цитата:
во первых, ограничения есть всегда в той или иной степени, перечитайте ПДД...во вторых, у меня нет претензий к водителям, выбирающим такую скорость, которая обеспечивает безопасность в первую очередь окружающих а потом уже и самого водителя, а вот в каких цифрах она выражена, это уже не так важно (для меня по крайней мере)
Ну давайте поговорим об этом, в том числе и о скорости в цифрах. Ограничение 90км/ч, безнаказанно можно двигаться 109км/ч. Даже если ограничение 70, водитель вполне мог двигаться 89.Если водитель был трезв и адекватен,то к нему вопросов нет и бабуля всеравно бы не выжила снесли бы ее на 70 или на 90км/ч.
я не собираюсь каждому по отдельности тут расписывать одно и тоже, идите ПДД читайте, там все написано, на что Вы имеете право, а что делать ОБЯЗАНЫ...
цитата:
Изначально написано vladimir_k:да уж лучше быть занудой в инете, чем обвиняемым в суде
Детский сад. Одно от другого ни как не страхует.
цитата:
Изначально написано vladimir_k:
я не собираюсь каждому по отдельности тут расписывать одно и тоже, идите ПДД читайте, там все написано, на что Вы имеете право, а что делать ОБЯЗАНЫ...
Идите свои банальности в детском саду рассказывайте или в суде, когда влипните или вы скажете, что вы от этого застрахованы на 100%?
цитата:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Идите свои банальности в детском саду рассказывайте или в суде, когда влипните или вы скажете, что вы от этого застрахованы на 100%?
эти, как Вы выражаетесь "банальности" называются Правила дорожного движения, и не мною они придуманы
лепить отмазки типа "это все виновата заснеженная трасса, а так я ехал разрешенные 90 км/ч", вот это и есть банальность, и у Вас с таким подходом шансов влипнуть в разы больше чем у меня, так что дерзайте...
да, не забудьте туда еще добавить свой ненаказуемые +20 км/ч, чтоб уж наверняка...
цитата:
эти, как Вы выражаетесь "банальности" называются Правила дорожного движения, и не мною они придуманылепить отмазки типа "это все виновата заснеженная трасса, а так я ехал разрешенные 90 км/ч", вот это и есть банальность, и у Вас с таким подходом шансов влипнуть в разы больше чем у меня, так что дерзайте... да, не забудьте туда еще добавить свой ненаказуемые +20 км/ч, чтоб уж наверняка..
Сбили бабушку по ПДД, извиняюсь, как лося выскочившего из леса, и водитель в данной ситуации абсолютно не при чем, если бабуле захотелось перейти здесь и сейчас...
цитата:
Изначально написано TetyaMotya:
Сбили бабушку по ПДД
это надо определенно в цитатник 
пункт ПДД позволяющий сбивать бабушек не подскажете, а то я запамятовал?
и вообще, если бы Вы отслеживали нить разговора, то заметили бы что я никоим образом ни разу не коснулся определения степени вины того или иного участника данной трагедии, пусть этим занимаются компетентные органы...
ну и если уж на то пошло, от дороги до ближайших деревьев не менее 10 метров, остается только позавидовать прыткости 70-летнего человека, который выпрыгивает из-за них на дорогу аки лось, не каждый 20-летний так сдюжит...
цитата:
это надо определенно в цитатник
Ага, запишите, в суде вам пригодится.
Абзац из любимого пункта 10.1 Владимира:
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства. "
Ключевое слово это "в состоянии обнаружить"
Так вот есть куча моментов(выбегающий лось, ребенок выбегающий из-за стоящего транспорта, бабуля резко метнувшаяся на ту сторону, велосипедист мчящийся по ПП и т.д, которые не в состоянии обнаружить человеческий организм.
цитата:
Изначально написано drDrn:
Абзац из
вот о чем я и говорил с самого начала, многие читают ПДД отдельными, удобными для себя абзацами, а потом так и ведут себя на дороге...
вот такая ситуация...
автомобиль движется по заснеженной неосвещенной трассе в темное время суток, дальность света фар 50 м, т.е. дальше водитель ничего не видит
имеет-ли право водитель двигаться с максимальной разрешенной скоростью (90 км/ч), если при данных условиях его тормозной пусть будет составлять более 50 м?
А с какой максимальной скоростью можно двигаться мимо колонны фур, стоящих вплотную друг к другу на обочине, при вероятности выбегания из них спринтера-самоубийцы?
По вашему надо ползти 0,001км/ч
Бывают ситуации никоим образом не зависящие от воли и возможностей водителя.
вспомните ДТП в Москве, когда самолет выполз за пределы аэропорта и своими обломками повредил кучу авто, думаю у водил там и в голове не было мысли что об них ударит куском самолета - они там тоже все нарушили п10,1?
цитата:
Ну давайте поговорим об этом, в том числе и о скорости в цифрах. Ограничение 90км/ч, безнаказанно можно двигаться 109км/ч. Даже если ограничение 70, водитель вполне мог двигаться 89.Если водитель был трезв и адекватен,то к нему вопросов нет и бабуля всеравно бы не выжила снесли бы ее на 70 или на 90км/ч.
Демагогия и безрассудность. ГИББД не накажет, дорога наказывает. По занесенной снегом трассе, в гололед, в туман, в повороте и т.п. явно нужно ехать меньше разрешенной скорости. Вот даже рассуждать на эту тему не хочется...
Хорош уже пургу то нести. Каждый выбирает свою скорость от своих возможностей от возможностей авто и от дорожных условий, а еще от серого вещества в ч. коробке.
цитата:
Изначально написано drDrn:
А с какой максимальной скоростью можно двигаться мимо колонны фур, стоящих вплотную друг к другу на обочине, при вероятности выбегания из них спринтера-самоубийцы?По вашему надо ползти 0,001км/ч
Бывают ситуации никоим образом не зависящие от воли и возможностей водителя.
вспомните ДТП в Москве, когда самолет выполз за пределы аэропорта и своими обломками повредил кучу авто, думаю у водил там и в голове не было мысли что об них ударит куском самолета - они там тоже все нарушили п10,1?
т.е. Вы все таки при движении мимо колонны фур рассматриваете возможность того что может кто-то выбежать? и все равно продолжаете двигаться 90 км/ч, даже если заведомо знаете что не успеете затормозить?
если тормоза говно, реакция нулевая, резина летняя а на дороге гололед, то да, надо ползти 0,001, если с большей скоростью обеспечить безопасность не получается, в данном случае ПДД никак минимальную скорость не ограничивают
конечно бывают, но это не повод не корректировать свою скорость когда водитель в состоянии спрогнозировать ту или иную ситуацию, и те случаи, которые Вы описали выше в большей степени предсказуемы
не путайте теплое с мягким...
шанс попасть под самолет на дороге ничтожно мал, а вот каков шанс словить двуного из-за стоящего на остановке автобуса? и если первая ситуация можно сказать экстраординарная, то вторя встречается сплошь и рядом и предусмотреть ее водитель в стостоянии
пешахиды в последние годы совершенно оборзели, потеряв последние остатки отсутствующих мозгов. в пятницу вечером, возвращаясь домой, чуть не собрал на расстоянии 500 метров в разных местах троих таких самоубийц, во всех случаях эти дебилы, смотря себе под ноги, слепые и глухие, выпадывали совершенно не глядя на проезжую часть из-за припаркованных автомобилей, вне пешеходных переходов, которые, как обычно, находились в пределах 50 метров от мест возможного наезда на этих оленей.
на клаксон один из этих пешахидов выдал суперперл: "Что сигналишь, я не глухой, я прав", у меня мысли были только одни: "На кладбище такая правота тебе очень сильно поможет".
Господа, практикующие данное поведение, куда подевались ваши мозги? Не оставляйте их дома, берите с собой при выходе на улицу, а если жить надоело, не подставляйте других, тупо убейтесь об стену, чего и заслуживаете.
Я имел ввиду скорость далеко не 90 км/ч, даже на скорости 30 км в час произойдет касание пешахида с авто, и как последствие ушиб/ссадина - это разве не дтп?
цитата:
Изначально написано vladimir_k:
а можно поступить так, как поступают все адекватные водители, подобрать такую скорость движения, которая на определенном участке дороги обеспечит Вам возможность выполнить остановку до столкновения с препятствием (о чем и говорит п 10.1 ПДД)
Препятствие появляется неожиданно, расстояние до препятствия так же не константа, а переменная (может возникнуть в метре от автомобиля, а может в 50 метрах). Если не можете ответить на вопрос про конкретную скорость, хорошо. Ответьте тогда вот на какой вопрос: можно двигаться со скоростью, позволяющей остановить ТС через 10 метров после начала торможения. Можно двигаться со скоростью, позволяющей остановить ТС через 5 метров после начала торможения, и т.д.. Какова длина "безопасного" тормозного пути при движении по трассе (в данном конкретном случае)?
цитата:
Изначально написано Imperialist:
Препятствие появляется неожиданно, расстояние до препятствия так же не константа, а переменная (может возникнуть в метре от автомобиля, а может в 50 метрах)....
Задумайтесь, откуда в метре от автомобиля может НЕОЖИДАННО возникнуть препятствие?
Если отбросить заведомо неправдоподобные варианты, типа свеже-телопортированного из Африки слона, то это может быть бабулька, вышедшая из-за троллейбуса?
Делаем вывод - если ОБЗОР ОГРАНИЧЕН, нужно снизить скорость.
И так далее, в зависимости от ситуации, простая логика поможет справится даже с самыми сложным дорожными условиями.
Кстати, вот ссылка, отличный учебник логики, возможно самый лучший: http://ruxpert.ru/index.php?ti...BE)&oldid=67766
цитата:
Изначально написано vitamin:
Задумайтесь, откуда в метре от автомобиля может НЕОЖИДАННО возникнуть препятствие?
Речь про езду по трассе. Лось например.
Лось это да, стихия, его не предусмотришь.
Но тут то не лось. Тут перекресток, бабуська с одной стороны дороги, и остановка с другой.
А между ними скользкая, покрытая "кашей" дорога, на которой с разрешенных 109км/ч оснащенный АБС автомобиль тормозит примерно "до горизонта".
цитата:
Изначально написано drDrn:
Я имел ввиду скорость далеко не 90 км/ч, даже на скорости 30 км в час произойдет касание пешахида с авто, и как последствие ушиб/ссадина - это разве не дтп?
ну согласись, 30 не 90 и ушиб не летальный исход, даже если не удалось избежать столконовения, но удалось свести его последствия к минимому, разве это уже не плюс? разве это не стоит того чтобы на 20-30 секунд снизить скорость проезжая место вероятного появления препятствия?
цитата:
Изначально написано Imperialist:
Препятствие появляется неожиданно, расстояние до препятствия так же не константа, а переменная (может возникнуть в метре от автомобиля, а может в 50 метрах). Если не можете ответить на вопрос про конкретную скорость, хорошо. Ответьте тогда вот на какой вопрос: можно двигаться со скоростью, позволяющей остановить ТС через 10 метров после начала торможения. Можно двигаться со скоростью, позволяющей остановить ТС через 5 метров после начала торможения, и т.д.. Какова длина "безопасного" тормозного пути при движении по трассе (в данном конкретном случае)?
в каком данном конкретном?
если вы внимательно читали цитируемый мой пост, а не искали в очередной раз к какому слову зацепится, Вам стало бы понятно что для того чтобы знать тормозной путь данного конкретного автомобиля, нужно знать его ТТХ (сюда же входит и техсостояние), и состояние дороги, а Вы рисуете какой-то воображаемый автомобиль и требуете от меня точных цифр...
еще раз повторюсь "безопасный" тормозной путь это не постоянная величина и она меняется в зависимости от ситуации на дороге, и придерживаться этой величины оперативно позволяет только изменение скоростного режима
т.е. то что при заснеженной дороге на скорости 90 км/ч тормозной пусть увеличивается должно быть поводом снизить скорость, а не оправданием совершенного ДТП
цитата:
Изначально написано vladimir_k:
в каком данном конкретном?
Какова величина (длина, в метрах) "безопасного" тормозного пути, для автомобиля, движущегося по заснеженной трассе в светлое время суток?
цитата:
Originally posted by vladimir_k:
ну согласись, 30 не 90 и ушиб не летальный исход
всё зависит от массы ударившего объекта. если велосипедист, то не летальный исход, а вот камаз, да еще и с тележкой, на 30км/ч оставит от нерадивого пешахида кровавую лепешку.
цитата:
Изначально написано Imperialist:
Какова величина (длина, в метрах) "безопасного" тормозного пути, для автомобиля, движущегося по заснеженной трассе в светлое время суток?
Уважаемый, читайте тему пока не наступит прозрение, я уже раза два все расписал от и до...
цитата:
Originally posted by Imperialist:
Какова величина (длина, в метрах) "безопасного" тормозного пути, для автомобиля, движущегося по заснеженной трассе в светлое время суток?
Самый лучший вариант выяснить эту скорость - это эксперимент. Но что он даст? Что при -5С на шинах Gislaved NF X, с давлением 2 атм, на машине с загрузкой 3/4 от максимальной, на заснеженной дороге с глубиной снега до 3-5 см на скорости 90 км/ч тормозной пусть составит например 36 м.
Стоит поменяться любому этому параметру и данные изменятся. Никто вам считать безопасную скорость не будет. Да и не нужно этого.
Есть чутье водителя. Успеет или нет он остановиться на данной машине до препятствия, двигаясь по данной дороге в данное время.
цитата:
Изначально написано vladimir_k:
для тех кто приобрел свое ВУ не на общих основаниях.
это вы с чего взяли? а не госпожа ли Псаки скрывается под ником vladimir_k? лишь бы че то п...дануть на публику...
мне нафиг неинтересны ваши выкладки из Правил. В отношениях с женщинами тоже козыряете знанием теоретических основ?
Жизнь есть жизнь, сюжет нелинейный... От тюрьмы да от сумы...
Для себя решил - нужно готовиться ко всему, в т.ч. и к неожиданностям на дороге. Эту мысль и хотел выразить. Удачи.
цитата:
Изначально написано pumBA12345:
мне нафиг неинтересны ваши выкладки из Правил.
это я уже понял, по квитанциям со штрафами познавать азы дорожного движения видимо куда веселее...
цитата:
Изначально написано vladimir_k:это я уже понял, по квитанциям со штрафами познавать азы дорожного движения видимо куда веселее...
то я ВУ купил, то по квитанциям ПДД изучаю... Не хочу вступать в бессмысленный спор, один хрен еще отмазку найдете.
А так, по теме - интересно глянуть, что вы будете лепетать в случае экстренной ситуации, как вы будете рассчитывать безопасный тормозной, ой прошу прощения, остановочный путь, траекторию движения и прочую х....ню.
Выше правильно написано - зануда.
Все, ушел.
цитата:
Изначально написано pumBA12345:
то я ВУ купил, то по квитанциям ПДД изучаю...
по моему все логично, купили а за неимением теоретической базы потихоньку изучаете по приходящим Вам штрафам 
что Вас смущает?
цитата:
Не хочу вступать в бессмысленный спор, один хрен еще отмазку найдете.
не путайте отмазки с аргументами, подтвержденными фактами, в данном случае теми самыми выкладками из ПДД которые Вам "нафиг неинтересны"
цитата:
А так, по теме - интересно глянуть, что вы будете лепетать в случае экстренной ситуации, как вы будете рассчитывать безопасныйтормозной, ой прошу прощения, остановочный путь, траекторию движения и прочую х....ню.
в экстренных ситуациях не лепечут а действуют, этому кстати тоже учат в автошколе, и все что Вы назвали х...ей является терминами которые изучают в автошколе, но это опять же в случае если обучение имело место быть...
цитата:
Все, ушел.
берегите себя, на дороге еще много старушек верхом на лосях
цитата:
Изначально написано vladimir_k:
Уважаемый, читайте тему пока не наступит прозрение, я уже раза два все расписал от и до...
К сожалению, ничего, кроме забавного термина "безопасный" тормозной путь Вы по делу, так и не написали. И "безопасный" тормозной путь по Вашим же словам, это:
цитата:
Изначально написано vladimir_k:
если вкратце, то это такой путь который позволит Вам не стать героем данной ветки
Таким образом, я делаю вывод, что "безопасны" тормозной путь, это расстояние пройденное ТС с момента начала торможения до его полной остановки, позволяющее избежать ДТП.
С учетом того, что на трассе может случится все что угодно: на трассу упадет дерево, выбежит лось/старушка, автомобиль встречного направление начнет совершать маневр обгона, с прилегающей дороги (например скрытой сугробом) будет выезжать трактор и т.д., получается, что длина "безопасного" тормозного пути равна 0 (а в случае "встречки" так вообще -20 метров).
Тяжко наверно Вам по дорогам ездить...
цитата:
Тяжко наверно Вам по дорогам ездить...
при тормозном пути равном 0, думаю совсем не тяжко, чего тяжкого стоять)) Сидеть и давить клаву))
цитата:
Изначально написано Imperialist:
Таким образом, я делаю вывод, что "безопасны" тормозной путь, это расстояние пройденное ТС с момента начала торможения до его полной остановки, позволяющее избежать ДТП.
С учетом того, что на трассе может случится все что угодно: на трассу упадет дерево, выбежит лось/старушка, автомобиль встречного направление начнет совершать маневр обгона, с прилегающей дороги (например скрытой сугробом) будет выезжать трактор и т.д., получается, что длина "безопасного" тормозного пути равна 0 (а в случае "встречки" так вообще -20 метров).
Тяжко наверно Вам по дорогам ездить...
прозрение так и не наступило, читайте все заново
цитата:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Сидеть и давить клаву))
ну мне то до вас в этом плане ой как далеко
Silver Storm, я так понимаю это переход на личности и личное оскорбление?
цитата:
ну мне то до вас в этом плане ой как далеко
Не убивайтесь уж так то, это поправимо))
цитата:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Не убивайтесь уж так то, это поправимо))
спасибо, я оставлю данную привилегию за Вами, вставлять реплики не по делу не мой конек
цитата:
Изначально написано vladimir_k:ну согласись, 30 не 90 и ушиб не летальный исход, даже если не удалось избежать столконовения, но удалось свести его последствия к минимому, разве это уже не плюс? разве это не стоит того чтобы на 20-30 секунд снизить скорость проезжая место вероятного появления препятствия?
клоунада
цитата:
Изначально написано Ya_Fresh:
клоунада
Поведение разумного человека.
цитата:
Изначально написано Ya_Fresh:клоунада
да конечно клоунада, продолжайте и дальше, как тут выразились, сбивать бабушек по ПДД
жаль только так никто и не поделился соответствующим пунктом
tvn, забей, у них аргументов разумных нет в ход пошли оскорбления...
цитата:
Изначально написано vladimir_k:
tvn, забей, у них аргументов разумных нет в ход пошли оскорбления...
Нам просто смешно обсуждать этот детский лепет.
И пожалуйста не отвечайте мне, что у прокурора не смешно будет, я в курсе))
vladimir_k, вы отлично выступили. Те, у кого есть голова на плечах вас услышали и сделали правильные выводы. А для глупцов не стоит стараться.
цитата:
Изначально написано tvn:
vladimir_k, вы отлично выступили. Те, у кого есть голова на плечах вас услышали и сделали правильные выводы. А для глупцов не стоит стараться.
Как в той басенке, кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку)))))
цитата:
Изначально написано Эстэтмэн67:Как в той басенке, кукушка хвалит петуха...
А мне казалось, что там было что-то про бисер, и про свиней... Видимо попутал.
цитата:
Изначально написано vitamin:А мне казалось, что там было что-то про бисер, и про свиней... Видимо попутал.
И давно свиньи бисером метать стали
цитата:
Изначально написано vladimir_k:
да конечно клоунада, продолжайте и дальше, как тут выразились, сбивать бабушек по ПДД
жаль только так никто и не поделился соответствующим пунктом
не надо устраивать фарс из разумной безопасности и вешать всю ответственность на одного из участников дд.
Ваши заявления сродни весенним заявлениям чиновников, которые советуют не ездить на личном транспорте в силу отсутствия асфальта.
пунктом 4.5 с вами никто не поделился? ну ничего, бывает.
цитата:
Изначально написано tvn:
Поведение разумного человека.
так и не смогли ничего дальше 10.1 и 14.5 в пдд прочитать?
ах да, у вас в суде же и были разборки по поводу пункта 10.1, а остальные и знать не стоит
Ya_Fresh, ты то хоть не вякай. За умного сойдешь.