Дорожно-транспортные проиcшествия

01.08.2016 видео ДТП на ул. Воровского и Ленина, Хонда и велосипедист.

Ergej 05-08-2016 13:13

Имеется ввиду велосипедная дорожка на проезжей части. Вот велосипедиста на ней нужно пропускать.
Ямонака Тядзуки 05-08-2016 13:28

quote:
Изначально написано Tanchik2009:

вставлю свои 5 копеек юриста))



Умничка! Всё достаточно подробно и, надеюсь, даже не юристам предельн доходчиво!
Bochlex 05-08-2016 13:49

quote:
Originally posted by Ergej:
Имеется ввиду велосипедная дорожка на проезжей части.


Это называется велополоса. У нас нет таких.
Ямонака Тядзуки 05-08-2016 13:53

quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:

А разрешён ли там поворот налево (с Ленина в сторону центра на Воровского в сторону мехзавода)? Там вроде знак 5.15.1: две полосы, левая только прямо (в центр), правая - прямо и направо (на Воровского).



Так что со знаком-то? Есть он там всё-таки? Помню, что ещё недавно был, да и карты Яндекса подтверждают. Ничего не изменилось? Поворот авто в том месте выполняло с соблюдением ПДД?
Bochlex 05-08-2016 13:54

quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
Увидите невысокую молодую женщину, быстро-быстро переходящую нерегулируемый ПП, кивнувшей в вашу сторону с благодарственной улыбкой за то, что пропустили - это я


Будем искать!
Ямонака Тядзуки 05-08-2016 14:01

quote:
Изначально написано Bochlex:

Будем искать!



Так Вы ж на велике :-) Это я про случаи, когда из авто выхожу и ногами дорогу перехожу по ПП. Может, даже кто из водителей и вспомнит.
Lyusya 05-08-2016 14:04

quote:
Так что со знаком-то? Есть он там всё-таки?

Если в сторону центра, то левая полоса Прямо и налево, правая - Прямо и направо.
Lisinger 05-08-2016 14:36

quote:
Изначально написано Bochlex:

Это называется велополоса. У нас нет таких.


мало того что у нас таковых нет, у нас и существующие велодорожки должным образом не оформлены в местах пересечения с проезжей частью... но с другой стороны велосипедистов очень много, хватает среди них неадекватных и если сейчас хотя бы часть задумывается перед проездом через проезжую часть, то если будут оформлены пересечения летать будут все и наездов на велосипедистов будет гораздо больше.

Tanchik2009 05-08-2016 15:04

quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
даже кто из водителей и вспомнит.

ага))) конечно))
Tanchik2009 05-08-2016 15:27

quote:
Изначально написано rip87:
Нарушение п.13.1 более грубое, чем там 28. сколько-то..

обоснуйте. используя правовые категории
Tanchik2009 05-08-2016 15:40

мдя...
AlexVT 05-08-2016 15:47

Приехал Танчик и закатал всех в асфальт... Только стоило ли перед Рипом бисер метать? Кстати, ты завтра с нами?

"Увидите невысокую молодую женщину, быстро-быстро переходящую нерегулируемый ПП, кивнувшей в вашу сторону с благодарственной улыбкой за то, что пропустили - это я"

Асамата, а что Вы сегодня в Сарапуле делали?

Ergej 05-08-2016 16:07

quote:
Originally posted by rip87:

И подумайте почему убрали фразу про велодорожку



Как только запредили езду на велосипеде по ПП.
tvn 05-08-2016 16:52

quote:
Originally posted by Tanchik2009:

норма НПА бОльшею юридической силы имеет приоритет. Ели нормы-коллизии включены в НПА одного уровня, то:
более поздняя норма имеет приоритет



Однозначно, редакция п.13.1 моложе 24.8. Тут много ссылок было на старую редакцию 13.1, которую все считают действующей. Может кто-нибудь поищет, когда появился каждый пункт в ПДД в действующей редакции. У кого Консультант Плюс близко.

Я не профессиональный юрист, возможно поэтому имею иное мнение.
Для чего в ПДД имеются нормы, обязывающие пропускать пешеходов после поворота? Для того, что большинство пешеходов не догадается посмотреть не только налево/направо, но и назад, откуда подъезжает поворачивающая машина. А так как велосипедисты ездят через переходы на своих ТС, то им сделали такую поблажку. И хоть они и нарушители, убивать и калечить их за это не следует.

Mast 05-08-2016 17:03

вот будут у нас такие велодорожки, тогда можно с велика и не слазить, а пока велодорожки на тротуаре, то пешком по зебре
Tanchik2009 05-08-2016 17:09

quote:
Изначально написано tvn:
Однозначно, редакция п.13.1 моложе 24.8.

не смущает, что редакции обоих пунктов введены в действие с одной даты и, важно, ОДНИМ нормативным актом? ))
из чего ж вывод, что кто-то из них "моложе"?
tvn 05-08-2016 17:23

Ну если одним... Мне казалось иначе .
Почему-то все знают 24.8 и немногие 13.1.
nazlovragam 05-08-2016 19:41

quote:
Изначально написано Влад и Мир:

Я не оправдываю нарушение ребёнка, оно сводится к п.24.8
Но водитель явно был невнимателен, и не предпринял меры, хотя мог и должен был видеть мчащегося пацана.



Ежедневно проезжаю этот перекресток именно в том же напрвлении что и водитель авто. На этом перекрестке все внимание обычно сосредоточено вправо, откуда движется поток по Ленина в сторону Карлудки. Очень многие поворочивающие, недожидаются завершения зеленого сигнала светофора, и жмут на гашетку, и тут - опа! пешеходный переход, а на нем пешики идущие на зеленый сигнал. И тех кто переходит слева спокойно можно проморгать. Поэтому прежде чем завершать поворот нужно оторвать взгляд от движущихся авто справа и оценить ситуацию на ПП слева, или завершать поворот при включающемся желтом, тогда пешиков напереходе уже, как правило нет.
А знак прямо и налево из левой полосы там висит уже больше года. А вот во встечном направлении действительно только прямо, но при этом одна и та же дебилка на кроссовере продолжает там поворачивать налево
nazlovragam 05-08-2016 20:06

quote:
Изначально написано AlexVT:

Приехал Танчик и закатал всех в асфальт...



на 99,99% уверен, что если бы этот пацанчик был родственником танчика под асфальтом были бы все оппонеты рипера
nazlovragam 05-08-2016 20:12

quote:
Изначально написано Mast:

вот будут у нас такие велодорожки



Не дай бог...
Ямонака Тядзуки 05-08-2016 20:47

quote:
Изначально написано AlexVT:

Асамата, а что Вы сегодня в Сарапуле делали?



quote:
Изначально написано Влад и Мир:

Значит я её сегодня тоже видел?



Я у вас, ребята, в прошлую пятницу в "XXL" была. Город ваш зелёный и спокойное движение понравились! ПП не довелось воспользоваться. И ведь какая читательская аудитория у данного форума, оказывается! Даже в Сарапуле после моего поста пешеходы стали пропускающим их на ПП водителям улыбаться и благодарить!!!
юрий 100 05-08-2016 21:11

quote:
и пацан скорее всего до полседнего надеялся что его пропустят на его зеленый пешеходный...


Заметьте, многоуважаемый rip87 , как Вы сами себе противоречите. Именно что зеленый пешеходный, а не зеленый велосипедный. Тут всё просто: если ты на проезжей части, двигайся на зеленый для авто. Если на пешеходке, на зелёный для пешеходов. Но! На зеленом для пешеходов не велосипедист нарисован, а идущий человечек.
Всё!
Ямонака Тядзуки 05-08-2016 22:08

rip87, Вы основываете свои доводы на неверном толковании норм права, в частности смысла п.13.1 ПДД РФ, касающегося велосипедистов.
Выдержка из текста к Решению Верховного Суда РФ от 16 декабря 2014 г. N АКПИ14-1261 Об оспаривании пункта 13.1 Правил дорожного движения РФ, утв. постановлением Совета Министров - Правительства РФ от 23 октября 1993 г. N 1090 от 23 января 2015
Обзор документа
Оспаривалось одно из требований ПДД.
Согласно этому требованию водитель при повороте направо или налево обязан уступить дорогу велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.
В таком виде данное требование действует с 08.04.2014.
До этого предусматривалось, что водитель при упомянутом повороте обязан уступить дорогу велосипедистам, пересекающим ее по велосипедной дорожке.
По мнению заявителя, данное положение не соответствует Закону о безопасности дорожного движения, а также не отвечают критериям определенности, ясности и недвусмысленности.
ВС РФ не согласился с такой позицией и пояснил следующее.
По Закону о безопасности дорожного движения не допускается менять порядок организации дорожного движения для повышения пропускной способности дорог или для других целей за счет снижения уровня такой безопасности.
Упомянутые изменения ПДД направлены на упорядочение и повышение безопасности всех участников дорожного движения, в т. ч. велосипедистов и пешеходов.
Такие поправки не могут рассматриваться как снижение требований по обеспечению безопасности дорожного движения.
Несостоятелен довод о том, что новая редакция нормы приравняла велосипедиста к пешеходу и позволяет велосипедисту, не спешиваясь с велосипеда, пересекать проезжую часть как по пешеходному переходу, так и вне его.
Так, ПДД запрещает велосипедистам пересекать дорогу по пешеходным переходам.

Оспариваемое положение находится в разделе ПДД, регулирующем проезд перекрестков, и предусматривает требование к лицу, управляющему транспортом, уступить дорогу велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, при повороте направо или налево.
Соответственно, содержание упомянутого требования является по своему содержанию ясным и не допускает неоднозначного толкования.
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70746066/
------------
Ключевые моменты я подчеркнула.


юрий 100 05-08-2016 22:16

quote:
Все это очень хорошо и велосипедисту так безопаснее переходить дорогу, но это не отменяет обязанности водителя пропустить и велосипедистов и пешеходов по п.13.1.


В этом пресловутом пункте написано "пересекающих", но не написано приближающихся или собирающихся! То бишь тех, что уже находятся на проезжей части. Не важно правильно они там "нарисовались" или в нарушение ПДД.
Этот пункт запрещает давить нарушителей, совершающих переход или переезд в неположенном месте, запрещает давить добропорядочных пеших и "верховых" участников дорожного движения, но ни как не обязывает уступать дорогу потенциальным. У них есть свои глаза и они сами выбирают свои действия. Кидаться под машину или нет.
Следуя Вашей логике


этот велосипедист, имеет полное моральное право на возмещение убытков. А водитель "Газели" - полный дебил, едущий по главной дороге и не пропускающий некий привилегированный вид транспорта.
Ямонака Тядзуки 05-08-2016 22:27

Глупых собак и то сейчас под колёса авто бросается меньше, чем типа умных велосипедистов.
Ямонака Тядзуки 05-08-2016 22:37

Велосипедист является участником дорожного движения, велосипед для него - транспортное средство, поэтому на зебре велосипедист - пешеход, ведущий в руках транспортное средство.
"Пешеходный переход" - участок проезжей части, трамвайных путей, обозначенный знаками 5.19.1, 5.19.2 и (или) разметкой 1.14.1 и 1.14.2 и выделенный для движения пешеходов через дорогу. При отсутствии разметки ширина пешеходного перехода определяется расстоянием между знаками 5.19.1 и 5.19.2.
"Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.
Памятка велосипедисту
http://www.gibdd-spb.com/index.php/для-велосипедиста.html
Всё разжевали, в рот положили, осталось только проглотить (осознать).
Mast 05-08-2016 22:46

quote:

Посмотрите моё сообщение, размещённое в 11-47


Посмотрел, на рисунках велосипедист на проезжей части, следовательно едет как обычное транспортное средство, а в данном случае, велосипедист находился на тротуаре
oort 06-08-2016 12:23

Еще немного наркомании. А 8.3 по отношению к велосипедисту тут действует?

8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.

Хотя, наверное, нет. Выезжал он с тротуара, а не с прилегающей. А тротуар по определению в пдд является частью дороги. Но с другой стороны, если бы автомобиль подобным образом, выезжая с тротуара на дорогу, не уступил бы, то однозначно стал бы виноват.

Tanchik2009 06-08-2016 12:42

quote:
Изначально написано AlexVT:
Кстати, ты завтра с нами?

не-а((( Номе привет от меня)))

quote:
Изначально написано AlexVT:
Приехал Танчик и закатал всех в асфальт...

что не так-то! давайте как юрист с юристом чо))) поспорим)) я вижу тут обоюдку как минимум. максимум - отсутствие вины водителя авто вообще, и в части привлечения к административной, и к гражданско-правовой ответственности. обоснование написала

quote:
Изначально написано nazlovragam:
если бы этот пацанчик был родственником танчика под асфальтом были бы все оппонеты рипера

возможно. но два но. первое - пацан бы первым получил бы от меня хорошую взбучку и без заучивания ПДД наизусть велик обратно бы не получил. и второе. квалификация события, с которой я иду в суд и которую защищаю в интересах ессно своего клиента, не всегда сходится с той, что есть на самом деле. То, что я реально думаю о деле, очень редко сходится с тем, как я это преподношу в суде при защите клиента.

quote:
Изначально написано rip87:
И подумайте почему убрали фразу про велодорожку.

я знаю. потому что тем же НПА внесли изменения в первую статью ПДД "понятия и определения", где внесли определение велодорожки как конструктивно отделенную от проезжей части полосу для движения велосипедистов. абзац введен "Постановлением" Правительства РФ от 22.03.2014 N 221
если бы оставили прежнюю редакцию 13.1., то были бы постоянные споры на тему "а если велосипедист едет не по велодорожке, то надо ли его пропускать. Споры - не пустые. недостаточная правовая определенность провоцировала бы ДТП только в путь. Потому что водители бы ориентировались только на пропускание велосипедистов, едущих по велодорожке. И не пропускали бы тех, кто едет по правому краю проезжей части, в т.ч. в случае, когда велодорожки нет, и велосипедист обязан ехать по правому краю проезжей части. Это вносило бы путаницу в дорожное движение, заставляя водителей перед принятием решения о пропуске или нет сначала смотреть, если ли велодорожка (тогда не пропускать велосипедистов, которые едут не по ней), или ее нет, и тогда пропускать велосипедистов, едущих по правому краю проезжей части. ну, вы поняли. кто-то не посмотрел, кто-то посмотрел, но не увидел. Или велодорожка есть, но движение по ней для велосипедиста невозможна, и он по ПДД вправе ехать по проезжей части, а водитель авто видит только наличие велодорожки, не пропускает того, кто едет по проезжей части, т.к. не может знать и видеть (причем быстро, как того требует дорожное движение), что движение по велодорожке невозможно, поэтому велосипедист едет по проезжей части. Поэтому законодатель тем же нормативным актом попробовал разрулить эту ситуацию так. Одним сказать - пропускать всех. Вторым сказать - не лезть на веле на ПП (24.8.)
п. 13.1 в ред. "Постановления" Правительства РФ от 22.03.2014 N 221
п. 24.8. про ПП - абзац введен "Постановлением" Правительства РФ от 14.11.2014 N 1197
quote:
Изначально написано tvn:
Ну если одним... Мне казалось инач

да, ошиблась. признаю
логично было при изменении 13.1. сразу изменить 24.8. Как обычно, "совершенство" законодательной техники потрясает
Обратите внимание, что уточнения в 24.8. внесены на 8 мес. позже. Потому что когда поменяли п. 13.1., велосипедисты начали его толковать так, что они вправе пересекать ПП на веле (раньше запрет такого вытекал из системного толкования, а с ним, как уже понятно, у простых людей великие сложности). Чтобы устранить споры, основанные на неверном толковании и спровоцированные изменениями 13.1., были внесены изменения в 24.8
И что мы имеем теперь?
до изменений в 24.8. велодятлы умудрядись 13.1. толковать так, что им можно все. После изменения 24.8. водятлы начали толковать так, что они могут не пропускать велосипедистов на веле на ПП и давить их.
я короче злая, вот
успокойтесь все. законодатель однозначно сказал
одним - пропускать даже тех, кто нарушает
другим - не лезть на ПП на веле
если один полез, а второй не пропустил, виноваты оба
Если один полез, а второй в результате нарушения первым ПДД не мог физически пропустить - виноват велосипедист
И хватит уже пытаться извратить закон любым способом, лишь бы натянуть себе право нарушать ПДД
Они, как и иные инструкции, как то известно, написаны кровью


C-J 06-08-2016 01:02

Чего тут спорить? Вот наглядный пример:

https://m.youtube.com/watch?v=6CImaVV-Gwg

юрий 100 06-08-2016 06:50



Специально для тех, кто в танке.
Велосипедисты, переезжающие ПП, при их скоростях, иной раз просто не дают шансов водителю на реакцию. Вылетают из-за препятствий различного рода, допускают неожиданные перестроения и прочее. И виноват водитель? На редкость странная логика. И аргумент "я ни кому не мешал" тут не катит. Переход пешеходный! Название говорит само за себя.
10 км до работы! Ха-ха-ха! 3 раза!
Езжу с Холмогорова до Пирогово. Более 18 км. По пути и в ту и в другую сторону вижу кучу таких "ездоков", которые не хотят помнить про обязанности, но везде, не дай Бог случись что, будут кричать о правах.
AlexVT 06-08-2016 08:25

quote:
Изначально написано Tanchik2009:
что не так-то!

Как раз все так! Четко и безоговорочно.

nazlovragam 06-08-2016 09:43

quote:
Изначально написано юрий 100:

Этот пункт запрещает давить нарушителей, совершающих переход или переезд в неположенном месте, запрещает давить добропорядочных пеших и "верховых" участников дорожного движения, но ни как не обязывает уступать дорогу потенциальным.



Господа хорошие, а почему вы все решили, что пацанчик на велике не находился на переходе? На видео этого нет? Так точно так же там нет того, что он выехал на переход позже. Водитель стопудово при такой манере проезда перекрестка не контролировал ПП слева, а должен был. При положении его авто на перекрестке, когда он пропускает встречку, переход слева попадает в мертвую зону. Кто не верит, может сам там прокатиться. Водила же сам говорит, что увидел в последний момент боковым зрением. То есть левую часть перехода он смог увидеть только когда он на него уже выехал. Нефиг "резать углы" при проезде перекрестка!
quote:
Изначально написано Tanchik2009:

один полез, а второй не пропустил, виноваты оба



Ну славтибедох... вся тема уложилась в восемь слов. Что было очевидно с самого первого поста.
Ergej 06-08-2016 11:11

Каким людям всегда все понятно думаю знает каждый. Может кто нибудь объяснит, почему пешеходам предписано переходить (а не перебегать) проезжую часть, а велосипедистам, по мнению некоторых, можно и на скорости 20-30 км/час. Однозначно на ПП всегда виноват велосипедист! Как говорил Шариков: "мы котов давили давили, давили давили!"
Bochlex 06-08-2016 13:11

quote:
Originally posted by Ergej:
Как говорил Шариков: "мы котов давили давили, давили давили!"


Как говорил кот Матроскин: "Шарик, ты балбес!"
Ergej 06-08-2016 14:49

quote:
Изначально написано Влад и Мир:

Вот и о своих кумирах вспомнили в качестве аргумента.



Если не заметили, то аргументы были выше. Ну а Шариковы это велосипедисты и есть. Меня всегда поражают в своей наглости люди, сами нарушающие ПДД, но требующие выполнения их от других.
tvn 06-08-2016 15:16

У Булгакова Шариков котов душил, а не давил.
nazlovragam 06-08-2016 15:38

quote:
Изначально написано Ergej:

Каким людям всегда все понятно думаю знает каждый



Ага... знаем
quote:
Изначально написано Ergej:

Однозначно



похоже вы как раз из них
Ergej 06-08-2016 18:07

У меня нет велосипеда....(
nv159 06-08-2016 19:23

quote:
Originally posted by юрий 100:

В этом пресловутом пункте написано "пересекающих", но не написано приближающихся или собирающихся! То бишь тех, что уже находятся на проезжей части. Не важно правильно они там "нарисовались" или в нарушение ПДД.
Этот пункт запрещает давить нарушителей, совершающих переход или переезд в неположенном месте, запрещает давить добропорядочных пеших и "верховых" участников дорожного движения, но ни как не обязывает уступать дорогу потенциальным. У них есть свои глаза и они сами выбирают свои действия. Кидаться под машину или нет



Пересекающие с неба падают на перекресток? Так-то они сначала приближаются. И вменяемые водители стоят на перекрестке и ждут пока проедут приближающиеся. Этот водитель тоже стоял и ждал ПРИБЛИЖАВШИЕСЯ авто. На видео хорошо видно. И велосипедиста он видел. Но решил похамить. Мальчишка, конечно, бестолковый, но водитель, хоть и взрослый, еще тупее ребенка. Должен был пропустить. А если велосипедист двигался рядом с "зеброй", то водитель виноват.
Ergej 06-08-2016 20:00

Дышите лучше чистым воздухом на природе, ешьте шашлык и овощи, пейте коньяк с пивом, а сохранение жизней оставьте самим велосипедистам. Естественный отбор сделает свое благое дело!
Alexand.r 06-08-2016 20:08

quote:
Originally posted by nv159:

Пересекающие с неба падают на перекресток? Так-то они сначала приближаются. И вменяемые водители стоят на перекрестке и ждут пока проедут приближающиеся. Этот водитель тоже стоял и ждал ПРИБЛИЖАВШИЕСЯ авто. На видео хорошо видно. И велосипедиста он видел. Но решил похамить. Мальчишка, конечно, бестолковый, но водитель, хоть и взрослый, еще тупее ребенка. Должен был пропустить. А если велосипедист двигался рядом с "зеброй", то водитель виноват.




хочу вас огорчить...водитель не виновен..катайтесь дальше с рипом в том же духе и вы будете скоро в этой теме.
Влад и Мир 06-08-2016 20:12

- о чём я только сейчас и говорил "Судья"-выскочка в режиме "online" в полной красе. По совместительству "предсказатель" будущего
Ergej 06-08-2016 20:26

quote:
Originally posted by Влад и Мир:

Очередной совет "крупного эксперта"



Сарказм здесь ни к месту. Если у Вас бардак в голове-перемешаны пункты ПДД со способностью к прогнозирования ситуации, то у меня с этим все в порядке. И говорим мы здесь о пунктах ПДД, а обучение безаварийной езде происходит обычно на платной основе.
Alexand.r 06-08-2016 20:28

quote:
Изначально написано Влад и Мир:

о чём я только сейчас и говорил "Судья"-выскочка в режиме "online" в полной красе. По совместительству "предсказатель" будущего


Госавтоинспекция напоминает, что детям до 14-летнего возраста запрещено выезжать на проезжую часть. Также запрещено пересекать проезжую часть, даже по пешеходному переходу, на велосипеде, переходить дорогу необходимо только пешком

читайте пдд правильно.

Alexand.r 06-08-2016 20:47

quote:
Изначально написано rip87:

Читайте ПДД в части касающейся проезда перекрёстков и ПП. Это для Вас гораздо нужнее и полезнее. А я давно вышел из 14 летнего возраста.
история редактирования

#178

rip87
фичный чел

Рейтинг: 1540/-3645
P.M. Цитировать
упомянуть
написано 6-8-2016 20:41
0
- 0 0 +
quote:
Изначально написано Alexand.r:
катайтесь дальше

Вы так говорите, как будто это плохо. Да буду дальше кататься до конца летнего сезона. Так необдуманно, как на видео от Юрия я не поступаю, мне уже не 12 лет. Правила знаю. Нарушаю редко.
Последняя реадкция ПДД в откртыом доступе на официальных источниках есть. Читать и вчитываться умею.



тогда вы прекрасно понимаете, что пересекать ПП на велосипеде НЕЛЬЗЯ! надо запомнить! я сам велосипедист и автомобилист и соблюдаю всегда ПДД!! не раз попадал в дтп на велике и всегда был прав. учите пдд и соблюдайте!!!!

Ergej 06-08-2016 20:52

quote:
Originally posted by Alexand.r:

НЕЛЬЗЯ



Для рипа - если нельзя, но очень хочется, то можно! Вот и вся установка по жизни.
brakozyabra 06-08-2016 21:18

а там же запрещен поворот налево? движение только прямо или я ошибаюсь
Lyusya 06-08-2016 21:33

quote:
Изначально написано brakozyabra:
а там же запрещен поворот налево? движение только прямо или я ошибаюсь


Ошибаешься!
https://izhevsk.ru/forummessage/161/5407945-m35594194.html
Tanchik2009 06-08-2016 21:58

quote:
Изначально написано nazlovragam:
вся тема уложилась в восемь слов. Что было очевидно с самого первого поста.

далеко не для всех)))
занятой 07-08-2016 12:00

quote:
Изначально написано rip87:
Правила знаю. Нарушаю редко.

quote:
Изначально написано rip87:
Я всегда когда возможно стараюсь не слазить с велика. Большинство водителей пропускают.

quote:
Изначально написано rip87:

Сам сначала поспрыгивай с велика, когда до работы 10км,



Зря тебя пропускают, грех на душу берут. Однажды, а это статистически предопределено, если не изменишь свое поведение, один пропустит, а второго ты не заметишь.
занятой 07-08-2016 12:02

quote:
Изначально написано Tanchik2009:

далеко не для всех)))



Этточна! Благодарю за разъяснения, что вы дали выше. Интересные тонкости, многое разъяснило.
Ямонака Тядзуки 07-08-2016 12:58

quote:
Изначально написано Alexand.r:

тогда вы прекрасно понимаете, что пересекать ПП на велосипеде НЕЛЬЗЯ! надо запомнить! я сам велосипедист и автомобилист и соблюдаю всегда ПДД!! не раз попадал в дтп на велике и всегда был прав. учите пдд и соблюдайте!!!!



Добавлю. Действительно, ПДД обязывают водителя при повороте уступить дорогу велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает. Но!!! Уступить только велосипедистам (то есть лицам, управляющим велосипедом в процессе движения на нём), которые обязаны, в свою очередь, двигаться согласно требованиям п.п.24.1-24.6 Правил! Водитель велосипеда не является пешеходом во время движения, поскольку управляет транспортным средством. Кроме того, пересекать дорогу по ПП для велосипедистов запрещено.
Вывод: у всех водителей, в том числе и у двигающихся по правилам велосипедистов, пропустить на ПП не спешившегося велосипедиста обязанности нет!
Внезапно выбежавшую на дорогу собаку сбивать намеренно никто не будет, так и с глупыми велосипедистами.
Правовой нигилизм среди велосипедистов порождает в них уверенность в собственной правоте и безнаказанности.
nv159 07-08-2016 05:18

quote:
Originally posted by Alexand.r:

хочу вас огорчить...водитель не виновен..катайтесь дальше с рипом в том же духе и вы будете скоро в этой теме.



Не меня огорчаете, сами однажды огорчитесь. Мальчишке показали, что если ты сильнее, то можно хамить. Он когда-то, возможно, и вас подловит.
Ямонака Тядзуки 07-08-2016 11:24

quote:
Изначально написано Влад и Мир:

Будем и дальше винить во всём пешеходов и велосипедистов?



Влад и Мир, Вы продолжаете защищать нарушающих Правила велосипедистов? Ну не должно их быть на пешеходном переходе! Он ТОЛЬКО для пешеходов создан! Окажется на ПП другое авто, например, пересекающее по наикратчайшему пути дорогу с одного двора в другой (допустим, бордюры позволяют), Вы посчитаете это нарушением? С учётом незащищённости велосипедиста, можно представить на ПП "Оку", а в качестве поворачивающего на автодороге КАМАЗ. Как "ОКА", так и велосипед - транспортные средства, НЕ ИМЕЮЩИЕ ПРАВА для проезда по ПП, как и наоборот, ПП не предназначен для ИХ ПРОЕЗДА по нему. Логично? Кого-то обижают мои рассуждения что ли? Поправьте, в чём не права. Я лично всегда за КОНСТРУКТИВНЫЙ ДИАЛОГ, а не фонтан эмоций.
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:

Внезапно выбежавшую на дорогу собаку сбивать намеренно никто не будет, так и с глупыми велосипедистами.



И ведь никто из адекватных водителей других водителей не призывает сбивать велосипедистов на ПП!
Ямонака Тядзуки 07-08-2016 11:28

quote:
Изначально написано Влад и Мир:

пешеход становится второсортным участником дорожного движения



В данном ДТП о пешеходе речи не ведётся. Фигурирует нарушивший ПДД велосипедист.
tvn 07-08-2016 12:19

Ямонака, расскажите нам пож-ста про источники повышенной опасности. А так же перечислите, какие пункты ПДД нарушил водитель авто.
Ямонака Тядзуки 07-08-2016 13:40

quote:
Изначально написано Влад и Мир:

Самокат на ПП. Пешеход на ПП. Короче - всё что движется по ПП! Все нарушители, и точка.



Вы утрируете. Эмоции - в сторону.
Цитата из ПДД (раздел 1. Общие положения, п.1.2 Понятия и термины)
"Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.
Про катающихся на велосипедах лиц ни слова.
Ergej 07-08-2016 13:43

quote:
Originally posted by Влад и Мир:

Поэтому в России на дорогах и гибнет в десять раз больше людей, чем в Германии. И разрыв с годами только увеличивается...."



Так и будет. Если им сказано нельзя, то они этого и не делают. Им не понять, как можно выехать на велосипеде на ПП, если это запрещено. В нашем случае в первую очередь виноват велосипедист, а уже потом автомобилист, который не имел технической возможности предотвратить ДТП.
Позволю себе провести параллели не в тему. В ситуации с допингом, с точки зрения многих рядовых "экспертов", оказывается виноваты не спортсмены, их употреблявшие, а информаторы и прочие плохие дяди. Это так похоже на ситуации с велосипедистами!
Ямонака Тядзуки 07-08-2016 13:47

quote:
Изначально написано tvn:

Ямонака, расскажите нам пож-ста про источники повышенной опасности.



Не цепляйтесь к ерунде. Всем понятно, что в случае ДТП с велосипедистом водитель авто "и без вины виноватый" по гражданскому законодательству. Пример с "Окой" приведён исключительно для наглядности, с целью показать силу воздействия КАМАЗа в случае наезда (как велсипедист перед легковым авто "муха", так и "Ока" перед КАМАЗом), а не как взаимодействие двух источников повышенной опасности.
Воспользовавшись Вашей же привычкой давать поучительные советы, осмелюсь указать в ответ исключительно Вам, tvn, - научитесь понимать суть сказанного, а не читать поверхностно.
Ямонака Тядзуки 07-08-2016 13:53

quote:
Изначально написано Влад и Мир:

Я бы посоветовал всем прочесть рассказ "Последний пешеход".



Влад и Мир, так Вы речь про пешеходов всё же ведёте или про велосипедистов? Наверное, мы говорим о разном, от того и не понимаем друг друга?
Ямонака Тядзуки 07-08-2016 14:21

quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:

Внезапно выбежавшую на дорогу собаку сбивать намеренно никто не будет, так и с глупыми велосипедистами.



Снова да ладом (так сказать, для особо "одарённых").
Нарушителя-велосипедиста на ПП сбивать намеренно никто не будет, как и глупую внезапно выбежавшую под авто собаку. Любой постарается принять все возможные меры во избежание наезда на подобное "чудо"!
nv159 07-08-2016 14:59

quote:
Originally posted by Ergej:

В нашем случае в первую очередь виноват велосипедист, а уже потом автомобилист, который не имел технической возможности предотвратить ДТП



Можете пояснить, куда подевалась эта техническая возможность? Автомобили на встречке он пропустил все.

И на 11-й - 13-й секундах записи отлично видно, что велосипедист съезжает с тротуара на дорогу. Не на переход, а на дорогу рядом с переходом. Нигде это не запрещено. Должен был водитель пропускать велосипедиста. И даже если велосипедист нарушает правила и заезжает на ПП, то это не дает водителю права давить нарушителя. Это не его дело, разбираться с нарушителями. Он должен соблюдать правила независимо от нарушений других.
Водитель однозначно виноват, что не пропустил велосипедиста. И должен за это отвечать.

alex_80 07-08-2016 16:43

quote:
Изначально написано nv159:
на 11-й - 13-й секундах записи отлично видно, что велосипедист съезжает с тротуара на дорогу.

несколько раз пересмотрел, съезжает конкретно на ПП.
Ergej 07-08-2016 16:51

quote:
Originally posted by alex_80:

несколько раз пересмотрел, съезжает конкретно на ПП.



Я честно сказать только на большом экране велосипедиста увидел. Я в шоке...Вот точно этим ребенком родители абсолютно не занимаются. Ребенка жалко, достались же родители. Вернемся к теме. Если по ПДД, водитель принял все возможное после того как ребенок оказался на дороге. До этого момента правилами не предусмотрены действия водителя.
nv159 07-08-2016 17:38

quote:
Originally posted by Ergej:

Если по ПДД, водитель принял все возможное после того как ребенок оказался на дороге.



Да, для того, чтобы ребенок столкнулся с его машиной. Намеренно он совершил столкновение.
Видел подобное во дворе однажды. Дебил не захотел тормознуть и ребенок лет пяти наехал на машину. Очень громко комментировал воспитательные способности родителей ребенка.
Быстро сник, однако. Подвыпившая компания решила машину тормознуть и вызвать ГАИ.
Исчез моментально
КондратКосьяныч 07-08-2016 23:29

5 страниц, на пустом месте.
Uroman 08-08-2016 01:06

quote:
Originally posted by Ergej:

До этого момента правилами не предусмотрены действия водителя.



смотрите видео с первой секунды. и скажите, что именно так нужно выезжать на перекресток
nv159 08-08-2016 06:12

quote:
Originally posted by занятой:

Зря тебя пропускают, грех на душу берут. Однажды, а это статистически предопределено, если не изменишь свое поведение, один пропустит, а второго ты не заметишь



Знаете чем вы закончите с такой позицией? Появятся пешеходы с таким же отношением к авто, как у вас к пешеходам. И однажды на переходе в ваш автомобильчик прилетит кирпич. Собственно, такие идиоты уже есть. Авто во дворах какие-то скоты поджигают.
Ergej 08-08-2016 06:31

quote:
Originally posted by nv159:

Авто во дворах какие-то скоты поджигают



Правильнее звучит: Какие то скоты из дворов сделали стоянки!
Эстэтмэн67 08-08-2016 08:34

quote:
а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.

Зря их сюда включили. Пешеход предполагает движение со скоростью не выше 5 км в час. А на самокатах и роллерах можно вылететь со скоростью не меньшей чем у нашего (мат). Пункт правил ПДД ГДЕ НЕОБХОДИМО ПЕШЕХОДАМ УБЕДИТСЯ В БЕЗОПАСНОСТИ ПЕРЕХОДА почему то все забывают!
AlexVT 08-08-2016 09:03

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Пункт правил ПДД ГДЕ НЕОБХОДИМО ПЕШЕХОДАМ УБЕДИТСЯ В БЕЗОПАСНОСТИ ПЕРЕХОДА почему то все забывают!

Зато они хорошо знают пункты, где другие что-то должны.

Эстэтмэн67 08-08-2016 09:09

quote:
Зато они хорошо знают пункты, где другие что-то должны.

а как же, для русских это святое))



занятой 08-08-2016 09:15

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Зато они хорошо знают пункты, где другие что-то должны.

а как же, для русских это святое))


Хм, это значит, что нерусские не хорошо знают эти "пункты"?

Эстэтмэн67 08-08-2016 09:50

русские это широкое понятие россиян
Эстэтмэн67 08-08-2016 10:52

quote:
а любой монитор вкупе с видео, снятого на регик, несравненно хуже, малоинформативней, подслеповатее человеческого зрения человека

Вот тут не согласен. Вы забыли о мертвой зоне для водителя.
Эстэтмэн67 08-08-2016 11:10

quote:
Автор сам написал: "Я его заметил в последний момент, боковым зрением",(т.е. даже периферическое зрение у него прекрасное) значит с более выгодного ракурса, который как раз и показывает регистратор, он обязан был его увидеть.

Как только он его увидел, так и затормозил, как смог, все происходит в доли секунды при ДТП.
ВИНОВАТ ВЕЛОСИПЕДИСТ.
Эстэтмэн67 08-08-2016 12:27

quote:
ну да, если по сторонам не смотреть при повороте то всё происходит именно в доли секунды...

Не смешите, кто то и прямо перед собой ничего не видит, это я о велосипедисте! Взял и въехал в заднюю дверь, со всей дури))
занятой 08-08-2016 12:28

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:

русские это широкое понятие россиян



Значит нероссияне нехорошо знают эти "пункты"?
Эстэтмэн67 08-08-2016 12:38

quote:
пробовал на велике резко заторомзить?

Хорош смешить народ! Еще скажи шел быстро и остновится не успел)))
Эстэтмэн67 08-08-2016 12:49

quote:
а зачем останавливаться на зеленый пешеходный?

Так идите прямиком под колеса наркомана или алкаша, в чем проблема то, если у вас 8 жизней!
Эстэтмэн67 08-08-2016 13:08

quote:
велосипедист не успел вовремя заметить авто

А на проезжуюю часть дороги он вылететь успел не глядя, вот удалец-молодец, ходячий песец!
Эстэтмэн67 08-08-2016 13:11

quote:
"Я его заметил в последний момент, боковым зрением"

quote:
Я прекрасно вижу двигающегося мальчика с точки "зрения" регистратора. Можно представить умозрительно линию от мальчика до регистратора, то при её продолжении в сторону водителя, она как раз попадает в водителя, мёртвой зоны не было!

Сядьте за баранку для начала, а потом представлять будете!
Эстэтмэн67 08-08-2016 13:13

quote:
почему не глядя?

quote:
велосипедист не успел вовремя заметить авто

хорош уже глупости писать достал.
Эстэтмэн67 08-08-2016 13:18

quote:
а на выездах из двора кто-кого должен пропускать?

взял и с темы соскочил))
занятой 08-08-2016 14:26

quote:
Изначально написано rip87:
может он надеялся что он его пропустит таки?

права не имел он, надеяться.
Эстэтмэн67 08-08-2016 14:37

quote:
потому что тоже не уступают, проверено...)

Прими мои искренние соболезнования, вот такая у нас страна((
alex_80 08-08-2016 14:40

quote:
Изначально написано rip87:
пробовал на велике резко заторомзить? при неожиданном появлении авто - велосипедист уже ничего не сможет сделать..

руки всегда надо на ручках тормозов держать когда так едешь.
при нормальных тормозах при такой скорости тормозной путь будет не больше пары метров, ну если наездник не будет сальто делать..

Ямонака Тядзуки 08-08-2016 16:26

Похоже, пришли к финалу: самонадеянным велосипедистам-нарушителям перед авто резко затормозить и что-либо предпринять во избежание столкновения с авто просто невозможно, а водителю авто, соблюдающему ПДД, остановить свою машину перед внезапным бараном - дело плёвое, даже не шести секунд (как говорится - вынь да положь!).
Смех, аплодисменты. Занавес!
alex_80 08-08-2016 16:30

есть новости с "разбора полета" ?
nv159 08-08-2016 18:07

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Пункт правил ПДД ГДЕ НЕОБХОДИМО ПЕШЕХОДАМ УБЕДИТСЯ В БЕЗОПАСНОСТИ ПЕРЕХОДА почему то все забывают!



Это никаким образом не снимает и не уменьшает ответственности водителя.
nv159 08-08-2016 18:16

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Как только он его увидел, так и затормозил, как смог, все происходит в доли секунды при ДТП.
ВИНОВАТ ВЕЛОСИПЕДИСТ



Если человек не видит, что на дороге происходит, то таких надо лишать прав как инвалидов. Пожизненно!
Все начнут все видеть.
Впрочем, такие люди действительно встречаются. Часами ищут то, что лежит под носом. И давать права им, наверное, опасно.
nv159 08-08-2016 18:25

quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:

а водителю авто, соблюдающему ПДД, остановить свою машину перед внезапным бараном - дело плёвое, даже не шести секунд



Так не соблюдал водитель ПДД, не смотрел он, что делается на тротуаре.
Плевать он хотел на велосипедистов и пешеходов. Они же ему не опасны. Машины встречные, от которых можно ответ в лоб получить, он все пропустил.
oort 08-08-2016 19:54

Блин, захожу в эту тему узнать какие-то новые обстоятельства. А тут ничего нового - упоротые тролли уныло и неубедительно троллят.
nv159 08-08-2016 21:24

quote:
Originally posted by oort:

Блин, захожу в эту тему узнать какие-то новые обстоятельства



Все обстоятельства на видео есть. Что еще надо?
А если интересует, кого и как наказали, так рано еще.
Techno-Vtornik 08-08-2016 23:15

quote:
Изначально написано rip87:

а зачем останавливаться на зеленый пешеходный?


Чтобы слезть, с*ка, с транспортного средства!
занятой 09-08-2016 08:27

quote:
Изначально написано rip87:
В обязанностях водителя все-равно написано - уступить дорогу.

а в обязанностях велосипедиста - идти пешком через ПП, убедившись в безопасности перехода. Кстати говоря, ему зеленый то мог и мигать начать.
занятой 09-08-2016 08:35

quote:
Изначально написано rip87:

т.е. если велосипедист не выполнил свои обязанности, то водителю тоже можно не выполнять свои обязанности?



дурак что ли? Оба должны выполнять.
Эстэтмэн67 09-08-2016 08:57

quote:
Смех, аплодисменты. Занавес!

Хотел вам плюсануть, а вместо этого реклама пластыря какого то вылазит))
http://www.maslo-dishi.ru/abou...tm_campaign=503
Эстэтмэн67 09-08-2016 08:59

quote:
дурак что ли?

есть сомнения?-))