустом месте такие баталии аж на 14 страниц, а Вы только раз сказали, и все сопротивляющиеся сразу же присмирели :-)
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
все сопротивляющиеся сразу же присмирели :-)
Упссс! Вот тебе на! Вспомни его, вот и оно.
Это было бы смешно, если бы не было так грустно...
Рассматривая данный конкретный случай, по-моему вина водителя очевидна.
1. Нарушил 13.1.
2. Допустил столкновение с ребенком. (п.1.5 и 10.1)
Несовершеннолетний не может нести ответственности за свои действия. Он недееспособный. Доказать, что родители пренебрегали воспитанием ребенка, скорее всего не получится, а значит родители так же выводятся из-под ответственности. Вот такой расклад у меня получился.
Да, если бы на велике ехал совершеннолетний разговор был бы другой.
quote:
Originally posted by nv159:
Велосипедист двигался не нарушая ПДД
По тротуару ему ехать можно было. А вот пересекать дорогу верхом нельзя. И в силу возраста и потому, что велосипедистам запрещается пересекать дорогу по пешеходным переходам. не? Спешился и на правах пешехода шлёпай.
Да и машину он подбил, а не авто его...
quote:
Originally posted by nv159:
Велосипедист вправе ... съехать с тротуара на проезжую часть, по которой он тоже имеет право двигаться
в силу юного возраста данный велосипедист такого права не имеет. Ему 12 лет, а не 14
quote:
Изначально написано tvn:
Несовершеннолетний не может нести ответственности за свои действия. Он недееспособный
Если провести параллель из курса уголовного права, то мальчика могут признать виновным в ДТП. Но т.к. он не достиг возраста ответственности, то наказания не понесет.
Если ошибаюсь, юристы, поправьте.
Любителям п.13.1 я бы порекомендовал изучить изменения данного пункта в процессе эволюции и почему это произошло. Разработчикам 13.1 и в голову не пришло, что его будут трактовать таким образом.
quote:
Originally posted by @lena:в силу юного возраста данный велосипедист такого права не имеет. Ему 12 лет, а не 14
Это не важно. Водитель этого не знает и обязан выполнить предписания ПДД.
Водитель экстрасенс? Дистанционно определяет возраст ребенка?
А если знает, и преднамеренно наезжает на ребенка потому, что он несовершеннолетний, то даже не знаю что сказать про таких ...
quote:
Originally posted by @lena:
А вот пересекать дорогу верхом нельзя.
Нельзя по ПП. По проезжей части не запрещено
quote:
Originally posted by Ergej:
Разработчикам 13.1 и в голову не пришло, что его будут трактовать таким образом
Каким образом? Как вы трактуете?
Нет там никаких трактовок. Все однозначно и понятно. Стой и пропускай велосипедиста.
Трактовки можно было делать, когда там говорилось про велодорожки и тп.
quote:
Originally posted by nv159:
Нельзя по ПП
ну а что же тогда наездник нарушает? пересекает ПП верхом.
quote:
Originally posted by nv159:
обязан выполнить предписания ПДД
он не наехал на велосипедиста. велосипедист в него врезался. велосипедисты появляются на проезжей части весьма стремительно и неожиданно.
пацану нельзя было верхом пересекать. должен был спешится. и всё бы было хорошо.
зря убрали из 13.1 фразу "пересекающим ее по велосипедной дорожке".
Большинство велосипедистов выезжают на дорогу совершенно неподготовленными и не имеют абсолютно никакого представления о ПДД. Все пункты правил дорожного движения, относящиеся к транспортным средствам, относятся в том числе и к велосипедам. Водитель велосипеда не является пешеходом во время движения.
Родители ребёнку купить купили иргушку, а как пользоваться не объяснили.
водилу оштрафовать на 1,5 тыс.руб. пацана на 800 руб.
ИТАР-ТАСС сообщает:
"Несколько предприимчевых людей на ижевском автофоруме изобрели новый вид автоподстав. Суть заключается в том, что зачем резко выбегать перед автомобилем и кидаться на капот, если можно выбежать позже и кинуться на багажник? Мы следим за развитием событий".
quote:
Originally posted by @lena:
он не наехал на велосипедиста. велосипедист в него врезался. велосипедисты появляются на проезжей части весьма стремительно и неожиданно
С автомобилями это бывает во много раз чаще, с чем велосипедистами. Это не повод нарушать правила
quote:
Originally posted by @lena:
ну а что же тогда наездник нарушает? пересекает ПП верхом.
Ничего не нарушает. Пересекает дорогу по проезжей части, не запрещено.
quote:
Originally posted by @lena:
Большинство велосипедистов выезжают на дорогу совершенно неподготовленными и не имеют абсолютно никакого представления о ПДД. Все пункты правил дорожного движения, относящиеся к транспортным средствам, относятся в том числе и к велосипедам
Это никак не оправдывает "подготовленного" водителя.
quote:
Изначально написано nv159:
Пересекает дорогу по проезжей части, не запрещено.
По пешеходному переходу! Будете отрицать?
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Покажите, где ЭТО видно?
вот тут
quote:
Originally posted by vipman $ten:
пересекающего проезжую часть по регулируемому пешеходному переходу
плохой у Вас монитор, если даже буквы не показывает
quote:
Изначально написано nv159:
Пересекает дорогу по проезжей части, не запрещено.
Пересекает дорогу по элементу дороги...
Ещё раз перечитайте пдд кому и где на велике можно верхом. И как нужно переходить дорогу
quote:
Ещё раз перечитайте
там бесполезно.
quote:
Originally posted by rip87:
в предыдущей редакции была привязка к велодорожкам, совершенно некорректная формулировка...
Совершенно верно. Потому что велосипедистам можно ехать по обочине и по краю дороги, но их при повороте не пропускали. Законодатель решил исправить и убрал слово велодорожки (тем более их практически нет). Но он нигде не написал о преимуществе нарушителей ПДД, потому что это приведет к бардаку. Если вы и компания этого не понимаете, то я вам могу только посочувствовать.
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
На заборе тоже много чего написано
Т.е. офиц. сводка ГИБДД приравнена к надписям на заборе? Хм-м, смело.
Хорошо, если я не прав, то докажите, что мальчик ехал по проезжей части вне ПП. У Вас же такой хороший монитор.
quote:
Originally posted by @lena:
Ещё раз перечитайте пдд кому и где на велике можно верхом. И как нужно переходить дорогу
Шли бы Вы лучше спать, от этой компании может крыша съехать.)))) Видал я конечно (оск.) , но чтобы таких.....
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
"поворот направо"
Обыкновенная описка. Мы все - люди, нам свойственно ошибаться. (А.Г.)
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Тогда точно мне с Вами не о чем разговаривать, как и со всей вашей компанией
В данной теме у меня нет компании. Кто они?
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Докажите обратное.
На видео мальчик ехал по тротуару. Судя по траектории - прямо, в сторону ПП. В сводке - двигался по ПП. У меня нет показаний участников ДТП и свидетелей, они в справке о ДТП в ГИБДД.
А какие Ваши аргументы?
quote:
Изначально написано Ergej:
Шли бы Вы лучше спать, от этой компании может крыша съехать.)))) Видал я конечно дебилов, но чтобы таких.....
Рано спать. Только с прогулки.
От какой компании? Кого тут так смело обозвали дебилами?
quote:
Originally posted by @lena:
Кого тут так смело обозвали дебилами?
Рип и компания.
quote:
Originally posted by rip87:
аргументы закончились и в ход пошли - "дебил" да "тупой"...
Аргументы все сказаны, но они проигнорированы. Если я заявлю, что имею право пересекать перекресток на красный сигнал светофора и буду стоять на своем, то меня еще не так назовут.
quote:
Изначально написано Ergej:
Рип и компания
За оскорбление выписываю предупреждение.
Если у людей иное мнение, то это не повод обзывать их как-то
quote:
Изначально написано Ergej:
что имею право пересекать перекресток на красный сигнал светофора
По ПДД имеешь.
Ой щас меня закидают камнями
Был где то на просторах ютуба ролик, как два брата велосипедиста гнали по тротуару и задумали пересечь проезжую часть перед МАЗом.Последний собирался повернуть налево или направо. разницы нет, перед поворотом он стоял, дети сами под него залетели. Старший успел оттормозится, младший попал под заднее колесо и в фарш. Простым языком брятья подставили водителя МАЗа, незнаю судьбу МАЗиста, но судьба младшего известна.
Есть лишние дети? учите дальше так гонять по проезжей части.
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Ага уже "людям Свойственно ошибаться" . А говоили раньше: "офиц. сводка ГИБДД приравнена к надписям на заборе"
Сотрудник МВД (ГИБДД) при исполнении - человек (людь). Будете оспаривать?
Людям свойственно ошибаться. Согласен, что ошибки "при исполнении" не красят человека, но что поделать?
Про "забор" Ваши мысли - не мои. Владимир, не пытайтесь толсто троллить, я о Вас лучшего мнения.
Любимый вами тут п13.1: если по видео, то пока вел на тротуаре, он никак не может физически пересекать проезжую часть - уступать ему не стоит. А когда он начинает ее пересекать, то на пешеходке перед ним уже стоит 1,5 тонны металла - это преднамеренное создание ДТП.
Ну или по другому: в момент касания колеса вела проезжей части, автовладелец начал его пропускать, но у авто массой 1,5 тонны имеется кинетическая энергия и он не способен остановится сразу, он даже маневрировал дабы изменить угол удара - очередное доказательство желания избежать/смягчить последствия ДТП. Было ли желание вела избежать ДТП? Или его стоит рассматривать как камикадзе?
почитай любимый тобой п13,1: чтоб пересекать проезжую часть, на нее надо наступить.
У пешиков в нынешней трактовке ПДД более привелегированное положение - учитывается их желание перейти ДОРОГУ
По п.13,1 вела на видео нет до момента касания его колеса проезжей части - вот это пойми
Вот еслиб вместо слова прозжая часть было ДОРОГА, тогда другой разговор
погугли слово "пересекающий" и "намеревающийся пересечь"
вел на видео по началу намеревался пересечь, потом пошел на таран. Вот если б он показался на видео на капоте, или хотя бы в районе угла правого крыла. тогда можно было пофантазировать
я в п13.1 увидел слово "пересекающий" - на видео я не увидел пересечения велом проезжей части. если вы Рип видели можно скан сюда выложить.
Как тут правильно заметили, можно спокойно кидать коляску с консервами под задние катки длинномера и требовать возмещения ущерба.
quote:
Изначально написано rip87:
велосипедист тоже человек и ему свойственно ошибаться...
В данном случае ошибка велосипедиста привела к его физической травме и материальному ущербу.
Описка сотрудника ГИБДД - только к
quote:
Изначально написано rip87:
не нашел там ничего подобного
Пожалуйста, процитируй ПДД 13.1 полностью и покажи какая его часть тебе не понятна. Или как ты его понимаешь. Приготовь ещё толковый словарь русского языка, если не понимаешь значение слов.
quote:
Изначально написано drDrn:
кидать коляску с консервами
Не совсем понял что вы имели ввиду под словом "консервы", но головы у того кто так сделает точно нет, если он это делает не специально.
Upd. Д-р Дрн, со сказанным в сообщениях N631,632 абсолютно согласен.
Часто на видео(в голливудских фильмах) сбивают коляску с консервами(может я смотрю не те фильмы (к/ф Скорость - первое что пришло на ум)
Про реальный наезд на коляску с ребенком даже думать не охота.
quote:
Originally posted by rip87:
Уступить дорогу
ПЕРЕСЕКАЮЩИМ
есть на видео пересекающий????
покажи мне его.
чтоб создать помеху пересекающему, он должен быть.
Намеревающийся пересечь и пересекающий - лица в разных временных промежутках. Вот если б было слово ДОРОГА, то все было бы по другому.
Рип, читайте каждую букву данного пункта, от этого много зависит - мелочей не бывает.
чтобы стать пересекающим, надо начать пересекать - покажи мне момент начала пересечения.
Я уже не знаю как это объяснить. На видео как минимум 4 человека на тротуаре и они тоже пересекающие???? они так же как и вел находятся на тротуаре, вот только для них есть трактовка о намерении пересечь ДОРОГУ(и них этого намерения по видео нет), а в п13.1 написано о пересечении проезжей части дороги - это две разные вещи, меж ними пропасть размером в виновен и невиновен.
нет доказательств - ты какашка
селяви
А поступать надо примерно так, как на этом видео не видно, по известным соображениям(наступил на спицы заднего колеса, и пнул пидсраку)
Рип а ты скорость маленького Гастелло учитываешь? Он довольно таки бодро наяривал педали.... С полной уверенностью шел
quote:
Изначально написано rip87:
Помеху создал пересекающему? Создал.
Я на видео таких не увидел. ПП при въезде авто на него был свободен. При этом велосипедист нарушил ПДД на ПП.
rip87, ты со своей манией защиты безлошадных ПДД-то не путай.
quote:
Изначально написано rip87:
В общей части все разжовано.. Мне все понятно.
Где в общей части термин "пересечение"?
quote:
Originally posted by rip87:
могу аналогичное заявить...
незнаю как дословно: но пока вина не будет доказана - человек невиновен, ни тот не другой. Хорошо если оба живы, бывает, что недоказана вина обоих, но одного уже черви едят.
Статья 49 Конституции РФ
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.
Госпожа Тядзуки, перестаньте тихо плюсовать мои сообщения, я в этом не нуждаюсь. Есть что сказать - пишите. Нечего отсиживаться "в кустах".
Пардон за оффтоп, накипело.
quote:
Изначально написано rip87:
В любом случае ПЕРЕСЕКАЮЩЕМУ помеху он создал.
Писали же, что при въезде на ПП никому и никаких помех авто не создал. Потому что там никого не было.
Рип, ну в самом уже деле. Если хочешь дальше потроллить, то тролль тоньше. А то сейчас ты троллишь глупо.
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Статья 49 Конституции РФ
осталось доказать это в любом суде РФ
#нет_оснований_не _доверять_сотруднику_ГИБДД
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
Госпожа Тядзуки, перестаньте тихо плюсовать мои сообщения, я в этом не нуждаюсь. Есть что сказать - пишите. Нечего отсиживаться "в кустах".
Пардон за оффтоп, накипело.
Я лишь выражаю своё согласие с высказанным мнением. Причём, имею на это право, как и каждый участник форума (+/-). Если лично Вас это раздражает, спешу успокоить, чтобы Вы зря не нервничали - плюсовать именно Вам больше не буду. А вот если хотите узнать моё мнение по теме, ознакомьтесь в её содержанием. Сказано уже достаточно, в том числе и мной. Не вижу смысла повторяться. Из пустого в порожнее.
quote:
Изначально написано rip87:
про итар тасс было тонко да? ) Могу аналогичное посоветовать. Кстати я не тролю.
Про ИТАР-ТАСС, кстати, никто ничего возразить так и не смог. Поэтому это было тонко, да.
quote:
Изначально написано rip87:
так то не видно, может он там за кадром спешился вообще, если уж доводить до абсурда
А
quote:
Originally posted by rip87:
Кстати я не тролю.
rip87, ты дурак или прикидываешься/реально не видишь разницы между делать и собираться сделать?
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
Сказано уже достаточно, в том числе и мной. Не вижу смысла повторяться. Из пустого в порожнее.
Вообще не понимаю, что тут обсуждают на протяжении 15-ти страниц. Читал первые 2 и 14-ю. И понеслось... Отчасти это делаю ради МФ - увеличиваю количество просмотров, но одновременно пытаюсь достучаться до некоторых. К Влад и мир'у достучался - уже хорошо.
quote:
Изначально написано rip87:
Нужно всех пропускать,
ситуация:
ты на авто поворачиваешь налево.
1 - пропустил встречный поток
2- совершаешь маневр поворота
3- в тебя врезается тело на авто со встречного потока сильно превышающее разрешенную скорость (этого тела на авто в момент начала твоего маневра не было на перекрестке)
Внимание, вопрос: кто виноват?
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
К Влад и мир'у достучался - уже хорошо.
Он просто спать ушёл. Подождём утра :-)
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
Вообще не понимаю, что тут обсуждают на протяжении 15-ти страниц.
Так это не только Вам не понятно. Многие на протяжении 15 страниц не обсуждают тему, а буквально уже "стучат" тут некоторым (пытаются достучаться, не выходит пока однако), те "упорно сопротивляются", трактуя ПДД по-своему и снова и снова вводя новых участников темы "в сказку про белого бычка".
quote:
Изначально написано rip87:
а у велосипедистов и пешеходов скорость не регламентирована...
и 10 жизней)))) и сохраняются перед тем как вылететь на ПП))))))
quote:
Изначально написано rip87:
а у велосипедистов и пешеходов скорость не регламентирована...
http://www.gibdd.ru/docs/pdd/pdd-4/67923/
"Перед выходом на проезжую часть пешеход должен убедиться в отсутствии приближающегося транспортного средства. В противном случае пешеход вправе выходить на проезжую часть только после того, как убедится, что водитель его видит и снижает скорость или что расстояние до транспортного средства и скорость последнего позволяют совершить переход не переходя на бег, равно как и не заставляют водителя экстренно тормозить во избежание наезда."
quote:
Originally posted by rip87:
а у велосипедистов и пешеходов скорость не регламентирована...
Стоп, стоп, стоп, велосипед - ТС. ПДД 10.2. Учи уже ПДД, кроме 13.1
quote:
Изначально написано rip87:
это ребенок, у которого каникулы и жизнь у него одна.
не спорю, но почему родители не объяснили ему ЕГО обязанности? если не сделали этого, должны были рядом тогда находиться и контролировать ситуацию.
quote:
Изначально написано rip87:
Данное изменение вносит безусловное преимущество велосипедистов перед поворачивающими водителями.
но это и не говорит о том что можно выезжать на ПП с большой скоростью.
quote:
Изначально написано rip87:
ВОт пожалуйста, официальный комментарий ГИБДД.
Официальный комментарий к чему? Что велосипедисту можно выезжать на дорогу и врезаться в машину?
Рип, пока еще толсто.
quote:
Изначально написано rip87:
официальный комментарий
это закон? или просьба?
и почему не цитируешь вот это?
;Движение велосипедистов в возрасте от 7 до 14 лет должно осуществляться только по тротуарам, пешеходным, велосипедным и велопешеходным дорожкам, а также в пределах пешеходных зон;. То есть, выезжать на проезжую часть велосипедистам до 14 лет категорически запрещено.
А что уперлись в 13.1, пересекающий, не пересекающий.
quote:
Originally posted by drDrn:
ПЕРЕСЕКАЮЩИМ
есть на видео пересекающий????
покажи мне его.чтоб создать помеху пересекающему, он должен быть.
Намеревающийся пересечь и пересекающий - лица в разных временных промежутках. Вот если б было слово ДОРОГА, то все было бы по другому.
Рип, читайте каждую букву данного пункта, от этого много зависит - мелочей не бывает
Вот, человек верно говорит:
quote:
Originally posted by ГороИЖанин:Стоп, стоп, стоп, велосипед - ТС. ПДД 10.2. Учи уже ПДД, кроме 13.1
Именно, так и есть. Велосипед ТС, имеющее право двигаться и по проезжей части и по тротуару. И когда он съезжает с тротуара на проезжую часть, то на него, как на ТС, распространяется п. 13.4
13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев
Должен водитель уступать дорогу всем ТС, в том числе и велосипедистам, движущимся по тротуару.
Даже если ему очень не хочется.
Другое дело, что при движении по тротуару скорость велосипедистов не мешало бы ограничить до 7-10 км/час. С дорог их выжили. А на тротуаре некоторые из них ведут себя по хамски. Раз в неделю приходится ругаться.
Впрочем, нарушителей ПДД среди водителей вижу каждый день не по разу.
quote:
Изначально написано nv159:
Должен водитель уступать дорогу всем ТС, в том числе и велосипедистам, движущимся по тротуару.
На тротуаре что авто делает?
Ergej, толсто.
quote:
Изначально написано nv159:
Должен водитель уступать дорогу всем ТС, в том числе и велосипедистам, движущимся по тротуару.
Чтобы это вписали в правила, сотням велосипедистов надо будет жизнь на это положить. Вы по тротуару разгоняйтесь посильнее и выезды с прилегающих территорий на хорошей скорости пересекайте. Глящишь, в пдд введут чего нибудь.
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
[b]Статья 49 Конституции РФ
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.
[/B]
Административное правонарушение не является преступлением. Этот пункт Конституции про другое.
quote:
Изначально написано rip87:
Про нерегулируемый переход сказать нечего, значит было тонко или как там в вашем понимании? Какие опровержения услышу?
Про нерегулируемый переход сказать нечего. Видимо, на регулируемом могут бегать как попало.
Но даже не это страшно. Страшно то, что тонко/толсто относится только к троллингу. А кто-то смешивает это с ПДД в одну кучу.
Но есть еще и смешное. То что сам в свою дудку дует, никого не слушает, а от других ждет каких-то опровержений.
quote:
Изначально написано tvn:
Административное правонарушение не является преступлением. Этот пункт Конституции про другое.
Ага, в курсе. Просто
quote:
Изначально написано drDrn:
незнаю как дословно: но пока вина не будет доказана - человек невиновен, ни тот не другой.
Относительно же административных правонарушений - вот:
Статья 1.5. Презумпция невиновности
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, и административные правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренные законами субъектов Российской Федерации, совершенные с использованием транспортных средств либо собственником, владельцем земельного участка либо другого объекта недвижимости, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.
--------
Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (КоАП РФ).
quote:
Изначально написано rip87:
выполняйте требования ПДД
товарищи велосипедисты. спешивайтесь перед ПП
Да? Я читала, что его оправдывают. Что он всё правильно сделал и по ПДД ехал. Всю тему не читала. С 14-й страницы только участвую.
Его нарушение гораздо опаснее для него самого. Он не в коробке, а плоть и кровь.
Водитель штраф заплатит и всё. А человечку лечиться долго придётся. Это как с пешими - вроде бы прав, но на больничной койке. Нафиг! Водители у нас тоже есть безграмотные, неадекватные, слепые, в НС, "жена не дала". А жизнь и здоровье мои собственные. Бесценные. И в шкафу запасных нет.
Вот! Не далее, как вчера на Степной... Учитесь у ребенка!!!
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса,
Самое смешное, что гл 12. КоАП это как раз "автомобильные" правонарушения, которые нам ближе всех.
quote:
Изначально написано tvn:
Самое смешное, что гл 12. КоАП это как раз "автомобильные" правонарушения, которые нам ближе всех.
Применительно к главе 12 КоАП РФ вот, нашла следующее.
Конституционный Суд РФ в рамках Определения от 07.12.2010 N 1570-О-О "Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Ядрихинского Дмитрия Борисовича на нарушение его конституционных прав частью 4 статьи 12.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях" предусматривает, что, несмотря на уголовно-правовую направленность данных конституционных положений, их значение выходит за рамки уголовного преследования. Наличие вины как элемента субъективной стороны состава правонарушения является одним из принципов юридической ответственности, а конституционные положения о презумпции невиновности и бремени доказывания, которое возлагается на органы государства и их должностных лиц, выражают общие принципы права при применении государственного принуждения карательного (штрафного) характера в сфере публичной ответственности в уголовном и административном праве (см. Постановления Конституционного Суда РФ от 07.06.2000 N 10-П, от 27.04.2001 N 7-П, от 17.07.2002 N 13-П; Определения от 09.04.2003 N 172-О, от 06.07.2010 года N 934-О-О и др.).
Суды часто ссылаются на определения КС РФ в своих решениях, цитируя их.
С полчаса назад на меня наехала девушка на лисапеде. Стоял на тротуаре, повернулся лицом к магазину, а она в этот момент решила объехать меня спереди (ехала справа от меня). В трех словах объяснил ей про ПДД 10.1.
quote:
Изначально написано rip87:Вот именно. Тонко/толсто - не должно вообще иметь место быть в этой теме. Это я тому, кто про итар-тасс...
я вообще не знаю что такое - толсто/тонко, кто эти понятия начал в этой теме применять?
Просто выполняйте требования ПДД. И читайте официальные комментарии ГИБДД. Там все написано.
Что такое троллить знает, а что такое тонко/толсто - нет. Как повар, который знает, как варить суп, но про соль ничего не слышал.
Да и разобрались уже со всем. Водитель должен пропускать, велосипедист должен спешиваться, велосипедист не должен бить чужую машину в зад.
quote:
Учитесь у ребенка!!!
quote:
Учитесь у регика!!!
Вежливость лучшее оружие!-))
quote:
Originally posted by @lena:товарищи велосипедисты. спешивайтесь перед ПП
Ехал по краю дороги, подъехал к перекрестку, спешился, перешел перекресток, поехал дальше. Так нужно?
quote:
Изначально написано nv159:
Ехал по краю дороги, подъехал к перекрестку, спешился, перешел перекресток, поехал дальше. Так нужно?
идиот
quote:
Изначально написано nv159:
Ехал по краю дороги, подъехал к перекрестку, спешился, перешел перекресток, поехал дальше. Так нужно?
Ну вот как эти слова расценивать? Про ПП говорено было, нет, надо ведь потроллить попытаться.
Ехал по тротуару, подъехал к ПП, спешился, перешел ПП, поехал дальше. Так нужно.
quote:
Originally posted by oort:
идиот
Кто?
quote:
Originally posted by @lena:
товарищи велосипедисты. спешивайтесь перед ПП
quote:
Originally posted by занятой:Ну вот как эти слова расценивать? Про ПП говорено было, нет, надо ведь потроллить попытаться.
Ехал по тротуару, подъехал к ПП, спешился, перешел ПП, поехал дальше. Так нужно.
Я знаю, как нужно пересекать дорогу по ПП.
Я спрашиваю, как пересечь дорогу, когда двигаюсь по обочине?
quote:
Originally posted by nv159:
Я спрашиваю, как пересечь дорогу, когда двигаюсь по обочине?
Пересечь перекресток наверное. Вот тут п.13.1 в помощь. Обязаны пропустить.
quote:
Originally posted by Ergej:Пересечь перекресток наверное. Вот тут п.13.1 в помощь. Обязаны пропустить.
Правильно.
А если я еду по ПП, то обязаны давить?
quote:
Изначально написано nv159:
А если я еду по ПП, то обязаны давить?
По законам физики - да. А если докажут, что вы выскочили как чёрт из табакерки - то и по обычным несильно виноваты будут. Не говоря уже о варианте, когда вы врежетесь в авто.
А вам то каково будет, перееханому пополам? Будет ли до законов физики и других законов? Уверен, что уже никакого дела не будет.
quote:
Originally posted by занятой:
По законам физики - да.
Это автомобили двигаются по законам физики. Для людей написаны законы, которые называются ПДД.
Согласно ПДД имеет ли право водитель давить велосипедиста на ПП, если велосипедист не спешившись пересекает дорогу по ПП?
Если имеет, то где это написано?
quote:
Изначально написано rip87:
Кстати я не тролю.
quote:
Изначально написано rip87:
Что такое троллить?
Кто-то где-то прокололся.
quote:
Originally posted by nv159:
Согласно ПДД имеет ли право водитель давить велосипедиста на ПП, если велосипедист не спешившись пересекает дорогу по ПП?
Давить конечно не имеет право,но дело не в этом. Велосипедист, едущий по ПП велосипеде, как бы говорит:"да имел я вас всех". Он не вызывает ни уважения, ни сочуствия.
quote:
Originally posted by Ergej:
Давить конечно не имеет право,но дело не в этом. Велосипедист, едущий по ПП велосипеде, как бы говорит:"да имел я вас всех".
А почему вы так думаете?
Ни одному велосипедисту, которых я знаю, как-то в голову не приходит, что он кого-то может "поиметь".
Все проще. Просто лень делать никому ненужную работу. Зачем слезать с вела, если можно проехать вместе с пешеходами. Водители все равно стоят, пешеходов пропускают.
И понятно, похоже, в чем дело.
Водителям некоторым скулы сводит от злости, что должен стоять и уступать дорогу дряхлому пенсу на допотопной "Десне" или ХВЗ. И в башке у этих водил тупо колотится одна мыслишка: "он думает, что поимел меня". Не будет этого".
Как правило, те, кто так считает, на веле не ездят. Понты не позволяют.
Я не имею ввиду, едущих вместе с пешеходами по ПП с их скоростью. Это приемлемо, хотя и нарушение.
quote:
Изначально написано nv159:
Для людей написаны законы, которые называются ПДД.
А я про то написал, вы мое то сообщение читали? Если нет, я повторю:
quote:
Изначально написано занятой:
А если докажут, что вы выскочили как чёрт из табакерки - то и по обычным несильно виноваты будут. Не говоря уже о варианте, когда вы врежетесь в авто.
Если никак не понять, перевожу, по обычным законам не будет сильно виноват тот водила, если вас переедет, двигаясь с разрешенной скоростью, при вашем внезапном вылете на ПП. Понятно, или еще проще объяснение требуется?
quote:
Изначально написано nv159:
Согласно ПДД имеет ли право водитель давить велосипедиста на ПП, если велосипедист не спешившись пересекает дорогу по ПП?Если имеет, то где это написано?
Вы же знаете ответ, зачем такой вопрос задавать?
quote:
Изначально написано nv159:
Просто лень делать никому ненужную работу.
да, и плевать на закон, уж вы то себя поумнее его составителей и тех, кровью кого он написан, считаете
вообще, если ваш профиль не врет, не пойму я, это у вас маразм так проявляется, или вы троллите тут всех? За столько лет невозможно было понять что ли, что те, кто нарушают по маленькому (типа едет с пешеходами наравне), неизбежно, повторяю, неизбежно начинают нарушать и по большому (расшифровка нужна, или так понятно?). А еще, вы на улице не один и с пешеходами малые дети ходят, на вас смотрят. Пример берут. Вам на них тоже плевать, как и на закон? Вот и думай, что вы тут делаете, маразм свой показываете, или троллингом занимаетесь.
quote:
Originally posted by rip87:
Зачем так плохо думать о людях?
О людях не думаю, а сужу по поступкам.
quote:
Originally posted by занятой:
да, и плевать на закон, уж вы то себя поумнее его составителей и тех, кровью кого он написан, считаете
В данном случае плюнул на закон и нарушил водитель, который обязан пропустить велосипедиста, независимо от того, нарушает велосипедист ПДД или нет.
Нарушение закона одним не является основанием для нарушения закона другими.
Кроме случаев, когда это необходимо для сохранения жизни и здоровья.
quote:
Изначально написано nv159:
В данном случае плюнул на закон и нарушил водитель, который обязан пропустить велосипедиста, независимо от того, нарушает велосипедист ПДД или нет.
Ну и что? Он перед законом ответит.
quote:
Изначально написано nv159:
Нарушение закона одним не является основанием для нарушения закона другими.
Дада, выше кто то из велосипедистов уже оправдывал свое нарушение ПДД нарушениям других.
Вот и не нарушайте и на других стрелки не переводите.
quote:
Изначально написано rip87:
Но, как понял из риторики многих отписавшихся участников, то общество в принципе допускает нахождение "кого попало" за рулем
У вас есть предложение, как сделать, чтобы такого не было? Всякие за рулем сидят. Бывают и пьяные скоты. В связи с этим,
quote:
Изначально написано rip87:
а все малозащищенные слои населения должны сами думать о своей безопасности
А разве не надо думать? Или правоту будете своим телом доказывать на ПП? Против тонн стали?
quote:
Изначально написано rip87:
и для велосипедистов... ДЛЯ ВСЕХ...
По штрафам - не спорю, еще бы их привязать к доходам и величине собственности нарушителя или его родителей.
Только вот как велосипедистов штрафовать? Поди его догони. Или может номера раздавать, да права?
Хотя, вот по теме, велосипедиста, или его родителей, надеюсь, оштрафуют.
quote:
Originally posted by rip87:
Водитель попросту не заметил велосипедиста.
Совсем не факт. Мог и видеть и решил, что успеет проехать или был уверен, что он прав и имеет право не пропускать велосипедиста.
С велосипедистами я такого не разу не видел. С пешеходами почти каждый день и не по разу.
Сегодня два раза видел, как не уступили дорогу пешеходам. Позавчера, чтобы объехать пешеходов, водитель выехал на встречку через две сплошные.
Это не в оправдание велосипедистов.
quote:
Изначально написано nv159:
Это не в оправдание велосипедистов.
quote:
Изначально написано nv159:
С велосипедистами я такого не разу не видел.
Взаимоисключающие вещи пишете.
Вот видео, выше в теме было. Разве не видели?
quote:
Изначально написано rip87:
повысить штрафы в несколько раз,
Уже повысили за последние лет 5-6. Помогло?
quote:
Originally posted by занятой:
Вот видео, выше в теме было. Разве не видели?
Не видел в реальности наезда на велосипедиста на ПП.
Видео видел. Не хотелось комментировать. И так люди кипятятся.
В 90% показано чисто хамское и даже скотское поведение водителей. С нарушение п 10, 11, 14 ПДД. Они все видели и намеренно наезжали на велосипедистов.
В 10% велосипедисты придурки и, думаю, когда они садятся за руль авто, то ведут себя так же.
Это люди такие, независимо от того, сидят они в авто или на велосипеде.
В авто они хамят чаще потому, что думают, что они могут безнаказанно делать гадости другим. Защищенными себя чувствуют.
quote:
Изначально написано занятой:Только вот как велосипедистов штрафовать? Поди его догони. Или может номера раздавать, да права?
А что,это идея для власти предержащих.Во времена позднего Хрущёва и раннего Брежнева такое практиковалось.Мне пришлось выпросить 50 копеек на покупку номера и регистрацию.Иначе милиционеры и дружинники постоянно колёса спускали а ниппеля изымали.(
Спасибо за наглядное видео для велобаранов!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Спасибо за наглядное видео для велобаранов!
Вы действительно получаете удовольствие, когда видите как водитель намеренно наезжает на незащищенного велосипедиста. Вы испытываете кайф, когда на ваших глазах страдают люди?
Вы, наверное, считаете правильным когда против хамов в авто подобным же образом начнут действовать пешеходы и велосипедисты?
quote:
Изначально написано nv159:
Защищенными себя чувствуют.
А если чувствуешь себя незащищенно, что надо делать? Нарываться на хамство?
Предлагаю велосипедистам, борющимися с хамством, не пожалеть живота своего, гоняйте побольше по ПП, сотен несколько потоптанных сподвигнут законодателей наконец сделать так же, как было раньше, как Пенсионер подсказывает:
quote:
Изначально написано пенсионер11:
А что,это идея для власти предержащих.Во времена позднего Хрущёва и раннего Брежнева такое практиковалось.Мне пришлось выпросить 50 копеек на покупку номера и регистрацию.Иначе милиционеры и дружинники постоянно колёса спускали а ниппеля изымали.(
quote:
Вы действительно получаете удовольствие,
Вы в себе вообще? Я ЗАБОЧУСЬ и говорю спасибо за видео, а вы в очередной раз все ставите с ног на голову! Эти видео в школе и детсаде крутить надо ежедневно!
quote:
Мог и видеть и решил, что успеет проехать
Вы хоть сами себе то не противоречьте! От того и в пол тормозил уже будучи на ПП! Видео пересмотрите еще раз, они же как черти из табакерки вылетают на ПП. Где их увидишь!
quote:
По уму бы ещё проверить зрение у водителя.
Зрение и внимание это две большие разницы! Меня напрягают водятлы в черных очках, которые, как зашоренные только перед свои носом видят и то уже не на все сто, а что там по бокам их вообще не волнует, а потом вот такие результаты. Да и еще в очках, особенно с широкими дужками (чаще у женщин), резко увеличиваются мертвые зоны.
Сегодня утром по ул.Коммунаров (при перечении ул.Кирова), по ПП от ТЦ "Алые паруса" в сторону Вечного огня один велосипедист (умничка) в экипировке катил свой хороший такой велик, шагая вместе с пешеходами спокойненько, а другой придурок на двухколёсной дешёвке промчался мимо них всех с развивающимися по ветру волосами и в шортах с голыми коленками .
Прям, всё как с водителями. В семье не без урода (поговорка).
quote:
Изначально написано rip87:
Разжигание ненависти какое-то...
К вам это не относится. Вы вроде уже ходите по ПП, за что вам большое спасибо! Детишкам окружающим хоть хороший пример показываете. А не маразматическое упорство.
quote:
Изначально написано rip87:
глупые велосипедисты или дети
И глупые водилы. Тут тоже не поспоришь.
quote:
Хожу сейчас, да. Да и ходил в основном то.
Идете вы или ездите мне плевать(вам штрафы платить), лишь бы вы убеждались, что вас видят и пропускают и не прыгали-вьезжали НЕОЖИДАННО под колеса!
quote:
думаю, темпы сдержало...
а смертность повысило! Ибо бояться совсем пешеходы перестали вот и топчут их как кур!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
а смертность повысило! Ибо бояться совсем пешеходы перестали вот и топчут их как кур!
А почему должны бояться пешеходы? Кого должны бояться пешеходы?
Какие-то уголовные замашки.
Пешеходный переход для того и делается, чтобы пешеход не боялся дорогу переходить.
quote:
Изначально написано nv159:
А почему должны бояться пешеходы? Кого должны бояться пешеходы?
Какие-то уголовные замашки.Пешеходный переход для того и делается, чтобы пешеход не боялся дорогу переходить.
Пешеходный переход делается чтобы в данном месте перейти дорогу, а не для того чтобы боятся/небоятся.
quote:
Изначально написано nv159:
А почему должны бояться пешеходы? Кого должны бояться пешеходы?
бояться или нет каждый решает сам... но ценить свою жизнь должен, когда его переломает будет ли ему легче от того, что водитель был неправ?
с введением штрафов пешеходы забыли о такой обязанности как убедиться в безопасности перехода и ломятся напролом, а заметил их водитель или нет, успевает ли остановиться... и собирается ли вообще им по большому счету плевать, он же обязан пропустить. до введения штрафов реально были намного ответственнее.
quote:
Originally posted by Lisinger:
с введением штрафов пешеходы забыли о такой обязанности как убедиться в безопасности перехода и ломятся напролом, а заметил их водитель или нет, успевает ли остановиться... и собирается ли вообще им по большому счету плевать, он же обязан пропустить. до введения штрафов реально были намного ответственнее
А что водителей не призываете быть более ответственными?
Пешеходы не убивают. Убивают водители. И ответственности у них должно быть всяко побольше.
А то пешеходы тоже начнут вести себя безответственно. Не пропускаешь пешехода - получаешь сумкой по стеклу.
quote:
Изначально написано nv159:
Пешеходный переход для того и делается, чтобы пешеход не боялся дорогу переходить.
Только небольшая поправочка: пешеход, если он соблюдает ПДД и убеждается в безопасности перехода ПП, действительно ничего не должен бояться.
quote:
Изначально написано rip87:
Это серьезно сейчас написано или как?
Мне кажется, имелось в виду, что до повышения штрафов для водителей пешеходы были ответственнее. И это действительно не лишено смысла. Потому что водителей штрафуют, а бестолковых пешеходов - нет.
quote:
Изначально написано rip87:
Рост ДТП можно предовтратить только многократным увеличением штрафов...Ставьте минусы...
Почему сразу минусы? Вот если мысль здравая, то значит здравая. Лови плюс.
Лично я согласен. Но при одном условии: штрафы для пешеходов (и велосипедистов) тоже увеличиваются на порядок и становятся соезмиримыми со штрафами для водителей. А ГИБДД, в свою очередь, устраивает засады и на пешеходов тоже. Перешел в неположенном месте, айда сюда, условные 2000р. должен. Не убедился в безопасности перехода на ПП, прыгнул под машину, айда сюда, идите условные 500р. оплатите. Переехал ПП на велике, велик на штрафстоянку, велосипедиста в отделение. (Последнее шутка
). И вот тогда действительно что-то может да получиться. Ибо бояться попасть на деньги будут и те, и другие.quote:
Изначально написано rip87:
если это нужно для моей безопасности
Я бы добавил, больше для примера малолетним. Постоянно такое будут видеть и научатся. Хотя к религии у меня сложное отношение, но правильно сказано, спасись сам и спасутся многие. Видимо про это сказано.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Ибо бояться совсем пешеходы перестали вот и топчут их как кур!
Ну нафига оффтопить то, у некоторых пожилых людей и так переживаний выше крыши, а вы еще блин новый виток начали.
quote:
Изначально написано rip87:
Самое эффективное средство, как мне кажется, просто уделить время своему ребенку в определенном возрасте и показать/рассказать что вот тот дядя правильно делает а тот неправильно. Отложится.
Пример - еще эффективней. Только на всякий случай, размышляйте об этом после перехода дороги, а то вдруг вспомнятся наши здешние разговоры в неподходящий момент. Тьфу три раза
quote:
Originally posted by rip87:
Рост количества ДТП можно остановить только многократным
сокращением количества транспортных средств.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
сокращением количества транспортных средств.
Не, будет достаточно сократить количество дураков и наглецов среди водителей ТС.
quote:
Не, будет достаточно сократить количество дураков и наглецов среди водителей ТС.
А водителей двухколесных ТС Вы тоже в эту линейку ставите? Или опять, как всегда, двойные стандарты?
Дураки и наглецы с авто на вело пересядут
quote:
Originally posted by юрий 100:
А водителей двухколесных ТС Вы тоже в эту линейку ставите? Или опять, как всегда, двойной подход?
Убивают водители авто. Пешеходы и водители двухколесных ТС не убивают. И в этом их принципиальное различие. Потому и нельзя их валить в одну кучу.
Могут только сами убиться пешеходы и велосипедисты..
quote:
Убивают водители авто. Пешеходы и водители двухколесных ТС не убивают.
Я со своим велосипедом вешу около 100 килограмм. Бывало, разгонял до 50 с чем-то там км/ч.
Вопрос: Что будет с пешеходом, находящимся на велодорожке в неудачный момент?
/тьфу, тьфу, тьфу/
quote:
Originally posted by юрий 100:
Вопрос: Что будет с пешеходом, находящимся на велодорожке в неудачный момент?
/тьфу, тьфу, тьфу/
Ответ: Зависит от реакции пешехода. Можно движением пальца сделать так, что велосипедист размажется по асфальту.
С авто такой номер не пройдет
Палец не сломается?
Ответ неверный. Ни один не успел среагировать. Вся реакция, как максимум, заключается в криках в спину, на которые получают ответные факи.
То же самое на дороге. Выезжая на ПП, вы тем самым просто подставляете водителя, не стоит удивляться, когда Вас посылают на .уй. Да, впрочем о чём это я. Уверен, Вам не привыкать. Минус всем выезжальщикам в карму.
Вы, как бы это сказать помягче, хотите и поибатцо, и последствий нежелательных не получить. Вы хотите, будучи на проезжей части, чтоб к Вам относились, как в водителю. Тут же лезете на ПП и требуете себе те же права, что и у пешеходов.
Пора стать мужиком, и начать отвечать за свои действия.
Если ты на велосипеде выезжаешь на дорогу, не требуй к себе ....
Тут я вспомнил, что это все бесполезно, споры и попытки доказать, пробить непробиваемое тщетны. Это доказано 18-ю страницами здесь, плюс в других темах. Затыкаюсь, ухожу.
quote:
Originally posted by юрий 100:
Ответ неверный. Ни один не успел среагировать. Вся реакция, как максимум, заключается в криках в спину, на которые получают ответные факи
Я же говорил, что люди, склонные к хамству, ведут себя одинаково по хамски независимо от того, идут они пешком, едут на веле или авто.
quote:
Originally posted by юрий 100:
То же самое на дороге. Выезжая на ПП, вы тем самым просто подставляете водителя
Я никого не подставляю.
Если только себя.
Следить за обстановкой на дороге и выбирать безопасную скорость движения - это обязанность водителя.
quote:
Originally posted by юрий 100:
Тут же лезете на ПП и требуете себе те же права, что и у пешеходов.
Не лезу, если могу создать помеху другим участникам движения.
Я же говорил, что могу проехать по ПП на велосипеде только тогда, когда никому не мешаю, когда не видно не одной машины. И то, я поеду не по ПП, а по проезжей части рядом с ПП, где имею полное право ехать.
А так, мне не трудно спешиться и перейти дорогу. Кстати, задержав поток авто на минуту или больше, пока я перехожу с велом. Проехать перекресток я мог бы в десять раз быстрее и меньше мешать водителям.
Но раз так решили, пусть так будет.
И на велосипеде я не требую прав пешехода.
Я прошу выполнять только то, что написано в п. 13.1 и 13.4..
quote:
Изначально написано nv159:
когда не видно не одной машины
Ну ну.
Еще добавьте, когда вас никто не видит. Тогда, никого, кроме себя вы не подставляете, формируя вредную привычку нарушать правила.
А вот дети, за кого бОльшая часть этой ветки переживает, кроме вас, с вас пример будут брать. И они не будут различать, рядом с ПП вы едете, или по ПП.
Вы подаете дурной пример. Этим и подставляете. Бессовестный эгоист.
quote:
Originally posted by nv159:
И то, я поеду не по ПП, а по проезжей части рядом с ПП, где имею полное право ехать.
Да как же Вы понять-то не можете, что права так ездить Вы не имеете! Что значит рядом с ПП?!
Либо шагай по ПП, либо стой с попутным потоком транспорта на светофоре и пересекай дорогу вместе с ним на разрешённый этим транспортным средствам сигнал!!!
Если что-то нельзя, но очень хочется, то можно.
(с) чутка перефразированное nv159
Ямонака, а что это мой ник делает с чужими словами? Исправьте.
quote:
Originally posted by занятой:
Ямонака, а что это мой ник делает с чужими словами? Исправьте.
Простите, не обратила внимание сразу же. По ходу Марк точно глючит, ведь копировала как обычно. Постараюсь исправить!!!
Пришлось вручную перепечатать "подставу" :-)
Благодарю!
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
Либо шагай по ПП, либо стой с попутным потоком транспорта на светофоре и пересекай дорогу вместе с ним на разрешённый этим транспортным средствам сигнал!!
Понимаете, что написали-то?
По ПП шагают на какой сигнал светофора?
Кого и когда должны авто пропускать по п. 13.1 и 13.4?
А если для пешеходов установлен отдельный светофор, то какое собачье дело автомобилистам, как люди едут на велосипеде. Если вас жаба душит, что на велике едут, а вы должны стоять на своих Лексусах или Оках, так садитесь на велик. Какие проблемы.
quote:
Originally posted by nv159:
Понимаете, что написали-то?
По ПП шагают на какой сигнал светофора?
Кого и когда должны авто пропускать по п. 13.1 и 13.4?
Я велосипедистом не бываю, однако это, в отличие от Вас, не мешает мне знать и, главное, понимать, как управлять авто и как передвигаться в качестве пешехода и как обязаны ездить велосипедисты.
Повторюсь. Храни Вас Бог (на велосипеде с таким пониманием ПДД), коли другого с рождения не дано. Даже жаль Вас... Удачи!
quote:
то какое собачье дело автомобилистам, как люди едут на велосипеде.
А собачье дело такое, что водитель при повороте направо в такой ситуации не видит этого чёрта, вылетающего под колеса.
Не видит подобного чёрта в потемках без огней вылетающего откуда-то слева или справа, неважно, на ПП на большой скорости.
Куча других вариантов, когда водитель просто не видит низколетящего, мать его растак и папу заодно, "спортсмена".
И в заключение, поддержу Ямонаку:
Храни Вас Бог!
quote:
Originally posted by nv159:
А если для пешеходов установлен отдельный светофор, то какое собачье дело автомобилистам, как люди едут на велосипеде
quote:
Originally posted by юрий 100:
А собачье дело такое, что водитель при повороте направо в такой ситуации не видит этого чёрта, вылетающего под колеса
Видимо неточно написал.
Для пешеходов установлен отдельный светофор, который включает режим только для пешеходов. Все машины стоят на перекрестке, всем красный.
Какой может быть поворот?
Говорили, даже в Москве отменили уже поворот направо на красный.
quote:
Originally posted by юрий 100:Куча других вариантов, когда водитель просто не видит низколетящего, мать его растак и папу заодно, "спортсмена"
Это обязанность водителя, видеть, что делается на перекрестке.
Он должен убедиться, что ПП свободен, что на нем нет пешеходов, которым он должен уступить дорогу.
А про не видит, это отмазка, вранье. Не видишь, что делается на перекрестке, значит стой. Куда едешь, если не видишь.
И не езжу я так. Если я не могу съехать перед перекрестком на правый край проезжей части, то слезу я с вела. Пешочком пойду. По ПП.
quote:
Originally posted by юрий 100:
И в заключение, поддержу Ямонаку:Храни Вас Бог!
А я не поддерживаю. Он враг детям, которые берут с него пример. Ну и пенсию ему еще плати, одни убытки. Надеюсь понимаете, что это шутка. Для поднятия настроения. Хотя говорят, что в каждой шутке, есть доля шутки....
quote:
Он должен убедиться, что ПП свободен, что на нем нет пешеходов, которым он должен уступить дорогу.
Общаясь здесь с nv159, начинаю чувствовать себя дебилом.
Так он и видит, что ПП пустой! Он честно пропустил всех пеших, удостоверился, что нет опаздунов, плавненько начинает движение и на первой передаче пересекает ПУСТОЙ (!!!!!!) ПП. Все пешики уже прошли. Всё, нет ни кого. Тихонько движется, и тут хрен его знает откуда: из-за угла, из-за остановки, в сумерках из-за забора, вылетает этот недоучка на веле, иной раз на красный пешеходный (ха-ха три раза). И всё-равно виноват водитель, а патамушта он - водитель.
Я уже не знаю как ещё объяснять?
nv159, Вы тут троллите или реально упертый? Мне теперь этот вопрос важнее. Я уже понимаю, что остальные пункты - говно, написанное для таких же дебилов, как я.
Мне уже (мат) на ситуацию, летайте как хотите, где хотите, уперевшись рогом в один единственный пункт правил, который удалось выучить где-то в кулуарах.
quote:
А я не поддерживаю. Он враг детям, которые берут с него пример.
Один из всех не был бы примером. Таких примеров, хоть пруд пруди. Я сегодня на веле до Казмаски и обратно. Не считал, сколько было ПП, но везде и на Пушкинской, и на Ленина, и на Союзной, и на Удмуртской везде одна и та же ситуация. Мы переходим улицу по ПП пешком, нас обгоняют или нам навстречу вундеркинды разных возрастов и взрослые обоих полов на велах. Один был, так вообще вез в детском кресле ребенка и сын постарше рядом на веле. За день видел всего одного !!!! пацана лет 16-ти, который слез и перешел пешком. ОДНОГО. Какой там на хрен пример. Это уже не пример. Это уже так положено.
quote:
Originally posted by юрий 100:
Тихонько движется, и тут хрен его знает откуда: из-за угла, из-за остановки, в сумерках из-за забора, вылетает этот недоучка на веле, иной раз на красный пешеходный (ха-ха три раза). И всё-равно виноват водитель, а патамушта он - водитель.
Да я вас понимаю. Но это ваша фантазия, совсем не похожая на обсуждаемое в теме событие.
Водитель пропустил встречные машины, а потом шустро начал поворот, чтобы, думаю, не создавать помехи трамваю и решил не уступать дорогу велосипедисту. Он счел, что велосипедист движется с нарушением правил и можно дорогу ему не уступать.
Хотя этого не где не написано, что в этом случае можно не уступать дорогу.
Это фантазии некоторых водителей.
А велосипедист, зная, что водитель должен уступить ему дорогу согласно п. 13.1 и 13.4 начал проезжать перекресток.
О чем Вы, господа?!
На неделе. Нерегулируемый ПП. В 15 метрах от него проезд, по которому ездят авто и ходят пешеходы (до ПП же целых 15! метров). Женщина, на вид за 40, и девочка лет 8-10. Мадам ведет девочку по проезду, чтоб перейти дорогу.
Девочка: "Бабушка" и рукой показывает в сторону ПП.
Женщина: "Знаю!" и напрямик через дорогу тянет девочку. Так же короче.
quote:
Изначально написано nv159:
Убивают водители авто.
А я считаю, что пешеходы и велосипедисты, не смотрящие по сторонам, убивают себя сами.
Зато как удобно, "я ж
quote:
Изначально написано nv159:
и решил не уступать дорогу велосипедисту. Он счел, что велосипедист движется с нарушением правил и можно дорогу ему не уступать.
Когда автомобиль заезжал на ПП, велосипеда на ПП не было.
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
Когда автомобиль заезжал на ПП, велосипеда на ПП не было
Может и был. В последний момент, когда видно велосипедиста, ему до дороги метра два.
А водителю не менее шести до ПП.
quote:
Изначально написано nv159:
А велосипедист, зная, что водитель должен уступить ему дорогу согласно п. 13.1 и 13.4 начал проезжать перекресток.
Что за фантазии? Откуда вы знаете, что тот малолетний водятел знает? А то, что на ПП нельзя ехать на вело - не знает, вы опускаете? Это ему можно не знать? Точно все по тому, как сами рассуждаете.
Бессовестный вы эгоист. "Это я знаю, а это знать не хочу. Пусть другие знают и выполняют."
Друзья, что вы ведетесь на этот ручеек маразма? Нафиг надо! Могила уже только исправит. Молодые вон - что то слушают все же, слава богу. Бессовестные старые эгоисты - нет.
quote:
Изначально написано nv159:
Может и был. В последний момент, когда видно велосипедиста, ему до дороги метра два.
А водителю не менее шести до ПП.
Ну что за хрень Вы несёте? 
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
Ну что за хрень Вы несёте?
А что сказать хотели?
На вашей картинке вообще не видно, где находится велосипедист. Глядя на нее уж точно можно "нести" что угодно.
Сегодня по дороге на работу ради интереса поглядывал на велосипедистов:
3 (три) чувака на велосипедах переехали по ПП;
1 (один) чувак на велосипеде ехал мне навстречу по одностороннке!!!!;
1 (один) хороший человек переходил по ПП с велосипедом, перешел, сел, поехал.
quote:
Но это ваша фантазия
Мои фантазии приводили в разное время к тому, что мне приходилось давить тапку в пол, чтоб низколетящих не сбить.
Первый случай: поздно вечером, поворачиваю направо. Слева школа, огорожена забором. Пешеходам загорается красный, начинаю движение, из-за забора вылетает далбаёп, пролетает перед самым капотом. Придавил бы я педаль чуть-чуть сильнее, был бы под капотом.
Второй случай: на нарисованной выше картинке. Второго далбаёпа в зеркалах увидеть нереально, так-как находился он метрах в двух от проезжей части за газоном.
quote:
Он должен убедиться, что ПП свободен, что на нем нет пешеходов, которым он должен уступить дорогу.
Так там и не было НИ КОГО! Он убедился и поехал!!! А убеждаться кто там и где по тротуарам гуляет и ходит ВОДИТЕЛЬ НЕ ОБЯЗАН! КАК ДО ВАС ЭТО НЕ ДОХОДИТ!
quote:
Да я вас понимаю. Но это ваша фантазия, совсем не похожая на обсуждаемое в теме событие. Водитель пропустил встречные машины, а потом шустро начал поворот, чтобы, думаю, не создавать помехи трамваю и решил не уступать дорогу велосипедисту. Он счел, что велосипедист движется с нарушением правил и можно дорогу ему не уступать. Хотя этого не где не написано, что в этом случае можно не уступать дорогу.Это фантазии некоторых водителей.
Я тут вижу только ваши личные фантазии! А водитель вам ЯСНО сказал заметил его в последний момент и то боковым зрением! И экстренно затормозил!
quote:
Изначально написано юрий 100:
Вы тут троллите или реально упертый?
это клиника. забей. он ищет свой капот - и найдет его
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
это клиника. забей. он ищет свой капот - и найдет его
Не, я так не езжу. Могу попасть на капот, если только на меня нарочно наедут.
Весело тут. Интересно, как усердно защищают наглецов дорожных.
Которые в упор "не видят", что на дороге делается.
Как сегодня.
Мужичок подошел к переходу. Машина остановилась, чтобы уступить ему дорогу, он дошел до середины дороги, а по другой стороне прет грузовик метрах в пятидесяти и не останавливается. Мужчина остановился. Потом водитель грузовика видимо вспомнил что все его художества на видео пишутся и резко затормозил. Остановился в метре от зебры. Как сумели остановиться машины, которые шли за грузовиком, для меня загадка.
quote:
Как сегодня.
Мужичок подошел к переходу. Машина остановилась, чтобы уступить ему дорогу, он дошел до середины дороги, а по другой стороне прет грузовик метрах в пятидесяти и не останавливается. Мужчина остановился. Потом водитель грузовика видимо вспомнил что все его художества на видео пишутся и резко затормозил. Остановился в метре от зебры. Как сумели остановиться машины, которые шли за грузовиком, для меня загадка.
Подобных историй мудачества, что со стороны водителей, что пешеходов, что велосипедистов каждый день вижу более чем достаточно. Только какое это имеет отношение к этому дтп?
И еще немного оффтопа. Вы так горячо защищаете пешеходов и велосипедистов на пп вне зависимости от ситуации. Объясните. Пешеходный переход с кнопкой. Пешеход нажимает кнопку, автомобилей нет или они далеко, он не дожидаясь зеленого сигнала переходит. Загорается красный для автомобилей и зеленый для пешеходов. Но пешеходов нет. А водители получается абсолютно бессмысленно стоят, ни разу не видел, чтобы кто-то в этой ситуации на красный поехал.
quote:
Originally posted by oort:
Подобных историй мудачества, что со стороны водителей, что пешеходов, что велосипедистов каждый день вижу более чем достаточно. Только какое это имеет отношение к этому дтп?
Со стороны велосипедистов за год вижу один два случая идиотского поведения. Если не считать хамского поведения в отношении пешеходов на тротуаре.
Со стороны пешеходов раз в неделю. Чаще всего старушки и дети. По невнимательности.
Со стороны водителей каждый день. Иногда не по одному разу.
Разница есть?
А отношение есть. Видел водитель велосипедиста, но решил не пропускать. Когда понял, что велосипедист не останавливается, попытался уйти от наезда на велосипедиста. Ушел влево, на встречную.
quote:
Со стороны велосипедистов за год вижу один два случая идиотского поведения.
Вы там с шорами на глазах катаетесь что ли? Да на любом пешеходном переходе в час не по разу.
quote:
Originally posted by юрий 100:
Вы там с шорами на глазах катаетесь что ли?
Когда я катаюсь, некогда мне глядеть, кто, что и как нарушает. Я гляжу, чтобы самому не нарушить.
Вижу нарушения, когда пешочком иду.
quote:
Originally posted by юрий 100:
Да на любом пешеходном переходе в час не по разу.
Если говорите о проезде по ПП не спешиваясь, то никому, кроме пешеходов, они не мешают
quote:
Изначально написано nv159:
Когда я катаюсь, некогда мне глядеть, кто, что и как нарушает. Вижу нарушения, когда пешочком иду.
Вам даже за руль велосипеда противопоказано, раз дорожную обстановку не можете отследить
quote:
Изначально написано nv159:
Если говорите о проезде по ПП не спешиваясь, то никому, кроме пешеходов, они не мешают
Мы тут нарушение ПДД обсуждаем или кто кому помешал?
quote:
На вашей картинке вообще не видно, где находится велосипедист. Глядя на нее уж точно можно "нести" что угодно.
А не с видео ли ДТП она? Или он может быть её сам нарисовал? Вы уж говорите, говорите, но не заговаривайтесь! Бампер авто уже на зебре, а рядом никогошеньки, какие у вас еще вопросы к водителю имеются? ПРОЕЗД ПО ПП СВОБОДЕН!
quote:
Могут только сами убиться пешеходы и велосипедисты..
Да как же вы тут правы!-)) Именно это они и делают регулярно, не убеждаясь в своей безопасности!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Могут только сами убиться пешеходы и велосипедисты..
Да как же вы тут правы!-)) Именно это они и делают регулярно, не убеждаясь в своей безопасности!
Только очень редко это бывает.
А водители регулярно убивают. Почти по сотне человек в день.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Бампер авто уже на зебре, а рядом никогошеньки, какие у вас еще вопросы к водителю имеются? ПРОЕЗД ПО ПП СВОБОДЕН!
Да. Некоторые водители так и ездят. Если перед капотом машины нет ничего, значит можно ехать. Пофиг, что делается справа, слева.
quote:
Если говорите о проезде по ПП не спешиваясь, то никому, кроме пешеходов, они не мешают
А по Вашему этого недостаточно?!
Когда люди переходят дорогу и, заметьте не сбоку, а по самой середине перехода, далбайоп на веле катит это нормально?
Дак его не понять. Если водители мешают пешеходам, то это неприемлимо и сразу порождает кучу ненависти у него. А велосипедистам можно нарушать и мешать пешеходам, лишь бы им водители не помешали этого делать.
quote:
Originally posted by юрий 100:
Когда люди переходят дорогу и, заметьте не сбоку, а по самой середине перехода, далбайоп на веле катит это нормально?
Редко бывает на переходе конфликт пешеходов с велосипедистами. На тротуаре это чаще бывает. На много. Особенно когда на тротуаре нарисована черточка с названием велодорожка.
На ПП конфликты пешеходов с водителями на много чаще бывают, чем с велосипедистами.
quote:
Originally posted by oort:
Дак его не понять. Если водители мешают пешеходам, то это неприемлимо и сразу порождает кучу ненависти у него. А велосипедистам можно нарушать и мешать пешеходам, лишь бы им водители не помешали этого делать
А что не понятно?
Не то, что не видел, не знаю не одного случая, чтобы велосипедист сбил пешехода на ПП.
А как водители сбивают пешеходов на ПП видел не один раз. И что бывает после этого с пешеходом знаю.
Видел как человек летит как манекен, а потом синеет на глазах.
Вы не видите разницы в последствиях нарушений ПДД водителями и велосипедистами?
quote:
Изначально написано nv159:
Вы не видите разницы
А Вы видите разницу в психологии поведения тех и других? А я не вижу!
Всем (не всем, но многим) НАДО и плевать:
- на правила;
- на окружающих;
- на возможные последствия...
нужное подчеркнуть
В отличие от нашего государства я не делю людей на автомобилистов и остальных по степени ответственности, а некоторым очень хочется.
quote:
Изначально написано nv159:
А что сказать хотели?
На вашей картинке вообще не видно, где находится велосипедист. Глядя на нее уж точно можно "нести" что угодно.
Хрень опять же )
Эта картинка говорит не о том, что неизвестно, где находится велосипедист, а о том, что велосипедиста на ПП нет. Будет забавно, если Вы и с этим попытаетесь спорить
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
а о том, что велосипедиста на ПП нет. Будет забавно, если Вы и с этим попытаетесь спорить
Он мог и пораньше повернуть. Машин, которые он пропускал, мог не "заметить" и тоже мог утверждать, что не было перед ним машин. На регистраторе же не видно.
Рассказывал бы, что выскочил какой-то дурак как черт из табакерки и въехал ему в бок.
Бывает такое.
quote:
Originally posted by ГороИЖанин:А Вы видите разницу в психологии поведения тех и других?
Так у всех психология разная, всегда есть разница. Если человек не замечает различий в психологии, то у него проблемы могут быть по жизни.
ПДД для того и написаны, чтобы уравнять эти различия в психологии.
А вот последствия от нарушений правил разные и очень.
Или мелкие царапины и испуг или смерть. Надеюсь вы это способны различить.
А если действительно неспособны и действуете исходя из этого утверждения:
quote:
Originally posted by ГороИЖанин:
В отличие от нашего государства я не делю людей на автомобилистов и остальных по степени ответственности
То последствия ваших действий будут различать по написанному в УК РФ, ГК РФ и ....
Там почему-то различают степень ответственности.
quote:
Изначально написано nv159:
Так у всех психология разная,
Человеческая глупость, невнимательность и наплевательство - одинаковы, что у водителя, что у пешехода, что у велосипедиста.
По нашему законодательству за ДТП по вине водителя ответит водитель, а за ДТП по вине пешехода ответят оба - и пешеход, и водитель, что я считаю в корне неправильным.
(водитель может избежать ответственности, если только докажет умысел в создании ДТП пешеходом, что маловероятно)
quote:
Да. Некоторые водители так и ездят. Если перед капотом машины нет ничего, значит можно ехать. Пофиг, что делается справа, слева.
не пишите чушь! Водитель пропустил весь встречный транспорт справа и проходящих пешеходов с обеих сторон.
чем всё закончилось то???
признали водителя крайним?
;-)
quote:
Изначально написано nv159:
Это обязанность водителя, видеть, что делается на перекрестке.
Он должен убедиться, что ПП свободен, что на нем нет пешеходов, которым он должен уступить дорогу.
А про не видит, это отмазка, вранье. Не видишь, что делается на перекрестке, значит стой. Куда едешь, если не видишь.
И не езжу я так. Если я не могу съехать перед перекрестком на правый край проезжей части, то слезу я с вела. Пешочком пойду. По ПП.
Вы забыли и скромно умолчали что обязанности есть не только у водителей, они есть у родителей, велосипедистов и т.д.
quote:
Вы забыли и скромно умолчали что обязанности есть не только у водителей, они есть у родителей, велосипедистов и т.д.
Он не знает обязанностей, он знает только права)
quote:
Originally posted by Max-85:
Вы забыли и скромно умолчали что обязанности есть не только у водителей, они есть у родителей, велосипедистов и т.д.
Я еще и про Конституцию РФ умолчал. С нее начать и ее тоже здесь расписать?
Разговор идет об исполнении требований ПДД.
20 страниц носятся как с писаной торбой "велосипедист не имеет права пересекать дорогу по ПП"
Так он и не пересекает дорогу по ПП. Судя по последним кадрам, на которых видно велосипедиста, он двигается к проезжей части дороги, рядом с разметкой, которая определяет границы ПП.
И водитель обязан уступить дорогу велосипедисту. Это однозначно прописано в ПДД
Вдобавок водитель еще и через двойную сплошную на встречку выехал в конце своей корявой траектории.
quote:
Originally posted by ГороИЖанин:
а за ДТП по вине пешехода ответят оба - и пешеход, и водитель, что я считаю в корне неправильным.
Так и убивают водители. Почему они не должны отвечать за убийство человека.
Пешеходы пока еще не убивают водителей. Когда начнут, тогда и будут отвечать.
quote:
Изначально написано nv159:
Так и убивают водители.
Часто пешеходы сами создают ситуации опасные для здоровья и жизни, неглядя шагая под авто. Водители здесь при чем?
скоро снег выпадет, и количество велосипедистов уменьшится в разы.
quote:
Изначально написано nv159:
Так он и не пересекает дорогу по ПП. Судя по последним кадрам, на которых видно велосипедиста, он двигается к проезжей части дороги, рядом с разметкой, которая определяет границы ПП.
Вранье! Ехал по тротуару, выехал на разметку, судя по траектории. Зрение еще проверьте до кучи.
Едь велодятелёнок по проезжей части, "а чо, пофиг что ему мало лет, все же кругом нарушают", то ему регик должен бы был дорогу уступить. А он ехал то по тротуару!
quote:
Originally posted by занятой:
А он ехал то по тротуару!
Так разрешают ПДД ездить велосипедистам по тротуару. А водители выталкивают велосипедистов на тротуар.
И с 3-го сентября должны водители при повороте уступать дорогу велосипедистам на перекрестке без вариантов.
Да и до этого можно было потолковать о нарушениях велосипедиста и не было написано, что можно давить велосипедиста, если он нарушает ПДД
quote:
Изначально написано nv159:
И с 3-го сентября должны водители при повороте уступать дорогу велосипедистам на перекрестке без вариантов.
Откуда инфа? Не нашел в новостях.
quote:
Originally posted by ГороИЖанин:
Откуда инфа? Не нашел в новостях.
Правила дорожного движения РФ
в редакции от 3 августа 2016 года
Настоящие правила утверждены постановлением Совета Министров - Правительства РФ № 1423 от 23.10.1993 со всеми изменениями до 3 августа 2016 года включительно.
Про сентябрь - ошибка моя. С 3 августа.
Каюсь.
quote:
и не было написано, что можно давить велосипедиста,
В этом случае велосипедист задавил авто!
quote:
Ты бы ещё написал: муха задавила слона и он умер...
она может задолбать и закусать если этих мух туча
quote:
Originally posted by rip87:
велосипедист ехал по велодорожке, можете сходить проверить...
Видел там да. Все равно он не убедился в том, что его пропускают. И велодорожка нарисована для велосипедистов, не помню, чтобы она как то давала преимущество им перед автомобилями.
quote:
Все равно он не убедился в том, что его пропускают.
а для этого надо спешиться
quote:
Изначально написано nv159:
и не было написано, что можно давить велосипедиста, если он нарушает ПДД
Какое отношение имеет давка велосипедистов к этому топику?
quote:
Originally posted by занятой:
И велодорожка нарисована для велосипедистов, не помню, чтобы она как то давала преимущество им перед автомобилями
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, пересекающим ее по велосипедной дорожке.
С 3-го августа:
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает
quote:
Изначально написано nv159:
пересекающим ее по велосипедной дорожке.
На проезжей части там нет велосипедных дорожек. Ткните пальцем на видео, где там велосипедная дорожка на проезжей части. И нынешняя тема возникла до 3 августа.
Хотелось бы узнать кого признали виновным в данном дтп.
(бан на 3 суток)троллей просьба не комментировать этот пост
quote:
п. 13.1 в ред. Постановления Правительства РФ от 22.03.2014 N 22
Да при чем тут это? Если бы велосипедист стоял с велосипедом на ПП и был убежден, что его видят и пропускают то не было бы этого ДТП!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Да при чем тут это? Если бы велосипедист стоял с велосипедом на ПП и был убежден, что его видят и пропускают то не было бы этого ДТП
Аналогично. Если бы водитель смотрел, куда едет, то ДТП бы не было.
А еще не было бы активной агитации, что велосипедистов можно не пропускать и нужно не пропускать.
Пусть учатся ездить не по ПДД, а по понятиям.
С дорог уже водители велосипедистов выгнали. Ездить по дорогам стало реально опасно. Проехать, касаясь зеркалом велосипедиста для некоторых стало нормой поведения. Еще смеются скоты.
Это не в оправдание велосипедистов. Некоторые из них точно так же ведут себя на тротуарах. Вплоть до того, что сигналят и требуют уступить им дорогу.
О, Боже... когда уже закончится это занудство? Не утомились еще?
quote:
Originally posted by Lyusya:
О, Боже... когда уже закончится это занудство? Не утомились еще?
Когда все участники движения начнут соблюдать ПДД.
И прежде всего водители автомобилей.
Они представляют наибольшую опасность для окружающих.
Они убивают наибольшее количество участников движения. Каждый день.
quote:
Originally posted by nv159:
Так он и не пересекает дорогу по ПП. Судя по последним кадрам, на которых видно велосипедиста, он двигается к проезжей части дороги, рядом с разметкой, которая определяет границы ПП.
Малолеткам на проезжую часть выезжать запрещено.
(24.3. Движение велосипедистов в возрасте от 7 до 14 лет должно осуществляться только по тротуарам, пешеходным, велосипедным и велопешеходным дорожкам, а также в пределах пешеходных зон.)
Если велосипедист старше -
24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:
по правому краю проезжей части - в следующих случаях:
- отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним;
В ПДД неоднократно подчеркивается обязательность движения велосипедистов по проезжей части именно по правой стороне проезжей части, а не по левой.
То есть если этот велосипедист не малолетка, он еще и по встречке ехал.
В общем нарушение на нарушении.
А достаточно было просто выполнить 24.8.
quote:
Изначально написано nv159:
Когда все участники движения начнут соблюдать ПДД.
И прежде всего водители автомобилей.
Они представляют наибольшую опасность для окружающих.
Они убивают наибольшее количество участников движения. Каждый день.
нв159 начни сначала сам соблюдать ПДД, как тебе на ум пришло , что тебе разрешили ездить по тротуарам??? не надо читать правила как тебе угодно. велосипедист обязан ехать по велодорожке или велопешеходной дорожке, если этого нет то по правому краю проезжей части!!!!!! а если нихрена нет, то только тогда по тротуару!!
quote:
Originally posted by mad84:Малолеткам на проезжую часть выезжать запрещено
И что?
Водитель телепатически определяет кто перед ним и если малолетка нарушает, то можно самому нарушать и давить нахрен малолетку?
quote:
Originally posted by mad84:
В ПДД неоднократно подчеркивается обязательность движения велосипедистов по проезжей части именно по правой стороне проезжей части, а не по левой.
quote:
Originally posted by mad84:
То есть если этот велосипедист не малолетка, он еще и по встречке ехал.
Все машины, которые водитель пропустил, ехали по встречке?
А велосипедист по тротуару ехал. Точно не знаю, но тут пишут, что там и велосипедная дорожка есть. Тогда велосипедист вообще не нарушал ПДД.
quote:
Originally posted by Alexand.r:
нв159 начни сначала сам соблюдать ПДД
А как это начать соблюдать, если я их не нарушаю.
Единственное нарушение, которое изредка допускаю, это на пустой дороге, часов в шесть утра, проезжаю по ПП на веле.
quote:
Originally posted by Alexand.r:
как тебе на ум пришло , что тебе разрешили ездить по тротуарам
Так очень просто В ПДД так написано, вот и пришло.
Если я не могу ехать по краю проезжей части, не нарушая ПДД из-за припаркованных, с нарушением ПДД, на этом краю машин и не создавая помех водителям, то приходится выезжать на тротуар.
quote:
Изначально написано nv159:
Так очень просто В ПДД так написано, вот и пришло.
Если я не могу ехать по краю проезжей части, не нарушая ПДД из-за припаркованных, с нарушением ПДД, на этом краю машин и не создавая помех водителям, то приходится выезжать на тротуар.
Фантазер.
может на автомобиле тоже по тротуару гонять, чтобы не мешали припаркованные авто и не создавть помех другим водителям??
Двигаясь по проезжей части ты полноценное ТС и никому не мешаешься, вот тогда при повороте автомобилисты будут уступать дорогу.
Самое страшное, что 99,9% велосипедистов ездят без включеного света фар(фонарь), ночью их невидно вообще, хотя он как ТС обязан его иметь и включать в том числе и днем. 19.1,19.5пдд
quote:
Originally posted by nv159:
Точно не знаю, но тут пишут, что там и велосипедная дорожка есть.
Вы что, не местный?
Велодорожку по Ленина строили-строили, но так и не достроили. Местами успели нарисовать желтую полосу, но знаки "велодорожка" так и не установили, а потом деньги кончились. Так что велодорожка в эксплуатацию не введена.
quote:
Originally posted by nv159:
то можно самому нарушать и давить нахрен малолетку?
В этом ДТП не автомобиль надавил на велосипед, а велосипед надавил на автомобиль.
quote:
Originally posted by nv159:
Единственное нарушение, которое изредка допускаю, это на пустой дороге, часов в шесть утра, проезжаю по ПП на веле.
Штраф 800 руб не зависимо от времени суток. Так что переезжая оглядывайтесь, нет ли вблизи машины ДПС.
Граждане автомобилисты, вы наверное забыли первое и основное. Автомобиль - это Т.С. ПОВЫШЕННОЙ опасности - это первое, что говорят на курсах обучения. Так что будьте более внимательны на дорогах.
Граждане велосипедисты, вы ни чем не защищены во время движения, помните об этом. Оснастите велосипед всевозможными блестяшками. Лучше светиться как новогодняя ёлка, чем лежать под автомобилем.
По поводу спешивания при переходе пешеходной дорожки. Считаю это правило как рекомендацию, а не обязанность. Что если я подъезжаю к ПП на низкой скорости и проезжаю его с потоком пешеходов. Какой смысл спешиваться? Меня и так все видят. Другое дело, когда летишь через ПП - это крайне неожиданный фактор, тем более если ПП не регулируемый
quote:
Originally posted by Alexand.r:
Двигаясь по проезжей части ты полноценное ТС и никому не мешаешься, вот тогда при повороте автомобилисты будут уступать дорогу
Сядьте на вел и прокатитесь. Потом будете рассказывать пр "полноценные транспортные средства" на проезжей части.
Чтобы объехать припаркованные машины, мне нужно выехать на середину полосы и я уже нарушаю ПДД.
А чтобы меня обогнать, когда я объезжаю припаркованные машины, водителям приходится на встречную выезжать. Помеху я им создаю и им это тоже не нравиться.
quote:
Originally posted by Alexand.r:
Самое страшное, что 99,9% велосипедистов ездят без включеного света фар(фонарь), ночью их невидно вообще, хотя он как ТС обязан его иметь и включать в том числе и днем. 19.1,19.5пдд
Сильно подозреваю, что это вранье. А если действительно не видите, то у вас проблемы со зрением и права вам нельзя давать.
Почему я вижу и велосипедистов и пешеходов?
quote:
Originally posted by mad84:В этом ДТП не автомобиль надавил на велосипед, а велосипед надавил на автомобиль.
Несколько раз в год вижу, как автомобили врезаются в совершающих поворот, когда те не видят куда едут.
quote:
Originally posted by mad84:
Так что переезжая оглядывайтесь, нет ли вблизи машины ДПС
Естественно оглядываюсь. Если вижу не то. что ДПС, а любую машину, то по ПП я не еду.
quote:
Изначально написано nv159:
Сядьте на вел и прокатитесь. Потом будете рассказывать пр "полноценные транспортные средства" на проезжей части.
Чтобы объехать припаркованные машины, мне нужно выехать на середину полосы и я уже нарушаю ПДД.
А чтобы меня обогнать, когда я объезжаю припаркованные машины, водителям приходится на встречную выезжать. Помеху я им создаю и им это тоже не нравиться.
я езжу на велосипеде по велодорожкам или по проезжей части, по тратуару не езжу. никто мне не мешает и я никаму немешаюсь...странно как то..
quote:
Изначально написано nv159:
Сильно подозреваю, что это вранье. А если действительно не видите, то у вас проблемы со зрением и права вам нельзя давать.
Почему я вижу и велосипедистов и пешеходов?
приплыли, т.е. в ПДД вранье? (мат. 3 сут) его читать тогда, будем ездить как придет в голову. я вам привел пункты пдд, где четко написано про ближний свет(фонарь). я езжу днем с включенным фонарем в режиме стробоскопа.
смотрю вы говорите велосипедисты не убивают, пробывали в гугле поискать?
http://www.pravda.ru/news/soci...velosipedist-0/
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1953624&cid=8
http://dni.ru/incidents/2014/9/8/280131.html
quote:
Originally posted by greeNGod:
По поводу спешивания при переходе пешеходной дорожки. Считаю это правило как рекомендацию, а не обязанность.
Отнюдь, это прямое запрещение
24.8. Велосипедистам и водителям мопедов запрещается:
пересекать дорогу по пешеходным переходам.
Штраф по статье 12.29 часть 2 КоАП
quote:
Originally posted by nv159:
Несколько раз в год вижу, как автомобили врезаются в совершающих поворот, когда те не видят куда едут.
Ну а в этом случае произошло наоборот.
quote:
Originally posted by rip87:
Ключевые слова - "при их наличии", не?
Вы управляете гужевой повозкой?
quote:
Изначально написано rip87:
на велосипедах - фары или фонари, на гужевых повозках - фонари ([b]при их наличии);Ключевые слова - "при их наличии", не?
Мне продали велосипед без ближнего и дальнего света, если чо...[/B]
ваши ключевые слова только к тележке с лошадкой.
фонарь, как и звуковой сигнал обязан быть на велике.
если нет на велосипеде фонаря, надо установить, это для вашей же безопасности.
quote:
Изначально написано nv159:
Когда все участники движения начнут соблюдать ПДД.
И прежде всего водители автомобилей.
Это безусловно. Плюсанул.
И если бы велосипедист выполнил свои ПДД, то не было бы и ДТП, и 19-ти страниц на марковском форуме.
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
И если бы велосипедист выполнил свои ПДД, то не было бы и ДТП
Велосипедисту 12 лет. Он пока что не изучает ПДД, а просто копирует действия взрослых велосипедистов.
А что в школе уже БЖД не преподают?
quote:
Изначально написано greeNGod:
Считаю это правило как рекомендацию, а не обязанность. Что если я подъезжаю к ПП на низкой скорости и проезжаю его с потоком пешеходов. Какой смысл спешиваться? Меня и так все видят.
Еще один.
Выше уже много раз писал.
Вы - показываете пример малолетним. Вы их приучаете, что можно ездить по ПП.
Да и не малолетние тоже, стадный инстинкт срабатывает, один ездит - значит и мне можно. И где гарантия, что эта толпа баранов всегда будет ездить только со скоростью пешеходов и с пешеходами же?
quote:
Изначально написано mad84:
а просто копирует действия взрослых велосипедистов.
вот именно.
Из отписавшихся велосипедистов только рип изменил свое поведение.
Остальные - только провоцируют других на нарушение. Особенно детей.
Бессовестные и безответственные эгоисты.
quote:
Граждане автомобилисты, вы наверное забыли первое и основное. Автомобиль - это Т.С. ПОВЫШЕННОЙ опасности - это первое, что говорят на курсах обучения. Так что будьте более внимательны на дорогах.
Ни кто не забыл. Ни кто не призывает давить велосипедистов-нарушителей. Пытаются объяснить, что не виноват в той ситуации водитель Мазды. Не обязан он был стоять и убеждаться, что чувачёк на велосипеде слезет и пойдёт пешком, как положено.
А то что чувачёк не слез и не пошёл пешком виноваты в первую очередь его родители, которые ему не объяснили, во вторую такие деятели, как nv159, которые переезжают через ПП на велах, показывая дурной пример необразованной молодёжи.
ЗЫ: сегодня катался на веле. Много. Общего больше 40 км накатал. Был на велодорожках, был на проезжей части. Водители авто - полные адекваты в отношении велосипедистов. Ни кто к бортам не прижимает, на пешеходных переходах пропускают /ес-но переходил пешком/. Не могу такого сказать в отношении водителей велосипедов. 50 на 50. Многие переходят пешком, как положено. Переезжающих всё же больше.
quote:
пошел только когда все проехали
Пачему?!!!
Пачему пошел, а не поехал?!
Ведь водители же обязаны пропускать велосипедистов! Надо было ехать, как нас учит великий гуру 159-ый, не было бы проблемы. А так они смотрят: "А, пешеход с велом, можно не пропускать!", вот и не пропустил ни один. А вот поехал бы на веле, так они бы все в соответствии с пунктом, забыл там каким, пропустили бы. Все уже научены!
quote:
Изначально написано rip87:
Есть категория водителей, которые тебя ни пешком ни на велике не пропустят...
Моральных уродов везде хватает.
Ну так баранов у нас в стране ещё не отменили. Ни в одном слое.
quote:
Изначально написано юрий 100:
у нас в стране ещё не отменили
На планете Земля, наша страна в этом плане не особенная.
quote:
Originally posted by занятой:
Остальные - только провоцируют других на нарушение. Особенно детей.Бессовестные и безответственные эгоисты
quote:
Originally posted by юрий 100:
во вторую такие деятели, как nv159, которые переезжают через ПП на велах, показывая дурной пример необразованной молодёжи
Можете уточнить, про каких детей идет речь в 6 утра на пустой улице?
quote:
Originally posted by юрий 100:
ЗЫ: сегодня катался на веле. Много. Общего больше 40 км накатал. Был на велодорожках, был на проезжей части. Водители авто - полные адекваты в отношении велосипедистов. Ни кто к бортам не прижимает, на пешеходных переходах пропускают
Это где такие распрекрасные места для катания?
Вы объезжаете стоящие на обочине авто, выезжаете на середину полосы и все водители тихонько ползут следом за вами?
Я тоже так хочу.
quote:
Изначально написано nv159:
Можете уточнить, про каких детей идет речь в 6 утра на пустой улице?
А что, вы нам тут, по интернету докажете, что только в 6 утра вы правила нарушаете? Привычка уже есть, раз вы тут так свое право нарушать ПДД защищаете. А значит, вы всегда так ездите. Или только по расписанию нарушаете? Ни за что не поверю.
quote:
А что, вы нам тут, по интернету докажете, что только в 6 утра вы правила нарушаете?
а потом и на красный вот так же ездить будет))
quote:
Originally posted by юрий 100:
Ну так баранов у нас в стране ещё не отменили. Ни в одном слое.
quote:
Originally posted by занятой:
На планете Земля, наша страна в этом плане не особенная.
+100500!
ВСЕ ИМЕЮТ ПРАВО НА ТУПОСТЬ. ПРОСТО НЕКОТОРЫЕ ЗЛОУПОТРЕБЛЯЮТ! (с).
в моей коллекции есть вот такой вылысыпыдыст )
и вот такой бесстрашный )
quote:
Изначально написано rip87:
много переучил велосипедистов своими сигналами?
Надо просто хороший такой пневмо сигнал поставить, чтоб они обсирались на месте от страха.
quote:
хороший такой пневмо сигнал поставить,
что бы их сдувало))
quote:
в моей коллекции есть вот такой вылысыпыдыст )
тяжелый случай! А этого дебила за порчу имущества почему не привлекли? Вмятина же осталась! На мозгах ему вмятину хотя бы кто нить сделал! Идет ВНЕ ЗЕБРЫ еще и руками машет урод!
Влад и мир наверное был!:-)
quote:
Возможно водила сигналил без повода...
а что еще возможно??? Чего он сигналить то будет? А если он не по зебре ходит, то и уму разуму поучить не грех!
quote:
А это воспринимается как агрессия...
я тут только агрессию неадеквата на веселопеде наблюдаю!
quote:
Изначально написано rip87:
Возможно ещё то, что он посигналил до того, как велосипедист отошел от пешеходного переход
Он и сигналил, потому что его (её) раздражало, что велосипедисты пешком идут, а значит МЕДЛЕННО. Т.е. этот водитель сигналом давал понять, что с его точки зрения велосипедист должен ехать, а не идти, ибо так БЫСТРЕЕ!
Не было там сигнала никакого
quote:
Изначально написано @lena:
Не было там сигнала никакого
А был дисциплинированный, но при этом с неуравновешенной психикой, велосипедист :-) Факт!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:я тут только агрессию неадеквата на веселопеде наблюдаю!
Часто наблюдаете?
Неадекватов в авто вижу каждый день. Сегодня дважды видел. Чисто по хамски стартанули на перекресток, когда еще не все успели с него уехать. На одном и том же перекрестке. Во втором случае еще и пешеходы были.
quote:
Изначально написано rip87:
Осталось только поверить наслово?
Эта запись с моего ВР
quote:
Originally posted by rip87:Самое отвратительное, когда девушки начинают подражать мужикам и так себя вести, тошно смотреть...
Так не только девушки, однако. И дети на великах и мелкой мототехнике так же начинают себя вести. Специально стал отслеживать как едут. Старше сорока, в основном, спешиваются на ПП. Молодежь, до 20-ти, 100% пролетают по ПП на веле. Спросил у нескольких человек, зачем так делают. Уверенно отвечают, что так можно. Один сказал, что права недавно получил и точно знает, что можно так проехать. Я говорю, что по ПП нельзя. А он в ответ, что меняется, если я проеду по зебре или на метр или два левее края зебры.
Нет. Наложила ютьюбовскую. Болтовня была личная
quote:
Изначально написано nv159:
А он в ответ, что меняется, если я проеду по зебре или на метр или два левее края зебры.
Карма меняется, судьба.
quote:
Originally posted by занятой:
Карма меняется, судьба
Это как?
Не было бип. Я на болтовню пассажиров не отвлекаюсь обычно.
А запомнила, потому что долго удивлялась за что её так он
quote:
Изначально написано @lena:
в моей коллекции есть вот такой вылысыпыдыст )
Может ему показалось, что авто не пропустил пешехода с противоположной стороны? Потому что он начал стучать своим великом в тот момент, когда пешеход ступил на проезжую часть.
Порылся и в своей коллекции.
Хоть в наглядное пособие не добавляй
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
Порылся и в своей коллекции.
Хоть в наглядное пособие не добавляй
Что доказать-то хотите?
Что нет людей хуже велосипедистов?
Вам искать пришлось.
А чтобы показать, как водители убивают друг друга, велосипедистов и пешеходов и искать не надо, весь инет завален.
Меньше, чем в 5% случаев ДТП участвуют велосипедисты, а шума про это, как будто во всех ДТП виноваты велосипедисты потому, что проезжают по ПП.
И от чего такая предвзятость?
quote:
Изначально написано nv159:
Что доказать-то хотите?
Что нет людей хуже велосипедистов?
Перестаньте истерить.
Прочтите название ролика, отнеситесь к этому с юмором и расслабьтесь.
quote:
Часто наблюдаете?
Гораздо чаще, если учесть количество автомобилистов и велосипедистов в процентном отношении.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Гораздо чаще, если учесть количество автомобилистов и велосипедистов в процентном отноше
Ваше мнение можно охарактеризовать известной фразой: "В чужом глазу соринку видит, в своём бревна не замечая".
quote:
"В чужом глазу соринку видит, в своём бревна не замечая".
а сами то давно в зеркало смотрелись?
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
"В чужом глазу соринку видит, в своём бревна не замечая".
Бревна и там и там. Нет соринок. У всех бревна. У велосипедистов - нифига не соринки. Такие же бревна, если не больше.
По Ленина нарисована на тротуаре желтая полоса, но знаков велодорожка, кажется, нет. Кроме того, меня в июне оштрафовали за переезд именно этого перехода на велосипеде, хотя я и ехал со скоростью пешехода и рядом с пешеходом. На вопрос сотруднику гибдд - тут же велодорожка и я ехал со скоростью пешехода, был логичный ответ - читайте ПДД.
Так что любой проезд перекрестка на велосипеде по зебре - нарушение. Если нарисуют на проезжей части велодорожку и поставят светофор для велосипедов - ездите на здоровье.
Хочу только отметить, что при постоянном спешивании на светофорах, скорость сильно падает. Проще уж в правом ряду дороги катиться.
quote:
Originally posted by V_S:
Проще уж в правом ряду дороги катиться.
Проще. Но намного опаснее. Не замечают даже мотоциклы, и даже автомобили, а скорости сами знаете, как будто все опаздывают. Лучше уж по ПП пешим. Не надо рисковать, это неоправданный риск. Потеряете 5-10 минут, зато безопаснее.
quote:
Originally posted by V_S:
Проще уж в правом ряду дороги катиться
А как невозможное может быть проще? Правый край занят припаркованными авто. Где ехать?
Я дворами езжу.
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
Перестаньте истерить.
Прочтите название ролика, отнеситесь к этому с юмором и расслабьтесь
Как-то не юморно, когда на тебя наезжают на автомобиле выезжающие из дворов, на перекрестках, во дворах.
Проезжают мимо, задевая зеркалом и говорят, для меня есть метр дороги от края, а дальше мне нельзя и это я лезу под колеса авто.
quote:
Изначально написано nv159:
Как-то не юморно, когда на тебя наезжают на автомобиле выезжающие из дворов, на перекрестках, во дворах.
Проезжают мимо, задевая зеркалом и говорят, для меня есть метр дороги от края, а дальше мне нельзя и это я лезу под колеса авто.
Вы потеряли нить разговора. Я просил отнестись с юмором к моему ролику. В ролике нет ничего, про что Вы нам излагаете.
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
Я просил отнестись с юмором к моему ролику.
Так да. есть тут юморной момент.
Как-то тоже юморно было. Бабулька решила, видимо, для здоровья на веле покататься. Сужу по экипировке, спортивной, но малость нелепой. Подъехала к переходу и, видимо, решила спешится на переходе. Чтобы тормознуть, начала крутить педали назад. И перепугалась, что вел дальше катится, как катился. Столбик со знаком ПП остановил бабушку на другой стороне улицы.
Обошлось без пострадавших. Старенькая отдышалась и поехала дальше.
quote:
Изначально написано rip87:
Уссался со смеху, что сказать...
Во-первых, я обращался не к Вам, а во-вторых, я просил отнестись с юмором, а не уссываться.
По поводу "что сказать..." - вспоминается фраза из рекламы "иногда лучше жевать".
С уважением.
афигеть, все еще сретесь. чем хоть дело для ТС закончилось? На чьей стороне правда?
Правда на стороне этого мальчика
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Правда на стороне этого мальчика
Родителям благодарность. Ролик рекомендуется к показу на уроках в школе.
А мне кажется, не больно-то хорошо он перешёл - на третью полосу не посмотрел. Если бы там лётчик был на 100 км/час - снёс бы мальчика.
quote:
Изначально написано Ergej:
Родителям благодарность. Ролик рекомендуется к показу на уроках в школе.
Повторюсь... взято с 14-ой страницы:
Изначально написано : Lyusya , 2016-8-24 03:33
Вот! Не далее, как вчера на Степной... Учитесь у ребенка!!!
quote:
Originally posted by Ergej:
Родителям благодарность. Ролик рекомендуется к показу на уроках в школе.
На математике или на истории?
Бросаются пешеходы под машины - виноват водитель. Стоит пешеход ждет, пока все машины остановятся - виноват пешеход.
Смешные какие-то.