ОФтопище... Удмуртская Кирова пушкинская и еще пара улиц не помню какие управляемые 100%, но не в адаптивном режиме, сейчас на них настройка чтоб сильно заторов не получалось на каком либо 1 участке, сделать полностью автоматизированную систему не возможно в виду отсутствия финансирования на установку датчиков контроля потока. Так что Антипут прав, светофоры стоят новые а их контроллеры старого образца.
цитата:
Изначально написано @lena:
Это из судебной практики?
не из моей. я просто понять не могу вроде по-русски надписано, что только зеленый разрешающий. Желтый при экстренном??? так это вам доказать придется что экстренное было и было не по вашей вине, не смотря на презумпцию невиновности в КОАП четко написано что в части вопросов дорожного регулирования водитель свою невиновность доказывать ОБЯЗАН.
цитата:
Изначально написано tvn:
Нет пример того когда желаемое за действительное пытаются выдать. То что Ижевские светофоры программируемые не спорю. Но о какой-то системе управления кто слышал? Кому из водителей под роспись доводился список таких светофорных объектов? Вам, Dariyon@, доводили?
Это пример глупости... если у вас со зрением все норм вы сможете отличить наличие или отсутствие мигающего зеленого режима светофора, увидели что нет мигающего а сразу желтый включился все кричите в форточку ПДД п.6.14.
цитата:
Изначально написано tvn:
Может на въезде в город стоят стенды что в городе п.6.14 ПДД не действует? А я их просто не заметил?
На въезде в город стенды "В городе буйствует tvn"
да действует, действует п.6.14 в городе. Основания для его применения требует наличия жестких конкретно оговоренных в пдд условий. я очередной раз убеждаюсь что ПДД вы читали или через страничку или по страничке в неделю.
цитата:
Изначально написано tvn:
Кстати, Dariyon@, я уже второй раз замечаю ваше желание использовать сторонние источники для толкования ПДД. Как же так? Как же пункт 1.3 ПДД где четко написано что должен знать и выполнять водитель? Как же собственные принципы? Сначала GPS, теперь ГОСТы читаете.
у вас наверно скучная жизнь и вы за моей следите?)))
вы уже 2 раз замечаете того чего нет )), примите меры!
я пдд не трактую, а использую опыт юридической фирмы по авто вопросам хороших знакомых и ! прецеденты и судебные дела которые опубликованы в консультанте)). И да я читаю и читаю то что мне интересно и может пригодиться.
А теперь раз и на всегда определяемся со сторонними источниками, я использую федеральные законы, почему? а так же почему можно пунктом 1.3 ПДД подтереться?
Статья 67.4. Каждый должен соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы, уважать права и свободы других лиц, нести иные установленные законом обязанности.
Незнание официально опубликованного закона не освобождает от ответственности за его несоблюдение.
Я надеюсь вы TVN не ребенок и сможете понять, чем отличаются "план дворовой территории утвержденный администрацией" от ФЗ опубликованного ОФИЦИАЛЬНО. и почему на план двора можно накласть, а на ПДД утвержденные ФЗ и на Гост утвержденный ФЗ - нет.
Да простит меня Модератор.))
цитата:
Originally posted by Dariyon@:
На въезде в город стенды "В городе буйствует tvn"
Тоже не видел. Точно слепой стал совсем.
цитата:
Originally posted by Dariyon@:
да действует, действует п.6.14 в городе.
Вот речь не мальчика, но мужа. Глупо спорить против явно указанной нормы ПДД.
цитата:
Originally posted by Dariyon@:
А теперь раз и на всегда определяемся со сторонними источниками, я использую федеральные законы, почему? а так же почему можно пунктом 1.3 ПДД подтереться?
Статья 67.4. Каждый должен соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы, уважать права и свободы других лиц, нести иные установленные законом обязанности.
Незнание официально опубликованного закона не освобождает от ответственности за его несоблюдение.Я надеюсь вы TVN не ребенок и сможете понять, чем отличаются "план дворовой территории утвержденный администрацией" от ФЗ опубликованного ОФИЦИАЛЬНО. и почему на план двора можно накласть, а на ПДД утвержденные ФЗ и на Гост утвержденный ФЗ - нет.
План города Ижевска не является "планом дворовой территории". Это официальный документ, который используют в т.ч. и при разборе ДТП. И это, поменьше истерики. Ваши оценочные суждения они как-бы порой бывают не совсем верными. Естественно согласно моим представлениям о ПДД. Спорьте, доказывайте. Но не истерите.
Эволюция сознания человека
Было 15-4-2015 14:39
цитата:
Originally posted by Dariyon@:
я вам и сказал что пункт 1.3. обязует знать закон(ПДД и только ПДД)
(https://izhevsk.ru/forummessage/161/4895541-m32743963.html )
Стало 4-6-2015 13:16
цитата:
Originally posted by Dariyon@:
а так же почему можно пунктом 1.3 ПДД подтереться?
Всего какой-то месяц с небольшим и человек прозрел. Конституцию вспомнил. Я буду и дальше за эволюцией вашего сознания наблюдать.
я не истерю, но вы меня уже утомляете , правда))
Ладно Специально для TVN на пальцах поясняю.
1. пункт 1.3 ПДД обязывает знать только ПДД. Только и все.
2. Статья Конституции РФ 67.4. вообще не обязывает что-то знать, но говорит что вы не сете ответственность по Федеральным Законам хоть их и не знаете.
3. План Города по правильному "Схема дислокации дорожных знаков и разметки"(Порядок разработки и утверждения проектов организации дорожного движения на автомобильных дорогах.), на основании которой становятся законными установленные знаки и разметка, утверждается муниципальными властями, НООО не публикуется, в основном потому что ее делать дорого и попросту она устаревшая, а и + чтоб ее разработать или изменить надо тендер провести а как вы заметили знаки порой как грибы растут. И за каждый знак разметку светофор ее надо редактировать и утверждать.
А муниципальные власти не могут утвердить эту схему уровнем Федерального Закона, а значит я знать и тем более отвечать за ее ограничения не обязан, о чем гласит статья конституции, а то что ГИБДД применяет ее как хочет при разборе так просто невежеством граждан пользуются, что не удивительно.
А вот вам еще статья моей любимой Конституции, если не поймете к чему она тут пишите в пм, в паблик писать не буду.
Статья 55
1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
цитата:
Originally posted by Dariyon@:
1. пункт 1.3 ПДД обязывает знать только ПДД. Только и все.
Не так. Этот пункт говорит о том, что участники дорожного движения должны знать и исполнять ПДД.
цитата:
Originally posted by Dariyon@:
2. Статья Конституции РФ 67.4. вообще не обязывает что-то знать, но говорит что вы не сете ответственность по Федеральным Законам хоть их и не знаете.
Ст. 67 Конституции РФ звучит так.
Статья 67
1. Территория Российской Федерации включает в себя территории ее субъектов, внутренние воды и территориальное море, воздушное пространство над ними.
и п.4. в ней нет.
Такой текст
цитата:
Originally posted by Dariyon@:
Статья 67.4. Каждый должен соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы, уважать права и свободы других лиц, нести иные установленные законом обязанности.
Незнание официально опубликованного закона не освобождает от ответственности за его несоблюдение.
В Конституции РФ отсутствует.
Зато он находится в
Конституция (Основной закон) РСФСР от 12 апреля 1978 г. (с изменениями и дополнениями) (прекратила действие) > II. Государство и личность > Глава 6. Обязанности граждан Российской Федерации.
Все остальное, что вы написали выше, на мой взгляд, тоже фигня.
ну ошибся с дройда писал, с кем не бывает, а в конститции он есть ,Статья 15.
а все остальное это ваши отмазочки.
судье вот почему то это фигней не показалось, а вы у нас герой, не нравятся законы - сразу фигня:
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
АДМИНИСТРАЦИЯ СОВЕТСКОГО СЕЛЬСКОГО ПОСЕЛЕНИЯ
КАЛАЧЕЕВСКОГО МУНИЦИПАЛЬНОГО РАЙОНА
ВОРОНЕЖСКОЙ ОБЛАСТИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от < 10 > июля 2014 г. N37
с. Советское
Об утверждении схемы дислокации
дорожных знаков и дорожной разметки
автомобильных дорог местного значения
Советского сельского поселения Калачеевского
муниципального района Воронежской области.
На основании ст.6, ст.21 Федерального закона от 10 декабря 1995 года N 196-ФЗ <О безопасности дорожного движения>, ст. 14 Федерального закона от 06.10.2003 года N 131 - ФЗ <Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации>, во исполнение Решения Калачеевского районного суда от 13.03.2014 года по делу N 2-239/14, администрация Советского сельского поселения Калачеевского муниципального района Воронежской области п о с т а н о в л я е т :
1. Утвердить схему дислокации дорожных знаков и дорожной разметки автомобильных дорог местного значения Советского сельского поселения
Калачеевского муниципального района Воронежской области согласно приложению.
2. Данное постановление опубликовать в информационном Вестнике муниципальных нормативных правовых актов Советского сельского поселения и разместить на официальном сайте администрации Советского сельского поселения в сети <Интернет>.
3. Контроль за исполнением настоящего постановления оставляю за собой.
Глава Советского сельского поселения
Калачеевского муниципального района С.В. Дубровин.
Схема (укрупненная) жилых зон (Схема территорий с особыми условиями использования) и автодорог (Схема транспортной инфраструктуры) г. Ижевска опубликована на официальном сайте г. Ижевска.
http://www.izh.ru/i/info/15531.html
Причем тут какое-то постановление главы поселения Воронежской области?
у меня уже точно истерика будет скоро где в вашем посте вы увидели "схему дислокации дорожных знаков и дорожной разметки автомобильных дорог"????????????????
причем тут ген план 2009 года? схема должна быть СХЕМА!!! А воронежская область по жалобе гражданина получила ***** за отсутствие схемы и ее публикации в официальном печатном издании! вам почему все разжовывать надо?
вот такого рода схема должна быть и 2015 года !
цитата:
Originally posted by Dariyon@:
у меня уже точно истерика будет скоро где в вашем посте вы увидели "схему дислокации дорожных знаков и дорожной разметки автомобильных дорог"????????????????
причем тут ген план 2009 года? схема должна быть СХЕМА!!! А воронежская область по жалобе гражданина получила ***** за отсутствие схемы и ее публикации в официальном печатном издании! вам почему все разжовывать надо?
вот такого рода схема должна быть и 2015 года !
Спокойнее. Вы очень меня поразили своими неординарными высказываниями во время нашей первой дискуссии. Сейчас я последовательно веду вас к тому, что показать вам, что там вы были неправы.
Итак продолжим. Вы совершенно верно заявили, что любой закон (а в более широком понимании и подзаконный нормативный акт) не только федеральный, но и региональный и местный (да-да, бывают и такие) должен быть опубликован. И при рассмотрении дела юристы бугут аппелировать к ним.
Месяц назад, в том сообщении, вы мне заявили, что водитель по п.1.3 ПДД должен знать ПДД и все остальное его не касается(шик!). И что если жилая зона не отмечена знаком, то это и не зона вовсе, а черт знает что. Сейчас вы признаете, что есть и другие законы, которые вроде никто не отменял.
Я вам привел пример местного нормативного акта, опубликованного на официальном ресурсе городской администрации, где территория города поделена на разные зоны.
Поэтому я считаю, что водитель (и судья) должен знать и понимать что такое жилая зона, где она находится.
То что вы публикуете - это выкопировка плана установки знаков и разметки. Это рабочий документ подразделения занимающегося установкой знаков (Безопасность дорожного движения Удмуртской Республики (ГУ УР "БДД УР")). Его запрашивают при возникновении спорных вопросов при установлении степени виновности. Например в каком-то месте знак должен быть, а его нет и т.д.
цитата:
Изначально написано tvn:
То что вы публикуете - это выкопировка плана установки знаков и разметки. Это рабочий документ подразделения занимающегося установкой знаков (Безопасность дорожного движения Удмуртской Республики (ГУ УР "БДД УР")). Его запрашивают при возникновении спорных вопросов при установлении степени виновности. Например в каком-то месте знак должен быть, а его нет и т.д.
С головой нормально ??? какой вам это план??? может хватит переиначивать мои аргументы. Это реальная Официальная Схема дислокации дорожных знаков и дорожной разметки автомобильных дорог, подготавливает ее Администрация города или района, там она и хранится и вы можете ее запросить по письменному заявлению. На основании этой схемы разрабатывается проект размещения и вот этот то проект уже является рабочим документом для ГИБДД и Подрядчика исполнителя.
А сама схема, пример которой я привел, и схема состоит из порядка 300+ страниц, должна быть официально опубликована, и обновляться должна регулярно, чего не делается. Идите читайте требования, и хватит меня учить тому чего вы не знаете.
А на ваших схемах ничего кроме рекреационных зон и зон застройки жилыми домами нет. Нет там ни знаков ни разметки ни зон дворовых территорий, если я слепой укажите фото где это все обозначено иначе от вас только пустая болтовня идет. ХОТЬ 1 ЗОНУ ДВОРОЙ Территории покажите на ваших схемах, иначе сер вы подросту пустозвон.
PS. По поводу первого поста я вам еще раз повторяю ПДД меня не обязывает знать где расположена дворовая территория, статья 15 конституции тоже.
цитата:
Изначально написано tvn:
Поэтому я считаю, что водитель (и судья) должен знать и понимать что такое жилая зона, где она находится.
Считать вы можете что угодно, это ваше мнение ЛИЧНОЕ, мнение безграмотного гражданина. Требования к судье предъявляет его должностной регламент, если вы его не видели - лучше молчать.
Если я не прав - ФЗ, нормативный акт, не знаю постановление хоть какое то в СТУДИЮ.
PS2: На основании схемы что я вам предоставил и проводилось разбирательство в Липецкой Области по ДТП. А не на основании Генерального ПЛАНА Застройки и развития.
3.ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ
Разработки СХЕМЫ дислокации дорожных знаков
Целью разработки является оптимизация методов организации дорожного движения на автомобильной дороге или отдельных ее участках для повышения пропускной способности и безопасности движения транспортных средств и пешеходов.
Задачи, подлежащие решению при разработке ДДЗ, определяются заданием на проектирование и результатами анализа существующей дорожно-транспортной ситуации на участке проектирования.
4. ПОРЯДОК РАЗРАБОТКИ И УТВЕРЖДЕНИЯДИСЛОКАЦИИ ДОРОЖНЫХ ЗНАКОВ НА АВТОМОБИЛЬНЫЕ ДОРОГИ
1. Дислокации дорожных знаков на автомобильные дороги Россий-ской Федерации разрабатываются дорожно-эксплуатационными организа-циями или владельцами дорог в соответствии с прилагаемыми пояснениями.
2. Дислокации дорожных знаков утверждаются:
- на ведомственные и частные дороги, владельцами этих дорог и тер-риториальными органами Госавтоинспекции.
3. Внесение изменений в утвержденную дислокацию производится с разрешения органов ее утвердивших при наличии письменного обоснова-ния. !!! ГИБДД не могут произвольно знаки ставить!!!!
Дислокация пересматривается не реже, чем раз в три года. Старые дислокации хранятся один год после их переутверждения. !!!Ваши схемы 2009 года!!!
4. Дорожно-экплуатационные организации или владельцы дорог пе-редают для руководства и контроля утвержденные дислокации и последую-щие изменения к ним (по одному контрольному экземпляру и одной копии):
- на ведомственные и частные дороги: владельцам дорог -1 экз; дорожно-эксплуатационным организациям -1 экз;
в Госавтоинспекцию РОВД (по обслуживаемой территории) - 1 экз.
Я-то ведь спокоен. Читаю этот очередной бред и поражаюсь каше в вашей голове.
цитата:
Изначально написано Dariyon@:
подготавливает ее Администрация города или района, там она и хранится и вы можете ее запросить по письменному заявлению.
Будьте так добры, сообщить мне телефон РАЙОННОЙ или ГОРОДСКОЙ администрации, где я могу эту схему получить? Какой отдел октябрьской РАЙОННОЙ администрации г. Ижевска занимается этим?
И с какого хрена, простите за мой французский, муниципалитет начал заниматься расстановкой знаков и ведением документации? А за схемой знаков на федеральной трассе мне в какую районную администрацию обращаться? Бред сивой кобылы!!!!
Русским языком написано
цитата:
Изначально написано tvn:
Это рабочий документ подразделения занимающегося установкой знаков (Безопасность дорожного движения Удмуртской Республики (ГУ УР "БДД УР")).
Потом сами же себя опровергаете.
цитата:
Изначально написано Dariyon@:
Дислокации дорожных знаков на автомобильные дороги Россий-ской Федерации разрабатываются дорожно-эксплуатационными организа-циями или владельцами дорог
Теперь дальше. Выше вы написали, что
цитата:
Изначально написано Dariyon@:
Незнание официально опубликованного закона не освобождает от ответственности за его несоблюдение.
Я вам привел официальный документ, где обозначены жилые зоны. Теперь вы проинформированы. И у большинства водителей (ну кроме вас и еще нескольких городских сумасшедших, которым кто-то подарил права) не возникает проблем с определением жилых зон и дворовых территорий. Читая ваши откровения, я понял, что они просто овцы тупые, а вы звезда юриспруденции. Ха-ха-ха.
Кстати, возможно я понял, почему нет определения "дворовые территории". Предполагаю, что этот термин относится к "ноторным фактам".
Близки к общеизвестным факты, которые ранее называли ноторными. Они легко устанавливаются из письменных источников, достоверность которых обычно никем не оспаривается. Например, какой день недели был 5 октября 1997 г., какая температура воздуха была в тот или иной день,к какой зоне относится конкретное место в Ижевске
и т.д.
ОБЩЕИЗВЕСТНЫЕ ФАКТЫ - в процессуальных отраслях права факты, о существовании которых знает широкий круг людей, в том числе и судьи. В силу этого О.ф. наряду с преюдициальными фактами относятся к числу фактов, не подлежащих доказыванию.
Может юристы смогут как-то прокомментировать этот казус?
цитата:
А за схемой знаков на федеральной трассе мне в какую районную администрацию обращаться? Бред сивой кобылы!!!!
http://www.vv-fad.ru/ у этих точно есть, только они называются не схемы, а проект организации дорожного движения. Точно не бред сивой кобылы, сам к ним обращался )))
цитата:
Originally posted by sergok:
Точно не бред сивой кобылы, сам к ним обращался )))
Федеральное казенное учреждение "Федеральное управление автомобильных дорог Волго-Вятского региона Федерального дорожного агентства" это не районная администрация Октябрьского р-на г. Ижевска.
Тут товарищ немного заливает. Я его поправляю.
я понимаю что с вами бесполезно общаться, вы пардон на идиота похожи.
цитата:
Изначально написано tvn:
Будьте так добры, сообщить мне телефон РАЙОННОЙ или ГОРОДСКОЙ администрации, где я могу эту схему получить? Какой отдел октябрьской РАЙОННОЙ администрации г. Ижевска занимается этим?
Вы ее не получите !!! потому что Администрация Города на нее х.. положила.
Для тупеньких!!! Вот вам официальный документ согласованный 2 ведомствами:
Министерство внутренних дел Российской Федерации
ДЕПАРТАМЕНТ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ от 2 августа 2006 года N 13/6-3853
ФЕДЕРАЛЬНОЕ ДОРОЖНОЕ АГЕНТСТВО от 7 августа 2006 года N 01-29/5313
[О порядке разработки и утверждения дислокаций дорожных знаков на автомобильные дороги]
1.4. Заказчиком ПОДД являются:
- для автомобильных дорог федерального значения - Федеральное дорожное агентство, уполномоченные управлять этими дорогами;
- для автомобильных дорог субъектов Российской Федерации - органы исполнительной власти, уполномоченные управлять этими дорогами;
- для муниципальных автомобильных дорог - органы исполнительной власти, уполномоченные управлять этими дорогами; Сюда и обращайтесь если вам надо по г. Ижевску.
- для ведомственных и частных автомобильных дорог - владельцы этих дорог.
цитата:
Изначально написано tvn:
Потом сами же себя опровергаете.
у вас с головой нормально все??? про (ГУ УР "БДД УР")) вы в своем посте N30 написали , а не я))))), кушайте витаминки, у вас с памятью беда и с глазками.
цитата:
Изначально написано tvn:
Я вам привел официальный документ, где обозначены жилые зоны.
вы изрекли свое невежество, очередной раз, и не более.
Указ Президента Российской Федерации от 2 апреля 2014 г. N 198 <О порядке опубликования законов и иных правовых актов субъектов Российской Федерации на <Официальном интернет-портале правовой информации> (www.pravo.gov.ru)>
Для ведомственных НПА (за исключением актов ЦБ РФ, ФКЦБ) до 18 августа 1998 г. (день вступления в силу Указа Президента РФ от 13.08.98 N 963 "О внесении изменения в Указ Президента Российской Федерации от 23 мая 1996 г. N 763 "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти") официальным опубликованием считалось опубликование в "Российских вестях" и "Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти" издательства "Юридическая литература" (п. 9 Указа Президента РФ от 23.05.96 N 763). Президент РФ Указом от 13.08.98 N 963 внес изменения в порядок опубликования и вступления в силу нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, установив, что указанные акты подлежат официальному опубликованию в "Российской газете" вместо газеты "Российские вести", как было ранее.
Все что тут не опубликовано идет лесом, вместе с вами, включая сайт с вашими схемами!
вы таки либо тролль либо пустозвон, ни 1 ваш аргумент не подтвержден нормативкой,
Следующую вашу глупость начните пожалуйста с нормативного документа, иначе вы на сторожа из детского сада с метлой походите, который что то где то слышал, что то додумал, что то ему бабка насоветовала.
цитата:
Изначально написано sergok:
у этих точно есть, только они называются не схемы, а проект организации дорожного движения. Точно не бред сивой кобылы, сам к ним обращался
все верно эти ребята отвечают за дороги федерального значения, только они разрабатывают именно проект (ПОДД) на основании схемы организации, которую им предоставляет заказчик в лице "Федеральное дорожное агентство", можно запросить и проект он более подробный на сколько я знаю, нежели схема, там вроде как и высоты указаны и точные координаты, но честно не видел ПОДД.
цитата:
Изначально написано tvn:
Тут товарищ немного заливает. Я его поправляю.
Товарищ знает побольше вас, не стоит поправлять более осведомленных людей.)) поправит он))))
Пардон но не могли бы вы ваше образование и род деятельности назвать ?
Вам не кажется, что вы очень сильно от темы отклонились?
я же сразу написал офтоп начался, и говорили что с tvn бесполезно общаться)) вот думал просветить его, а там глухо наглухо все))
цитата:
Изначально написано dr.clic:
И повторюсь,я ехал на зеленый.Скорость 60-65.
к этому высказыванию вашему вопросов нет(есть у меня видео с еще одного ракурса, где все отчетливо видно, что вы ехали по ПДД)
а вот вокруг этого высказывания
цитата:
Изначально написано dr.clic:
P.S. Даже при выезде на перекресток на желтый сигнал,я имею преимущество,и должен закончить маневр.
весь сыр бор
ЗЫ: не путайте выезд на мигающий зеленый за стоп линию и выезд на желтый на перекресток, порой между ними бывает по 20-30 метров. Проезд на мигающий зеленый через стоп линию не штрафуется, но пока вы доедете на большом перекрестке до его начала, порой горит уже красный, и вы по ПДД уже нарушитель, и ни о каком "окончании маневра" речи даже идти не может.
цитата:
Изначально написано drDrn:
Проезд на мигающий зеленый через стоп линию не штрафуется, но пока вы доедете на большом перекрестке до его начала, порой горит уже красный, и вы по ПДД уже нарушитель
пункт ПДД укажите пожалуйста
цитата:
Originally posted by drDrn:
порой между ними бывает по 20-30 метров
Пример перекрестка где от стоп-линии до границы перекрестка 20-30 метров привести можете?
Может быть Вы не знаете чем определяются границы перекрестка и путаете с пересечением проезжих частей?
цитата:
Изначально написано Dariyon@:нарушитель пдд преимущества в движении не имеет!
ВО ТЫ ЗАГНУЛ!!!!
цитата:
Изначально написано drDrn:весь сыр бор
ЗЫ: не путайте выезд на мигающий зеленый за стоп линию и выезд на желтый на перекресток, порой между ними бывает по 20-30 метров. Проезд на мигающий зеленый через стоп линию не штрафуется, но пока вы доедете на большом перекрестке до его начала, порой горит уже красный, и вы по ПДД уже нарушитель, и ни о каком "окончании маневра" речи даже идти не может.
ПДД давно открывали?? лет 20 назад??
расскажу случай ,который сам видел,на этом перекрестке с учебкой(но чуть позже)
цитата:
Изначально написано В ящик:
ВО ТЫ ЗАГНУЛ!!!!
Дык)) давайте все на красный ездить тогда, кто первый выехал на перекресток тот и прав тогда будет, надо же маневр закончить, ты вообще тогда с перекрестка, гденить на удмуртской , не уедешь до ночи.
цитата:
Изначально написано Dariyon@:Дык)) давайте все на красный ездить тогда, кто первый выехал на перекресток тот и прав тогда будет, надо же маневр закончить, ты вообще тогда с перекрестка, гденить на удмуртской , не уедешь до ночи.
расскажу про тот случай на этом перекрестке:
учебка выехала НА СВОЙ ЗЕЛЕНЫЙ со стороны Первомайской,в сторону ул.Труда,но по непонятным причинам заглохла,за стоп линией(в пару метров за ней).Пока включала аварийку,заводилась и т.д. и т.п. уже ЗАГОРЕЛСЯ КРАСНЫЙ.Продолжила движение,проехала где Калина стоит по фото,пропустила поток,точнее поток не пропустил её,и попилила дальше 10-20 км/ч, авария чуть не произошла у границы перекрестка,машины поворачивающие на стрелку(Ленина-Молодежная) тоже не стали пропускать учебку.Вообщем весь этот перекресток учебка проезжала минуту-полторы,при том ,что зеленый горит секунд 15,создав при этом аварийнные ситуации.как ни странно ,но по ПДД,учебка права...
цитата:
Изначально написано Dariyon@:Дык)) давайте все на красный ездить тогда,не уедешь до ночи.
Ага было дело!!!
ПРОБКА ДЛИННАЯ движется медленно(Кирова-Пушкинская),зеленый загорается машины не едут, уже красный,а проехать успело максимум 3-4 машины,подумал авария где то... добравшись поближе к перекрестку,увидел,что УРОДЫ ехавшие по Пушкинской,на свой зеленый,уткнулись в хвост потоку и тем самым,прегородили весь перекресток,поэтому и успевало проехать,только пара-тройка машин,и то нарушив при этом ПДД! Я тоже,тогда маленько нарушил ПДД,но не каюсь,иначе простоял бы там до ночи...
как ни странно ее маневр закончился как только она заглохла и остановилась в паре метров за стоп линией, начинается ее движение уже на красный это уже не продолжение старого маневра, а новый. просто инструктору трындюлей дать надо.
8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.
цитата:
Изначально написано В ящик:
Ага было дело!!!
ПРОБКА ДЛИННАЯ движется медленно(Кирова-Пушкинская),зеленый загорается машины не едут, уже красный,а проехать успело максимум 3-4 машины,подумал авария где то... добравшись поближе к перекрестку,увидел,что УРОДЫ ехавшие по Пушкинской,на свой зеленый,уткнулись в хвост потоку и тем самым,прегородили весь перекресток,поэтому и успевало проехать,только пара-тройка машин,и то нарушив при этом ПДД! Я тоже,тогда маленько нарушил ПДД,но не каюсь,иначе простоял бы там до ночи...
ну так такая же фигня на 10ло х удмуртская в час пик, притом чтоб под камеру не попасть все в притирочку едут прикрывая номер крышой впереди идущего авто)))
цитата:
Изначально написано Dariyon@:выезд на желтый - нарушение пдд, нарушитель пдд преимущества в движении не имеет!
обидно что такие за рулем ездят и еще свои глупости и недальновидность на обозрение выкладывают.
ПДД читай внимательней))) обидно что пишут то, в чем не разбираются
цитата:
Изначально написано pumBA12345:
ПДД читай внимательней))) обидно что пишут то, в чем не разбираются
так и какой пункт конкретно?
Dariyon@, вы явно не юрист.
Какие-то поверхностные знания у вас есть, но в совокупности они образуют совершенно неправильную картину.
От ваших перлов типа
цитата:аж зубы сводит..
изначально написано Dariyon
нарушитель пдд преимущества в движении не имеет!
С такими идеями ваш минимум - это судья конституционного суда. Попробуйте ваши идеи туда отправить...
Может хоть среднее образование по юриспруденции лучше получить, а?
P.S. Еще идея возникла - дайте объявление, что готовы представителем в суде быть по автодорожным делам. Присовокупите свои объяснения "отдельных спорных моментов в ПДД и КоАП" к объявлению. Глядишь - и деньгу нормальную зашибать начнете. И нос форумским юристам утрете, выиграв десяток-другой безнадежных дел.
цитата:
Изначально написано Palexvlad:
От ваших перлов типа
ну чтож если я не прав на счет проезда на желтый, ХОТЬ 1 форумчанин может мне пункт ПДД показать который это РАЗРЕШАЕТ(и я признаю что я нуб и не прав), или тут все кто в мой адрес высказываются имеют одно желание пукнуть погромче?
цитата:
Изначально написано Palexvlad:
Может хоть среднее образование по юриспруденции лучше получить, а?
мне оно зачем? если у меня есть хорошие друзья, грамотные юристы, они вот и зарабатывают.
А вы сюда встряли видимо у вас юридическое образование? или опять же я прав и вам захотелось пукнуть погромче?
походу я тут всех долетчиков на желтый задел ))) не могут не высказать свое фии))
6.14. Водителям, которые при включении желтого сигнала или поднятии регулировщиком руки вверх не могут остановиться, не прибегая к экстренному торможению в местах, определяемых пунктом 6.13 Правил, разрешается дальнейшее движение.
Постановлением ГИБДД УВД по округу от 16 августа 2010 года, оставленным без изменения решением Надымского городского суда от 08 сентября 2010 года и решением судьи суда округа от 08 октября 2010 года, М. признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст. 12.12 КоАП РФ, назначен штраф в размере 700 рублей.
Изучив материалы истребованного административного дела в надзорном порядке, суд округа пришёл к следующим выводам.
На основании ст. 12.12 КоАП РФ административным правонарушением признаётся проезд на запрещающий сигнал светофора.
Согласно п. 1.3 Правил дорожного движения участники дорожного движения должны знать и соблюдать относящиеся к ним требования светофоров.
Пункт 6.2 Правил дорожного движения предусматривает, что жёлтый сигнал светофора запрещает движение.
В нарушение указанных требований 16 августа 2010 года около 11 ч. 00 мин. М. по ул. Зверева в г. Надыме Ямало-Ненецкого автономного округа, управляя автомобилем Шевлоле Нива, проехал регулируемый пешеходный переход на жёлтый сигнал светофора.
При возбуждении административного дела М. подтвердил факт проезда пешеходного перехода на запрещающий сигнал светофора и пояснил, что не успел остановиться перед <зеброй>.
Обсуждая версию М. об отсутствии у того технической возможности остановиться перед пешеходным переходом, суд исходил из следующего:
Согласно п. 10.1 Правил дорожного движения выбранная скорость движения должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения им требований Правил дорожного движения.
Указанная норма налагает на водителя обязанность постоянно анализировать дорожную ситуацию и предпринимать все возможные меры к обеспечению безопасного режима дорожного движения.
Между тем, из представленных материалов следует, что М. данное требование не выполнил.
Из рапорта сотрудника милиции следует, что в течение 4- 5 секунд до включения жёлтого сигнала светофора горел зелёный мигающий сигнал, который в силу п. 6.2 Правил дорожного движения информирует о предстоящем включении запрещающего сигнала светофора. При этом водитель автомобиля Шевроле Нива не стал заблаговременно снижать скорость и проехал пешеходный переход на жёлтый сигнал светофора.
Таким образом, М. сам поставил себя в положение, препятствующее выполнению им п.п. 1.3 и 6.2 Правил дорожного движения. Следовательно, в его действиях имеется состав административного правонарушения, предусмотренный ст. 12.12 КоАП РФ.
Постановлением председателя суда округа от 08 апреля 2011 года постановление контролирующего органа и обжалуемые судебные акты были оставлены без изменения.
Покажите мне другое судебное решение которое разрешило проезд на желтый во избежание экстренного торможения.
Банально тыкать пунктом 6.14 НЕ НАДО если САМИ не знаете для чего он применяется.
цитата:
Изначально написано Dariyon@:
мне оно зачем? если у меня есть хорошие друзья, грамотные юристы, они вот и зарабатывают.
А вы сюда встряли видимо у вас юридическое образование? или опять же я прав и вам захотелось пукнуть погромче?
Есть друзья-юристы? Хорошо. Проконсультируйтесь у них по поводу "нарушитель ПДД не пользуется преимуществом". Пусть тоже поржут.
Проезд на желтый в вашем понимании запрета, действительно, запрещен.
Проблема в том, что, как я и указывал ранее, у вас есть правильные факты, НО ИЗ НИХ сварена не пойми-какая-каша . Поэтому сначала для себя разложите по полочкам, потом учите других. Или просто не учите других.
С юридической точки зрения проезд на желтый запрещен с оговорками.
Тот факт, что кто-то безграмотно защищался в суде и проиграл мало что меняет в понимании законов юристами и ничего не меняет для тех, кто протокол от постановления не отличает. В суде, знаете ли состязательность сторон, а не абстрактное оценка события. Вот этого вы не понимаете.
P.S. В ваше бестолковое повествование (рассказ, повесть, бред сивой кобылы - ненужное зачеркнуть) не "встрял", а вставил умное слово неизвестный вам, вполне возможно грамотный человек, до этого говоривший с вами вполне культурно. Так что полегче с выражениями. Вдруг пересечемся...
цитата:
Изначально написано Dariyon@:
Покажите мне другое судебное решение которое разрешило проезд на желтый во избежание экстренного торможения.
Любой светофор без "моргающего" зеленого и цифрового табло - и вот проезд на желтый уже становится "разрешен в судебном разбирательстве".
При наличии "моргающего" и "цифрового табло" - вопрос об возможности/невозможности экстренного торможения решается в индивидуальном порядке и дело очень во многом зависит скорее от продуманности адвоката, чем от факта проезда. И ваши друзья наверняка приведут вам массу интересных решений по этому поводу.
цитата:
Изначально написано Palexvlad:
НО ИЗ НИХ сварена не пойми-какая-каша
У меня каши нет, это у вас каша от моих постов, за меня решать не надо)), я знаю что и где применять, где не знаю - там друзья естественно.
Я не собирался все воедино тут собирать, устанавливать причинно следственные связи и разжовывать, у всех свои мозги есть.
цитата:
Изначально написано Palexvlad:
Любой светофор без "моргающего" зеленого и цифрового табло - и вот проезд на желтый уже становится "разрешен в судебном разбирательстве".
Хоть 1 светофор без моргающего зеленого в нашем городе можете назвать ? Адрес, перекресток, хоть примерно ну не знаю. И это еще судье решать будет он разрешен или нет, ну ни как не вам.
и я еще раз спрашиваю вы ЮРИСТ? а может художественный критик? профессию свою назовите пожалуйста, грамотный и уважаемый человек, критика от вас по обоим направлениям
На все выпадки оппонентов в этой теме я привожу ФЗ, Постановления судей, документы, вы же выкладываете свои догадки мнение суждения. Может хватит? может конкретное что то выложить сможете, а то к своим друзьям и без вас могу обратиться.
цитата:
Изначально написано Dariyon@:
...Постановления судей...
судей много - ПДД одни
цитата:
Изначально написано Dariyon@:
и я еще раз спрашиваю вы ЮРИСТ?
Ответ: да, я юрист. Да, выступал в суде по автодорожным делам, ни одного не проиграл. Но автодорожки - не основное направление.
цитата:
Изначально написано Dariyon@:
Хоть 1 светофор без моргающего зеленого в нашем городе можете назвать ? Адрес, перекресток, хоть примерно ну не знаю. И это еще судье решать будет он разрешен или нет, ну ни как не вам.
Маааленькая загвоздочка в ваших вопросах. Если вы говорите ТОЛЬКО про Ижевск - причем тут постановление Надымского городского суда? В ПДД про Ижевск ни одного слова точно нет.
Напишите - в Ижевске нет ни одного выигранного дела при проезде на желтый сигнал светофора. И все поймут правильно - либо признают, что вы правы, либо ткнут носом в решение суда опровергающее ваше мнение.
Вы заявляете - "проезд на желтый ЗАПРЕЩЕН" и это пытаетесь обосновать судебной практикой. Я вам говорю - вот примеры, когда можно проехать на желтый и в суде суметь отбиться с вероятностью 95% (5% всегда остаются на "настроение" судьи). Вы мне в ответ - назовите в Ижевске места, где есть такие светофоры.
Я не понимаю связь последнего вопроса с исходной посылкой. Запрещен - это когда ВСЕГДА, В ЛЮБОМ МЕСТЕ, ПРИ ЛЮБЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.
В соответствии с common sense получается, что проезд на желтый все-таки не запрещен. О чем вам и пытались сообщить предыдущие участники и я в том числе.
По поводу - "решать судье". Да, ему решать. Но судья руководствуется здравой логикой (как правило 
). Поэтому в довольно простых делах решение можно предсказать с вероятностью 95%.
Вот про правильное предсказание в 95% случаев мы с вами речь и ведем.
цитата:
Изначально написано Palexvlad:
Напишите - в Ижевске нет ни одного выигранного дела при проезде на желтый сигнал светофора. И все поймут правильно - либо признают, что вы правы, либо ткнут носом в решение суда опровергающее ваше мнение.
так я и просил ткнуть несколько постов выше)) однако мне только статью 6.14 выписывали которая в очень узком перечне вариантов разрешает проехать на желтый сигнал.
Про Ижевск лично не знаю случаев ни проигрыша ни выигрыша потому отсебятину писать не стал.
А спор вообще разгорелся, что некоторые считают, что на основании 6.14 разрешено и точка. И эти люди ездят с вами по соседству.
и
цитата:
Изначально написано Palexvlad:
В соответствии с common sense получается
Да вроде всеж понятно и в ПДД написано, ЖЕЛТЫЙ СИГНАЛ запрещает движение, кроме случаев экстренного торможения, которое в соответствии с п.10.5 запрещено.
так о чем тогда речь? проясните ситуацию - в каких таких случаях на наших дорогах, где повсеместно стоят светофоры предупреждающие о скором включении запрещающего сигнала, можно промчаться на желтый? а может у вас и дело какое имеется, я бы, с удовольствием почитал его.
А здравый смысл между прочим везде разный, в Москве и ебурге например не приветсвуется пропускать пешиков на нерегулируемом, особенно если там 1-2 человека. Лично от гайцов по громкой матьки получал, что поток торможу.
Для простоты понимания "обыкновенными водителями, не-юристами" сообщу тоже, что и вы:
в Ижевске проезд на желтый (после мигающего зеленого, либо при работающем цифровом табло) в суде (скорее всего) будет признан "проездом на запрещающий сигнал светофора", норма об "избежании экстренного торможения" принята во внимание не будет.
Одновременно это не означает, что проезд на желтый запрещен.
Просто конкретно в нашем городе нет светофоров, где проезд на желтый (после зеленого) возможен по ПДД.
Простой (совсем) вывод:
ездить на желтый (после зеленого) не надо. Заранее выбирайте скорость и оценивайте дорожную обстановку, чтобы либо выехать на перекресток на зеленый, либо останавливайтесь на желтый.
P.S. О том, что расслабленность ижевских пешеходов при переходе нерегулируемых пешеходных переходов стала создавать проблемы в плане аварийности признают даже ГИБДД-шники в высоких званиях.
Но... сами ведь понимаете, что "финансовый план" на ловле пьяных за рулем не выполнить.
цитата:
Изначально написано Palexvlad:
Но... сами ведь понимаете, что "финансовый план" на ловле пьяных за рулем не выполнить.
Согласен.
PS Спасибо за разъяснения и комментарии.
цитата:
Originally posted by Palexvlad:
в Ижевске проезд на желтый (после мигающего зеленого, либо при работающем цифровом табло) в суде (скорее всего) будет признан "проездом на запрещающий сигнал светофора", норма об "избежании экстренного торможения" принята во внимание не будет.
Что Вы понимаете под проездом на желтый:
Пересечение стоп-линии на желтый?
Пересечение перекрестка на желтый, но стоп-линии на зеленый?
Выезд с перекрестка на желтый?