О! Ссылочку на видео надо ребятам в ГАИ закинуть. Чудик выехал на встречку в зоне действия знака "Обгон запрещен".
С каких пор этот знак стал называться "Обгон запрещен"?
цитата:
Originally posted by Lowland:
С каких пор этот знак стал называться "Обгон запрещен"?
ну выехал же он на обгон до знака этого - "конец всех ограничений"
вот дибиииил!!! вот дибииилллл!!!
цитата:
Изначально написано Lowland:
С каких пор этот знак стал называться "Обгон запрещен"?
Для тех, кто не в курсе поясняю: Ниже, перед опасным поворотом стоит знак 3.20 "Обгон запрещен". Его действие распространяется до знака 3.31 "Конец зоны всех ограничений".
Машина выехала на встречку ДО знака 3.31, то есть в зоне действия знака 3.20
ПДД не запрещают выезжать на встречку в зоне действия знака "обгон запрещён".
ПДД запрещают выполнять обгон в зоне действия знака "обгон запрещён".
Т. е. без выполнения обгона выезжать на встречку можно.
В данном случае, выезд на встречку можно расценить как начало манёвра "обгон" в зоне действия знака "обгон запрещён". Но фактически опережение было выполнено после отмены запрета обгона.
Очень спорная ситуация. Собственно, нафига оно надо было, так обгонять. Лучше на 10 минут (что маловероятно именно из-за учебки) домой опоздать, чем вот так.
инструктор наверное сказал: "Вот и пример, никогда так не делай"
цитата:
Изначально написано Basil:
ПДД не запрещают выезжать на встречку в зоне действия знака "обгон запрещён".
ПДД запрещают выполнять обгон в зоне действия знака "обгон запрещён".
штрафуют не по ППД, а по КоАП. в КоАПе запрещается не обгонять, а "Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения и т.д." и штрафуют не за обгон, а за выезд на полосу встречного движения по ст. 12.15
з.ы. с пешими тоже есть неувязка между ПДД и КоАП: новые ПДД обязуют остановиться, если пеший ступил на проезжую часть, а КоАП запрещает не уступать (не создавать помех). получается, что пункт правил нарушен, но состава правонарушения нет, т.к. за неостановку в КоАП наказание не предусматрено (пока)
цитата:
Изначально написано Xattab:
штрафуют не по ППД, а по КоАП. в КоАПе запрещается не обгонять, а "Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения и т.д." и штрафуют не за обгон, а за выезд на полосу встречного движения по ст. 12.15
Тут еще от разметки зависит. Если в зоне действия знака разметка прерывистая, т.е. фактически противоречит знаку, то выезжать на встречку как раз можно (например, для объезда препятствия), а вот обгон выполнять - нет.
Раньше гайцы, особенно в Татарстане, активно поддерживали такие ловушки, когда разметка прерывистая, а знак - запрещающий, и лишали прав за выезд на встречку. Потом какой-то мудрый человек создал судебный прецедент. Сейчас, если разметка противоречит знаку, в суде есть хороший шанс.
цитата:
ну выехал же он на обгон до знака этого - "конец всех ограничений"
ну так то да, поторопился чуть чуть.
цитата:
Изначально написано Basil:
ПДД не запрещают выезжать на встречку в зоне действия знака "обгон запрещён".
ПДД запрещают выполнять обгон в зоне действия знака "обгон запрещён".
ты или видео не смотрел или у тебя свое видение. на видео автомобиль явно выехал на встречку с целью обгона учебки, да еще не убедился в безопасности маневра. тут несколько статей КОаП светит.
цитата:
Originally posted by Xattab:
штрафуют не по ППД, а по КоАП. в КоАПе запрещается не обгонять, а "Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения и т.д." и штрафуют не за обгон, а за выезд на полосу встречного движения по ст. 12.15
Найди в каком месте нарушены ПДД, если был выезд на встречку в зоне действия знака "обгон запрещён", а самого обгона не было.
как мне объясняла судья, обгон делится на три составляющие - это выезд на встречную полосу, опережение, возврат на свою полосу движения - и все эти действия запрещены в зоне знака "обгон запрещен", особенно, если присутствует сплошная линия разметки.
цитата:
Изначально написано AriTA:
обгон делится на три составляющие - это выезд на встречную полосу, опережение, возврат на свою полосу движения
Это личное мнение судьи. В ПДД про эти составляющие ни слова. Т.е. вопрос действительно спорный. Фактически, на вопрос "Был ли произведён обгон (т.е. опережение связанное с выездом на полосу встречного движения) в зоне действия знака?" ни один эксперт не ответит утвердительно, т.к. опережения не было. Если бы виновник ДТП выехал на встречку, выехал из зоны действия знака, передумал обгонять и вернулся обратно на свою полосу, то никакого нарушения не было бы. Поэтому нельзя его наказывать за движение по данной траектории.
цитата:
Изначально написано AriTA:
особенно, если присутствует сплошная линия разметки
Очень нравится слово "особенно". При наличии сплошной линии разметки просто запрещён выезд на встречную полосу и, соответственно, обгон.
цитата:
Изначально написано Basil:
Это личное мнение судьи.
не только ее, но и гаишников )) ловят на этом только так)даже если обгон был начат там, где можно, а на свою полосу возвращаешься в зоне знака, то все, нарушение )
да что вы рядитесь за обгон?
обогнал то он нормально, никому не помешал, и в полосу свою свалил вовремя, но вот закрепится в своей полосе он не смог, то есть тупо не справился с управлением.
Колея опасная штука.
P.S. что то уж больно часто подобное происходит, => обогнал встал в свою полосу и улетел с дороги. Я так думаю что это происходит по тому что в школе учат тормозить двигателем, особенно в зимнее время, но не уточняют где и как. Хотя в данной ситуации мог и бровку закусить при торможении, но всё равно, газ был брошен на проч.
цитата:
Изначально написано Basil:
Это личное мнение судьи.
Басил, ты опять тупишь, и не лечишься. Это не личное мнение, а судебная практика, изложенная в постановлении Пленума. При совершении обгона устанавливается место выезда на полосу встречного движения. Если выезд осуществлен с нарушением правил, то следует наказание.
цитата:
Изначально написано oluh8:
да что вы рядитесь за обгон?
обогнал то он нормально, никому не помешал
Ну тут ник говорит сам за себя. Олух, если бы он не пошел на обгон, там где нельзя, то ДТП просто не было бы.
цитата:
Изначально написано AlexVT:
Ну тут ник говорит сам за себя. Олух, если бы он не пошел на обгон, там где нельзя, то ДТП просто не было бы.
мне кажется он расстояние не учел, зашел обратно под острым углом, вот и вылетел.
цитата:
Изначально написано VAVAN faza:
зашел обратно под острым углом
А ты обычно под тупым или прямым углом завершаешь обгон?
цитата:
Изначально написано AlexVT:
Если выезд осуществлен с нарушением правил, то следует наказание.
В данном случае выезд не был совершён с нарушением правил. Ни один пункт ПДД не нарушен.
ну ошибся я, неправильно написал, да под острым углом захожу, а этот наоборот под тупым зашел, потому что ужев встречка. у тебя что не пост так чушь, обго не можешь отличить от объезда препятствия. разве виновник не обогнал учебку? или учебка стояла? или у нее знак болтается " тихоходное тс"?
цитата:
Изначально написано Basil:
В данном случае выезд не был совершён с нарушением правил. Ни один пункт ПДД не нарушен.
Басил! Сдай водительское удостоверение и больше никогда не садись за руль.
Зато Василий считает запрещенным обгон в месте, где это не запрещено... Например, при наличии отбойников по обочинам предлагает дорогу приравнивать к мосту...
А тут... я даже удивлена! Какие-то двойные стандарты, Basil!
цитата:
Изначально написано AlexVT:
Ну тут ник говорит сам за себя. Олух, если бы он не пошел на обгон, там где нельзя, то ДТП просто не было бы.
Я готов с вами поспорить что мой ник вам ни очём не сказал.
согласно вашему заявлению: если нельзя но делают значит обязательно ДТП, а если можно и ДТП, то это нонсенс.
вы вероятно хотели написать: что если бы не обгонял, то и все были бы целы.
но за вас ник говорит, по этому написали то что написали.
цитата:
Изначально написано oluh8:
вы вероятно хотели написать
Я написал то, что хотел написать.
В этом месте участку на видео предшествует правый опасный поворот с подъемом. Там все едут довольно медленно, особенно ущербки. Обгонявший, на низкой скорости, полез на обгон, а когда понял, что делать этого не надо было бы, начал дергаться. Плюс хреновое состояние дороги, лед, колея, снежный бугор посередине... Испугался и не справился с управлением. Если бы не пошел на обгон, а дождался когда закончится зона действия знака, то вынужден был бы пропустить встречку и ДТП просто не случилось бы.
В определении обгона по ПДД три составляющие:
1. Выезд на встречку - Да.
2. Опережение впереди идущего ТС - Да.
3. Возврат на свою полосу - Да.
Все три составляющие "Да". Так что обгон начат в зоне действия занака 3.20. А значит нарушил. Ст. 12.15 ч.4.
Вот если бы он не выполнил хоть одну из составляющих, то обгона не было бы. Я так думаю.
,Василий,ты всё ещё не съел свои права?а ему до кучи можно пришить статьи до кучи? например-причинение материального ущерба, причинение вреда здоровью по неосторожности, покушение на убийство. ну я бы лично так рассматривал.
Хех. Вы тут все с двойными стандартами.
Я уже ранее обрисовал две ситуации.
1. Водитель сделал как тут было: выехал на встречку в зоне действия знака, обогнал после зоны действия знака.
2. Водитель выехал на встречку в зоне действия знака, никого не обогнал, после зоны дейсвтия знака вернулся на свою полосу.
В обоих случаях транспортное средство в зоне действия знака двигалось по одной и той же траектории. В первом случае обгон был совершён вне зоны запрета обгона. Во втором обгона не было.
Т. е. вы все предлагаете за движение по одной и той же траектории наказать водителя в первом случае и не наказывать во втором? У кого тут двойные стандарты?
А в первом случае вы хотите ещё наказать за обгон, который был выполнен там, где это не запрещено...
Нахождение на встречной полосе в зоне действия знака обгон запрещён является нарушением. На это есть разъяснение констиционного суда. Спор по этому поводу бесполезен.
цитата:
Originally posted by Ergej:
Нахождение на встречной полосе в зоне действия знака обгон запрещён является нарушением.
а если я поворачиваю налево или разворачиваюсь - это нарушение?????
цитата:
Originally posted by drDrn:
а если я поворачиваю налево или разворачиваюсь - это нарушение?????
Да, если сплошную пересекаешь
все бы так делали) выехал а обгон под знак, опа гайцы, назад в ряд вернулся и всё ок))) хрена с два
Предлагаю Василю провести описываемый им эксперимент в зоне видимости патрульной машины ДПС, для установления объективной истины.
Со своей стороны могу быть обгоняемым.
ЗЫ: регистратор есть
цитата:
Изначально написано Ergej:
Нахождение на встречной полосе в зоне действия знака обгон запрещён является нарушением. На это есть разъяснение констиционного суда. Спор по этому поводу бесполезен.
Неправда Ваша. Если нет сплошной линии дорожной разметки, как в данном случае (она не видна), то нарушением считается совершение обгона, а не выезд на встречную полосу. А вот местом нарушения - место выезда на встречку. Таким образом, если выезд был, а опережение нет, то обгона не было и нарушения нет. Если выезд совершен в зоне действия знака, а опережение вне ее, то нарушение есть, а если выезд был до знака, а опережение после, то нарушения нет.
цитата:
Изначально написано AlexVT:
если выезд был до знака, а опережение после, то нарушения нет.
Это не моя правда, а конституционного суда, в который обратился водитель. Он выехал до знака, а опережал в зоне действия знака. Лично я считаю суд поступил правильно., потому что такие знаки ставят на особо опасные участки. И на встречке там делать нечего. Только нужно знак ставить на обе стороны дороги, чтобы его не проглядеть.
цитата:
Originally posted by Ergej:
Да, если сплошную пересекаешь
на данном участке, что на видео, в зоне действия знака обгон запрещен, разворот при данных погодных условиях разрешен???? А сплошной там не вижу, а она там есть(С)
цитата:
Изначально написано Ergej:
Это не моя правда, а конституционного суда, в который обратился водитель.
Постановление в студию!
Как ни крути, есть факт совершения обгона. Соответственно совершение всех трех составляющих, одна из которых была совершена в зоне действия знака. Если бы он вылез, а потом вернулся, то обгона бы не было.
P.S. Мука, вода, дрожжи-это составляющие теста. Если смешать, получим тесто, и обратно никак.
цитата:
Originally posted by AlexVT:
Постановление в студию!
Определении Конституционного Суда РФ от 07.12.2010 N 1570-О-О "Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Ядрихинского Дмитрия Борисовича на нарушение его конституционных прав частью 4 статьи 12.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях"
цитата:
Originally posted by FeltQ720:
Предлагаю Василю провести описываемый им эксперимент в зоне видимости патрульной машины ДПС, для установления объективной истины.
Со своей стороны могу быть обгоняемым.
ЗЫ: регистратор есть
Любителям поёрничать. Вот зевнёте знак "обгон запрещён", прижмёт вас так же, что делать будете?
Мне кажется, тут про то, что запрещен обгон... не запрещен обгон... вообще бессмысленно спорить! Водятел не умеет ездить в зимних условиях! Вот и результат!
Люся, да до того водятла вообще нет дела. Не умеет и ладно.
Я если сомневаюсь, разрешен или нет обгон на данном участке, не лезу, а жду перекрестка
Маладэц
цитата:
Изначально написано Lyusya:
Водятел не умеет ездить в зимних условиях! Вот и результат!
именно в этом вся соль!
Не вводите водителей в заблуждение! Судьи ссылаются на это определение и нахождение на встречной полосе в зоне действия знака нарушение в любом случае.
цитата:
Изначально написано Ergej:
Не вводите водителей в заблуждение! Судьи ссылаются на это определение и нахождение на встречной полосе в зоне действия знака нарушение в любом случае.
Суды общей юрисдикции не могут ссылаться на определения Конституционного суда. И вобще, пойдите в автоюридическую ветку почитайте там. Ну или напишите, если не боитесь, что Вас там засмеют.
цитата:
Originally posted by AlexVT:
Суды общей юрисдикции не могут ссылаться на определения Конституционного суда. И вобще, пойдите в автоюридическую ветку почитайте там. Ну или напишите, если не боитесь, что Вас там засмеют.
Выигранные дела веселыми юристами в студию
цитата:
Изначально написано Ergej:
Выигранные дела веселыми юристами в студию
Тупой? Сам посмотреть не можешь?
https://izhevsk.ru/forummessage/162/2840923.html
цитата:
Originally posted by AlexVT:
Тупой
Твоя фамилия мне не интересна
прекращаем оффтопить
перестроился быстро вот и занесло