Ямонака Тядзуки 12-12-2015 17:02
quote:
Originally posted by ГороИЖанин:
Если пешеходу переход дороги важнее собственного здоровья - вперед!
Не тот случай, понимаете?! Вы, как имеющий водительское удостоверение, прошли соответствующую медицинскую комиссию, в том числе окулиста и психиатра, подтвердивших умение Вашего организма правильно реагировать, в отличие от пешехода, который удостоверения на право передвигаться "на своих двоих" получать не обязан! конечно, ситуации с пешеходами бывают всякие, но тут-то она вполне банальна и нормальным адекватным водителем вполне предсказуема!
ГороИЖанин 12-12-2015 17:51
@Ямонака, апелляция к медицинским показаниям не совсем корректна. Согласен, что к пешим перемещениям допущено намного больше, чем к езде на колесах, но в любом случае надо смотреть по сторонам.
В данных спорах меня смущает одно: почему постоянно вспоминают об "управлении средством повыш. опасности" и "обязанности водителя соблюдать ПДД", почему не вспоминают о дееспособности пешеходов?
Они же в большинстве разумные, дееспособные люди (как пострадавшие в данном ролике), и должны заботится о своем здоровье.
Перекресток не совсем удачный.
@maria813, присоединяюсь к поблагодарившим Вас.
Эстэтмэн67 12-12-2015 18:08
Я считаю, что правам и ОБЯЗАННОСТЯМ пешеходов все таки недостаточно уделяется внимания и ГРАМОТНОГО их просвещения, начиная с самого раннего возраста. Так же считаю необходимым считать пешеходов равноправными участниками дорожного движения и НЕОБХОДИМОСТЬ ими точно так же выполнять требования ПДД. Нарушители ПДД необходимо как и нарушающих ПДД водителей привлекать к ответственности. Незнание законов (ПДД) не избавляет от ответственности. Хотелось бы что бы сотрудники ГИБДД более активно взялись за воспитание (обучение) пешеходов по разъяснению им прав и обязанностей. И главное, уважайте друг друга и водители и пешеходы. Берегите себя, жизнь у нас всех ОДНА!
tvn 12-12-2015 18:47
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Так же считаю необходимым считать пешеходов равноправными участниками дорожного движения и НЕОБХОДИМОСТЬ ими точно так же выполнять требования ПДД. Нарушители ПДД необходимо как и нарушающих ПДД водителей привлекать к ответственности. Незнание законов (ПДД) не избавляет от ответственности.
Вы уже неоднократно высказывали эту мысль. Но как в вашем мире существуют пьяные водители и прочие неадекваты, так и в другом мире существуют слепые, старики , дети, пьяные граждане и т.д.
Если первые однозначно нарушители ПДД, то вторые, зачастую, просто недееспособны по нашим законам.
Да и как видно в данном ДТП, даже соблюдение ПДД пешеходом не является достаточным условием, чтобы избежать ДТП, а значит травмы и больницы.
ГороИЖанин 12-12-2015 19:02
В некоторых случаях соблюдение водителем ПДД, 10.1 в т.ч. не является достаточным условием, чтобы избежать ДТП, по вине здорового дееспособного пешехода.
Эстэтмэн67 12-12-2015 20:55
quote:
Да и как видно в данном ДТП, даже соблюдение ПДД пешеходом не является достаточным условием, чтобы избежать ДТП, а значит травмы и больницы.
Если бы соблюл то не попал бы! В ПДД русским языком написано УБЕДИТЬСЯ в безопасности, они же ломанулись, как стадо баранов, увидев зеленого человечка, (ДАЖЕ НЕ ВЗГЛЯНУВ НАЛЕВО!) не дав завершить маневр водителю в гололедицу, тем более. Уверен если бы его не пропустило другое авто то вы бы .опу рвали что тот кто не дал завершить маневр ВИНОВЕН. Но пешеходы точно такие же участники движения. А если бы там КАМАЗ ехал вместо 11-й?
Ямонака Тядзуки 12-12-2015 21:41
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
не дав завершить маневр водителю в гололедицу
У пешехода нет такой обязанности! Лично я, являясь водителем, в каждом обнародованном тут ДТП с участием пешеходов прежде всего оцениваю (с дивана) правильность действий водителей, а уж потом - действия пешеходов. В данном случае "незачОт" водителю с приступом диареи, иной причины, оправдывающей его действия (с учётом сигналов и сложности перекрёстка, дорожных знаков и, как Вы заметили, гололедицы), даже придумать сложно.
Squicker 12-12-2015 22:20
Вроде никто это видео еще не постил... Все правильно сказано, добавить нечего.
tvn 12-12-2015 22:41
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
В ПДД русским языком написано
Может и написано, да не читано.
Может и читано, до не понято.
Может и понято, да забыто.
Помнится мне, что "убедиться в безопасности" прописан в п.4.5., который про нерегулируемые переходы. Так что в этом случае даже этот пункт пешеход не нарушал.
Эстэтмэн67 12-12-2015 22:49
quote:
Там как-бэ троллейбусы и автобусы ходют
дополнительные 5-10 сек не сильно ускорят ваше прибытие на место, но спасут жизни пешеходов.
intro[duce] 12-12-2015 22:53
quote:
но спасут жизни пешеходов.
зачем спасать жизни тех, кто ими не дорожит?
Эстэтмэн67 12-12-2015 22:54
quote:
водителю с приступом диареи,
А что водители не люди и диареи у них быть не может?-)) Может там как раз тот случай был? Но скорее по видео видно что диарея у пешеходов. Которые стоят на низком старте в ожидании зеленого человечка. И дополнительная задержка хотя бы на 3 сек избавила бы пешеходов вот от таких казусов.
Эстэтмэн67 12-12-2015 23:07
quote:
Изначально написано Squicker:
Вроде никто это видео еще не постил... Все правильно сказано, добавить нечего.
Спасибо, отличнейшее видео того, что я и пытаюсь тут всем донести. Правда для полноты картины и реальности не хватает еще кадров реанимации и памятников на кладбище, как бы это не ужасающе и зловеще звучало.
tvn 12-12-2015 23:56
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Спасибо, отличнейшее видео того, что я и пытаюсь тут всем донести.
Пример vitamin уже выветрился и забылся? Не к месту здесь ваши причитания.
Это ветка автофорума, мы все представляем как нужно вести себя на дороге. Ведите работу по предотвращению подобного и вам это зачтется. Здесь же вы сыплете соль на рану или в могилу плюете.
Ямонака Тядзуки 13-12-2015 12:47
quote:
Изначально написано Squicker:
Вроде никто это видео еще не постил... Все правильно сказано, добавить нечего.
Имеет ли отношение к данному ДТП представленное видео? Потерпевшие вроде не дети, да и не они нарушители вовсе. Кто в данной ситуации проявил себя как человек, страдающий глубокой степенью умственной отсталости, по-моему, очевидно. Может, не стоит валить с больной головы на здоровую? Уж в этом-то случае точно.
Эстэтмэн67 13-12-2015 09:01
quote:
Может, не стоит валить с больной головы на здоровую? Уж в этом-то случае точно.
Выпрыгивание под авто пусть и на зеленый ни как не говорит об умственном здоровье выпрыгивающих.
quote:
Здесь же вы сыплете соль на рану или в могилу плюете.
Соль мне сыплется каждый раз, когда я вижу подобные видео. Если бы жестче к этому все относились и учили уму разуму везде и всюду то многим бы удалось спасти их здоровье и жизни. А так на дорогах гибнет как на войне и даже больше.
RomanOFF 13-12-2015 09:37
Пешеходы ОБЯЗАНЫ убедиться в безопасности перехода и только затем начинать переход дороги.
Эстэтмэн67 13-12-2015 10:03
quote:
Пешеходы ОБЯЗАНЫ убедиться в безопасности перехода и только затем начинать переход дороги
Ни дети ни взрослые не обучены этой ОБЯЗАННОСТИ к сожалению.
Antoni-1984 13-12-2015 10:58
quote:
ОБЯЗАНЫ убедиться в безопасности перехода
К сожалению в ПДД это относится только к НЕрегулируемому ПП(п.4.5). И то нет в КоАПе штрафа за нарушение этого пункта.
@lena 13-12-2015 11:16
Мне, оказавшейся на больничной койке, будет не легче от того, что я права, а водитель виноват. Поэтому переходя даже на зелёный кручу головой на 360. Это моё здоровье, моя жизнь. И только я в ответе за них. Я не терминатор, я из плоти и крови. И встреча с железом для меня не окажется без последствий. На вину водителя мне будет наплевать - материальные потери не сравнить с потерей здоровья. Вот такая моя позиция пешехода на дороге.
Эстэтмэн67 13-12-2015 11:57
quote:
Изначально написано @lena:
Мне, оказавшейся на больничной койке, будет не легче от того, что я права, а водитель виноват. Поэтому переходя даже на зелёный кручу головой на 360. Это моё здоровье, моя жизнь. И только я в ответе за них. Я не терминатор, я из плоти и крови. И встреча с железом для меня не окажется без последствий. На вину водителя мне будет наплевать - материальные потери не сравнить с потерей здоровья. Вот такая моя позиция пешехода на дороге.
Дай, поцелую!)) Все бы такие были и все бы были живы и здоровы 
tvn 13-12-2015 12:32
Большинство водителей думает и действует так же. Это нормально так действовать. Мы прочитали про сотни ДТП и сделали выводы. Зачем это нужно повторять здесь, когда в городе много людей, которые об этом не задумываются. Именно среди них нужно вести эти разъяснения.
@lena 13-12-2015 12:44
Я до того, как стать водителем жутко машин опасалась. Так что тут не при чём есть ву или нет. Тут дело в чувстве самосохранения.
Ямонака Тядзуки 13-12-2015 13:07
Наверное, просто мы говорим о разных вещах: я о непосредственном виновнике и неверности его действий (по закону), кто-то чисто по-человечески о инстинктах самосохранения (по жизни). Да, согласна, что пешеходы в данном случае не сообразили, увидев разрешающий сигнал светофора для них, что в метрах 150 на них летит "управляемый дебилом болид". Может, рассчитывали, что всё же тормознёт, пропустит. Но это никак не является грубой неосторожностью с их стороны (с точки зрения квалификации их действий). Дятел (лично для меня) в данном ДТП один.
Эстэтмэн67 13-12-2015 13:34
quote:
Дятел (лично для меня) в данном ДТП один.
Никто не оспаривает, что вся полнота ответственности лежит на водителях имеющих ВУ. Но чувство страха в пешеходах тоже должно быть.
quote:
Да, согласна, что пешеходы в данном случае не сообразили,
Пешеходы не должны не просто соображать, они ДОЛЖНЫ ВСЕ ЗНАТЬ с самого раннего возраста о правилах перехода ПП. И главное это убедится в БЕЗОПАСНОСТИ.
Эстэтмэн67 13-12-2015 13:37
quote:
У пешехода нет такой обязанности!
ЕСТЬ! Ибо не соблюдая её, результат будет плачевен, как это часто и происходит.
Baiker4444 13-12-2015 23:11
Виноваты сотрудники ГИБДД с их постоянно продвигаемой в массы политикой, что на пешеходном переходе пешеход ЦАРЬ и БОГ, а ты какашка. Это хрень прочно засела в головах масс, поэтому если ты не уступил им дорогу - то ты по их понятиям чмо. Постоянно вижу дибилоидов из всех категорий пешеходов, которые подходя к пешеходному переходу вообще не смотрят налево, потому что по их понятиям ты просто обязан остановиться. И они в это тупо верят, и в то, что все водители боятся сотрудников, которые возможно где-то стоят поблизости, и наложат на тебя штраф. Я им постоянно сигналю, что "ты хоть придурок посмотри, остановились машины или нет". Так один на меня матом наорал.
А теперь вопрос сотрудникам ГИБДД, которые так любят снимать и штрафовать водителей:
<Сколько вами оштрафовано пешеходов по п.1 ст. 12.29 КоАП < Нарушение пешеходом или пассажиром транспортного средства Правил дорожного движения> за нарушение п. 4.5 ПДД, согласно которому <на нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен>. То есть обязаны убедиться, что машина остановилась, что бы их пропустить.
Я думаю, что ни одного. Вот этим вы должны заниматься, а не водителей штрафовать. А пока что каждая жертва на вашей совести. Потому что все смертельные и другие случаи именно из-за нарушения пешеходами п.4.5 ПДД.
Эстэтмэн67 14-12-2015 09:00
quote:
Изначально написано Baiker4444:
Виноваты сотрудники ГИБДД с их постоянно продвигаемой в массы политикой, что на пешеходном переходе пешеход ЦАРЬ и БОГ, а ты какашка. Это хрень прочно засела в головах масс, поэтому если ты не уступил им дорогу - то ты по их понятиям чмо. Постоянно вижу дибилоидов из всех категорий пешеходов, которые подходя к пешеходному переходу вообще не смотрят налево, потому что по их понятиям ты просто обязан остановиться. И они в это тупо верят, и в то, что все водители боятся сотрудников, которые возможно где-то стоят поблизости, и наложат на тебя штраф. Я им постоянно сигналю, что "ты хоть придурок посмотри, остановились машины или нет". Так один на меня матом наорал.
А теперь вопрос сотрудникам ГИБДД, которые так любят снимать и штрафовать водителей:
<Сколько вами оштрафовано пешеходов по п.1 ст. 12.29 КоАП < Нарушение пешеходом или пассажиром транспортного средства Правил дорожного движения> за нарушение п. 4.5 ПДД, согласно которому <на нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен>. То есть обязаны убедиться, что машина остановилась, что бы их пропустить.
Я думаю, что ни одного. Вот этим вы должны заниматься, а не водителей штрафовать. А пока что каждая жертва на вашей совести. Потому что все смертельные и другие случаи именно из-за нарушения пешеходами п.4.5 ПДД.
А теперь еще жирно! Что бы пешеходы и сотрудники ГИБДД увидели!
Эстэтмэн67 14-12-2015 09:02
Приятно, что народ начинает хоть чуточку шевелить мозгами.
Эстэтмэн67 14-12-2015 09:17
quote:
Пример vitamin уже выветрился и забылся? Не к месту здесь ваши причитания.
Борьба за жизнь и здоровье людей ВСЕГДА К МЕСТУ на всех уровнях. И я уже вижу результаты своей работы.
Ра-Марья 14-12-2015 09:18
Парниша бессмертный, по ходу. Мог и подождать, там зеленый для пешиков горит долго - можно туда и обратно перейти! Сама хожу там каждый день и пропускаю завершающих часто, т.к. доп секция на этот поворот горит немного.
Так что смело можно подсократить пешеходный светофор, и продлить доп. секцию.
Эстэтмэн67 14-12-2015 09:47
quote:
Может лучше выйти из машины и сказать им это в лицо.
quote:
Так один на меня матом наорал.
А так бы в морду дал))))
Эстэтмэн67 14-12-2015 12:48
quote:
Думаю, любой воспримет это как агрессию.
Так и есть! Это для них равноценно мату))
Эстэтмэн67 14-12-2015 12:49
Я тоже "матерю" сигналом иногда, особо упоротых))
tvn 14-12-2015 17:20
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Борьба за жизнь и здоровье людей ВСЕГДА К МЕСТУ на всех уровнях. И я уже вижу результаты своей работы.
Воду в решете носите. Но похоже нравится сам процесс.
В ящик 12-01-2016 13:19
quote:
Изначально написано Baiker4444:
Виноваты сотрудники ГИБДД с их постоянно продвигаемой в массы политикой, что на пешеходном переходе пешеход ЦАРЬ и БОГ, а ты какашка.
Лет 20, ещё назад, было все по другому,пешики были -какашки,мало кто пропускал их,т.к. штраф в 50 рублей не останавливал водителей и ГАИ нестояли за зеброй,ловя таких нарушителей пачками...
Levap 12-01-2016 17:52
Давайте лучше страх автомобилистам привьем физическим наказанием? Так будет веселее.
ГороИЖанин 13-01-2016 08:15
quote:
Originally posted by Levap:
страх автомобилистам
а чтож пешеходы в стороне остаются?
Levap 13-01-2016 13:13
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
а чтож пешеходы в стороне остаются?
Какая обида сквозит в этом предложении, словно в детском саду.
philS 13-01-2016 14:00
quote:
Изначально написано Levap:
Давайте лучше страх автомобилистам привьем физическим наказанием?
Давайте лучше как в китае, если сбиваешь человека - то лучше добить его тут же, чтобы потом меньше гемора было.
Levap 13-01-2016 14:21
quote:
Изначально написано philS:
Давайте лучше как в китае, если сбиваешь человека - то лучше добить его тут же, чтобы потом меньше гемора было.
Или в Вьетнаме, на мопедах или пешком?
Серёжа ижевский 13-01-2016 16:47
quote:
Дай, поцелую!))
Хм, пожалуй запятая тут неуместна.
Серёжа ижевский 13-01-2016 16:52
А по теме: пешики-суицидники безголовые.
Поворот головы по сторонам - цена жизни или здоровья! Никогда таких не понимал.
Мало ли кто там несётся, пьяный или обкуренный.
ГороИЖанин 13-01-2016 17:18
quote:
Изначально написано Levap:
Какая обида сквозит в этом предложении
Как в анекдоте:
"Перед Законом все равны, но некоторые равнее", - так чтоли?
Levap 13-01-2016 20:51
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
Как в анекдоте:
"Перед Законом все равны, но некоторые равнее", - так чтоли?
Чепуха.
maria813 14-01-2016 16:35
