quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Водитель сделал все правильно! Пропустил весь встречный поток автомобилей, на ПП НИ КОГО НЕТ! И он смело начал завершение маневра, вдруг откуда ни возьмись появился ... он в сторону и по тормозам, чего вы еще от него хотите то? На 11 секунде видео дорога для водителя СВОБОДНА!
Велосипедист двигался не нарушая ПДД:
"24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:
по правому краю проезжей части - в следующих случаях:
- отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним;
- габаритная ширина велосипеда, прицепа к нему либо перевозимого груза превышает 1 м;
- движение велосипедистов осуществляется в колоннах;
- по обочине - в случае, если отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним или по правому краю проезжей части;
по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:
- отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;
- велосипедист сопровождает велосипедиста в возрасте до 7 лет либо перевозит ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, в велоколяске или в прицепе, предназначенном для эксплуатации с велосипедом."
Сейчас почти нигде невозможно двигаться по правому краю. Из-за припаркованных на обочине машин, открытых люков и тп постоянно нужно выезжать на середину полосы и нарушать ПДД.
П 14.1 относится только к пешеходам.
Велосипед не пешеход, а ТС и
14.1 к нему не относится.
"14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода."
Велосипедист вправе двигаться по тротуару и съехать с тротуара на проезжую часть, по которой он тоже имеет право двигаться. И водитель обязан его пропустить, как и все прочие ТС со встречного направления:
"13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев"
Более того, в отношении велосипедистов это специально оговорено в п. 13.1:
"13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает."
Где тут водитель прав?
quote:
Изначально написано @lena:
Велосипедист не прав.
@lena, ну где ж Вы раньше были? У нас тут на пустом месте такие баталии аж на 14 страниц, а Вы только раз сказали, и все сопротивляющиеся сразу же присмирели :-)
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
все сопротивляющиеся сразу же присмирели :-)
Упссс! Вот тебе на! Вспомни его, вот и оно.
Это было бы смешно, если бы не было так грустно...
Рассматривая данный конкретный случай, по-моему вина водителя очевидна.
1. Нарушил 13.1.
2. Допустил столкновение с ребенком. (п.1.5 и 10.1)
Несовершеннолетний не может нести ответственности за свои действия. Он недееспособный. Доказать, что родители пренебрегали воспитанием ребенка, скорее всего не получится, а значит родители так же выводятся из-под ответственности. Вот такой расклад у меня получился.
Да, если бы на велике ехал совершеннолетний разговор был бы другой.
quote:
Originally posted by nv159:
Велосипедист двигался не нарушая ПДД
По тротуару ему ехать можно было. А вот пересекать дорогу верхом нельзя. И в силу возраста и потому, что велосипедистам запрещается пересекать дорогу по пешеходным переходам. не? Спешился и на правах пешехода шлёпай.
Да и машину он подбил, а не авто его...
quote:
Originally posted by nv159:
Велосипедист вправе ... съехать с тротуара на проезжую часть, по которой он тоже имеет право двигаться
в силу юного возраста данный велосипедист такого права не имеет. Ему 12 лет, а не 14
quote:
Изначально написано tvn:
Несовершеннолетний не может нести ответственности за свои действия. Он недееспособный
Если провести параллель из курса уголовного права, то мальчика могут признать виновным в ДТП. Но т.к. он не достиг возраста ответственности, то наказания не понесет.
Если ошибаюсь, юристы, поправьте.
Любителям п.13.1 я бы порекомендовал изучить изменения данного пункта в процессе эволюции и почему это произошло. Разработчикам 13.1 и в голову не пришло, что его будут трактовать таким образом.
quote:
Originally posted by @lena:в силу юного возраста данный велосипедист такого права не имеет. Ему 12 лет, а не 14
Это не важно. Водитель этого не знает и обязан выполнить предписания ПДД.
Водитель экстрасенс? Дистанционно определяет возраст ребенка?
А если знает, и преднамеренно наезжает на ребенка потому, что он несовершеннолетний, то даже не знаю что сказать про таких ...
quote:
Originally posted by @lena:
А вот пересекать дорогу верхом нельзя.
Нельзя по ПП. По проезжей части не запрещено
quote:
Originally posted by Ergej:
Разработчикам 13.1 и в голову не пришло, что его будут трактовать таким образом
Каким образом? Как вы трактуете?
Нет там никаких трактовок. Все однозначно и понятно. Стой и пропускай велосипедиста.
Трактовки можно было делать, когда там говорилось про велодорожки и тп.
quote:
Originally posted by nv159:
Нельзя по ПП
ну а что же тогда наездник нарушает? пересекает ПП верхом.
quote:
Originally posted by nv159:
обязан выполнить предписания ПДД
он не наехал на велосипедиста. велосипедист в него врезался. велосипедисты появляются на проезжей части весьма стремительно и неожиданно.
пацану нельзя было верхом пересекать. должен был спешится. и всё бы было хорошо.
зря убрали из 13.1 фразу "пересекающим ее по велосипедной дорожке".
Большинство велосипедистов выезжают на дорогу совершенно неподготовленными и не имеют абсолютно никакого представления о ПДД. Все пункты правил дорожного движения, относящиеся к транспортным средствам, относятся в том числе и к велосипедам. Водитель велосипеда не является пешеходом во время движения.
Родители ребёнку купить купили иргушку, а как пользоваться не объяснили.
водилу оштрафовать на 1,5 тыс.руб. пацана на 800 руб.
ИТАР-ТАСС сообщает:
"Несколько предприимчевых людей на ижевском автофоруме изобрели новый вид автоподстав. Суть заключается в том, что зачем резко выбегать перед автомобилем и кидаться на капот, если можно выбежать позже и кинуться на багажник? Мы следим за развитием событий".
quote:
Originally posted by @lena:
он не наехал на велосипедиста. велосипедист в него врезался. велосипедисты появляются на проезжей части весьма стремительно и неожиданно
С автомобилями это бывает во много раз чаще, с чем велосипедистами. Это не повод нарушать правила
quote:
Originally posted by @lena:
ну а что же тогда наездник нарушает? пересекает ПП верхом.
Ничего не нарушает. Пересекает дорогу по проезжей части, не запрещено.
quote:
Originally posted by @lena:
Большинство велосипедистов выезжают на дорогу совершенно неподготовленными и не имеют абсолютно никакого представления о ПДД. Все пункты правил дорожного движения, относящиеся к транспортным средствам, относятся в том числе и к велосипедам
Это никак не оправдывает "подготовленного" водителя.
quote:
Изначально написано nv159:
Пересекает дорогу по проезжей части, не запрещено.
По пешеходному переходу! Будете отрицать?
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Покажите, где ЭТО видно?
вот тут
quote:
Originally posted by vipman $ten:
пересекающего проезжую часть по регулируемому пешеходному переходу
плохой у Вас монитор, если даже буквы не показывает
quote:
Изначально написано nv159:
Пересекает дорогу по проезжей части, не запрещено.
Пересекает дорогу по элементу дороги...
Ещё раз перечитайте пдд кому и где на велике можно верхом. И как нужно переходить дорогу
quote:
Ещё раз перечитайте
там бесполезно.
quote:
Originally posted by rip87:
в предыдущей редакции была привязка к велодорожкам, совершенно некорректная формулировка...
Совершенно верно. Потому что велосипедистам можно ехать по обочине и по краю дороги, но их при повороте не пропускали. Законодатель решил исправить и убрал слово велодорожки (тем более их практически нет). Но он нигде не написал о преимуществе нарушителей ПДД, потому что это приведет к бардаку. Если вы и компания этого не понимаете, то я вам могу только посочувствовать.
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
На заборе тоже много чего написано
Т.е. офиц. сводка ГИБДД приравнена к надписям на заборе? Хм-м, смело.
Хорошо, если я не прав, то докажите, что мальчик ехал по проезжей части вне ПП. У Вас же такой хороший монитор.
quote:
Originally posted by @lena:
Ещё раз перечитайте пдд кому и где на велике можно верхом. И как нужно переходить дорогу
Шли бы Вы лучше спать, от этой компании может крыша съехать.)))) Видал я конечно (оск.) , но чтобы таких.....
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
"поворот направо"
Обыкновенная описка. Мы все - люди, нам свойственно ошибаться. (А.Г.)
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Тогда точно мне с Вами не о чем разговаривать, как и со всей вашей компанией
В данной теме у меня нет компании. Кто они?
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Докажите обратное.
На видео мальчик ехал по тротуару. Судя по траектории - прямо, в сторону ПП. В сводке - двигался по ПП. У меня нет показаний участников ДТП и свидетелей, они в справке о ДТП в ГИБДД.
А какие Ваши аргументы?
quote:
Изначально написано Ergej:
Шли бы Вы лучше спать, от этой компании может крыша съехать.)))) Видал я конечно дебилов, но чтобы таких.....
Рано спать. Только с прогулки.
От какой компании? Кого тут так смело обозвали дебилами?
quote:
Originally posted by @lena:
Кого тут так смело обозвали дебилами?
Рип и компания.
quote:
Originally posted by rip87:
аргументы закончились и в ход пошли - "дебил" да "тупой"...
Аргументы все сказаны, но они проигнорированы. Если я заявлю, что имею право пересекать перекресток на красный сигнал светофора и буду стоять на своем, то меня еще не так назовут.
quote:
Изначально написано Ergej:
Рип и компания
За оскорбление выписываю предупреждение.
Если у людей иное мнение, то это не повод обзывать их как-то
quote:
Изначально написано Ergej:
что имею право пересекать перекресток на красный сигнал светофора
По ПДД имеешь.
Ой щас меня закидают камнями
Был где то на просторах ютуба ролик, как два брата велосипедиста гнали по тротуару и задумали пересечь проезжую часть перед МАЗом.Последний собирался повернуть налево или направо. разницы нет, перед поворотом он стоял, дети сами под него залетели. Старший успел оттормозится, младший попал под заднее колесо и в фарш. Простым языком брятья подставили водителя МАЗа, незнаю судьбу МАЗиста, но судьба младшего известна.
Есть лишние дети? учите дальше так гонять по проезжей части.
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Ага уже "людям Свойственно ошибаться" . А говоили раньше: "офиц. сводка ГИБДД приравнена к надписям на заборе"
Сотрудник МВД (ГИБДД) при исполнении - человек (людь). Будете оспаривать?
Людям свойственно ошибаться. Согласен, что ошибки "при исполнении" не красят человека, но что поделать?
Про "забор" Ваши мысли - не мои. Владимир, не пытайтесь толсто троллить, я о Вас лучшего мнения.
Любимый вами тут п13.1: если по видео, то пока вел на тротуаре, он никак не может физически пересекать проезжую часть - уступать ему не стоит. А когда он начинает ее пересекать, то на пешеходке перед ним уже стоит 1,5 тонны металла - это преднамеренное создание ДТП.
Ну или по другому: в момент касания колеса вела проезжей части, автовладелец начал его пропускать, но у авто массой 1,5 тонны имеется кинетическая энергия и он не способен остановится сразу, он даже маневрировал дабы изменить угол удара - очередное доказательство желания избежать/смягчить последствия ДТП. Было ли желание вела избежать ДТП? Или его стоит рассматривать как камикадзе?
почитай любимый тобой п13,1: чтоб пересекать проезжую часть, на нее надо наступить.
У пешиков в нынешней трактовке ПДД более привелегированное положение - учитывается их желание перейти ДОРОГУ
По п.13,1 вела на видео нет до момента касания его колеса проезжей части - вот это пойми
Вот еслиб вместо слова прозжая часть было ДОРОГА, тогда другой разговор
погугли слово "пересекающий" и "намеревающийся пересечь"
вел на видео по началу намеревался пересечь, потом пошел на таран. Вот если б он показался на видео на капоте, или хотя бы в районе угла правого крыла. тогда можно было пофантазировать
я в п13.1 увидел слово "пересекающий" - на видео я не увидел пересечения велом проезжей части. если вы Рип видели можно скан сюда выложить.
Как тут правильно заметили, можно спокойно кидать коляску с консервами под задние катки длинномера и требовать возмещения ущерба.
quote:
Изначально написано rip87:
велосипедист тоже человек и ему свойственно ошибаться...
В данном случае ошибка велосипедиста привела к его физической травме и материальному ущербу.
Описка сотрудника ГИБДД - только к
quote:
Изначально написано rip87:
не нашел там ничего подобного
Пожалуйста, процитируй ПДД 13.1 полностью и покажи какая его часть тебе не понятна. Или как ты его понимаешь. Приготовь ещё толковый словарь русского языка, если не понимаешь значение слов.
quote:
Изначально написано drDrn:
кидать коляску с консервами
Не совсем понял что вы имели ввиду под словом "консервы", но головы у того кто так сделает точно нет, если он это делает не специально.
Upd. Д-р Дрн, со сказанным в сообщениях N631,632 абсолютно согласен.
Часто на видео(в голливудских фильмах) сбивают коляску с консервами(может я смотрю не те фильмы (к/ф Скорость - первое что пришло на ум)
Про реальный наезд на коляску с ребенком даже думать не охота.
quote:
Originally posted by rip87:
Уступить дорогу
ПЕРЕСЕКАЮЩИМ
есть на видео пересекающий????
покажи мне его.
чтоб создать помеху пересекающему, он должен быть.
Намеревающийся пересечь и пересекающий - лица в разных временных промежутках. Вот если б было слово ДОРОГА, то все было бы по другому.
Рип, читайте каждую букву данного пункта, от этого много зависит - мелочей не бывает.
чтобы стать пересекающим, надо начать пересекать - покажи мне момент начала пересечения.
Я уже не знаю как это объяснить. На видео как минимум 4 человека на тротуаре и они тоже пересекающие???? они так же как и вел находятся на тротуаре, вот только для них есть трактовка о намерении пересечь ДОРОГУ(и них этого намерения по видео нет), а в п13.1 написано о пересечении проезжей части дороги - это две разные вещи, меж ними пропасть размером в виновен и невиновен.
нет доказательств - ты какашка
селяви
А поступать надо примерно так, как на этом видео не видно, по известным соображениям(наступил на спицы заднего колеса, и пнул пидсраку)
Рип а ты скорость маленького Гастелло учитываешь? Он довольно таки бодро наяривал педали.... С полной уверенностью шел
quote:
Изначально написано rip87:
Помеху создал пересекающему? Создал.
Я на видео таких не увидел. ПП при въезде авто на него был свободен. При этом велосипедист нарушил ПДД на ПП.
rip87, ты со своей манией защиты безлошадных ПДД-то не путай.
quote:
Изначально написано rip87:
В общей части все разжовано.. Мне все понятно.
Где в общей части термин "пересечение"?
quote:
Originally posted by rip87:
могу аналогичное заявить...
незнаю как дословно: но пока вина не будет доказана - человек невиновен, ни тот не другой. Хорошо если оба живы, бывает, что недоказана вина обоих, но одного уже черви едят.
Статья 49 Конституции РФ
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.
Госпожа Тядзуки, перестаньте тихо плюсовать мои сообщения, я в этом не нуждаюсь. Есть что сказать - пишите. Нечего отсиживаться "в кустах".
Пардон за оффтоп, накипело.
quote:
Изначально написано rip87:
В любом случае ПЕРЕСЕКАЮЩЕМУ помеху он создал.
Писали же, что при въезде на ПП никому и никаких помех авто не создал. Потому что там никого не было.
Рип, ну в самом уже деле. Если хочешь дальше потроллить, то тролль тоньше. А то сейчас ты троллишь глупо.
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Статья 49 Конституции РФ
осталось доказать это в любом суде РФ
#нет_оснований_не _доверять_сотруднику_ГИБДД
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
Госпожа Тядзуки, перестаньте тихо плюсовать мои сообщения, я в этом не нуждаюсь. Есть что сказать - пишите. Нечего отсиживаться "в кустах".
Пардон за оффтоп, накипело.
Я лишь выражаю своё согласие с высказанным мнением. Причём, имею на это право, как и каждый участник форума (+/-). Если лично Вас это раздражает, спешу успокоить, чтобы Вы зря не нервничали - плюсовать именно Вам больше не буду. А вот если хотите узнать моё мнение по теме, ознакомьтесь в её содержанием. Сказано уже достаточно, в том числе и мной. Не вижу смысла повторяться. Из пустого в порожнее.
quote:
Изначально написано rip87:
про итар тасс было тонко да? ) Могу аналогичное посоветовать. Кстати я не тролю.
Про ИТАР-ТАСС, кстати, никто ничего возразить так и не смог. Поэтому это было тонко, да.
quote:
Изначально написано rip87:
так то не видно, может он там за кадром спешился вообще, если уж доводить до абсурда
А
quote:
Originally posted by rip87:
Кстати я не тролю.
rip87, ты дурак или прикидываешься/реально не видишь разницы между делать и собираться сделать?
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
Сказано уже достаточно, в том числе и мной. Не вижу смысла повторяться. Из пустого в порожнее.
Вообще не понимаю, что тут обсуждают на протяжении 15-ти страниц. Читал первые 2 и 14-ю. И понеслось... Отчасти это делаю ради МФ - увеличиваю количество просмотров, но одновременно пытаюсь достучаться до некоторых. К Влад и мир'у достучался - уже хорошо.
quote:
Изначально написано rip87:
Нужно всех пропускать,
ситуация:
ты на авто поворачиваешь налево.
1 - пропустил встречный поток
2- совершаешь маневр поворота
3- в тебя врезается тело на авто со встречного потока сильно превышающее разрешенную скорость (этого тела на авто в момент начала твоего маневра не было на перекрестке)
Внимание, вопрос: кто виноват?
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
К Влад и мир'у достучался - уже хорошо.
Он просто спать ушёл. Подождём утра :-)
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
Вообще не понимаю, что тут обсуждают на протяжении 15-ти страниц.
Так это не только Вам не понятно. Многие на протяжении 15 страниц не обсуждают тему, а буквально уже "стучат" тут некоторым (пытаются достучаться, не выходит пока однако), те "упорно сопротивляются", трактуя ПДД по-своему и снова и снова вводя новых участников темы "в сказку про белого бычка".
quote:
Изначально написано rip87:
а у велосипедистов и пешеходов скорость не регламентирована...
и 10 жизней)))) и сохраняются перед тем как вылететь на ПП))))))
quote:
Изначально написано rip87:
а у велосипедистов и пешеходов скорость не регламентирована...
http://www.gibdd.ru/docs/pdd/pdd-4/67923/
"Перед выходом на проезжую часть пешеход должен убедиться в отсутствии приближающегося транспортного средства. В противном случае пешеход вправе выходить на проезжую часть только после того, как убедится, что водитель его видит и снижает скорость или что расстояние до транспортного средства и скорость последнего позволяют совершить переход не переходя на бег, равно как и не заставляют водителя экстренно тормозить во избежание наезда."
quote:
Originally posted by rip87:
а у велосипедистов и пешеходов скорость не регламентирована...
Стоп, стоп, стоп, велосипед - ТС. ПДД 10.2. Учи уже ПДД, кроме 13.1
quote:
Изначально написано rip87:
это ребенок, у которого каникулы и жизнь у него одна.
не спорю, но почему родители не объяснили ему ЕГО обязанности? если не сделали этого, должны были рядом тогда находиться и контролировать ситуацию.
quote:
Изначально написано rip87:
Данное изменение вносит безусловное преимущество велосипедистов перед поворачивающими водителями.
но это и не говорит о том что можно выезжать на ПП с большой скоростью.
quote:
Изначально написано rip87:
ВОт пожалуйста, официальный комментарий ГИБДД.
Официальный комментарий к чему? Что велосипедисту можно выезжать на дорогу и врезаться в машину?
Рип, пока еще толсто.
quote:
Изначально написано rip87:
официальный комментарий
это закон? или просьба?
и почему не цитируешь вот это?
;Движение велосипедистов в возрасте от 7 до 14 лет должно осуществляться только по тротуарам, пешеходным, велосипедным и велопешеходным дорожкам, а также в пределах пешеходных зон;. То есть, выезжать на проезжую часть велосипедистам до 14 лет категорически запрещено.
А что уперлись в 13.1, пересекающий, не пересекающий.
quote:
Originally posted by drDrn:
ПЕРЕСЕКАЮЩИМ
есть на видео пересекающий????
покажи мне его.чтоб создать помеху пересекающему, он должен быть.
Намеревающийся пересечь и пересекающий - лица в разных временных промежутках. Вот если б было слово ДОРОГА, то все было бы по другому.
Рип, читайте каждую букву данного пункта, от этого много зависит - мелочей не бывает
Вот, человек верно говорит:
quote:
Originally posted by ГороИЖанин:Стоп, стоп, стоп, велосипед - ТС. ПДД 10.2. Учи уже ПДД, кроме 13.1
Именно, так и есть. Велосипед ТС, имеющее право двигаться и по проезжей части и по тротуару. И когда он съезжает с тротуара на проезжую часть, то на него, как на ТС, распространяется п. 13.4
13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев
Должен водитель уступать дорогу всем ТС, в том числе и велосипедистам, движущимся по тротуару.
Даже если ему очень не хочется.
Другое дело, что при движении по тротуару скорость велосипедистов не мешало бы ограничить до 7-10 км/час. С дорог их выжили. А на тротуаре некоторые из них ведут себя по хамски. Раз в неделю приходится ругаться.
Впрочем, нарушителей ПДД среди водителей вижу каждый день не по разу.
quote:
Изначально написано nv159:
Должен водитель уступать дорогу всем ТС, в том числе и велосипедистам, движущимся по тротуару.
На тротуаре что авто делает?
Ergej, толсто.
quote:
Изначально написано nv159:
Должен водитель уступать дорогу всем ТС, в том числе и велосипедистам, движущимся по тротуару.
Чтобы это вписали в правила, сотням велосипедистов надо будет жизнь на это положить. Вы по тротуару разгоняйтесь посильнее и выезды с прилегающих территорий на хорошей скорости пересекайте. Глящишь, в пдд введут чего нибудь.
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
[b]Статья 49 Конституции РФ
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.
[/B]
Административное правонарушение не является преступлением. Этот пункт Конституции про другое.
quote:
Изначально написано rip87:
Про нерегулируемый переход сказать нечего, значит было тонко или как там в вашем понимании? Какие опровержения услышу?
Про нерегулируемый переход сказать нечего. Видимо, на регулируемом могут бегать как попало.
Но даже не это страшно. Страшно то, что тонко/толсто относится только к троллингу. А кто-то смешивает это с ПДД в одну кучу.
Но есть еще и смешное. То что сам в свою дудку дует, никого не слушает, а от других ждет каких-то опровержений.
quote:
Изначально написано tvn:
Административное правонарушение не является преступлением. Этот пункт Конституции про другое.
Ага, в курсе. Просто
quote:
Изначально написано drDrn:
незнаю как дословно: но пока вина не будет доказана - человек невиновен, ни тот не другой.
Относительно же административных правонарушений - вот:
Статья 1.5. Презумпция невиновности
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, и административные правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренные законами субъектов Российской Федерации, совершенные с использованием транспортных средств либо собственником, владельцем земельного участка либо другого объекта недвижимости, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.
--------
Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (КоАП РФ).
quote:
Изначально написано rip87:
выполняйте требования ПДД
товарищи велосипедисты. спешивайтесь перед ПП
Да? Я читала, что его оправдывают. Что он всё правильно сделал и по ПДД ехал. Всю тему не читала. С 14-й страницы только участвую.
Его нарушение гораздо опаснее для него самого. Он не в коробке, а плоть и кровь.
Водитель штраф заплатит и всё. А человечку лечиться долго придётся. Это как с пешими - вроде бы прав, но на больничной койке. Нафиг! Водители у нас тоже есть безграмотные, неадекватные, слепые, в НС, "жена не дала". А жизнь и здоровье мои собственные. Бесценные. И в шкафу запасных нет.
Вот! Не далее, как вчера на Степной... Учитесь у ребенка!!!
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса,
Самое смешное, что гл 12. КоАП это как раз "автомобильные" правонарушения, которые нам ближе всех.
quote:
Изначально написано tvn:
Самое смешное, что гл 12. КоАП это как раз "автомобильные" правонарушения, которые нам ближе всех.
Применительно к главе 12 КоАП РФ вот, нашла следующее.
Конституционный Суд РФ в рамках Определения от 07.12.2010 N 1570-О-О "Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Ядрихинского Дмитрия Борисовича на нарушение его конституционных прав частью 4 статьи 12.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях" предусматривает, что, несмотря на уголовно-правовую направленность данных конституционных положений, их значение выходит за рамки уголовного преследования. Наличие вины как элемента субъективной стороны состава правонарушения является одним из принципов юридической ответственности, а конституционные положения о презумпции невиновности и бремени доказывания, которое возлагается на органы государства и их должностных лиц, выражают общие принципы права при применении государственного принуждения карательного (штрафного) характера в сфере публичной ответственности в уголовном и административном праве (см. Постановления Конституционного Суда РФ от 07.06.2000 N 10-П, от 27.04.2001 N 7-П, от 17.07.2002 N 13-П; Определения от 09.04.2003 N 172-О, от 06.07.2010 года N 934-О-О и др.).
Суды часто ссылаются на определения КС РФ в своих решениях, цитируя их.
С полчаса назад на меня наехала девушка на лисапеде. Стоял на тротуаре, повернулся лицом к магазину, а она в этот момент решила объехать меня спереди (ехала справа от меня). В трех словах объяснил ей про ПДД 10.1.
quote:
Изначально написано rip87:Вот именно. Тонко/толсто - не должно вообще иметь место быть в этой теме. Это я тому, кто про итар-тасс...
я вообще не знаю что такое - толсто/тонко, кто эти понятия начал в этой теме применять?
Просто выполняйте требования ПДД. И читайте официальные комментарии ГИБДД. Там все написано.
Что такое троллить знает, а что такое тонко/толсто - нет. Как повар, который знает, как варить суп, но про соль ничего не слышал.
Да и разобрались уже со всем. Водитель должен пропускать, велосипедист должен спешиваться, велосипедист не должен бить чужую машину в зад.
quote:
Учитесь у ребенка!!!
quote:
Учитесь у регика!!!
Вежливость лучшее оружие!-))
quote:
Originally posted by @lena:товарищи велосипедисты. спешивайтесь перед ПП
Ехал по краю дороги, подъехал к перекрестку, спешился, перешел перекресток, поехал дальше. Так нужно?
quote:
Изначально написано nv159:
Ехал по краю дороги, подъехал к перекрестку, спешился, перешел перекресток, поехал дальше. Так нужно?
идиот
quote:
Изначально написано nv159:
Ехал по краю дороги, подъехал к перекрестку, спешился, перешел перекресток, поехал дальше. Так нужно?
Ну вот как эти слова расценивать? Про ПП говорено было, нет, надо ведь потроллить попытаться.
Ехал по тротуару, подъехал к ПП, спешился, перешел ПП, поехал дальше. Так нужно.
quote:
Originally posted by oort:
идиот
Кто?
quote:
Originally posted by @lena:
товарищи велосипедисты. спешивайтесь перед ПП
quote:
Originally posted by занятой:Ну вот как эти слова расценивать? Про ПП говорено было, нет, надо ведь потроллить попытаться.
Ехал по тротуару, подъехал к ПП, спешился, перешел ПП, поехал дальше. Так нужно.
Я знаю, как нужно пересекать дорогу по ПП.
Я спрашиваю, как пересечь дорогу, когда двигаюсь по обочине?
quote:
Originally posted by nv159:
Я спрашиваю, как пересечь дорогу, когда двигаюсь по обочине?
Пересечь перекресток наверное. Вот тут п.13.1 в помощь. Обязаны пропустить.
quote:
Originally posted by Ergej:Пересечь перекресток наверное. Вот тут п.13.1 в помощь. Обязаны пропустить.
Правильно.
А если я еду по ПП, то обязаны давить?
quote:
Изначально написано nv159:
А если я еду по ПП, то обязаны давить?
По законам физики - да. А если докажут, что вы выскочили как чёрт из табакерки - то и по обычным несильно виноваты будут. Не говоря уже о варианте, когда вы врежетесь в авто.
А вам то каково будет, перееханому пополам? Будет ли до законов физики и других законов? Уверен, что уже никакого дела не будет.
quote:
Originally posted by занятой:
По законам физики - да.
Это автомобили двигаются по законам физики. Для людей написаны законы, которые называются ПДД.
Согласно ПДД имеет ли право водитель давить велосипедиста на ПП, если велосипедист не спешившись пересекает дорогу по ПП?
Если имеет, то где это написано?
quote:
Изначально написано rip87:
Кстати я не тролю.
quote:
Изначально написано rip87:
Что такое троллить?
Кто-то где-то прокололся.
quote:
Originally posted by nv159:
Согласно ПДД имеет ли право водитель давить велосипедиста на ПП, если велосипедист не спешившись пересекает дорогу по ПП?
Давить конечно не имеет право,но дело не в этом. Велосипедист, едущий по ПП велосипеде, как бы говорит:"да имел я вас всех". Он не вызывает ни уважения, ни сочуствия.
quote:
Originally posted by Ergej:
Давить конечно не имеет право,но дело не в этом. Велосипедист, едущий по ПП велосипеде, как бы говорит:"да имел я вас всех".
А почему вы так думаете?
Ни одному велосипедисту, которых я знаю, как-то в голову не приходит, что он кого-то может "поиметь".
Все проще. Просто лень делать никому ненужную работу. Зачем слезать с вела, если можно проехать вместе с пешеходами. Водители все равно стоят, пешеходов пропускают.
И понятно, похоже, в чем дело.
Водителям некоторым скулы сводит от злости, что должен стоять и уступать дорогу дряхлому пенсу на допотопной "Десне" или ХВЗ. И в башке у этих водил тупо колотится одна мыслишка: "он думает, что поимел меня". Не будет этого".
Как правило, те, кто так считает, на веле не ездят. Понты не позволяют.
Я не имею ввиду, едущих вместе с пешеходами по ПП с их скоростью. Это приемлемо, хотя и нарушение.
quote:
Изначально написано nv159:
Для людей написаны законы, которые называются ПДД.
А я про то написал, вы мое то сообщение читали? Если нет, я повторю:
quote:
Изначально написано занятой:
А если докажут, что вы выскочили как чёрт из табакерки - то и по обычным несильно виноваты будут. Не говоря уже о варианте, когда вы врежетесь в авто.
Если никак не понять, перевожу, по обычным законам не будет сильно виноват тот водила, если вас переедет, двигаясь с разрешенной скоростью, при вашем внезапном вылете на ПП. Понятно, или еще проще объяснение требуется?
quote:
Изначально написано nv159:
Согласно ПДД имеет ли право водитель давить велосипедиста на ПП, если велосипедист не спешившись пересекает дорогу по ПП?Если имеет, то где это написано?
Вы же знаете ответ, зачем такой вопрос задавать?
quote:
Изначально написано nv159:
Просто лень делать никому ненужную работу.
да, и плевать на закон, уж вы то себя поумнее его составителей и тех, кровью кого он написан, считаете
вообще, если ваш профиль не врет, не пойму я, это у вас маразм так проявляется, или вы троллите тут всех? За столько лет невозможно было понять что ли, что те, кто нарушают по маленькому (типа едет с пешеходами наравне), неизбежно, повторяю, неизбежно начинают нарушать и по большому (расшифровка нужна, или так понятно?). А еще, вы на улице не один и с пешеходами малые дети ходят, на вас смотрят. Пример берут. Вам на них тоже плевать, как и на закон? Вот и думай, что вы тут делаете, маразм свой показываете, или троллингом занимаетесь.
quote:
Originally posted by rip87:
Зачем так плохо думать о людях?
О людях не думаю, а сужу по поступкам.
quote:
Originally posted by занятой:
да, и плевать на закон, уж вы то себя поумнее его составителей и тех, кровью кого он написан, считаете
В данном случае плюнул на закон и нарушил водитель, который обязан пропустить велосипедиста, независимо от того, нарушает велосипедист ПДД или нет.
Нарушение закона одним не является основанием для нарушения закона другими.
Кроме случаев, когда это необходимо для сохранения жизни и здоровья.
quote:
Изначально написано nv159:
В данном случае плюнул на закон и нарушил водитель, который обязан пропустить велосипедиста, независимо от того, нарушает велосипедист ПДД или нет.
Ну и что? Он перед законом ответит.
quote:
Изначально написано nv159:
Нарушение закона одним не является основанием для нарушения закона другими.
Дада, выше кто то из велосипедистов уже оправдывал свое нарушение ПДД нарушениям других.
Вот и не нарушайте и на других стрелки не переводите.
quote:
Изначально написано rip87:
Но, как понял из риторики многих отписавшихся участников, то общество в принципе допускает нахождение "кого попало" за рулем
У вас есть предложение, как сделать, чтобы такого не было? Всякие за рулем сидят. Бывают и пьяные скоты. В связи с этим,
quote:
Изначально написано rip87:
а все малозащищенные слои населения должны сами думать о своей безопасности
А разве не надо думать? Или правоту будете своим телом доказывать на ПП? Против тонн стали?
quote:
Изначально написано rip87:
и для велосипедистов... ДЛЯ ВСЕХ...
По штрафам - не спорю, еще бы их привязать к доходам и величине собственности нарушителя или его родителей.
Только вот как велосипедистов штрафовать? Поди его догони. Или может номера раздавать, да права?
Хотя, вот по теме, велосипедиста, или его родителей, надеюсь, оштрафуют.
quote:
Originally posted by rip87:
Водитель попросту не заметил велосипедиста.
Совсем не факт. Мог и видеть и решил, что успеет проехать или был уверен, что он прав и имеет право не пропускать велосипедиста.
С велосипедистами я такого не разу не видел. С пешеходами почти каждый день и не по разу.
Сегодня два раза видел, как не уступили дорогу пешеходам. Позавчера, чтобы объехать пешеходов, водитель выехал на встречку через две сплошные.
Это не в оправдание велосипедистов.
quote:
Изначально написано nv159:
Это не в оправдание велосипедистов.
quote:
Изначально написано nv159:
С велосипедистами я такого не разу не видел.
Взаимоисключающие вещи пишете.
Вот видео, выше в теме было. Разве не видели?
quote:
Изначально написано rip87:
повысить штрафы в несколько раз,
Уже повысили за последние лет 5-6. Помогло?
quote:
Originally posted by занятой:
Вот видео, выше в теме было. Разве не видели?
Не видел в реальности наезда на велосипедиста на ПП.
Видео видел. Не хотелось комментировать. И так люди кипятятся.
В 90% показано чисто хамское и даже скотское поведение водителей. С нарушение п 10, 11, 14 ПДД. Они все видели и намеренно наезжали на велосипедистов.
В 10% велосипедисты придурки и, думаю, когда они садятся за руль авто, то ведут себя так же.
Это люди такие, независимо от того, сидят они в авто или на велосипеде.
В авто они хамят чаще потому, что думают, что они могут безнаказанно делать гадости другим. Защищенными себя чувствуют.
quote:
Изначально написано занятой:Только вот как велосипедистов штрафовать? Поди его догони. Или может номера раздавать, да права?
А что,это идея для власти предержащих.Во времена позднего Хрущёва и раннего Брежнева такое практиковалось.Мне пришлось выпросить 50 копеек на покупку номера и регистрацию.Иначе милиционеры и дружинники постоянно колёса спускали а ниппеля изымали.(
Спасибо за наглядное видео для велобаранов!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Спасибо за наглядное видео для велобаранов!
Вы действительно получаете удовольствие, когда видите как водитель намеренно наезжает на незащищенного велосипедиста. Вы испытываете кайф, когда на ваших глазах страдают люди?
Вы, наверное, считаете правильным когда против хамов в авто подобным же образом начнут действовать пешеходы и велосипедисты?