quote:
Изначально написано юрий 100:
Можно или нет переезжать ПП на велосипеде?
quote:
Изначально написано rip87:
Можно. Но только вдоль.
quote:
Изначально написано rip87:
вдоль полосок
Это как?? Переезжать ПП змейкой что ли?
Уже задумываюсь поверить в бога, чтобы помолиться за rip87. Тем более ник к этому располагает.
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
а если велосипедист, пересекай дорогу вместе с авто на разрешающий сигнал светофора по правому краю ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ (в отсутствие велосипедной дорожки), то есть рядом с бордюрами
Именно. Вы совершенно правы. Осталось определить где находится черточка, которая отделяет на перекрестке дорогу от ПП. Некоторые водители считают, что границей ПП является край "зебры".
В том числе и когда они "ведут" велосипед.
quote:
Originally posted by nv159:
Осталось определить где находится черточка, которая отделяет на перекрестке дорогу от ПП.
Как мёртвому припарки.
Всё, сдаюсь и я...
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
Возможно, езда на велосипеде по ПП запрещена в целях безопасности пешеходов (во избежание на них наезда ТС, коим является велосипед, как не крути, поэтому он представляет пусть условно-потенциальную, но всё же угрозу здоровью тем, кто идёт ногами).
Неа, не поэтому. Просто пешеход в случае опасности может быстро отпрыгнуть в сторону. А велосипедист верхом единственное, что может сделать быстро - это упасть набок.
quote:
Изначально написано nv159:
Именно. Вы совершенно правы. Осталось определить где находится черточка, которая отделяет на перекрестке дорогу от ПП. Некоторые водители считают, что границей ПП является край "зебры".
В том числе и когда они "ведут" велосипед.
Я, конечно, плохо слежу за диалогами в данном топике, но Ямонака вроде немного про другое говорила. Не?
А границы ПП разве не по знакам определяются? По крайней мере я определяю именно по знакам.
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
А границы ПП разве не по знакам определяются? По крайней мере я определяю именно по знакам.
А надо по разметке. И только в ее отсутсвие - по знакам.
quote:
Изначально написано Bochlex:
А надо по разметке. И только в ее отсутсвие - по знакам.
Возможно. А где это прописано?
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Не доказывать здесь мне, взрослому человеку, а донести это до них!
Лично Вам ничего тут вроде бы и не доказывала.
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Это уже не мои проблемы, ха-ха, партесь с ними дальше, меня это не касается.
Вот и отлично, что Вы понимаете то, что Вас, взрослого человека, не являющегося водителем, это не касается. Однако, при всём при этом, не перестаёте удивлять странными "вбросами" с цитатами, и придуманными темами про самокаты и группы несовершеннолетних велосипедистов на ПП.
Рассекайте и дальше на велике по ПП в нарушение ПДД, благо в Сарапуле движение транспорта и отсутствие ГИБДД, в чём я трижды за последние две недели убедилась, это Вам ПОКА позволяют. До поры, как говорится, до времени!
quote:
Изначально написано Bochlex:
А надо по разметке. И только в ее отсутсвие - по знакам.
Залез в пункт 1.2. Увидел. Согласен.
Но пропускать пеших всё равно буду по знакам.
quote:
Изначально написано Bochlex:
А надо по разметке. И только в ее отсутсвие - по знакам.
Вроде бы сейчас знаки приоритетнее разметки. Ошибаюсь?
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
благо в Сарапуле движение транспорта и отсутствие ГИБДД, в чём я трижды за последние две недели убедилась, это Вам ПОКА позволяют. До поры, как говорится, до времени!
Ну не надо так про Сарапул. Сарапул ни чуть не отстает от Великой Удмуртской Столицы. 11 августа на ул Дубровской был сбит ребенок на велосипеде. Машину, которая его сбила я часто замечаю двигающуюся с грубыми нарушениями ПДД. Однако расположение ТС на дороге позволило мне пожалеть водителя, ибо он, если и виноват, то не сильно. Позже сказали, что ребенок умер, но я не доверяю этим слухам. Поскольку, опять таки расположение ТС, характер повреждений ТС и велосипеда, отсутствие крови и поведение самого ребенка, лежавшего на обочине и находившейся возле него женщины не говорили о тяжелых травмах. Хотя все может быть...
quote:
Изначально написано rip87:
Вы прикалываетесь или серьезно?
Также как и Вы про проезд ПП на велосипеде вдоль полосок. Это вообще тянет на релиз года))
Вот, нашла!!!
В случаях когда значения дорожных знаков, в том числе временных, и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу либо разметка недостаточно различима, водители должны руководствоваться дорожными знаками. В случаях, когда линии временной разметки и линии постоянной разметки противоречат друг другу, водители должны руководствоваться линиями временной разметки.
(п. 1 приложения N 2 к Правилам дорожного движения).
quote:
Изначально написано AlexVT:
11 августа на ул Дубровской был сбит ребенок на велосипеде.
По мнению кое-кого, в том есть и Ваша вина, что Вы, будучи водителем, не донесли до этого малыша информацию, как правильно кататься (ездить) на велосипеде :-)
Детей всегда жалко. Дай Бог мальчишке здоровья!
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Вы, будучи водителем, не донесли до этого малыша информацию, как правильно кататься (ездить) на велосипеде :-)
Зато ее четко и конкретно донес водитель сбившего его автомобиля. В следующий раз будет осторожнее, даже если был сто раз прав.
ПыСы Ценично? Возможно, но опыт приобретается через синяки и шишки. Хотя я стараюсь воплощать в жизнь другую формулу: Только дураки учатся на своих ошибках.
quote:
Изначально написано AlexVT:
Зато ее четко и конкретно донес водитель сбившего его автомобиля.
Но ведь не умышленно же он это сделал, верно? Любой здравомыслящий водитель постарается избежать любых неприятностей на дороге. Есть, конечно, категория так называемых "учителей", но и они, думаю, "бодать" умышленно в воспитательных целях нарушителя-велосипедиста не будут. Или это только я "в розовых очках"? :-)
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Сопоставляем "глубокомысленный" (очередной) вывод Ямонака Тядзуки
Влад и Мир, если со чтением и осмыслением написанного испытываете некоторые трудности, я постараюсь помочь Вам акцентировать Ваше внимание на словах AlexVT.
quote:
Изначально написано AlexVT:
Машину, которая его сбила я часто замечаю двигающуюся с грубыми нарушениями ПДД.
"Часто замечаю". Инфу о факте нарушения ПДД этим авто (не факт, что им всегда управляет одно и тоже лицо), явившемся причиной данного ДТП, AlexVT не указал.
Кроме того,
quote:
Изначально написано AlexVT:
Однако расположение ТС на дороге позволило мне пожалеть водителя, ибо он, если и виноват, то не сильно.
Влад и Мир, Вы располагаете 100% достоверными сведениями, что водитель сбил мальчика намеренно? Так поделитесь. Любопытно же!
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Только вчера трое пацанчиков на приличной скорости этакой стайкой пролетели по ПП через Азина,на перекрёстке с Пугачёва.
Так догнали бы и поучили как велосипедист велосипедистов! Глядишь, поняли бы друг друга.
Я по прежнему не могу, хотя видит Бог, очень хочу, понять Вас, Вы оправдываете езду велосипедистов по ПП что ли? Спорите, ситуации какие-то придумываете, что во всём виноваты "тугие" на ум водители. Велосипедисты какая-то неприкосновенная каста что ли, которой знать ПДД не то, что не обязательно, но и вовсе не нужно, так как у водителей всегда п.13.1 ПДД и ст.1079 ГК РФ?!
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Меня никто не нанимал на эту должность.
Так вот не надо и других пытаться провоцировать на какие-то действия
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Не доказывать здесь мне, взрослому человеку, а донести это до них!
"а донести это до них!" Всего лишь последовала Вашему примеру дать совет, а Вы сразу же "на дыбы", не понравилось, когда в ответ "прилетело"
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Это уже не мои проблемы, ха-ха, "трахайтесь" с ними дальше, меня это не касается.
А вроде классиков читаете.
Поэтому - без каких-либо дальнейших комментариев...
Спекся! Все что ли?))))
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
А границы ПП разве не по знакам определяются? По крайней мере я определяю именно по знакам
По краю дороги, когда дорога от тротуара только бордюром отделена, знаков иногда не бывает. Их там некуда ставить.
quote:
Originally posted by AlexVT:
Зато ее четко и конкретно донес водитель сбившего его автомобиля. В следующий раз будет осторожнее, даже если был сто раз прав
А если до вас так начнут доносить? Мало ли что кому в башку взбредет.
Сильно сомневаюсь, что вы за это благодарны будете.
quote:
Изначально написано nv159:
А если до вас так начнут доносить?
Когда я получил права, я стал гораздо осторожнее переходить дорогую. (с)
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Вроде бы сейчас знаки приоритетнее разметки. Ошибаюсь?
quote:
1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:
...
"Пешеходный переход" - участок проезжей части, трамвайных путей, обозначенный знаками 5.19.1, 5.19.2 и (или) разметкой 1.14.1 и 1.14.2 (здесь и далее приводится нумерация дорожной разметки согласно приложению 2) и выделенный для движения пешеходов через дорогу. При отсутствии разметки ширина пешеходного перехода определяется расстоянием между знаками 5.19.1 и 5.19.2.
quote:
Originally posted by rip87:
там был вопрос - можно ли переезжать переход верхом на велике,я ответил можно,
в вопросе не было уточнено,пересекать по ПП проезжую часть или просто ехать по проезжей части...
На размещённой Вами картинке велосипедист пересекает границы пешеходного перехода по ходу движения по проезжей части, но не пользуется пешеходным переходом для пересечения дороги, то есть не переезжает её на велике по пешеходному переходу. Вроде игра слов, а суть разная.
quote:
Originally posted by rip87:
Пропустит пешеходов и поедет ВДОЛЬ полосок разметки..
А если ПП обозначен только знаками? Или нарисован по диагонали через перекрёсток, вдоль каких полосок ехать будете?
rip87 не дают покоя лавры адвокатов, которые из белого могут сделать черное и наоборот, и он над нами усиленно тренируется, правда безуспешно. Если это не так. то могу предположить, что он обычный дебил и обращать на него внимание не стоит.
воль полосок, поперек а по диагонали еще не обмумляли.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
воль полосок, поперек а по диагонали еще не обмумляли.
Эстэтмэн67, ещё не утро, а уже как вечер?!
Или наоборот, ещё не вечер, а уже как утро :-)))
ууу страниц то... велосипедист виноват однозначно. был случай рассказывали "въехали в машину выезжающую с прилегающей территории, при этом двигаясь на велосипеде по тротуару" - вина велосипедиста, возмещение ущерба водителю через суд. Те же кто смело катается по ПП на велах, пусть катаются , если до них участники форума не достучались, то сотрудники ГИБДД точно достучатся, штраф подскажет как соблюдать ПДД, может велосипедисты наказанные поделятся
. Кто то писал, что водители некоторые даже улыбаются, пропуская велосипедиста переезжающего ПП. Да я и сам тоже улыбался пару раз таким ездунам, ну а что разве не смешно , подъезжает к ПП , вроде уже слез, пропускаем..., а он садится на вел и переезжает ПП ну не балбес ли в этом случае водитель кобылы (велосипеда) смешно ? смешно! . ЗНакомый один есть, он пристегивается ремнем безопасности в машине только когда видит "гаёвые...гаёвые..." и проезжая их отстегивается.. схожая картина не правда ли? ) Понты это дешевые. А есть велосипедисты которые ездят только по правилам, пешеходов пропускают на ПП, на дороге за ранее предупреждают о своих маневрах, в ПДД есть пункт как обозначить свои маневры транспортным средствам не имеющих(не исправных) световыми приборами. Так, что таким велосипедистам большое уважение! некоторым водителям с них пример нужно брать, коих не мало.Обалдеть,10 стр.Было бы дело если проишествие было на нерегулированном ПП,а так у пеших и прочих был свой зелёный и водителю должно быть без разницы как пересекают ПП на разрешённый интервал времени,хоть ползком,хоть на метле,стой и жди,у них зелёный у тебя красный(при повороте на свой зеленый попадаешь на проезжую часть на которой в этот момент действует красный).Нерегулированный ПП, вот тут подлетевший и неслезающий с велосипеда наездник становиться неожиданностью для водителя и п10.1 может не действовать,водитель был не в состоянии обнаружить опасность для движения.
Кое кто прочитав 10стр.не смог понять, что на ПП только на своих двоих ногах, а не на руках, животе и заднице!
quote:
Originally posted by master65:
хоть ползком,хоть на метле
Не, на метле тоже нельзя, метла- транспортное средство
quote:
Originally posted by master65:
Обалдеть,10 стр.Было бы дело если проишествие было на нерегулированном ПП,а так у пеших и прочих был свой зелёный и водителю должно быть без разницы как пересекают ПП на разрешённый интервал времени,хоть ползком,хоть на метле,стой и жди,у них зелёный у тебя красный(при повороте на свой зеленый попадаешь на проезжую часть на которой в этот момент действует красный)
Многие считают, что не так. Часто поворачивающие торопятся проскочить перекресток. Не глядя на тех, кто по встречной двигается. Регулярно такое вижу.
quote:
Originally posted by rip87:
а водитель ничего не нарушил?
КОШМАР! Снова да ладом что ли?! Давай ещё +10 страниц?!
Как сказка про белого бычка...
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
КОШМАР!
До чего ж Вы терпеливы, однако! У меня рип уже давно в черном списке чалится. Вчетвером с имчей.quote:
Изначально написано rip87:
а водитель ничего не нарушил?
Подставил заднюю часть своего автомобиля под транспортное средство, которое переезжало пешеходный переход поперек полосок. Да тут на лишение прав тянет!
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
Подставил заднюю часть своего автомобиля под транспортное средство, которое переезжало пешеходный переход поперек полосок. Да тут на лишение прав тянет!
Ага. А чтобы этого не получалось, надо в ПДД написать, что запрещается велосипедистам выезжать на дорогу по ПП. Запретить не только пересекать, а вообще выезжать на дорогу по ПП.
Вот тогда будет так, как желают Ямонака Тядзуки и соратники.
quote:
а вообще выезжать на дорогу по ПП.
а пешеходам проходить по ПП))
quote:
Originally posted by nv159:
Вот тогда будет так, как желают Ямонака Тядзуки и соратники.
Блин, уже зареклась не комментировать тему, да вот поминают меня тут некоторые в суе :-)))
quote:
Originally posted by nv159:
А чтобы этого не получалось, надо в ПДД написать, что запрещается велосипедистам выезжать на дорогу по ПП.
ПДД итак уже содержат этот запрет! nv159, загляните на досуге в Правила дорожного движения, полагаю, Вы там многое для себя почерпнёте, чтобы потом так просто ерундой тут не болтать.
quote:
Originally posted by nv159:
Запретить не только пересекать, а вообще выезжать на дорогу по ПП.
Ну это ВАЩЕ просто... "абзац"! Вы с такими познаниями, точнее - не знаниями,на велике по улицам Ижевска умудряетесь без происшествий ездить? Или тоже в Сарапуле живёте?
quote:
чтобы потом так просто ерундой тут не болтать.
не хилая у него однако ерунда то))
quote:
загляните на досуге в Правила дорожного движения
ПДД должны стать настольной книгой с детского возраста в детском исполнении. И на ночь читать вместо сказок)
quote:
Originally posted by rip87:
Предлагаю Вам закончить первой обсуждение в этой теме...)
Уверяю, хотела последовать Вашему совету!!! :-)
rip87, Вы как велосипедист, ну объясните "соратнику" nv159, пожалуйста, что ПДД обязаны знать не только водители, но и велосипедисты и просто пешеходы, и как эти самые ПДД прописывают необходимость езды на веле. До Вас быстрее дошло кое-что из того, что тут обсуждалось. До некоторых, похоже, дойдёт только посредством собственных ошибок (езжу так, как считаю нужным; то, что не по Правилам - барабан, не обязан знать, ведь всё равно ВО ВСЁМ и ВСЕГДА виноваты водители).
quote:
Изначально написано nv159:
надо в ПДД написать, что запрещается велосипедистам выезжать на дорогу
Написано! "24.3. Движение велосипедистов в возрасте от 7 до 14 лет должно осуществляться только по тротуарам, пешеходным, велосипедным и велопешеходным дорожкам, а также в пределах пешеходных зон."
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Или тоже в Сарапуле живёте?
Чего Вы привязались к Сарапулу? Я не меньше Вашего по Ижевску езжу, а по России гораздо больше.
quote:
Originally posted by AlexVT:
Чего Вы привязались к Сарапулу?
Наверное, это единственный город, где я была за свою жизнь. Впечатлилась :-)))
Влад и Мир, защищающий велосипедистов, нарушающих ПДД, при этом в ситуациях Велосипед+Авто обвиняющий во всех смертных грехах исключительно водителей, из тихого, зелёного, со спокойным дорожным движением городка Сарапул, где похоже он позволяет себе ездить так, как ему хочется, а не так как положено.
Так что, как говорится, Сарапул уже просто "к слову". Без обид!
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Сарапул уже просто "к слову".
Сарапул нельзя просто "к слову". Сарапул - единственный в России! Это, кстати, лозунг Сарапульского отделения Единой России.
Сарапул уникален уже тем, что единственный город где:
- Сгорела пожарная часть
- Из сейфа горотдела милиции украли всю зарплату сотрудников
- У прокурора города угнали служебную машину
- На открытии бассейна утонул тренер по плаванию
Продолжать?
quote:
Продолжать?
где почему то так хреново живется))
quote:
Наверное, это единственный город, где я была за свою жизнь.
соболезную)
quote:
Изначально написано nv159:
Ага. А чтобы этого не получалось, надо в ПДД написать, что запрещается велосипедистам выезжать на дорогу по ПП. Запретить не только пересекать, а вообще выезжать на дорогу по ПП.
Вот тогда будет так, как желают Ямонака Тядзуки и соратники.
Ага. А теперь дайте, пожалуйста, пункт ПДД,в котором это разрешается.
Поздравляю, теперь у Вас с рипом по релизу на каждого.
quote:
дайте, пожалуйста, пункт ПДД,в котором это разрешается.
у них принцип не запрещено, значит разрешено)
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
ПДД итак уже содержат этот запрет! nv159, загляните на досуге в Правила дорожного движения, полагаю, Вы там многое для себя почерпнёте, чтобы потом так просто ерундой тут не болтать
Где это запрещено выезжать на дорогу по ПП? Написано, что пересекать запрещено.
Если про это:
quote:
Originally posted by AlexVT:
Написано! "24.3. Движение велосипедистов в возрасте от 7 до 14 лет должно осуществляться только по тротуарам, пешеходным, велосипедным и велопешеходным дорожкам, а также в пределах пешеходных зон."
То интересно, как водитель определит, сколько лет ребенку, когда он по дороге едет? Нарушает он или нет? А если нарушил, то что, водитель имеет право не пропускать, а давить ребенка, нарушил же, учить надо. Практически. Лучше насмерть. Больше никогда не нарушит.
А что так всполошились?
quote:
Originally posted by nv159:
То интересно, как водитель определит, сколько лет ребенку, когда он по дороге едет? Нарушает он или нет?
а вот как определить все водители трезвые и с водительскими правами ездят ?
quote:
Originally posted by ЯВАНЯ:а вот как определить все водители трезвые и с водительскими правами ездят ?
ГАИ остановит, узнаете.
quote:
Originally posted by nv159:
То интересно, как водитель определит, сколько лет ребенку, когда он по дороге едет? Нарушает он или нет?
Ну так, исходя из Вашего же ответа на абстрактный вопрос
quote:
Originally posted by ЯВАНЯ:
а вот как определить все водители трезвые и с водительскими правами ездят ?
quote:
Originally posted by nv159:
ГАИ остановит, узнаете.
ответьте сами себе "...как водитель определит, сколько лет ребенку, когда он по дороге едет? Нарушает он или нет?"
quote:
Originally posted by nv159:
А если нарушил, то что, водитель имеет право не пропускать, а давить ребенка, нарушил же, учить надо. Практически. Лучше насмерть. Больше никогда не нарушит.
Надо ж так умудриться обсуждаемую ситуацию до абсурда довести... Это уже истерика называется. Валерьянки попейте!
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
Надо ж так умудриться обсуждаемую ситуацию до абсурда довести..
Это не я сказал, что водитель не виноват потому, что ребенок нарушил ПДД - до наступления 14 лет выехал на дорогу, что запрещено.
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
Это уже истерика называется. Валерьянки попейте!
За заботу спасибо.
quote:
поэтому должен был ожидать и пешехода и велосипедиста
совсем ДБ? Если нет ни кого рядом, так сколько ждать?
quote:
максимум штраф за неспешивание.
Ага и еще за ремонт тачки тысяч ...дцать))
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
совсем ДБ? Если нет ни кого рядом, так сколько ждать?
Если успеваешь проехать, то можно не ждать. Если не успел пропустить и подставил свою машину - сам виноват.
У меня знакомого так подловили, тормознули на мигающий зеленый, а потом стартанули.
Ну все снова да ладом...
quote:
Изначально написано rip87:
Шах и мат.
Это, юноша, Вы пешку двинули е2-е4.
quote:
Изначально написано rip87:
А велосипедисту(родителям) максимум штраф за неспешивание.
Это не максимум, а минимум. Максимум - фотографию в рамочке на стену и 2 кв. м. на Александровском.
quote:
Originally posted by AlexVT:
2 кв. м. на Александровском
Там разве еще хоронят?
quote:
Изначально написано rip87:
должен был ожидать и пешехода и велосипедиста, по п.13.1
Надеюсь, "разжёвываю" в этой теме в последний раз. Приблизившийся к ПП водитель не обязан ожидать появления на ПП велосипедиста! Велосипедист либо стоит на перекрёстке и ждёт разрешающий сигнал светофора вместе с авто, чтобы продолжить движение по правому краю проезжей части, либо для пересечения дороги, держась ближе к бордюру, подъезжает к ПП, спешивается и став пешеходом, катит свой велик по ПП.
Часто упоминаемый Вами п.13.1 ПДД работает только в отношении пешеходов и передвигающихся по Правилам велосипедистов. Если велосипедист "катается как хочет", водителя за несоблюдение п.13.1 "не притянешь", обязанности у водителя такой нет - предугадывать необдуманные манёвры нарушителя. Другое дело - обязанность пропустить велосипедиста, едущего по дороге во встречном направлении, освобождающего перекрёсток.
)))))))) Передвигающихся согласно ПДД, то есть по обочинам, велосипедным дорожкам и т.д. читаем ПДД. Видимо составители ПДД рассчитывали на более высокий интеллектуальный уровень участников дорожного движения и ошиблись.
quote:
Изначально написано nv159:
Где это запрещено выезжать на дорогу по ПП?
Прошу пардон, неверно прочел Ваше предыдущее сообщение. Релиз отменяется)
А кто будет исполнять пп 1.5,10.1 ПДД?
quote:
Изначально написано rip87:
редакции напомнить как звучал этот пункт?
Какая разница. Пункт 13.1 действует только в пределах перекрестка и предполагает, что все участники ДД соблюдают ПДД. Иначе можно было просто написать: "водители всегда и везде пропускают пешеходов и велосипедистам".
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
Прошу пардон, неверно прочел Ваше предыдущее сообщение. Релиз отменяется)
Да ладно, нормально все.
quote:
Изначально написано rip87:
лучше так и ездить от греха подальше...
Так подавляющее большинство водителей так и ездит. Суть же спора состоит в следующем:
- должен ли водитель предвидеть выезд велосипедиста на ПП.
- нарушил ли велосипедист ПДД выехав на ПП.
Открываем ПДД и находим ответы. Все остальное эмоции.
quote:
Originally posted by rip87:при совершении маневра должен видеть все что можно и все что нельзя...
Это умеют только ты и я!))))) А где об этом в ПДД?
Вы сейчас тут договорите, что в следующую редакцию ПДД внесут изменение и обяжут водителя заниматься предвидиниями, предсказаниями и чтением мыслей пешеходов на расстоянии.
Оно вам надо, не?))
заинтубировали...
quote:
при совершении маневра должен видеть все что можно и все что нельзя...
пункт пдд в студию
quote:
Originally posted by Ergej:
Originally posted by rip87:при совершении маневра должен видеть все что можно и все что нельзя...
Это умеют только ты и я!))))) А где об этом в ПДД?
А для чего зрение проверяют у водителей? Предполагается, что водитель должен смотреть, куда он едет и должен видеть, раз он комиссию медицинскую прошел.
Если водитель что-то не увидел, так это он виноват, что не увидел, а не то, что он не увидел.
Велосипедиста на видео отлично видно.
А так-то да, неплохо бы ограничить скорость при пересечении дороги по ПП. Когда подходишь к переходу и машина уже в пяти метрах, а из-за спины выскакивает бегунец и бросается под колеса, то водителю не позавидуешь.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
пункт пдд в студию
ГК РФ ст. 1079. Автомобиль источник повышенной опасности. Отвечает водитель за то, что происходит с автомобилем под его управлением.
А так-то да, может ехать и с закрытыми глазами. Но в очках, если предписано докторами.
Некоторые так и ездят, интуиция их подводит иногда, на встречке оказываются или в кювете.
quote:
Изначально написано nv159:
подходишь к переходу и машина уже в пяти метрах, а из-за спины выскакивает бегунец и бросается под колеса, то водителю не позавидуешь.
Что-то я ни как не могу понять на чьей Вы стороне. В этой фразе Вы вроде за водителя переживаете, а если посмотреть абзац выше...
quote:
Изначально написано nv159:
ГК РФ ст. 1079. Автомобиль источник повышенной опасности.
Вот эта фраза правильная, а все остальное - бред. В соответствии со ст. 1079 ГК РФ владелец автомобиля отвечает за вред причиненный автомобилем независимо от того виновен он в причинении вреда или нет и независимо от того, кто сидел за рулем.
quote:
Originally posted by AlexVT:
Что-то я ни как не могу понять на чьей Вы стороне. В этой фразе Вы вроде за водителя переживаете, а если посмотреть абзац выше..
Я ни на чьей. Я за безопасную жизнь на дорогах. Я против гибели людей на дорогах.
quote:
Originally posted by AlexVT:
В соответствии со ст. 1079 ГК РФ владелец автомобиля отвечает за вред причиненный автомобилем независимо от того виновен он в причинении вреда или нет и независимо от того, кто сидел за рулем
Не все так просто. Есть еще и другие законы и статьи. По которым, если постараться, все можно на водителя повесить.
Но ст. 1079 указывает, что авто может причинить вред само по себе, помимо воли водителя. И водитель будет виноват, если он не предотвратил нанесение вреда.
Он должен не только не наносить вред намеренно, но активно не допускать нанесения вреда, принимать меры к недопущению нанесения вреда.
quote:
Изначально написано nv159:
Есть еще и другие законы и статьи.
Вы даже нее представляете сколько их - других законов, которые Вы обязаны знать и выполнять.
quote:
Изначально написано nv159:
И водитель будет виноват, если он не предотвратил нанесение вреда.
Не водитель, а владелец. А взыскать все с водителя можно только в ходе гражданского судопроизводства. Но только после того, как владелец выплатит причиненный вред.
quote:
Я против гибели людей на дорогах.
Покажите мне тут хоть одного кто ЗА?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Покажите мне тут хоть одного кто ЗА?
Того горе-велосипедиста в этом топике нет
quote:
Originally posted by AlexVT:
Не водитель, а владелец. А взыскать все с водителя можно только в ходе гражданского судопроизводства. Но только после того, как владелец выплатит причиненный вред
Что от этого меняется?
Исчезает ответственность водителя?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Я против гибели людей на дорогах.
Покажите мне тут хоть одного кто ЗА?
По факту все, кто защищает водителя, который не пропустил велосипедиста.
То что он не заметил велосипедиста никак не снимает с него ответственности. Сел за руль - смотри на дорогу.
Впрочем это неудивительно. Когда читаешь форумы автомобильные, то создается ощущение, что все водители изначально жулики. Очень уж много комментов о том, как обмануть работников ГАИ и как отмазаться от ответственности. И отмазываются, однако.
Хотя две трети моих знакомых на дорогах ведут себя вполне культурно.
quote:
Я ни на чьей. Я за безопасную жизнь на дорогах. Я против гибели людей на дорогах.
quote:
Красивые слова! Вот если бы их ещё да делом подтверждал, слезая с велосипеда на каждом ПП.
А так - балабольство, не более.
quote:
все, кто защищает водителя, который не пропустил велосипедиста.
Я щас уже материться начну!
Водитель должен пропустить пешеходов и велосипедистов, находящихся на ПП.
Велосипедист должен спешиться и перейти ПП пешком.
С какого такого йуха, водитель авто должен предугадать, что водитель механического транспортного средства собирается грубо нарушить правила?!
Водитель велосипеда нарушил правила:
- в его возрасте нельзя передвигаться по проезжей части на веле,
- управлял ТС на ПП.
И виноват водитель авто.
Полный ахтунг.
quote:
Originally posted by юрий 100:
Красивые слова! Вот если бы их ещё да делом подтверждал, слезая с велосипеда на каждом ПП
Вы не увидите, как я пересекаю дорогу по ПП на велосипеде. Что вас не устраивает, можете внятно объяснить?
quote:
Originally posted by юрий 100:
Водитель велосипеда нарушил правила:
- в его возрасте нельзя передвигаться по проезжей части на веле,
- управлял ТС на ПП.
И виноват водитель авто.
Полный ахтунг.
Нарушения велосипедиста не дают никакого права нарушать правила водителю.
Велосипедист отвечает за свое, водитель за свое.Должен пропустить по правилам - остановись и пропускай. Точка. Не его дело разбираться, нарушает велосипедист правила или нет.
quote:
Originally posted by nv159:
Нарушения велосипедиста не дают никакого права нарушать правила водителю.
Нарушения водителя не дают никакого права нарушать правила велосипедисту. Почему не так?
Пункт 13.1 к данному ДТП вообще никакого отношения не имеет. Носитесь с ним как старуха со старой торбой.
quote:
Originally posted by Влад и Мир:
Так вопросик мой и оставили без ответа? Жаль, мне так интересно узнать..
Это про ответственность за нарушение 24.8? Честно скажу не знаю. Я знаю одно-таких велосипедистов жизнь лишает своей благосклонности и покидает глупое бренное тело. А это уже высшая мера наказания. Вообще нормальный человек ради жизни готов выполнить кучу различных правил, а вот с соблюдением ПДД почему то проблемы. Ладно бы просто не выполнять, еще и пытаются подвести теоретическую базу для оправдания нарушений.
quote:
Вы не увидите, как я пересекаю дорогу по ПП на велосипеде.
Почему? Вы же, как велосипедист, судя по всей Вашей логике, имеете приоритет перед авто.
quote:
Что вас не устраивает, можете внятно объяснить?
Объясняю внятно.
"Велосипед" - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, имеющее два колеса или более и приводимое в движение мускульной силой людей, находящихся на нем. (с) ПРАВИЛА ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
"Водитель" - лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо. К водителю приравнивается обучающий вождению. (с) от туда же
9.9. Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам (с) опять же от туда.
Каким образом ещё доходчивее можно объяснить, что НЕЛЬЗЯ переезжать через ПП на велосипеде?!
Всё. Меня добили. Удаляю тему из закладок. Тут реально "тупой, ещё тупее" получается.
Ох уж этот ЗОЖ.... Ох уж эти лисапеды..... как могут 50-100кг (мяса и железа)с правилами ПДД на перевес, бодаться с полуторатонными железяками? жизнь то дороже блин! Убедился что тебя пропускают - хоть на веле, хоть пешком переходи, переезжай дорогу! Лучше перебдеть как говориться! И детям втолковывать нужно как себя вести нужно на дороге! Чтоб живым остаться....
quote:
Originally posted by юрий 100:Каким образом ещё доходчивее можно объяснить, что НЕЛЬЗЯ переезжать через ПП на велосипеде?
Все уже поняли и знают, что нельзя и все согласны, что нельзя. Что еще объяснять.
Но независимо от того, что кому нельзя делать, вы ОБЯЗАНЫ ПРОПУСТИТЬ тех, кто пересекает дорогу, на которую вы поворачиваете.
Вы должны совершить это действие даже тогда, когда дорогу пересекают с нарушением ПДД. Для вас это не имеет значения. Нигде не написано что вы имеете право не пропускать нарушителей.
Никто не дал вам права определять нарушает ПДД тот, кто пересекает улицу или нет.
У вас есть только обязанность - пропустить.
Те, кто пересекают дорогу по ПП с нарушением не создают угрозы вашей жизни.
Вы своими действиями, когда нарушаете ПДД, создаете угрозу убийства людей.
quote:
Originally posted by Ergej:
Ладно бы просто не выполнять, еще и пытаются подвести теоретическую базу для оправдания нарушений.
Именно. И это те, кто считает, что он может наезжать на пересекающих дорогу по ПП, если они при этом нарушают правила.
А водитель, не пропустивший велосипедиста может его убить.
А судя по этим словам:
quote:
Originally posted by Ergej:
Я знаю одно-таких велосипедистов жизнь лишает своей благосклонности и покидает глупое бренное тело. А это уже высшая мера наказания.
он понимает, что когда он наезжает на велосипедиста, он его убивает.
quote:
Изначально написано nv159:
он понимает, что когда он наезжает на велосипедиста, он его убивает.
Поэтому специально никто не наезжает, только в том случае, когда невозможно остановить авто. Блин, уже собаки правильно переходят дорогу по ПП, а Вы печетесь о жизни людей, которые тупее собак.
quote:
Читайте и перечитывайте ПДД в части п.24.2 : на велосипедах, при соблюдении определённых условий можно!!!
Уж если беретесь копировать, копируйте полностью и в дружбе с головой. ГДЕ??? там написано, что на велосипеде можно переезжать по ПП. Можно ехать по пешеходной дорожке при определенных условиях и всё. Пешеходная дорожка и ПП - разное! Вот Вам этот Ваш пункт в полной редакции. И обратите особое внимание на выделенное мною.
24. Дополнительные требования к движению велосипедистов и водителей мопедов
в редакции от 3 августа 2016
24.1. Движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет должно осуществляться по велосипедной, велопешеходной дорожкам или полосе для велосипедистов.
24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:
по правому краю проезжей части - в следующих случаях:
отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним;
габаритная ширина велосипеда, прицепа к нему либо перевозимого груза превышает 1 м;
движение велосипедистов осуществляется в колоннах;
по обочине - в случае, если отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним или по правому краю проезжей части;
по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:
отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;
велосипедист сопровождает велосипедиста в возрасте до 7 лет либо перевозит ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, в велоколяске или в прицепе, предназначенном для эксплуатации с велосипедом.
24.3. Движение велосипедистов в возрасте от 7 до 14 лет должно осуществляться только по тротуарам, пешеходным, велосипедным и велопешеходным дорожкам, а также в пределах пешеходных зон.
24.4. Движение велосипедистов в возрасте младше 7 лет должно осуществляться только по тротуарам, пешеходным и велопешеходным дорожкам (на стороне для движения пешеходов), а также в пределах пешеходных зон.
24.5. При движении велосипедистов по правому краю проезжей части в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, велосипедисты должны двигаться только в один ряд.
Допускается движение колонны велосипедистов в два ряда в случае, если габаритная ширина велосипедов не превышает 0,75 м.
Колонна велосипедистов должна быть разделена на группы по 10 велосипедистов в случае однорядного движения либо на группы по 10 пар в случае двухрядного движения. Для облегчения обгона расстояние между группами должно составлять 80 - 100 м.
24.6. Если движение велосипедиста по тротуару, пешеходной дорожке, обочине или в пределах пешеходных зон подвергает опасности или создает помехи для движения иных лиц, велосипедист должен спешиться и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов.
24.7. Водители мопедов должны двигаться по правому краю проезжей части в один ряд либо по полосе для велосипедистов.
Допускается движение водителей мопедов по обочине, если это не создает помех пешеходам.
24.8. Велосипедистам и водителям мопедов запрещается:
управлять велосипедом, мопедом, не держась за руль хотя бы одной рукой;
перевозить груз, который выступает более чем на 0,5 м по длине или ширине за габариты, или груз, мешающий управлению;
перевозить пассажиров, если это не предусмотрено конструкцией транспортного средства;
перевозить детей до 7 лет при отсутствии специально оборудованных для них мест;
поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении;
двигаться по дороге без застегнутого мотошлема (для водителей мопедов);
пересекать дорогу по пешеходным переходам.
24.9. Запрещается буксировка велосипедов и мопедов, а также буксировка велосипедами и мопедами, кроме буксировки прицепа, предназначенного для эксплуатации с велосипедом или мопедом.
24.10. При движении в темное время суток или в условиях недостаточной видимости велосипедистам и водителям мопедов рекомендуется иметь при себе предметы со световозвращающими элементами и обеспечивать видимость этих предметов водителями других транспортных средств.
http://www.pdd24.com/pdd/pdd24
quote:
Originally posted by Влад и Мир:
Назовите мне статью КоАП, которая регламентирует ответственность за нарушение п.24.8 ?
Пожалуйста!
Статья 12.29. Нарушение Правил дорожного движения пешеходом или иным лицом, участвующим в процессе дорожного движения.
Непосредственно к велосипедистам относятся п.2 и п.3 указанной статьи, а именно:
2. Нарушение Правил дорожного движения лицом, управляющим велосипедом, либо возчиком или другим лицом, непосредственно участвующим в процессе дорожного движения (за исключением лиц, указанных в части 1 настоящей статьи, а также водителя транспортного средства), -
влечет наложение административного штрафа в размере восьмисот рублей
3. Нарушение Правил дорожного движения лицами, указанными в части 2 настоящей статьи, совершенное в состоянии опьянения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
я тут недавно вообще прифигел: на Ленина, между карлуткой и ипподромом едет мужик на велосипеде по встречке, хотя рядом велодорожка в 5 метрах. Мужику лет 40, вот как его назвать?
quote:
я тут недавно вообще прифигел: на Ленина, между карлуткой и ипподромом едет мужик на велосипеде по встречке, хотя рядом велодорожка в 5 метрах. Мужику лет 40, вот как его назвать?
А чё? Всё нормально. Дорогу ему уступил - молодец. Не уступил - на ковер к Влад и Мир.
У меня создалось впечатление, что одна группа призывает велосипедистов соблюдать ПДД и этим сохранять свое здоровье и жизнь и другая группа, которая говорит: "плевать мы хотели на себя, вам надо вы и берегите нас!" Обычно этим страдают сироты в детских домах.
quote:
Изначально написано Ergej:
плевать мы хотели на себя, вам надо вы и берегите нас!
Был у меня знакомый, который говорил так, х...ня, меня врачи спасут, а тебя посадят. Это про то, что он на пешеходном всегда прав.
quote:
Originally posted by юрий 100:
Уж если беретесь копировать, копируйте полностью и в дружбе с головой. ГДЕ??? там написано, что на велосипеде можно переезжать по ПП.........
Все верно на почти полусотне строк, что вы написали.
Но все это не имеет никакого отношения к вашим действия при повороте на перекрестке.
Не важно то, что запрещено велосипедистам и пешеходам. Это не ваша забота. И никто не давал вам права определять, нарушает велосипедист ПДД или нет. И, тем более, на этом основании самому нарушать ПДД.
Вам однозначно предписано совершить определенное действие, а именно - пропустить велосипедистов. Все.
И не надо фантазий, что велосипедист нарушил. Для вас это неважно. Не вам это определять.
У вас одна обязанность - пропустить и неважно, нарушил или нет.
Разумеется, может возникнуть ситуация, что вам невозможно пропустить велосипедиста. Только это уже не отношения людей, а отношения вещей и это определяет физика. Надо считать расстояния, скорости, массы и тп. и доказывать, что пропустить было невозможно.
quote:
Вам однозначно предписано совершить определенное действие, а именно - пропустить велосипедистов.
Да. Согласен. Но только в том случае, когда велосипедист уже на переходе - это не спешившееся быдло - надо пропустить. Велосипедист, подъезжающий, обязанный правилами слезть и перейти пешком, а вместо этого бьющий машину в бок - несколько иное. Нет?
Ни один водитель транспортного средства не обязан предугадывать неправомерность предстоящего поступка другого водителя транспортного стредства. Подъезжая к перекрестку и переезжая его на горящий зеленый, ни кто не обязан предугадать, что сбоку на красный свет выскочит некий утырок. А по Вашей логике именно так и получается. Получивший удар в бочину виноват сам. Ибо должен был предугадать! Я уже ржу тут с вас.
По мне, так чувак на веле это слеподолбодебилоид, не пропустивший авто. В данной ситуации именно велосипедист выезжает на ПП, по которому в этот момент уже движется авто. Выехал бы перед машиной, получил бы штраф за езду по ПП. Въехал в бок - получит штраф и возмещение.
Кому не нравится, вперед на веле на ПП. Удач вам и приключений на ваши мозолистые зады.
ЗЫ А прецеденты уже были. Я об этом говорил. Чуваков на велосипедах сбивали на ПП. И чуваки выплачивали штрафы и возмещали ущерб.
quote:
Originally posted by юрий 100:
ЗЫ А прецеденты уже были. Я об этом говорил. Чуваков на велосипедах сбивали на ПП. И чуваки выплачивали штрафы и возмещали ущерб.
А причем тут прецеденты? Прецедентов, кода водители сбивали пешеходов и велосипедистов при повороте и были виноваты, еще больше и что?
Это не дает водителю никакого права не пропускать.
В данном случае водитель видел движущегося к перекрестку велосипедиста, для которого горел зеленый. Вместо того, чтобы остановиться и пропустить, он добавил скорость и помешал движению велосипедиста.
Не его дело, определять нарушает велосипедист или нет. Нет у него такого права. У него только обязанность в данном случае - остановиться и пропустить.
Вам бы на голове постоять, штоп кровь к мозгу прилила, штоп поставленное с ног на голову в обратное состояние вернулось, не помешало бы.
Вот посмотрите с 3.20, будет на пользу.