08 декабря 2014 года около 08 часов на 21 км автодороги <Глазов - Яр> водитель автомобиля <НИССАН-КАШКАЙ>, мужчина 1970 года рождения, совершил наезд на перебегавшую проезжую часть перед автомобилем пешехода-женщину, 1940 года рождения. В результате ДТП пешеход получила смертельную травму.
1 отдел Управления ГИБДД МВД по Удмуртской Республике
цитата:
Originally posted by Monstric:
ни каких знаков нет
цитата:
Originally posted by Monstric:
что она там делала
ПС. могет быть она там лосей пасла
цитата:
Изначально написано Дамочка:
не дай Бог конечно никому, но в 74 года "перебегать", по-моему, просто физиологически невозможно...
трассу отремонтировали нынче, так о скоростном режиме забыли уже все. ездят, как внештатные сотрудники формулы 1.
цитата:
Изначально написано Imperialist:
Какой длины будет тормозной путь автомобиля двигавшегося со скоростью 90 км/ч на заснеженной трассе?
а кто-то обязывает двигаться с максимально разрешенной скоростью по заснеженной трассе?
ПДД нужно в комплексе применять а не руководствоваться отдельными фразами, выдернутыми из общего контекста
цитата:Только так бегают!
Изначально написано Дамочка:
но в 74 года "перебегать", по-моему, просто физиологически невозможно...
цитата:
Изначально написано vladimir_k:
а кто-то [b]обязывает двигаться с максимально разрешенной скоростью по заснеженной трассе?
ПДД нужно в комплексе применять а не руководствоваться отдельными фразами, выдернутыми из общего контекста[/B]
цитата:
Изначально написано ПравдаДляВсех:
блин я думаю там не постоянный поток машин ведь.могла бы подождать...
цитата:
Изначально написано Imperialist:
Ок. Какой длины будет тормозной путь автомобиля двигавшегося со скоростью 60 км/ч на заснеженной трассе?
и снова мимо, у Вас изначально неверный подход к вопросу...
"10.1
Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности, видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля над движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства. "
не тормозной путь нужно подбирать под скорость, а скорость, которая обеспечит вам "безопасный" тормозной путь...
цитата:
а пешеход думать не должен (и уж тем более не должен смотреть по сторонам переходя дорогу).
цитата:
Изначально написано vladimir_k:
"безопасный" тормозной путь...
цитата:
Изначально написано Imperialist:
Разъясните пожалуйста термин. Что значит "безопасный тормозной путь"?
если вкратце, то это такой путь который позволит Вам не стать героем данной ветки
а разъяснения потом судья предоставит, когда Вы в случае ДТП будете ссылаться на то что на заснеженной трассе при скорости 90 км/ч тормозной путь увеличивается
цитата:
Изначально написано vladimir_k:
если вкратце, то это такой путь который позволит Вам не стать героем данной ветки
цитата:
Изначально написано Imperialist:
Верно ли я понял, что по трассе обязан двигаться с такой скоростью, которая позволит мне мгновенно остановится в любой момент времени?
Почти верно.
Не в любой момент времени, а только в тот, когда въезжаешь в четырехсот-тонный бетонный блок. Тогда да, мгновенно.
А по трассе достаточно иметь возможность остановится безопасно.
цитата:
Изначально написано Imperialist:
Верно ли я понял, что по трассе обязан двигаться с такой скоростью, которая позволит мне мгновенно остановится в любой момент времени?
Зря вы так Так ведь разрыв мозга может случиться
цитата:
Не в любой момент времени, а только в тот, когда въезжаешь в четырехсот-тонный бетонный блок.
цитата:
Изначально написано Imperialist:
Каждый останется при своем мнении.
А что, эти понятия как то конфликтуют между собой? Противоречат друг другу?
Яблоко не может быть одновременно круглым и вкусным? Либо-либо?
цитата:
Изначально написано Imperialist:
Верно ли я понял, что по трассе обязан двигаться с такой скоростью, которая позволит мне мгновенно остановится в любой момент времени?
я выше привел пункт ПДД где все расписано, впустую давить на клавиши, объясняя Вам очевидные вещи нет никакого желания...
З.Ы. никто и не спорит что пешеходы не должны кидаться под колеса, но вот вместо мягкой бабушки, может оказаться твердый трактор, выехавший с проселочной дороги, и вот тогда Вам уже будет все равно кто кому что должен и чем обязан...
цитата:
Изначально написано vladimir_k:
З.Ы. никто и не спорит что пешеходы не должны кидаться под колеса, но вот вместо мягкой бабушки, может оказаться твердый трактор, выехавший с проселочной дороги, и вот тогда Вам уже будет все равно кто кому что должен и чем обязан...
цитата:
Вы можете назвать скорость, с которой должен был двигаться Nissan, что бы тормозной путь был "безопасным"?
цитата:
Изначально написано Imperialist:
Вы можете назвать скорость, с которой должен был двигаться Nissan, что бы тормозной путь был "безопасным"?
не могу, обратитесь за такой информацией к официальному дилеру данной марки
цитата:
Изначально написано pumBA12345:
судя по последним ДТП с пешими нужно сбрасывать скорость при любом появлении человека на обочине...
О! Не зря мы тут распинались!
цитата:
Изначально написано vitamin:О! Не зря мы тут распинались!
Рано радуетесь)) Не сегодня завтра это повторится вновь. Се ля ви! Что значит такова жизнь
цитата:
Изначально написано pumBA12345:
про "безопасный тормозной путь" повеселило. давно такой бредятины не слышал)).
чтоб такое осуществить, нужно выкидной парашют сзади, как у "Бурана" например, делать))
во первых, изначально было написано "безопасный" тормозной путь, если для кого-то знаки препинания в русском языке это пустой звук, это уж извините не мои проблемы...
во вторых, видимо все таки придется разложить все по полочкам для тех кто приобрел свое ВУ не на общих основаниях.
"безопасный" тормозной путь = тормозной путь < расстояние до препятствия
тормозной путь автомобиля складывается из таких факторов (основные по крайней мере) как: ТТХ автомобиля, его скорость, состояние дорожного покрытия
на какой из этих трех факторов водитель может оперативно повлиять чтобы обеспечить себе возможность остановиться до препятствия?
нет, вы конечно же вправе прицепить себе
цитата:тем самым изменив ТТХ автомобиля, ну или пустить впереди себя пару дворников, которые будут расчищать перед Вами снег, улучшая состояние дороги...
выкидной парашют сзади, как у "Бурана" например
З.Ы. и вообще, на практике более правильно учитывать не тормозной путь а остановочный...
надеюсь этот термин не надо никому разжевывать?
цитата:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Есть же такие зануды)))
да уж лучше быть занудой в инете, чем обвиняемым в суде
цитата:
а кто-то обязывает двигаться с максимально разрешенной скоростью по заснеженной трассе?
цитата:
Изначально написано TetyaMotya:
А это не ваше дело, кто с какой скоростью двигается по трассе, если нет ограничений, пешеходного перехода и т.д и т.п. Каждый водитель сам выбирает ту скорость с которой он способен ехать в данных условиях, и личных предпочтений.
во первых, ограничения есть всегда в той или иной степени, перечитайте ПДД...
во вторых, у меня нет претензий к водителям, выбирающим такую скорость, которая обеспечивает безопасность в первую очередь окружающих а потом уже и самого водителя, а вот в каких цифрах она выражена, это уже не так важно (для меня по крайней мере)
ну и в третьих, мне было бы абсолютно пофигу с какой скоростью, люди живущие по принципу "еду как хочу", расшибаются об стены и наматываются на столбы, но к сожалению они уносят жизни и ломают судьбы других людей... так что пока мне с такими приходится делить одну дорогу, это будет и моим делом, хочется Вам этого или нет
цитата:
во первых, ограничения есть всегда в той или иной степени, перечитайте ПДД...во вторых, у меня нет претензий к водителям, выбирающим такую скорость, которая обеспечивает безопасность в первую очередь окружающих а потом уже и самого водителя, а вот в каких цифрах она выражена, это уже не так важно (для меня по крайней мере)
цитата:
Изначально написано vladimir_k:да уж лучше быть занудой в инете, чем обвиняемым в суде
Детский сад. Одно от другого ни как не страхует.
цитата:
Изначально написано vladimir_k:
я не собираюсь каждому по отдельности тут расписывать одно и тоже, идите ПДД читайте, там все написано, на что Вы имеете право, а что делать ОБЯЗАНЫ...
Идите свои банальности в детском саду рассказывайте или в суде, когда влипните или вы скажете, что вы от этого застрахованы на 100%?
цитата:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Идите свои банальности в детском саду рассказывайте или в суде, когда влипните или вы скажете, что вы от этого застрахованы на 100%?
эти, как Вы выражаетесь "банальности" называются Правила дорожного движения, и не мною они придуманы
лепить отмазки типа "это все виновата заснеженная трасса, а так я ехал разрешенные 90 км/ч", вот это и есть банальность, и у Вас с таким подходом шансов влипнуть в разы больше чем у меня, так что дерзайте...
да, не забудьте туда еще добавить свой ненаказуемые +20 км/ч, чтоб уж наверняка...
цитата:
эти, как Вы выражаетесь "банальности" называются Правила дорожного движения, и не мною они придуманылепить отмазки типа "это все виновата заснеженная трасса, а так я ехал разрешенные 90 км/ч", вот это и есть банальность, и у Вас с таким подходом шансов влипнуть в разы больше чем у меня, так что дерзайте... да, не забудьте туда еще добавить свой ненаказуемые +20 км/ч, чтоб уж наверняка..
цитата:
Изначально написано TetyaMotya:
Сбили бабушку по ПДД
это надо определенно в цитатник
пункт ПДД позволяющий сбивать бабушек не подскажете, а то я запамятовал?
и вообще, если бы Вы отслеживали нить разговора, то заметили бы что я никоим образом ни разу не коснулся определения степени вины того или иного участника данной трагедии, пусть этим занимаются компетентные органы...
ну и если уж на то пошло, от дороги до ближайших деревьев не менее 10 метров, остается только позавидовать прыткости 70-летнего человека, который выпрыгивает из-за них на дорогу аки лось, не каждый 20-летний так сдюжит...
цитата:
это надо определенно в цитатник
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства. "
Ключевое слово это "в состоянии обнаружить"
Так вот есть куча моментов(выбегающий лось, ребенок выбегающий из-за стоящего транспорта, бабуля резко метнувшаяся на ту сторону, велосипедист мчящийся по ПП и т.д, которые не в состоянии обнаружить человеческий организм.
цитата:
Изначально написано drDrn:
Абзац из
вот о чем я и говорил с самого начала, многие читают ПДД отдельными, удобными для себя абзацами, а потом так и ведут себя на дороге...
По вашему надо ползти 0,001км/ч
Бывают ситуации никоим образом не зависящие от воли и возможностей водителя.
вспомните ДТП в Москве, когда самолет выполз за пределы аэропорта и своими обломками повредил кучу авто, думаю у водил там и в голове не было мысли что об них ударит куском самолета - они там тоже все нарушили п10,1?
цитата:
Ну давайте поговорим об этом, в том числе и о скорости в цифрах. Ограничение 90км/ч, безнаказанно можно двигаться 109км/ч. Даже если ограничение 70, водитель вполне мог двигаться 89.Если водитель был трезв и адекватен,то к нему вопросов нет и бабуля всеравно бы не выжила снесли бы ее на 70 или на 90км/ч.
цитата:
Изначально написано drDrn:
А с какой максимальной скоростью можно двигаться мимо колонны фур, стоящих вплотную друг к другу на обочине, при вероятности выбегания из них спринтера-самоубийцы?По вашему надо ползти 0,001км/ч
Бывают ситуации никоим образом не зависящие от воли и возможностей водителя.
вспомните ДТП в Москве, когда самолет выполз за пределы аэропорта и своими обломками повредил кучу авто, думаю у водил там и в голове не было мысли что об них ударит куском самолета - они там тоже все нарушили п10,1?
т.е. Вы все таки при движении мимо колонны фур рассматриваете возможность того что может кто-то выбежать? и все равно продолжаете двигаться 90 км/ч, даже если заведомо знаете что не успеете затормозить?
если тормоза говно, реакция нулевая, резина летняя а на дороге гололед, то да, надо ползти 0,001, если с большей скоростью обеспечить безопасность не получается, в данном случае ПДД никак минимальную скорость не ограничивают
конечно бывают, но это не повод не корректировать свою скорость когда водитель в состоянии спрогнозировать ту или иную ситуацию, и те случаи, которые Вы описали выше в большей степени предсказуемы
не путайте теплое с мягким...
шанс попасть под самолет на дороге ничтожно мал, а вот каков шанс словить двуного из-за стоящего на остановке автобуса? и если первая ситуация можно сказать экстраординарная, то вторя встречается сплошь и рядом и предусмотреть ее водитель в стостоянии
Господа, практикующие данное поведение, куда подевались ваши мозги? Не оставляйте их дома, берите с собой при выходе на улицу, а если жить надоело, не подставляйте других, тупо убейтесь об стену, чего и заслуживаете.
цитата:
Изначально написано vladimir_k:
а можно поступить так, как поступают все адекватные водители, подобрать такую скорость движения, которая на определенном участке дороги обеспечит Вам возможность выполнить остановку до столкновения с препятствием (о чем и говорит п 10.1 ПДД)
цитата:
Изначально написано Imperialist:
Препятствие появляется неожиданно, расстояние до препятствия так же не константа, а переменная (может возникнуть в метре от автомобиля, а может в 50 метрах)....
Если отбросить заведомо неправдоподобные варианты, типа свеже-телопортированного из Африки слона, то это может быть бабулька, вышедшая из-за троллейбуса?
Делаем вывод - если ОБЗОР ОГРАНИЧЕН, нужно снизить скорость.
И так далее, в зависимости от ситуации, простая логика поможет справится даже с самыми сложным дорожными условиями.
Кстати, вот ссылка, отличный учебник логики, возможно самый лучший: http://ruxpert.ru/index.php?ti...BE)&oldid=67766
цитата:
Изначально написано vitamin:
Задумайтесь, откуда в метре от автомобиля может НЕОЖИДАННО возникнуть препятствие?
Но тут то не лось. Тут перекресток, бабуська с одной стороны дороги, и остановка с другой.
А между ними скользкая, покрытая "кашей" дорога, на которой с разрешенных 109км/ч оснащенный АБС автомобиль тормозит примерно "до горизонта".
цитата:
Изначально написано drDrn:
Я имел ввиду скорость далеко не 90 км/ч, даже на скорости 30 км в час произойдет касание пешахида с авто, и как последствие ушиб/ссадина - это разве не дтп?
ну согласись, 30 не 90 и ушиб не летальный исход, даже если не удалось избежать столконовения, но удалось свести его последствия к минимому, разве это уже не плюс? разве это не стоит того чтобы на 20-30 секунд снизить скорость проезжая место вероятного появления препятствия?
цитата:
Изначально написано Imperialist:
Препятствие появляется неожиданно, расстояние до препятствия так же не константа, а переменная (может возникнуть в метре от автомобиля, а может в 50 метрах). Если не можете ответить на вопрос про конкретную скорость, хорошо. Ответьте тогда вот на какой вопрос: можно двигаться со скоростью, позволяющей остановить ТС через 10 метров после начала торможения. Можно двигаться со скоростью, позволяющей остановить ТС через 5 метров после начала торможения, и т.д.. Какова длина "безопасного" тормозного пути при движении по трассе (в данном конкретном случае)?
в каком данном конкретном?
если вы внимательно читали цитируемый мой пост, а не искали в очередной раз к какому слову зацепится, Вам стало бы понятно что для того чтобы знать тормозной путь данного конкретного автомобиля, нужно знать его ТТХ (сюда же входит и техсостояние), и состояние дороги, а Вы рисуете какой-то воображаемый автомобиль и требуете от меня точных цифр...
еще раз повторюсь "безопасный" тормозной путь это не постоянная величина и она меняется в зависимости от ситуации на дороге, и придерживаться этой величины оперативно позволяет только изменение скоростного режима
т.е. то что при заснеженной дороге на скорости 90 км/ч тормозной пусть увеличивается должно быть поводом снизить скорость, а не оправданием совершенного ДТП
цитата:
Изначально написано vladimir_k:
в каком данном конкретном?
цитата:
Originally posted by vladimir_k:
ну согласись, 30 не 90 и ушиб не летальный исход
цитата:
Изначально написано Imperialist:
Какова величина (длина, в метрах) "безопасного" тормозного пути, для автомобиля, движущегося по заснеженной трассе в светлое время суток?
Уважаемый, читайте тему пока не наступит прозрение, я уже раза два все расписал от и до...
цитата:
Originally posted by Imperialist:
Какова величина (длина, в метрах) "безопасного" тормозного пути, для автомобиля, движущегося по заснеженной трассе в светлое время суток?
Самый лучший вариант выяснить эту скорость - это эксперимент. Но что он даст? Что при -5С на шинах Gislaved NF X, с давлением 2 атм, на машине с загрузкой 3/4 от максимальной, на заснеженной дороге с глубиной снега до 3-5 см на скорости 90 км/ч тормозной пусть составит например 36 м.
Стоит поменяться любому этому параметру и данные изменятся. Никто вам считать безопасную скорость не будет. Да и не нужно этого.
Есть чутье водителя. Успеет или нет он остановиться на данной машине до препятствия, двигаясь по данной дороге в данное время.
цитата:
Изначально написано vladimir_k:
для тех кто приобрел свое ВУ не на общих основаниях.
это вы с чего взяли? а не госпожа ли Псаки скрывается под ником vladimir_k? лишь бы че то п...дануть на публику...
мне нафиг неинтересны ваши выкладки из Правил. В отношениях с женщинами тоже козыряете знанием теоретических основ?
Жизнь есть жизнь, сюжет нелинейный... От тюрьмы да от сумы...
Для себя решил - нужно готовиться ко всему, в т.ч. и к неожиданностям на дороге. Эту мысль и хотел выразить. Удачи.
цитата:
Изначально написано pumBA12345:
мне нафиг неинтересны ваши выкладки из Правил.
это я уже понял, по квитанциям со штрафами познавать азы дорожного движения видимо куда веселее...
цитата:
Изначально написано vladimir_k:это я уже понял, по квитанциям со штрафами познавать азы дорожного движения видимо куда веселее...
то я ВУ купил, то по квитанциям ПДД изучаю... Не хочу вступать в бессмысленный спор, один хрен еще отмазку найдете.
А так, по теме - интересно глянуть, что вы будете лепетать в случае экстренной ситуации, как вы будете рассчитывать безопасный тормозной, ой прошу прощения, остановочный путь, траекторию движения и прочую х....ню.
Выше правильно написано - зануда.
Все, ушел.
цитата:
Изначально написано pumBA12345:
то я ВУ купил, то по квитанциям ПДД изучаю...
по моему все логично, купили а за неимением теоретической базы потихоньку изучаете по приходящим Вам штрафам
что Вас смущает?
цитата:
Не хочу вступать в бессмысленный спор, один хрен еще отмазку найдете.
не путайте отмазки с аргументами, подтвержденными фактами, в данном случае теми самыми выкладками из ПДД которые Вам "нафиг неинтересны"
цитата:
А так, по теме - интересно глянуть, что вы будете лепетать в случае экстренной ситуации, как вы будете рассчитывать безопасныйтормозной, ой прошу прощения, остановочный путь, траекторию движения и прочую х....ню.
в экстренных ситуациях не лепечут а действуют, этому кстати тоже учат в автошколе, и все что Вы назвали х...ей является терминами которые изучают в автошколе, но это опять же в случае если обучение имело место быть...
цитата:
Все, ушел.
берегите себя, на дороге еще много старушек верхом на лосях
цитата:
Изначально написано vladimir_k:
Уважаемый, читайте тему пока не наступит прозрение, я уже раза два все расписал от и до...
цитата:
Изначально написано vladimir_k:
если вкратце, то это такой путь который позволит Вам не стать героем данной ветки
цитата:
Тяжко наверно Вам по дорогам ездить...
цитата:
Изначально написано Imperialist:
Таким образом, я делаю вывод, что "безопасны" тормозной путь, это расстояние пройденное ТС с момента начала торможения до его полной остановки, позволяющее избежать ДТП.
С учетом того, что на трассе может случится все что угодно: на трассу упадет дерево, выбежит лось/старушка, автомобиль встречного направление начнет совершать маневр обгона, с прилегающей дороги (например скрытой сугробом) будет выезжать трактор и т.д., получается, что длина "безопасного" тормозного пути равна 0 (а в случае "встречки" так вообще -20 метров).
Тяжко наверно Вам по дорогам ездить...
прозрение так и не наступило, читайте все заново
цитата:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Сидеть и давить клаву))
ну мне то до вас в этом плане ой как далеко
Silver Storm, я так понимаю это переход на личности и личное оскорбление?
цитата:
ну мне то до вас в этом плане ой как далеко
цитата:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Не убивайтесь уж так то, это поправимо))
спасибо, я оставлю данную привилегию за Вами, вставлять реплики не по делу не мой конек
цитата:
Изначально написано vladimir_k:ну согласись, 30 не 90 и ушиб не летальный исход, даже если не удалось избежать столконовения, но удалось свести его последствия к минимому, разве это уже не плюс? разве это не стоит того чтобы на 20-30 секунд снизить скорость проезжая место вероятного появления препятствия?
клоунада
цитата:
Изначально написано Ya_Fresh:
клоунада
цитата:
Изначально написано Ya_Fresh:клоунада
да конечно клоунада, продолжайте и дальше, как тут выразились, сбивать бабушек по ПДД
жаль только так никто и не поделился соответствующим пунктом
цитата:
Изначально написано vladimir_k:
tvn, забей, у них аргументов разумных нет в ход пошли оскорбления...
Нам просто смешно обсуждать этот детский лепет.
цитата:
Изначально написано tvn:
vladimir_k, вы отлично выступили. Те, у кого есть голова на плечах вас услышали и сделали правильные выводы. А для глупцов не стоит стараться.
Как в той басенке, кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку)))))
цитата:
Изначально написано Эстэтмэн67:Как в той басенке, кукушка хвалит петуха...
А мне казалось, что там было что-то про бисер, и про свиней... Видимо попутал.
цитата:
Изначально написано vitamin:А мне казалось, что там было что-то про бисер, и про свиней... Видимо попутал.
И давно свиньи бисером метать стали
цитата:
Изначально написано vladimir_k:
да конечно клоунада, продолжайте и дальше, как тут выразились, сбивать бабушек по ПДД
жаль только так никто и не поделился соответствующим пунктом
не надо устраивать фарс из разумной безопасности и вешать всю ответственность на одного из участников дд.
Ваши заявления сродни весенним заявлениям чиновников, которые советуют не ездить на личном транспорте в силу отсутствия асфальта.
пунктом 4.5 с вами никто не поделился? ну ничего, бывает.
цитата:
Изначально написано tvn:
Поведение разумного человека.
так и не смогли ничего дальше 10.1 и 14.5 в пдд прочитать?
ах да, у вас в суде же и были разборки по поводу пункта 10.1, а остальные и знать не стоит