quote:
Originally posted by ДЕДка:
для чего?
для уменьшения кинетической энергии.
quote:
Изначально написано ДЕДка:
для чего?
По моему глубокому убеждению я всё же склонен думать о технической остановке - опробывание тормозов на случай возможного их экстренного применения на затяжных спусках
Полез в инет и вот что нашёл (с): http://izhlife.ru/events/30406...ilarmoniya.html
quote:
Originally posted by ГороИЖанин:
А разве троллейбусы катясь с горки не тормозят двигателем (генератором) вырабатывая ток?
по такой схеме должен стоять двигатель\мотор и генератор. как там раньше делали, мне не известно. но по новым технологиям, возможно что и мотор-генератор уже сделали, т.е. он может разгонять+ тормозить+ еще и ток при этом вырабатывать.
кто знает - пишите.
quote:
Originally posted by Proektirovchik:
из "ИжГЭТ" для прояснения вопроса )
сор из избы выносить скорее всего не будут.
quote:
Изначально написано AKAD:
для уменьшения кинетической энергии.
если что-то стоит, висит, лежит наверху, то это обладает потенциальной энергией. при падении или движении вниз она переходит в кинетическую. Так что в верхней точке кинетическая энергия и так равна нулю. зачем еще ее уменьшать?
quote:
Изначально написано RiVal:
Так что в верхней точке кинетическая энергия и так равна нулю. зачем еще ее уменьшать?
Если тролейбус остановился = равна нулю.
А если едет = не равна.
quote:
Originally posted by RiVal:
если что-то стоит, висит, лежит наверху, то это обладает потенциальной энергией. при падении или движении вниз она переходит в кинетическую.
+
quote:
Originally posted by RiVal:
Так что в верхней точке кинетическая энергия и так равна нулю
-
quote:
Originally posted by RiVal:
Так что в верхней точке кинетическая энергия и так равна нулю.
тут же не маятник.
В Ижевске у трамвая, который попал в ДТП, не нашли неисправностей в системе торможения.
Вагону предстоит пройти более детальный осмотр.
В Ижевске специальная комиссия в ходе первичного осмотра не обнаружила явных неисправностей в системах торможения трамвая, попавшего в ДТП. Как сообщают в компании ИжГЭТ, трамвай Т3 подъезжая к остановке <Переулок Широкий> не смог остановиться, поэтому врезался в стоявший на остановке трамвай КТ4D. Один трамвай получил незначительные повреждения и своим ходом добрался до депо. Вагон-виновник аварии, пострадал сильнее, поэтому его отбуксовали при помощи спецтехники. В дальнейшем комиссия более детально изучит вагон с целью выявления возможных скрытых неполадок. Кроме того, специалисты дадут оценку действиям водителя и технических специалистов, ответственных за выпуск вагона на линию.
Источник: Izhlife.ru
Информация по дорожно-транспортному происшествию с участием трамваев, имевшему место 01 февраля 2016 года в г. Ижевск
Количество пассажиров, обратившихся за медицинской помощью после столкновения трамваев составило 21 человек, в числе которых двое детей в возрасте шести и восьми лет. Всем назначено амбулаторное лечение, госпитализация не потребовалась.
Сотрудниками Госавтоинспекции МВД по Удмуртской Республике возбуждено дело об административном правонарушении, предусмотренном статьей 12.24 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (нарушение Правил дорожного движения или правил эксплуатации транспортного средства, повлекшее причинение вреда здоровью потерпевшего), в рамках административного расследования назначены и проводятся необходимые экспертизы, в том числе и по установлению степени тяжести полученных травм.
В рамках проведения проверки Госавтоинспекцией подготавливаются необходимые для инициирования перед органами прокуратуры Удмуртской Республики проверки предприятия-перевозчика документы.
1 отдел Управления ГИБДД МВД по Удмуртской Республике
quote:
Изначально написано vipman $ten:
не нашли неисправностей в системе торможения.
Неисправность в вагоновожатом будут искать?
quote:
Изначально написано vipman $ten:
отбуксовали при помощи спецтехники
ох уж эти журналисты.
@Gektar, может прокомментируешь свою оценку. Я понимаю, когда плюс/минус какому-то утверждению ставят, но я просто задал вопрос.
quote:
Изначально написано AKAD:
сор из избы выносить скорее всего не будут.
если Пуговка отважится...и водитель признается.
Вот прочел в Вики:
Троллейбусы обычно оснащаются тремя типами тормозов[4]:
пневматическим (рабочим),
электродинамическим (вспомогательным),
механическим стояночным (имеет пневматический, механический или электрический привод).
При электродинамическом торможении энергия рассеивается на реостатах, либо, при использовании систем рекуперации, возвращается в контактную сеть. По мере замедления электродинамические тормоза теряют свою эффективность и в действие вступают колодочные пневматические тормоза. После полной остановки троллейбус фиксируется на месте стояночным тормозом. В экстренных случаях эти тормоза могут работать совместно.
quote:
Изначально написано Proektirovchik:
на затяжных спусках
завтяжной- это 3 км и более! (не фантазируйте-все гораздо проще)
https://izhevsk.ru/forummessage/50/5226897.html
quote:
Originally posted by AKAD:
по такой схеме должен стоять двигатель\мотор и генератор. как там раньше делали, мне не известно. но по новым технологиям, возможно что и мотор-генератор уже сделали, т.е. он может разгонять+ тормозить+ еще и ток при этом вырабатывать.
кто знает - пишите.
Интернет все знает:
quote:
Тормозной механизм вагона - барабанного типа с наружным расположением тормозных накладок. Вагон оборудован тормозными приводами трех типов - электродинамический, колодочный и электромагнитный (рельсовый). Колодочный тормоз служит стояночным, а рельсовый - аварийным. Функции электродинамического и колодочного тормоза выполняются посредством реле блокировки тормозов. Рельсовый тормоз не зависит от двух других (питается от аккумуляторных батарей). Он представляет собой электромагнит удлиненной формы, который нижней своей частью с большой силой притягивается к рельсу, чем создается тормозное усилие. Прототип и некоторые серийные вагоны были оснащены педалью безопасности, которая должна была находится в нажатом положении во время езды, в противном случае вагон автоматически останавливался.
quote:
Изначально написано ДЕДка:
завтяжной- это 3 км и более! (не фантазируйте-все гораздо проще)
На предыдущей странице вчера я кидал ссылку. Всё объяснил зам. "ИжГЭТа". Так и есть, торможение перед спусками троллейбусов на том участке - проверка тормозов (с): http://izhlife.ru/events/30406...ilarmoniya.html Т.е. практически смело можно проводить параллель с остановкой и трамваев за мостом у ДК "Металлург". Горка-спуск то по сути одна. Что на ул.К.Маркса, что на ул.Пушкинская. Не рекуперация значит.quote:
Изначально написано Proektirovchik:
Не рекуперация значит.
Там только сказано про остановку для проверки состояния ручного тормоза. Про другие тормоза, в т.ч. электродинамический - ни слова.
А каким образом останавливается ТС перед проверкой стояночного тормоза?
quote:
Изначально написано Dimka52319:
А каким образом
Нажимает на педаль тормоза, ставит на ручник, отпускает педаль тормоза и проверяет. Я так думаю. Во всяком случае у троллейбусов слышен характерный скрипящий звук (как будто не самазано) при поднятии рукояти "ручника" и последующим опускании после окончания его проверки.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
Интернет все знает:
ты пишешь про торможение, а тут речь про рекуперацию: т.е. чтобы при торможении еще и ток вырабатывался и обратно в сеть шел.
на новых электромобилях\трамваях это есть, а вот на старых то скорее всего нету.
quote:
Изначально написано ДЕДка:
если Пуговка отважится...и водитель признается.
да "там" уже всё давно известно, идет подсчет убытков, уже и дело завели по нарушению пдд.
интересно другое: все пассажиры застрахованы как я понимаю, соответсвенно могут расчитывать на компенсацию здоровья\лечения если что. на сколько можно расчитывать в данном случаи, если у человека вдруг "голова разболелась"???
quote:
на сколько можно расчитывать в данном случаи, если у человека вдруг "голова разболелась"???
На упаковку анальгина)))))))
quote:
Изначально написано AKAD:
ты пишешь про торможение, а тут речь про рекуперацию: т.е. чтобы при торможении еще и ток вырабатывался и обратно в сеть шел.на новых электромобилях\трамваях это есть, а вот на старых то скорее всего нету.
Электромеханическое торможение начинается когда двигательначинает работать в режиме генератора, мощность выделяется на тормозных резисторах.
Про рекуперацию у нас сомневаюсь, потому что кроме системы на подвижном составе должна еще тяговая подстанция определенным образом. Рекуперация это же выработка энергии в контактную сеть грубо говоря.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
Рекуперация это же выработка энергии в контактную сеть грубо говоря.
Я уже писал, но дедка сказал, что это фантазии... 
На трассе Симферополь - Ялта все троллейбусы, в советское время, имели системы рекуперации (как их теперь называют) и на спусках с перевалов давали ток в сеть. Сейчас не знаю, может уже все просрали. Там только спуск к Алуште больше 10 км.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
Электромеханическое торможение начинается когда двигательначинает работать в режиме генератора
а на сколько это реально, чтобы двигатель и генератор в одном корпусе был? я допускаю какой-нибудь режим "реверс" для мотора, но при этом энергия будет тратится на реверс, а не вырабатываться.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
мощность выделяется на тормозных резисторах.
это реально есть? давно?
quote:
Изначально написано Dimka52319:
должна еще тяговая подстанция определенным образом.
а что там за станция, какое хоть напряжение?
quote:
Изначально написано AlexVT:
На трассе Симферополь - Ялта все троллейбусы, в советское время, имели системы рекуперации (как их теперь называют) и на спусках с перевалов давали ток в сеть. Сейчас не знаю, может уже все просрали. Там только спуск к Алуште больше 10 км
я допускаю, что могли отдельные троллейбусы специально переделать\дооснастить. но там прибыль то будет 10 руб (?) с одного раза, не выгодно в итоге.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
в режиме генератора, мощность выделяется на тормозных резисторах.
можно акб кстати поставить, хоть какая-то польза.
quote:
Изначально написано AKAD:
я допускаю, что могли отдельные троллейбусы специально переделать\дооснастить.
Это было. Точно. Так работали все троли на этой трассе. И там получалась на прибыль, а экономия. Серьезная экономия.
quote:
Изначально написано AKAD:
а что там за станция, какое хоть напряжение?
вот тут ссылка на Вики. Там много всего, в т.ч. и про подстанции.
quote:
Изначально написано AKAD:
а на сколько это реально, чтобы двигатель и генератор в одном корпусе был?
Если я не ошибаюсь, то это просто электродвигатель - любой. Даешь ток - раскручивается ротор с валом - вращается колесо.
Вращаешь колесо - вращается и ротор соответственно, можно снять ток. Основная проблема в съеме электричества и направлении его в сеть или аккум, либо в нагрев.
Но у троллов, насколько понял сам э/двигатель не напрямую с колесом связан, а через некую "КПП", хотя там передача всего одна.
quote:э
Изначально написано AKAD:
а на сколько это реально, чтобы двигатель и генератор в одном корпусе был?
Школьный учебник физики не пора перечитать?
Любой электродвигатель, при внешнем вращении вала является генератором. Без каких либо доработок.
quote:
Изначально написано AKAD:
реально есть? давно?
Да реально работает, с конца позапрошлого века.
quote:
Изначально написано Арсения:
На упаковку анальгина)))))))
а сколько это, 1000 руб? лучше, чем ничего.
quote:
Изначально написано vitamin:
Школьный учебник физики не пора перечитать?
вот как раз тут ликбез устраиваю
quote:
Изначально написано vitamin:
Любой электродвигатель, при внешнем вращении вала является генератором. Без каких либо доработок
любой ??? т.е. это всегда было на всех трамваях и т.п.? и как она (эта энергия) использовалась\куда девалась?
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
вот тут ссылка на Вики. Там много всего, в т.ч. и про подстанции.
ссылка что-то не открывается, а так интересует.
Постоянного тока практически любой.
Энергия превращалась в тепловую, далее рассеивалась в воздух грубо говоря.
quote:
Изначально написано AlexVT:
Я уже писал, но дедка сказал, что это фантазии...
сомневаешься? то, что трол. (асинхронник) мгновенно отдал в сеть- это такой мизер, который топнув ускорением тут же улетает! так что теория это у нас дружище это, нужная мысль- для отписки и отмывки бабок. (ну, якобы сэкономили по счетчикам, на самом деле-пшик.)
рекуперируется у руководства.quote:
Изначально написано AKAD:
и как она (эта энергия) использовалась\куда девалась?
в пшик! топ и ее уже нет, ребят, вы что ж такие наивные?
да, физика крутая вещь- про реактивную мощность никто даже не вспомнил!quote:
Изначально написано ДЕДка:
про реактивную мощность никто даже не вспомнил!
P+jp=(I+ji)x(U+ju) это что ли?
а что с ней, мешает\помехи дает??
quote:
Originally posted by AKAD:
а что с ней, мешает\помехи дает??
Реактивная мощность - составляющая полной мощности, которая в зависимости от параметров, схемы и режима работы электрической сети вызывает дополнительные потери активной электрической энергии и ухудшение показателей качества электрической энергии.
на этом все! тема про другое! (не раскручивай
)quote:
Изначально написано ДЕДка:
на этом все! тема про другое! (не раскручивай
Не, дедка гений! Раскрутил тему в сторону, ляпнул глупость и требует прекратить обсуждение его глупости.
quote:
Изначально написано ДЕДка:
Реактивная мощность - составляющая полной мощности
ну да. я еще про реактивную энергию, которая нужна для возбужения генератора прочитал, вобщем погрузился в эту тему с головой\засасало, как закончу-напишу. то что сразу понятно- там на управлении такие потери идут, которые никакой рекуперацией не окупятся, но на нем (управлении теристорном) можно сильно сэкономить, причем как раз на разгоне.