quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Покажите мне тут хоть одного кто ЗА?
Того горе-велосипедиста в этом топике нет 
quote:
Originally posted by AlexVT:
Не водитель, а владелец. А взыскать все с водителя можно только в ходе гражданского судопроизводства. Но только после того, как владелец выплатит причиненный вред
Что от этого меняется?
Исчезает ответственность водителя?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Я против гибели людей на дорогах.
Покажите мне тут хоть одного кто ЗА?
По факту все, кто защищает водителя, который не пропустил велосипедиста.
То что он не заметил велосипедиста никак не снимает с него ответственности. Сел за руль - смотри на дорогу.
Впрочем это неудивительно. Когда читаешь форумы автомобильные, то создается ощущение, что все водители изначально жулики. Очень уж много комментов о том, как обмануть работников ГАИ и как отмазаться от ответственности. И отмазываются, однако.
Хотя две трети моих знакомых на дорогах ведут себя вполне культурно.
quote:
Я ни на чьей. Я за безопасную жизнь на дорогах. Я против гибели людей на дорогах.
quote:
Красивые слова! Вот если бы их ещё да делом подтверждал, слезая с велосипеда на каждом ПП.
А так - балабольство, не более.
quote:
все, кто защищает водителя, который не пропустил велосипедиста.
Я щас уже материться начну!
Водитель должен пропустить пешеходов и велосипедистов, находящихся на ПП.
Велосипедист должен спешиться и перейти ПП пешком.
С какого такого йуха, водитель авто должен предугадать, что водитель механического транспортного средства собирается грубо нарушить правила?!
Водитель велосипеда нарушил правила:
- в его возрасте нельзя передвигаться по проезжей части на веле,
- управлял ТС на ПП.
И виноват водитель авто.
Полный ахтунг.
quote:
Originally posted by юрий 100:
Красивые слова! Вот если бы их ещё да делом подтверждал, слезая с велосипеда на каждом ПП
Вы не увидите, как я пересекаю дорогу по ПП на велосипеде. Что вас не устраивает, можете внятно объяснить?
quote:
Originally posted by юрий 100:
Водитель велосипеда нарушил правила:
- в его возрасте нельзя передвигаться по проезжей части на веле,
- управлял ТС на ПП.
И виноват водитель авто.
Полный ахтунг.
Нарушения велосипедиста не дают никакого права нарушать правила водителю.
Велосипедист отвечает за свое, водитель за свое.Должен пропустить по правилам - остановись и пропускай. Точка. Не его дело разбираться, нарушает велосипедист правила или нет.
quote:
Originally posted by nv159:
Нарушения велосипедиста не дают никакого права нарушать правила водителю.
Нарушения водителя не дают никакого права нарушать правила велосипедисту. Почему не так?
Пункт 13.1 к данному ДТП вообще никакого отношения не имеет. Носитесь с ним как старуха со старой торбой.
quote:
Originally posted by Влад и Мир:
Так вопросик мой и оставили без ответа? Жаль, мне так интересно узнать..
Это про ответственность за нарушение 24.8? Честно скажу не знаю. Я знаю одно-таких велосипедистов жизнь лишает своей благосклонности и покидает глупое бренное тело. А это уже высшая мера наказания. Вообще нормальный человек ради жизни готов выполнить кучу различных правил, а вот с соблюдением ПДД почему то проблемы. Ладно бы просто не выполнять, еще и пытаются подвести теоретическую базу для оправдания нарушений.
quote:
Вы не увидите, как я пересекаю дорогу по ПП на велосипеде.
Почему? Вы же, как велосипедист, судя по всей Вашей логике, имеете приоритет перед авто.
quote:
Что вас не устраивает, можете внятно объяснить?
Объясняю внятно.
"Велосипед" - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, имеющее два колеса или более и приводимое в движение мускульной силой людей, находящихся на нем. (с) ПРАВИЛА ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
"Водитель" - лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо. К водителю приравнивается обучающий вождению. (с) от туда же
9.9. Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам (с) опять же от туда.
Каким образом ещё доходчивее можно объяснить, что НЕЛЬЗЯ переезжать через ПП на велосипеде?!
Всё. Меня добили. Удаляю тему из закладок. Тут реально "тупой, ещё тупее" получается.
Ох уж этот ЗОЖ.... Ох уж эти лисапеды..... как могут 50-100кг (мяса и железа)с правилами ПДД на перевес, бодаться с полуторатонными железяками? жизнь то дороже блин! Убедился что тебя пропускают - хоть на веле, хоть пешком переходи, переезжай дорогу! Лучше перебдеть как говориться! И детям втолковывать нужно как себя вести нужно на дороге! Чтоб живым остаться....
quote:
Originally posted by юрий 100:Каким образом ещё доходчивее можно объяснить, что НЕЛЬЗЯ переезжать через ПП на велосипеде?
Все уже поняли и знают, что нельзя и все согласны, что нельзя. Что еще объяснять.
Но независимо от того, что кому нельзя делать, вы ОБЯЗАНЫ ПРОПУСТИТЬ тех, кто пересекает дорогу, на которую вы поворачиваете.
Вы должны совершить это действие даже тогда, когда дорогу пересекают с нарушением ПДД. Для вас это не имеет значения. Нигде не написано что вы имеете право не пропускать нарушителей.
Никто не дал вам права определять нарушает ПДД тот, кто пересекает улицу или нет.
У вас есть только обязанность - пропустить.
Те, кто пересекают дорогу по ПП с нарушением не создают угрозы вашей жизни.
Вы своими действиями, когда нарушаете ПДД, создаете угрозу убийства людей.
quote:
Originally posted by Ergej:
Ладно бы просто не выполнять, еще и пытаются подвести теоретическую базу для оправдания нарушений.
Именно. И это те, кто считает, что он может наезжать на пересекающих дорогу по ПП, если они при этом нарушают правила.
А водитель, не пропустивший велосипедиста может его убить.
А судя по этим словам:
quote:
Originally posted by Ergej:
Я знаю одно-таких велосипедистов жизнь лишает своей благосклонности и покидает глупое бренное тело. А это уже высшая мера наказания.
он понимает, что когда он наезжает на велосипедиста, он его убивает.
quote:
Изначально написано nv159:
он понимает, что когда он наезжает на велосипедиста, он его убивает.
Поэтому специально никто не наезжает, только в том случае, когда невозможно остановить авто. Блин, уже собаки правильно переходят дорогу по ПП, а Вы печетесь о жизни людей, которые тупее собак.
quote:
Читайте и перечитывайте ПДД в части п.24.2 : на велосипедах, при соблюдении определённых условий можно!!!
Уж если беретесь копировать, копируйте полностью и в дружбе с головой. ГДЕ??? там написано, что на велосипеде можно переезжать по ПП. Можно ехать по пешеходной дорожке при определенных условиях и всё. Пешеходная дорожка и ПП - разное! Вот Вам этот Ваш пункт в полной редакции. И обратите особое внимание на выделенное мною.
24. Дополнительные требования к движению велосипедистов и водителей мопедов
в редакции от 3 августа 2016
24.1. Движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет должно осуществляться по велосипедной, велопешеходной дорожкам или полосе для велосипедистов.
24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:
по правому краю проезжей части - в следующих случаях:
отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним;
габаритная ширина велосипеда, прицепа к нему либо перевозимого груза превышает 1 м;
движение велосипедистов осуществляется в колоннах;
по обочине - в случае, если отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним или по правому краю проезжей части;
по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:
отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;
велосипедист сопровождает велосипедиста в возрасте до 7 лет либо перевозит ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, в велоколяске или в прицепе, предназначенном для эксплуатации с велосипедом.
24.3. Движение велосипедистов в возрасте от 7 до 14 лет должно осуществляться только по тротуарам, пешеходным, велосипедным и велопешеходным дорожкам, а также в пределах пешеходных зон.
24.4. Движение велосипедистов в возрасте младше 7 лет должно осуществляться только по тротуарам, пешеходным и велопешеходным дорожкам (на стороне для движения пешеходов), а также в пределах пешеходных зон.
24.5. При движении велосипедистов по правому краю проезжей части в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, велосипедисты должны двигаться только в один ряд.
Допускается движение колонны велосипедистов в два ряда в случае, если габаритная ширина велосипедов не превышает 0,75 м.
Колонна велосипедистов должна быть разделена на группы по 10 велосипедистов в случае однорядного движения либо на группы по 10 пар в случае двухрядного движения. Для облегчения обгона расстояние между группами должно составлять 80 - 100 м.
24.6. Если движение велосипедиста по тротуару, пешеходной дорожке, обочине или в пределах пешеходных зон подвергает опасности или создает помехи для движения иных лиц, велосипедист должен спешиться и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов.
24.7. Водители мопедов должны двигаться по правому краю проезжей части в один ряд либо по полосе для велосипедистов.
Допускается движение водителей мопедов по обочине, если это не создает помех пешеходам.
24.8. Велосипедистам и водителям мопедов запрещается:
управлять велосипедом, мопедом, не держась за руль хотя бы одной рукой;
перевозить груз, который выступает более чем на 0,5 м по длине или ширине за габариты, или груз, мешающий управлению;
перевозить пассажиров, если это не предусмотрено конструкцией транспортного средства;
перевозить детей до 7 лет при отсутствии специально оборудованных для них мест;
поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении;
двигаться по дороге без застегнутого мотошлема (для водителей мопедов);
пересекать дорогу по пешеходным переходам.
24.9. Запрещается буксировка велосипедов и мопедов, а также буксировка велосипедами и мопедами, кроме буксировки прицепа, предназначенного для эксплуатации с велосипедом или мопедом.
24.10. При движении в темное время суток или в условиях недостаточной видимости велосипедистам и водителям мопедов рекомендуется иметь при себе предметы со световозвращающими элементами и обеспечивать видимость этих предметов водителями других транспортных средств.
http://www.pdd24.com/pdd/pdd24
quote:
Originally posted by Влад и Мир:
Назовите мне статью КоАП, которая регламентирует ответственность за нарушение п.24.8 ?
Пожалуйста!
Статья 12.29. Нарушение Правил дорожного движения пешеходом или иным лицом, участвующим в процессе дорожного движения.
Непосредственно к велосипедистам относятся п.2 и п.3 указанной статьи, а именно:
2. Нарушение Правил дорожного движения лицом, управляющим велосипедом, либо возчиком или другим лицом, непосредственно участвующим в процессе дорожного движения (за исключением лиц, указанных в части 1 настоящей статьи, а также водителя транспортного средства), -
влечет наложение административного штрафа в размере восьмисот рублей
3. Нарушение Правил дорожного движения лицами, указанными в части 2 настоящей статьи, совершенное в состоянии опьянения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
я тут недавно вообще прифигел: на Ленина, между карлуткой и ипподромом едет мужик на велосипеде по встречке, хотя рядом велодорожка в 5 метрах. Мужику лет 40, вот как его назвать?
quote:
я тут недавно вообще прифигел: на Ленина, между карлуткой и ипподромом едет мужик на велосипеде по встречке, хотя рядом велодорожка в 5 метрах. Мужику лет 40, вот как его назвать?
А чё? Всё нормально. Дорогу ему уступил - молодец. Не уступил - на ковер к Влад и Мир.
У меня создалось впечатление, что одна группа призывает велосипедистов соблюдать ПДД и этим сохранять свое здоровье и жизнь и другая группа, которая говорит: "плевать мы хотели на себя, вам надо вы и берегите нас!" Обычно этим страдают сироты в детских домах.
quote:
Изначально написано Ergej:
плевать мы хотели на себя, вам надо вы и берегите нас!
Был у меня знакомый, который говорил так, х...ня, меня врачи спасут, а тебя посадят. Это про то, что он на пешеходном всегда прав.
quote:
Originally posted by юрий 100:
Уж если беретесь копировать, копируйте полностью и в дружбе с головой. ГДЕ??? там написано, что на велосипеде можно переезжать по ПП.........
Все верно на почти полусотне строк, что вы написали.
Но все это не имеет никакого отношения к вашим действия при повороте на перекрестке.
Не важно то, что запрещено велосипедистам и пешеходам. Это не ваша забота. И никто не давал вам права определять, нарушает велосипедист ПДД или нет. И, тем более, на этом основании самому нарушать ПДД.
Вам однозначно предписано совершить определенное действие, а именно - пропустить велосипедистов. Все.
И не надо фантазий, что велосипедист нарушил. Для вас это неважно. Не вам это определять.
У вас одна обязанность - пропустить и неважно, нарушил или нет.
Разумеется, может возникнуть ситуация, что вам невозможно пропустить велосипедиста. Только это уже не отношения людей, а отношения вещей и это определяет физика. Надо считать расстояния, скорости, массы и тп. и доказывать, что пропустить было невозможно.
quote:
Вам однозначно предписано совершить определенное действие, а именно - пропустить велосипедистов.
Да. Согласен. Но только в том случае, когда велосипедист уже на переходе - это не спешившееся быдло - надо пропустить. Велосипедист, подъезжающий, обязанный правилами слезть и перейти пешком, а вместо этого бьющий машину в бок - несколько иное. Нет?
Ни один водитель транспортного средства не обязан предугадывать неправомерность предстоящего поступка другого водителя транспортного стредства. Подъезжая к перекрестку и переезжая его на горящий зеленый, ни кто не обязан предугадать, что сбоку на красный свет выскочит некий утырок. А по Вашей логике именно так и получается. Получивший удар в бочину виноват сам. Ибо должен был предугадать! Я уже ржу тут с вас.
По мне, так чувак на веле это слеподолбодебилоид, не пропустивший авто. В данной ситуации именно велосипедист выезжает на ПП, по которому в этот момент уже движется авто. Выехал бы перед машиной, получил бы штраф за езду по ПП. Въехал в бок - получит штраф и возмещение.
Кому не нравится, вперед на веле на ПП. Удач вам и приключений на ваши мозолистые зады.
ЗЫ А прецеденты уже были. Я об этом говорил. Чуваков на велосипедах сбивали на ПП. И чуваки выплачивали штрафы и возмещали ущерб.
quote:
Originally posted by юрий 100:
ЗЫ А прецеденты уже были. Я об этом говорил. Чуваков на велосипедах сбивали на ПП. И чуваки выплачивали штрафы и возмещали ущерб.
А причем тут прецеденты? Прецедентов, кода водители сбивали пешеходов и велосипедистов при повороте и были виноваты, еще больше и что?
Это не дает водителю никакого права не пропускать.
В данном случае водитель видел движущегося к перекрестку велосипедиста, для которого горел зеленый. Вместо того, чтобы остановиться и пропустить, он добавил скорость и помешал движению велосипедиста.
Не его дело, определять нарушает велосипедист или нет. Нет у него такого права. У него только обязанность в данном случае - остановиться и пропустить.
Вам бы на голове постоять, штоп кровь к мозгу прилила, штоп поставленное с ног на голову в обратное состояние вернулось, не помешало бы.
Вот посмотрите с 3.20, будет на пользу.
quote:
водитель видел движущегося к перекрестку велосипедиста, для которого горел зеленый.
Мой моск сламалсо! Для каво горел зелёный? Для велосипедиста? У вас там всё хорошо? Я тут уже переживать начинаю!
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает. (с) из Вашего суперпунктика.
Ключевое слово "пересекающим". Где, кого не пропустил водитель? Пересекающего?
quote:
Originally posted by юрий 100:
Мой моск сламалсо! Для каво горел зелёный? Для велосипедиста? У вас там всё хорошо? Я тут уже переживать начинаю
Двенадцатая секунда записи. Отлично видно и велосипедиста и светофор. Кстати, еще и приближающийся трамвай.
По вашему, водитель на красный выскочил на перекресток?
Какой моск нужно иметь чтобы не понять, что зеленый на ПП горит только и только для ПЕШЕХОДОВ!
quote:
Originally posted by Ergej:
Какой моск нужно иметь чтобы не понять, что зеленый на ПП горит только и только для ПЕШЕХОДОВ!
Для водителей-то какой горит на светофоре? Сиреневый? Сквозь туман?
а вообще можно ли ребенку в 12 лет наезжать на проезжую часть колесом велосипеда?
quote:
Originally posted by drDrn:
а вообще можно ли ребенку в 12 лет наезжать на проезжую часть колесом велосипеда?
Даже если нельзя, для водителя это не имеет значения. Не его забота определять, сколько ребенку лет. Его обязанность пропустить. Хоть пятилетнего.
К слову, видео показывает, что ДТП редко бывает из ничего. Обычно этому что-то предшествует. В данном случае водитель, возможно, торопился освободить дорогу трамваю, которому он мог быть помехой.
quote:
Изначально написано nv159:
Даже если нельзя, для водителя это не имеет значения. Не его забота определять, сколько ребенку лет. Его обязанность пропустить.
Ну ты (оск. бан на 3 суток) видимо. Сколько уже можно повторять то? Почитай пункты 13.1 и 14.1 внимательно.
Во первых: "пропустить" можно через мясорубку или под задний мост (что в данном случае и сделали). Пешеходу необходимо "уступить дорогу".
Во вторых: в п. 13.1 сказано "пересекающему", в п. 14.1 более конкретизировано: "переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода". Малолетний дебил выехал на переход до того как туда выехал автомобиль? Значит все.
quote:
Изначально написано rip87:
Это нерегулируемый переход?
т. Рипер! Для тебя, и других "Ижевчан" повторю: слово "пересекающему" из п. 13.1 конкретизировано в п. 14.1, а именно во фразе "переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода".
Таким образом, чтобы получить преимущество, пешеход обязан вступить на проезжую часть.
quote:
И мальчик не пострадал, Слава Богу. Я его заметил в последний момент, боковым зрением, взял левее, но бесполезно было, он двигался быстро и въехал в заднюю дверь.
Вы читать умеете? НЕ ВИДЕЛ ОН ЕГО!
Регистратор у которого угол зрения меньше его записал,а водитель( человек у которого угол зрения больше ) его значит заметить не смог,так получается.
И ещё,здесь есть информация что водитель хотел по-быстрее освободить трамвайные пути встречного трамвая,т.е. он видел встречный трамвай и всё равно выехал на его пути,т.е. ещё и нарушил п13.4,пропустить весь встречный поток при левом повороте.Короче поторопился.
quote:
так получается.
спасибо, что сами и ответили! Всегда так случается, когда низко летают (пешики-веселопедристы)!
quote:
он видел встречный трамвай и всё равно выехал на его пути,т.е. ещё и нарушил п13.4,пропустить весь встречный поток
бред не пишите)
ДБ!!! (с)
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
бред не пишите)
В чём бред? Постоянно вижу ,выползают на трамвайные пути и ждут "окно" в потоке,а трамвай стоит и ждёт этого ждущего.
quote:
В чём бред?
Бред в том что трамвай его ждет! Трамвай встречный еще до остановки не доехал, а там у него остановка перед светофором!
А если по пешику бы ехал мот или другой авто, тоже надо уступать?
Вел такое же ТС как и мот и авто и обязан соблюдать ПДД.
Если бы там поворачивал длинномер и вел попал под задние колеса прицепа - водитель тоже виноват? В этом случае вижу 100% попытку суицида.
убеждаться должны не только водители ( в безопасности маневра ), но и пешеходы и велосипедисты обязаны убедиться что их пропускают! разве не так?
Такое ощущение что Rip, Влад и мир и тд пытаетесь всех заставить летать через ПП неглядя по сторонам) Для чего? если нет инстинкта самосохранения то это не значит что его нет у других.
Лично мне насрать абсолютно насколько я прав по ПДД, я не пойду через дорогу, пока не увижу что меня пропускают. Жизнь дороже.
Развели срач. Кто прав, кто виноват. А будет ровно так, как захочет судья, ибо закон у нас трактуется по разному для разных людей. Почему в темы дтп редко постят решения судов? Давайте на ТС возложим это))))
Случай из жизни(не так давно),подьезжаю я к нерегулируемуму пп и вижу что к нему же подьезжает велосипедист,я притормаживаю чтобы пропустить его,а он неспешиваясь проезжает по пп,я ему два коротких и показываю руками,что надо бы пешком.От куда мне знать спешиться он и пойдёт пешком через пп или проедет его (естевственно нарушая пдд) и что если он неспешиться останавливать не надо и естевственно пропускать(он же нарушает пдд)?
quote:
Originally posted by Влад и Мир:
Я только пытаюсь как могу, убедить водителей неукоснительно и безоговорочно выполнять требования п.13.1. Оговорок в этом пункте нет! Уступить, и ТОЧКА!
Я повторюсь пожалуй для непонятливых: все пункты ПДД пишутся исходя из выполнения этих пунктов всеми участниками дорожного движения, то есть 13.1 действует только в отношении велосипедистов, передвигающихся по велодорожке или обочине. А в отношении нарушителей действует другой пункт-любым способом избежать ДТП.
quote:
Изначально написано Ergej:
Я повторюсь пожалуй для непонятливых
(оффтопик)
Оценку личностей и их поведения у нас проводят через ПМ (мод)
Вы поймите. Невозможно написать правила, предпологая что все их будут нарушать.
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Клоуны, блин.
Клоун то похоже как раз вы,не как не можете понять что вы должны сначало сами выполнять пдд,а не спрашивать с кого их выполнение.
Так водитель и выполнил, остановился для предотвращения ДТП. Что ваша компания от него хочет?
Пункт ПДД
1.5. Каждый участник дорожного движения, соблюдающий настоящие Правила, вправе рассчитывать на то, что и другие лица выполняют требования Правил.
был точно в редакции 1987 года, а когда он исчез... фиг знает, но в 2004 году его точно уже не было!
ЗЫ: в ред.1993 года этот пункт исчез!
quote:
Originally posted by AlexVT:
Ну ты (оск. бан на 3 суток) видимо. Сколько уже можно повторять то? Почитай пункты 13.1 и 14.1 внимательно
Читаю:Настоящие правила утверждены постановлением Совета Министров - Правительства РФ № 1423 от 23.10.1993 со всеми изменениями до 3 августа 2016 года включительно.
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.
14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода
Вступившие - это пешеходы, про велосипедистов здесь нет ни слова. Значит должен уступить.
quote:
Originally posted by AlexVT:
Малолетний дебил выехал на переход до того как туда выехал автомобиль? Значит все
Именно выехал, а не вступил. И да, значит все, должен уступать водитель, как любому ТС.
В редакции до 2016-го, где было шаманство про велодорожку и обочину, еще можно было тут мочало пожевать. Но всегда можно сказать, что велосипедист выехал на обочину дороги на перекрестке.
quote:
я ему два коротких и показываю руками,что надо бы пешком.
В ответ факи не прилетели? А то они могут. У них П Р И О Р И Т Е Т !!!
quote:
Вступившие - это пешеходы, про велосипедистов здесь нет ни слова. Значит должен уступить.
quote:
Именно выехал, а не вступил. И да, значит все, должен уступать водитель, как любому ТС.
Кто-нибудь, как-нибудь, ну по-любому, решение по данному ДТП вынесено уже должно быть. Ну дайте его уже сюда, а то читая местных непробиваемых теоретегов уже убиться хочется.
quote:
Изначально написано юрий 100:
читая местных непробиваемых теоретегов уже убиться хочется.
Так весь мир от нас убиться хочет! Вот, побудьте в их шкуре!))))
По логике компании я могу спокойно выезжать на перекресток на красный сигнал светофора, так как едущие на зеленый должны предполагать наличие нарушителя и принять меры к недопущению ДТП! РИП наверное даже пунктик найдет.
quote:
Изначально написано Ergej:
По логике компании я могу спокойно выезжать на перекресток на красный сигнал светофора, так как едущие на зеленый должны предполагать наличие нарушителя и принять меры к недопущению ДТП! РИП наверное даже пунктик найдет.
Узко мыслите, товарищЬ!
Можно:
- с кольца с внутреннего ряда;
- под знак "уступите дорогу", не оглядываясь по сторонам - вперед;
- по встречке - с песнями;
- по односторонке - с выставленным в окно факом;
- по пешеходным тротуарам немного сложнее, тут только задним ходом, чтоп с лобовухи не смывать, моющие средства надо экономить.........
Ну и многое другое. Описывать всё, мозоли до локтей натрёшь.
quote:
А велосипедист понадеялся что водитель знает ПДД.
Да он о ПДД ни сном ни духом. "Направление вижу, иду на цель" (с)
А-А-А-А-А-А-А-А-А!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вспомнил, на кольце обязательно надо ехать по часовой стрелке. Так безопаснее в три раза! Ни кто не даст в бочину.
quote:
Он знал о "своём" зелёном сигнале светофора
Там человечек на ножках нарисован! Не на велосипеде!
/бьётся в истерике/
quote:
можно с любого ряда, УСЛОВИЕ ОДНО - ПРОПУСТИТЬ ВСЕХ КТО ПО ПРАВЫЙ БОРТ ОТ ТЕБЯ...
Песец - ценное пушное жЫвотнае.
quote:
Originally posted by юрий 100:
/бьётся в истерике/
Если бы врачи в "ягодки" бились по таким пустякам, то давно бы вымерли. Надо соглашаться со всем, что говорят рип и компания и ненавязчиво провожать в одну из палат!)))
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Он знал о "своём" зелёном сигнале светофора, как учили все старшие
В таком случае я бы предложил этим всем старшим разделить между собой возмещение ущерба водителю.
Кстати, родился вопрос: а если бы этот мальчуган на велике выполнил бы свои правила дорожного движения, то есть доехал бы до ПП, спешился и пешком бы пошёл по ПП, данное ДТП имело бы место быть? Очень вряд ли, да? Так почему если наступает ДТП из-за нарушения правил одной стороной, Вы пытаетесь сделать виновным другую сторону?
quote:
Originally posted by Ergej:По логике компании я могу спокойно выезжать на перекресток на красный сигнал светофора, так как едущие на зеленый должны предполагать наличие нарушителя и принять меры к недопущению ДТП! РИП Там человечек на ножках нарисован! Не на велосипеде!
/бьётся в истерикенаверное даже пунктик найдет
Странное у вас понятие о логике.
Но по вашей логике да, так вы и можете поступать и многие водители так и поступают.
По логике ПДД, вы должны их исполнять, независимо от действий окружающих. Их нарушения ПДД для вас не должны быть прецедентом.
quote:
Originally posted by юрий 100:
Там человечек на ножках нарисован! Не на велосипеде!
/бьётся в истерике
Зеленого человека на ножках видите? Ну это, в принципе, объясняет вашу логику.
Я вижу зеленый кружок на светофоре. Думаю, большинство видит то же самое.
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
При всеобщем правовом нигилизме и низкой культуре вождения и вообще поведения на дорогах, усугублённой всеобщей агрессивностью и незнанием ПДД, массовым алкоголизмом за рулём, свободной трактовкой правил, на лучшее надеяться весьма недальновидно.
Судя по Вашим же последним комментам в недавних темах - прям в точку себя охарактеризовали!
quote:
Originally posted by nv159:
По логике ПДД, вы должны их исполнять, независимо от действий окружающих. Их нарушения ПДД для вас не должны быть прецедентом
Это касается всех! И пешеходов и лисапедистов, а не знание закона не освобождает от ответственности!
quote:
Изначально написано rip87:
а если бы водитель при повороте налево пропустил велосипедиста, данное ДТП имело бы место быть?
Вопросом на вопрос - это некоторый моветон, считаю.
Учитывая, что велосипед врезался в заднюю часть автомобиля, то водителю пришлось бы сдать задним ходом, чтобы избежать ДТП. Тогда да, без сомнения.
quote:
Изначально написано rip87:
а если бы водитель при повороте налево пропустил велосипедиста, данное ДТП имело бы место быть?
Несколько некорректно вопрос задан.
ДТП бы не случилось, если бы:
1) велосипедист ехал по дороге, не меняя направления движения вдоль бордюров, а когда они на перекрёстке "закончились-скруглились" - поехал бы по правому краю проезжей части, то есть продолжил движение по встречной (первоначально для регика до манёвра поворота) полосе,
2) при этом на свой зелёный (мигающий, жёлтый) наравне с потоком машин, -
регик бы его пропустил, как весь остальной встречный транспорт, проезжающий (покидающий) перекрёсток и после подъехал бы спокойно к ПП, пропуская на нём пешеходов.
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для действующих, но незнающих ПДД РФ, велосипедистов: Влад и Мир (Моо), rip87, nv159 и master65!
Цитаты с сайта ГИБДД
* Велосипед определяется как "транспортное средство, кроме инвалидных колясок, имеющее два колеса или более и приводимое в движение мускульной силой людей, находящихся на нём" (ПДД 1.2). Велосипедист, согласно Правилам, квалифицируется как водитель.
* Велосипед является транспортным средством, но не является "механическим транспортным средством". Поэтому, если в ПДД написано "транспортное средство", то это относится и к велосипедам, а если написано "механическое транспортное средство", то это к велосипедам не относится.
* Если человек не едет на велосипеде, а катит его, то он считается пешеходом, а не велосипедистом (ПДД 1.2). При этом в Правилах оговаривается только одно отличие спешившегося велосипедиста от пешехода (ПДД 4.1) "Вне населенных пунктов при движении по проезжей части пешеходы должны идти навстречу движению транспортных средств", но "Лица: ведущие велосипед должны следовать по ходу движения транспортных средств".
* Управлять велосипедом при перемещении по дорогам разрешается лицам не моложе 14 лет (ПДД 24.1).
* Велосипеды должны двигаться по велосипедной дорожке (ПДД 24.3), а при её отсутствии - только в один ряд возможно правее. Допускается движение по обочине, если это не создаёт помех пешеходам (ПДД 24.2).
* Движение велосипедов (как и любых других транспортных средств) по тротуарам и пешеходным дорожкам запрещено (ПДД 9.9), но на практике к велосипедистам на тротуаре относятся достаточно снисходительно.
* На перекрёстках действуют обычные правила приоритета (ПДД 13 и др.). Так, автомобиль, двигающийся по второстепенной дороге, должен уступить велосипеду, двигающемуся по главной (ПДД 13.9-13.10). На нерегулируемом перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа (ПДД 13.11), то есть на таком перекрестке приближающийся слева автомобиль должен уступить дорогу велосипедисту.
* Автомобиль, поворачивающий направо, должен пропустить велосипедиста, двигающегося рядом с ним по той же дороге прямо (при наличии велосипедной дорожки - согласно ПДД 13.1, а при её отсутствии - согласно ПДД 8.4-8.5).
* Но на нерегулируемом пересечении велосипедной дорожки с дорогой, расположенном вне перекрёстка, водители велосипедов должны уступить дорогу всем транспортным средствам, движущимся по этой дороге (ПДД 14.1).
* На регулируемых перекрёстках велосипедисты должны подчиняться сигналам специальных велосипедных светофоров (ПДД 6.5), а при их отсутствии - сигналам обычных транспортных светофоров (не пешеходных).
----
Ещё не понятно? Будете тупить и доказывать свою НЕправоту дальше-больше?
Маладец
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
* Движение велосипедов (как и любых других транспортных средств) по тротуарам и пешеходным дорожкам запрещено (ПДД 9.9), но на практике к велосипедистам на тротуаре относятся достаточно снисходительно.
При чем тут практика и ваши фантазии.
24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:
по правому краю проезжей части - в следующих случаях:
- отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним;
- габаритная ширина велосипеда, прицепа к нему либо перевозимого груза превышает 1 м;
- движение велосипедистов осуществляется в колоннах;
- по обочине - в случае, если отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним или по правому краю проезжей части;
по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:
- отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;
- велосипедист сопровождает велосипедиста в возрасте до 7 лет либо перевозит ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, в велоколяске или в прицепе, предназначенном для эксплуатации с велосипедом
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
Ещё не понятно? Будете тупить и доказывать свою НЕправоту дальше-больше?
Да знающим ПДД понятно.
Вот вам это, похоже, не нравится и усердно пытаетесь опровергнуть:
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает
quote:
Originally posted by nv159:
Вот вам это, похоже, не нравится и усердно пытаетесь опровергнуть:
13.1.
Либо тролль, либо... не обучаемый (мягко говоря). Если всё же второе - храни Вас Бог с такой ездой (ума уже, похоже, не прибавить).
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
Либо тролль, либо... не обучаемый (мягко говоря). Если всё же второе - храни Вас Бог с такой ездой (ума уже, похоже, не прибавить)
А зачем говорить слова, к ПДД не относящиеся. Докажите цитатами из ПДД, что водитель не должен выполнять п. 13.1
Все же просто и понятно там написано. Всего 20 слов и две запятые.
То, что велосипедист пересекал дорогу с нарушением, по ПП, не аргумент. Это не дает никакого права водителю нарушать ПДД
Я тоже вброшу. А почему лисапедисты многие не то чтобы не пользуются звонком, а вообще не имеют оного, хотя обязаны.
А мальчик имел в данном случае возможность избежать ДТП. Он принял какие-либо меры? А то водитель Хонды уже устал икать наверно.
quote:
Originally posted by ГороИЖанин:
А мальчик имел в данном случае возможность избежать ДТП. Он принял какие-либо меры?
Имел и не принял.
Только пока разговор идет о желании некоторых водителей не уступать дорогу велосипедистам на перекрестке. И они пытаются обосновать это свое горячее желание правилами движения.
Так уж, к слову, и во дворах некоторые не уступают не пешеходам, не, уж тем более, велосипедистам.
quote:
Только пока разговор идет о желании некоторых водителей не уступать дорогу велосипедистам на перекрестке.
Да вы что трудные такие то? КОГО ПРОПУСКАТЬ ТО? Если за секунду до момента аварии на перекрестке еще и нет никого в помине!
quote:
Изначально написано Lyusya:
Пункт ПДД
1.5. Каждый участник дорожного движения, соблюдающий настоящие Правила, вправе рассчитывать на то, что и другие лица выполняют требования Правил.
был точно в редакции 1987 года, а когда он исчез... фиг знает, но в 2004 году его точно уже не было!
ЗЫ: в ред.1993 года этот пункт исчез!
Браво. Отличная память. Эта норма появилась в ПДД в 1986 году, а действовать начала с 01.01.1987.
МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
ПРИКАЗ
от 16 июля 1986 г. N 139
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ
Редакция ПДД кому интересно. http://pdd-ru.info/675.php
Водитель сделал все правильно! Пропустил весь встречный поток автомобилей, на ПП НИ КОГО НЕТ! И он смело начал завершение маневра, вдруг откуда ни возьмись появился ... он в сторону и по тормозам, чего вы еще от него хотите то? На 11 секунде видео дорога для водителя СВОБОДНА!
Велосипедист не прав. Нельзя так вылетать на дорогу. Что с ребёнка взять, если многие взрослые двухколёсные как попало ездят? Дети же с нас пример берут. И не всегда хороший.
ПыСы обсуждения не читала.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Водитель сделал все правильно! Пропустил весь встречный поток автомобилей, на ПП НИ КОГО НЕТ! И он смело начал завершение маневра, вдруг откуда ни возьмись появился ... он в сторону и по тормозам, чего вы еще от него хотите то? На 11 секунде видео дорога для водителя СВОБОДНА!
Велосипедист двигался не нарушая ПДД:
"24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:
по правому краю проезжей части - в следующих случаях:
- отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним;
- габаритная ширина велосипеда, прицепа к нему либо перевозимого груза превышает 1 м;
- движение велосипедистов осуществляется в колоннах;
- по обочине - в случае, если отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним или по правому краю проезжей части;
по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:
- отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;
- велосипедист сопровождает велосипедиста в возрасте до 7 лет либо перевозит ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, в велоколяске или в прицепе, предназначенном для эксплуатации с велосипедом."
Сейчас почти нигде невозможно двигаться по правому краю. Из-за припаркованных на обочине машин, открытых люков и тп постоянно нужно выезжать на середину полосы и нарушать ПДД.
П 14.1 относится только к пешеходам.
Велосипед не пешеход, а ТС и
14.1 к нему не относится.
"14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода."
Велосипедист вправе двигаться по тротуару и съехать с тротуара на проезжую часть, по которой он тоже имеет право двигаться. И водитель обязан его пропустить, как и все прочие ТС со встречного направления:
"13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев"
Более того, в отношении велосипедистов это специально оговорено в п. 13.1:
"13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает."
Где тут водитель прав?
quote:
Изначально написано @lena:
Велосипедист не прав.
@lena, ну где ж Вы раньше были? У нас тут на пустом месте такие баталии аж на 14 страниц, а Вы только раз сказали, и все сопротивляющиеся сразу же присмирели :-)
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
все сопротивляющиеся сразу же присмирели :-)
Упссс! Вот тебе на! Вспомни его, вот и оно.
Это было бы смешно, если бы не было так грустно...
Рассматривая данный конкретный случай, по-моему вина водителя очевидна.
1. Нарушил 13.1.
2. Допустил столкновение с ребенком. (п.1.5 и 10.1)
Несовершеннолетний не может нести ответственности за свои действия. Он недееспособный. Доказать, что родители пренебрегали воспитанием ребенка, скорее всего не получится, а значит родители так же выводятся из-под ответственности. Вот такой расклад у меня получился.
Да, если бы на велике ехал совершеннолетний разговор был бы другой.
quote:
Originally posted by nv159:
Велосипедист двигался не нарушая ПДД
По тротуару ему ехать можно было. А вот пересекать дорогу верхом нельзя. И в силу возраста и потому, что велосипедистам запрещается пересекать дорогу по пешеходным переходам. не? Спешился и на правах пешехода шлёпай.
Да и машину он подбил, а не авто его...
quote:
Originally posted by nv159:
Велосипедист вправе ... съехать с тротуара на проезжую часть, по которой он тоже имеет право двигаться
в силу юного возраста данный велосипедист такого права не имеет. Ему 12 лет, а не 14
quote:
Изначально написано tvn:
Несовершеннолетний не может нести ответственности за свои действия. Он недееспособный
Если провести параллель из курса уголовного права, то мальчика могут признать виновным в ДТП. Но т.к. он не достиг возраста ответственности, то наказания не понесет.
Если ошибаюсь, юристы, поправьте.
Любителям п.13.1 я бы порекомендовал изучить изменения данного пункта в процессе эволюции и почему это произошло. Разработчикам 13.1 и в голову не пришло, что его будут трактовать таким образом.
quote:
Originally posted by @lena:в силу юного возраста данный велосипедист такого права не имеет. Ему 12 лет, а не 14
Это не важно. Водитель этого не знает и обязан выполнить предписания ПДД.
Водитель экстрасенс? Дистанционно определяет возраст ребенка?
А если знает, и преднамеренно наезжает на ребенка потому, что он несовершеннолетний, то даже не знаю что сказать про таких ...
quote:
Originally posted by @lena:
А вот пересекать дорогу верхом нельзя.
Нельзя по ПП. По проезжей части не запрещено
quote:
Originally posted by Ergej:
Разработчикам 13.1 и в голову не пришло, что его будут трактовать таким образом
Каким образом? Как вы трактуете?
Нет там никаких трактовок. Все однозначно и понятно. Стой и пропускай велосипедиста.
Трактовки можно было делать, когда там говорилось про велодорожки и тп.
quote:
Originally posted by nv159:
Нельзя по ПП
ну а что же тогда наездник нарушает? пересекает ПП верхом.
quote:
Originally posted by nv159:
обязан выполнить предписания ПДД
он не наехал на велосипедиста. велосипедист в него врезался. велосипедисты появляются на проезжей части весьма стремительно и неожиданно.
пацану нельзя было верхом пересекать. должен был спешится. и всё бы было хорошо.
зря убрали из 13.1 фразу "пересекающим ее по велосипедной дорожке".
Большинство велосипедистов выезжают на дорогу совершенно неподготовленными и не имеют абсолютно никакого представления о ПДД. Все пункты правил дорожного движения, относящиеся к транспортным средствам, относятся в том числе и к велосипедам. Водитель велосипеда не является пешеходом во время движения.
Родители ребёнку купить купили иргушку, а как пользоваться не объяснили.
водилу оштрафовать на 1,5 тыс.руб. пацана на 800 руб.
ИТАР-ТАСС сообщает:
"Несколько предприимчевых людей на ижевском автофоруме изобрели новый вид автоподстав. Суть заключается в том, что зачем резко выбегать перед автомобилем и кидаться на капот, если можно выбежать позже и кинуться на багажник? Мы следим за развитием событий".
quote:
Originally posted by @lena:
он не наехал на велосипедиста. велосипедист в него врезался. велосипедисты появляются на проезжей части весьма стремительно и неожиданно
С автомобилями это бывает во много раз чаще, с чем велосипедистами. Это не повод нарушать правила
quote:
Originally posted by @lena:
ну а что же тогда наездник нарушает? пересекает ПП верхом.
Ничего не нарушает. Пересекает дорогу по проезжей части, не запрещено.
quote:
Originally posted by @lena:
Большинство велосипедистов выезжают на дорогу совершенно неподготовленными и не имеют абсолютно никакого представления о ПДД. Все пункты правил дорожного движения, относящиеся к транспортным средствам, относятся в том числе и к велосипедам
Это никак не оправдывает "подготовленного" водителя.
quote:
Изначально написано nv159:
Пересекает дорогу по проезжей части, не запрещено.
По пешеходному переходу! Будете отрицать?
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Покажите, где ЭТО видно?
вот тут
quote:
Originally posted by vipman $ten:
пересекающего проезжую часть по регулируемому пешеходному переходу
плохой у Вас монитор, если даже буквы не показывает
quote:
Изначально написано nv159:
Пересекает дорогу по проезжей части, не запрещено.
Пересекает дорогу по элементу дороги...
Ещё раз перечитайте пдд кому и где на велике можно верхом. И как нужно переходить дорогу
quote:
Ещё раз перечитайте
там бесполезно.
quote:
Originally posted by rip87:
в предыдущей редакции была привязка к велодорожкам, совершенно некорректная формулировка...
Совершенно верно. Потому что велосипедистам можно ехать по обочине и по краю дороги, но их при повороте не пропускали. Законодатель решил исправить и убрал слово велодорожки (тем более их практически нет). Но он нигде не написал о преимуществе нарушителей ПДД, потому что это приведет к бардаку. Если вы и компания этого не понимаете, то я вам могу только посочувствовать.
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
На заборе тоже много чего написано
Т.е. офиц. сводка ГИБДД приравнена к надписям на заборе? Хм-м, смело.
Хорошо, если я не прав, то докажите, что мальчик ехал по проезжей части вне ПП. У Вас же такой хороший монитор.
quote:
Originally posted by @lena:
Ещё раз перечитайте пдд кому и где на велике можно верхом. И как нужно переходить дорогу
Шли бы Вы лучше спать, от этой компании может крыша съехать.)))) Видал я конечно (оск.) , но чтобы таких.....
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
"поворот направо"
Обыкновенная описка. Мы все - люди, нам свойственно ошибаться. (А.Г.)
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Тогда точно мне с Вами не о чем разговаривать, как и со всей вашей компанией
В данной теме у меня нет компании. Кто они?
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Докажите обратное.
На видео мальчик ехал по тротуару. Судя по траектории - прямо, в сторону ПП. В сводке - двигался по ПП. У меня нет показаний участников ДТП и свидетелей, они в справке о ДТП в ГИБДД.
А какие Ваши аргументы?
quote:
Изначально написано Ergej:
Шли бы Вы лучше спать, от этой компании может крыша съехать.)))) Видал я конечно дебилов, но чтобы таких.....
Рано спать. Только с прогулки.
От какой компании? Кого тут так смело обозвали дебилами?
quote:
Originally posted by @lena:
Кого тут так смело обозвали дебилами?
Рип и компания.
quote:
Originally posted by rip87:
аргументы закончились и в ход пошли - "дебил" да "тупой"...
Аргументы все сказаны, но они проигнорированы. Если я заявлю, что имею право пересекать перекресток на красный сигнал светофора и буду стоять на своем, то меня еще не так назовут.