Arquero.
Вот если бы фура въехала в гранту, тогда бы можно было подискутировать. На мазду это никакого влияния не оказало.
Поддерживаю.Только кто хочет записать грантовода в виновника ДТП никак не могут вьехать,что за грантой то шла фура которая выполнила однако все пункты ПДД,а безголовый маздовод чтобы не в ехать притормаживающею фуру выскочил на встречку-авось пронесет,непронесло.
quote:
Arquero
новый posted 6-3-2014 09:09 AM
quote:Originally posted by FeltQ720:
Постоянно выворачивают факты на изнанку, белое выставляют черным. К ДТП привело грубое нарушение ПДД водителем мазды, а именно обгон там, где это запрещено. И вообще не поверю, что те кто пишет о виновности гранты и о том как он должен был повернуть сами так ездят
А ты сам включаешь поворотник НА ТРАССЕ прямо перед поворотом? если да то ты рискуешь. Если бы грантовод включил поворотник заранее вопросов бы не было...
Сколько раз не въехал в маршрутку/такси, которая захотела остановиться, резко по тормозам, и только тогда может поворотник включат, а может и не включат))) Не успел затормозить, все ты виновен, не соблюдение дистанции )))
Походу вы сами ездите как маздовод.
quote:
Originally posted by master65:
Походу вы сами ездите как маздовод.
Очень интересное умозаключение))) Поворотник на трассе днем/ночью включаю за 50 метров, если пропускаю поворот, такое бывает, если за мной поток машин, проезжаю дальше или на обочину, если есть возможность. Маздовод дебил, спору нет, тут никто не поможет, грантовод тоже дебил, они нашли друг друга.
Грантовод то в чем дебил. Решил перед поворотом сильно не снижать скорость, чтобы не тормозить, тех кто за ним едет. Просто неожидал, что за фурой придурок будет обгонять под знак.
с юр. точки зрения виновата Гранта! запрещено выезжать на обгон или поворот или разворот если до этого кто то уже идет на обгон. сижу с телефона статью лень искать!!!
ОБГОН ПОД ЗАПРЕЩАЮЩИЙ ЗНАК НЕ ДЕЛАЕТ ВОДИТЕЛЯ МАЗДЫ ВИНОВНЫМ, ТАК КАК ДТП СОВЕРШЕНО НЕ СО ВСТРЕЧНЫМ А С ПОПУТНЫМ АВТО!!!
ВОДИТЕЛЬ ГРАНТЫ ОБЯЗАН БЫЛ ПРОПУСТИТЬ МАЗДУ И ЛИШЬ ТОЛЬКО ПОТОМ ПОВЕРНУТЬ!!! А ОН НЕ УБЕДИЛСЯ В БЕЗОПАСНОСТИ МАНЕВРА! КТО СКАЗАЛ ЧТО БЕЗОПАСНОСТЬ МАНЕВРА ЭТО ТОЛЬКО ПУСТО СПЕРЕДИ И ПО БОКАМ????
Если вы законы не знаете то че вы какую то хрень пишете????? Сперва изучите все не только на теории но и НА ПРАКТИКЕ!!!
признают скорее всего абоюдку!!!
p.s. С точки зрения моральной виновата мазда. с точкм зрения Юр.законов РФ сто процентов и необсуждаемо виновата Гранта!!!
ах да!!! и водила мазды отделается только штрафом в 5000. права забрать не могут так как была только Видеофиксация вне присутствия сотрудников ДПС
А как же 11.2?
quote:
Originally posted by oort:
А как же 11.2?
а ниче что он включил поворотник уже только тогда когда мазда была на встречке? мазду обязан был пропустить несмотря на знак обгон запрещен!
То есть говоря проще обгон был начат раньше совершения маневра налево!
Наибольшим нарушением к ДТП послужило НЕУБЕДИЛСЯ В БЕЗОПАСНОСТИ МАНЕВРА и по Юр.точке зрения это большее нарушение чем игнор. дор.знаков
На видео не видно, когда мазда вылезла на обгон. Поэтому с такой же уверенность можно говорить, что мазда не должна была обгонять, ведь впереди идущее тс включило левый поворотник.
quote:
Originally posted by oort:
На видео не видно, когда мазда вылезла на обгон. Поэтому с такой же уверенность можно говорить, что мазда не должна была обгонять, ведь впереди идущее тс включило левый поворотник.
вот именно по этому я и сказал что на основании видеозаписи скорее всего сделают АБОЮДКУ!
а по факту по Юр.стороне виновность калины...
и я вообще смеялся , когда читал сообщения тех кто защищал калину... не зная при этом сути решения таких юридических споров))) у нас самосуд и суд присяжных не катируется) только на особых случаях)
Кроме видеозаписи есть свидетели, водитель грузовика как минимум.
Подождем решения суда, хотя обжаловать его будут 100%.
quote:
Originally posted by oort:
Кроме видеозаписи есть свидетели, водитель грузовика как минимум.
Подождем решения суда, хотя обжаловать его будут 100%.
ну да) который может сказать слова как в пользу мазды так и в пользу гранты))) сам того не подозревая))
я ж говорю... грамотный судья скорее всего сделает абоюдку
quote:
gordonfreeman
Блин... Обоюдка... кОтИруется...
quote:
ОБГОН ПОД ЗАПРЕЩАЮЩИЙ ЗНАК НЕ ДЕЛАЕТ ВОДИТЕЛЯ МАЗДЫ ВИНОВНЫМ, ТАК КАК ДТП СОВЕРШЕНО НЕ С ПОПУТНЫМ А СО ВСТРЕЧНЫМ АВТО!!!
Это как понимать?
И по твоему получается, если бы Мазда встретилась с авто на встречном направлении в лоб, то была бы не виновата? Т к ДТП совершено не с попутным???
Не смешите мои тапочки!!! И, кстати, Гранта была попутным авто для Мазды! 
ну блин)) напутал))) ща исправлю
Интерсно, то что делать нельзя (обгонять в зоне действия знака)сделал и все.... дальше я не виноват за последствия. А то что его не должно было быть на встречной полосе на данном участке дороги ничего. Прям как в стране, захотел своровать, во время процесса не поймали, хорошо, а дальше это мое и усе не трогайте и не заберете, потому что как в данном случае нарушил, но место занял, все закон на моей стороне. Похоже по такому принципу и живем....
А обоюдка, как наилучший результат для маздовода, может быть только если считать что он уже был на встречке и, соответственно, в зоне видимости зеркал гранты, что надо еще доказать. Во всех остальных случаях виноват маздовод. По видео это не установить, только показания свидетелей.
Полностью повесить на грантовода не логично. К ДТП приводит нарушение правил. Если считать что грантовод нарушил, не убедившись в безопасности маневра, то маздовод тоже не ангел, пошел на обгон в зоне действия знака "Обгон запрещен", тоже нарушил, соответственно максимальный положительный исход для маздовода обоюдка. А если грантовод докажет (с помощью свидетелей и т.д.) что как только он начал маневр и только потом ( предположим сходу ) маздовод из-за фуры выскочил на обгон, нарушая правила, не видя обстановки за впереди идущей фурой, то маздоводу ваще ничего не светит. Вернее светит не самая неприятная часть всех дтп, максимальные расходы...
Роджа... ты сейчас пукнул в небо...
данный момент виновата гранта... доказывать что гранта не виновата придется именно гранте... никак не мазде...
Пока гранта не доказала обратное виновата она!!!
поэтому обоюдка это идеальный вариант для гранты сейчас... но никак не для мазды!!!
еще раз говорю изучите практику а не теорию по этому вопросу...
ХВАТИТ ПУКАТЬ В НЕБО НАДОЕЛИ УЖЕ...
quote:
ОБГОН ПОД ЗАПРЕЩАЮЩИЙ ЗНАК НЕ ДЕЛАЕТ ВОДИТЕЛЯ МАЗДЫ ВИНОВНЫМ, ТАК КАК ДТП СОВЕРШЕНО НЕ СО ВСТРЕЧНЫМ А С ПОПУТНЫМ АВТО!!!
ВОДИТЕЛЬ ГРАНТЫ ОБЯЗАН БЫЛ ПРОПУСТИТЬ МАЗДУ И ЛИШЬ ТОЛЬКО ПОТОМ ПОВЕРНУТЬ!!! А ОН НЕ УБЕДИЛСЯ В БЕЗОПАСНОСТИ МАНЕВРА! КТО СКАЗАЛ ЧТО БЕЗОПАСНОСТЬ МАНЕВРА ЭТО ТОЛЬКО ПУСТО СПЕРЕДИ И ПО БОКАМ????
Вот это действительно хрень!!!
quote:
Originally posted by dima3412:
Вот это действительно хрень!!!
хрень это то что ты щас сказал а я сказал умную вещь не пальцем в небо
Никто и не пытается оправдать маздовода. Он тот еще мудило, но в ДТП очевидна вина грантоводв. Он начал поворот, когда мазда была на встречке. Иными словами Гранта совершала маневр поворота , создав препятствие, заставляя мазду изменять скорость/направление движения. На ободку тяжко вытащить будет, но все возможно. Правосудие по-русски никто не отменял.
Кто в теме, как там суд да дело идет???
завтра позвоню, узнаю, чего, да как там...
gordonfreeman
Раз Вы уж такой оператор фактами, и знаток юридической практики, ссылочки пожалуйста на решения по аналогичным делам, а пока смеюсь над Вашими высерами в воздух
ПС аналогичные значит - одна машина поворачивала, другая в это время обгоняла колонну под запрещающий знак.
quote:
Originally posted by gordonfreeman:
с точкм зрения Юр.законов РФ сто процентов и необсуждаемо виновата Гранта!!!
Задолбали уже такие "знатоки" законов. Что же тебя не видно в автоюридической ветке? Бред хватит писать!
quote:
Originally posted by FeltQ720:
ссылочки пожалуйста на решения по аналогичным делам, а пока смеюсь над Вашими высерами в воздух
Поддержу. Более того, в этой теме, в посте N 5 Люся выкладывала ссылку на аналогичное ДТП. Там виновным признали летчика, а не поворачивающего. И это не смотря на его серьезные подвязки в ГИБДД! А о размере коррупции в Бодьинском ГИБДД можно снимать такие фильмы, что "Откройте, полиция" будет невинной шуткой.
quote:
Originally posted by Lyusya:
Это как понимать?
И по твоему получается, если бы Мазда встретилась с авто на встречном направлении в лоб, то была бы не виновата? Т к ДТП совершено не с попутным??? Не смешите мои тапочки!!! И, кстати, Гранта была попутным авто для Мазды!
лоб в лоб встречке это уже другая история. не надо тут с ног на голову переворачивать
quote:
Originally posted by gordonfreeman:хрень это то что ты щас сказал а я сказал умную вещь не пальцем в небо
Жалко тут лайки нельзя ставить))))
Я уже думал тут на форуме "Бывалые" только с базара вернулись и не наговорились )))))
Если почитать ГОСТ Р 52289-2004, который устанавливает правила и места устаноки дорожных знаков, то можно узнать много интересного, например, Раздел 5 - Правила применения дорожных знаков, а именно, пункт 5.4.21 "Знаки 3.20 "Обгон запрещен"* и 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен"* применяют для запрещения обгона всех транспортных средств. Знак 3.20 запрещает обгон всем транспортным средствам, а знаки 3.22 - грузовым автомобилям с разрешенной массой более 3,5 т. Знаки 3.20 и 3.22 устанавливают с одной из табличек 8.5.4-8.5.7 на дорогах с тремя и менее полосами движения в обоих направлениях в случаях повышенной опасности столкновения с встречными и попутными транспортными средствами, в зависимости от интенсивности движения, ширины и состояния проезжей части.
Знак 3.20 устанавливают на участках дорог с необеспеченной видимостью встречного автомобиля (таблица 3), зона действия знака в этом случае определяется протяженностью опасного участка."
В соответствии с этим, если водитель Лады докажет в суде, что Мазда обгоняла в зоне действия знака 3.20 "Обгон запрещен", то он, водитель Лады, вполне может сказать, что обзор на данном участке не позволил ему увидеть вовремя Мазду, не важно шла она встречно или попутно. То есть хочу сказать, что когда кто-то обгоняет под этот знак, то дело не в том, что только у него видимости нету, но еще и другие участники движения могут не увидеть этого летчика, например из-за поворота или горки-ямки. А увидеть в зеркало другой автомобиль в зоне обозначенной знаком 3.20 тем более затруднительно. Лично я этот ГОСТ прочитал года 4 назад и просто перестал обгонять под этот знак, даже гужевые повозки. Этот знак по сути говорит о том, что у тебя не достаточно дистанции чтобы оттормозиться на трассе со скорости 90 км/час до 0 км/ час и избежать столкновения со встречкой, так как увидишь ты ее слишком поздно, то есть слишком близко. Если вы почитаете этот ГОСТ узнаете много интересного, знаки ставят для нашей безопасности в первую очередь.
п.11.2 пдд предположим маздовод выполнил, а вот 11.2 в части того что
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево он выполнить уже не мог, т.к. обзор ему перекрывала фура. Значит обгон гранты ему был запрещен. Отсюда вердикт - виновен.
И вообще, если обгоняющий едет по встречке, для кого-то (из здесь присутствующих) он является ТС едущим в попутном направлении, у нас что по встречке ездить можно что-ли?
quote:
Originally posted by FeltQ720:
у нас что по встречке ездить можно что-ли?
Нет, ну в целом, по встречке ездить можно, где это не запрещено. Но соль в том, что в данном, конкретном случае, по встречке ехать было запрещено. Потому разбираем данный конкретный случай. Маздовод виновен. Он будет платить. Все крики защитников маздовода - бесполезные высеры. Этому чудаку сильно повезло, что обошлось без жертв. Иначе сел бы.
А не планирует ли наш законодатель полностью запретить обгоны на перекрестках? Это, имхо, было бы вполне соответствующим решением.
Все таки мне не понятно, когда пытаются сделать виноватым гранту. Пример: авто въезжает на перекресток на красный (конкретно на красный, не мигающий зеленый или желтый, а на красный и въезжает в поворачивающее налево авто. То виновен тот кто ехал на красный, это запрещено. А здесь маздовод идет на нарушение, которое по степени наказания насколько я понимаю карается сильнее (лишение против штрафа при проезде на красный вроде), и он прямо не виноват. К ДТП привело грубое нарушение правил маздоводом и логично он изначально инициатор (виновник) ДТП. Он абсолютно не контролировал ситуацию дальше, извините, "задницы фуры", и не имел права на выполнение обгона ни по моральным аспектам, ни по правилам. А по поводу некоторых "с анусом в башке" (я думаю поймет к кому это), пукайте наздоровье в небо. Я высказываю свое мнение, и никого не оскорбляю, так что, как писал выше, пукай на здоровье, пополняй свои ряды пукающих в небо в другом месте и по обоюдному согласию.
quote:
Rodja
новый posted 8-3-2014 12:44 PM
Все таки мне не понятно, когда пытаются сделать виноватым гранту. Пример: авто въезжает на перекресток на красный (конкретно на красный, не мигающий зеленый или желтый, а на красный и въезжает в поворачивающее налево авто. То виновен тот кто ехал на красный, это запрещено. А здесь маздовод идет на нарушение, которое по степени наказания насколько я понимаю карается сильнее (лишение против штрафа при проезде на красный вроде), и он прямо не виноват. К ДТП привело грубое нарушение правил маздоводом и логично он изначально инициатор (виновник) ДТП. Он абсолютно не контролировал ситуацию дальше, извините, "задницы фуры", и не имел права на выполнение обгона ни по моральным аспектам, ни по правилам. А по поводу некоторых "с анусом в башке" (я думаю поймет к кому это), пукайте наздоровье в небо. Я высказываю свое мнение, и никого не оскорбляю, так что, как писал выше, пукай на здоровье, пополняй свои ряды пукающих в небо в другом месте и по обоюдному согласию.
+100500 
quote:
Originally posted by Eyes:
А не планирует ли наш законодатель полностью запретить обгоны на перекрестках? Это, имхо, было бы вполне соответствующим решением.
Еще дня три назад хотел здесь это написать, да замылилось. Не нужно это нашим законотворцам... Они лучше будут отстаивать права гомосеков.
quote:Почему - здесь об этом уже писали: в ПДД не стало пункта, где каждый законопослушный водитель имел право рассчитывать на законопослушность остальных участников ДД. В итоге - "дорогу - отморозкам"
Originally posted by Rodja:
Все таки мне не понятно, когда пытаются сделать виноватым гранту
Отмечусь, по теме считаю таким отморозкам(мазда) надо давать срок и лишать прав на ПЖ.
Я считаю виноват тот, что начал поворачивать, тк на видео видно - тот кто поворачивает не убедился в том ,что его обгоняют( не посмотрел в зеркало). В виду ПДД:
11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
следующее за ним транспортное средство начало обгон;
по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.
11.3. Водителю обгоняемого транспортного средства запрещается препятствовать обгону посредством повышения скорости движения или иными действиями.
11.4. Обгон запрещен:
на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной;
на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;
на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 метров перед ними;
на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними, а также в тоннелях;
в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью.
вопрос может возникнуть только в пункте 11.1, так как он в принципе тупорылый, а именно: водитель обязан убедиться в том, что процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения. А как на перекрестке убедится в том, что кто нибудь не захочет повернуть налево? Тем более если поворачивающий не первый перед тобой а второй/третий? С учетом того, что в нашей Мурлындии люди любят одновременно выполнять три действия враз!!! ТОРМОЗ+ПОВОРОТНИК+КРУТЯТ РУЛЬ? им же невдомек, что есть люди, которые не успевают среагировать и затормозить/заморозиться на 5 сек/увернуться и тд и тп. В общем мое мнение косяк за поворачивающим, тк обгоняющий уже совершал обгон не нарушая ППД, а вот поворачивающий в любом случае создал опасную ситуацию: во первых если бы обгоняющий успел затормозить а вдруг втречка (послн мманевра поворачивающего)? и на низкой скорости не всегда есть время перестроится в сввою полосу, второй вариант - это тот, который случился (ДТП), ну а третий это обгон без проишествия конечно. Мой вердикт (пусть даже и не правильный, но честный по логике): косяк за поворачивающим)))
В виду того, что на форуме есть особо зверствующие неадекваты:
1. Писал быстро, поэтому куча ошибок, их признаю.
2. На видео нет знаков запрещающих обгон, и мне плевать какой это отрывок дороги на нашей огромной дорожной сетке РФ. Комментирую то, что вижу на видео.
3. тупорылый не водитель поворачивающего ТС а закон ПДД 11.1
quote:
Originally posted by IrisDisel:
В виду того, что на форуме есть особо зверствующие неадекваты:
1. Писал быстро, поэтому куча ошибок, их признаю.
2. На видео нет знаков запрещающих обгон, и мне плевать какой это отрывок дороги на нашей огромной дорожной сетке РФ. Комментирую то, что вижу на видео.
3. тупорылый не водитель поворачивающего ТС а закон ПДД 11.1
Видео похоже тоже смотрел быстро, раз не увидел знак обгон запрещен
После суда, где оправдывают гранту предлагаю забанить пожизненно, защищающих маздовода. Меньше неадекватов будет
quote:их на дороге банить надо...
Originally posted by steamy:
предлагаю забанить пожизненно, защищающих маздовода.
quote:
Originally posted by IrisDisel:
на форуме есть особо зверствующие неадекваты
в зеркале увидел?
quote:
Originally posted by IrisDisel:
и мне плевать
Мы видим, что тебе на многое "плевать". Особенно на ПДД.
IrisDisel. Все твои пункты говорят о обгоне. Гранта совершала поворот налево. Если считать, что мазда ничего не нарушала, то для тебя похоже правил не существует, если в зоне действия знака "обгон запрещен" можно обгонять. А вдруг встречки тоже неожиданно не появляются. Если следом за повернувшей грантой вдруг неожиданно появляется встречка, значит маздовод совершенно не отценивал ситуацию, вдруг она там встречка не появиться, если только там нет пригорка, а если пригорок то маздовод просто смертник так обгонять. Изначально маздовод своим нарушением создал аврийную ситуацию. Есть золотое правило, НЕ УВЕРЕН - НЕ ОБГОНЯЙ. А как можно быть уверенным под запрешщающим знаком, для чего-то он ведь повешен. Пользуйся этим правилом там где обгон разрешен и все будев нормально. А там где правилами запрещено какое-либо действие, так нефиг это действие выполнять. Очень часто на дороге лезут на обгон перед близко идущим встречным транспортом, приходиться оттормаживаться. Частенько разъезжаются только благодаря съехавшей на обочину встречке. Могу предположить,что в подобные аварии попадают в большинстве водители именно с таким стилем вождения, они не могут по другому, они так привыкли ездить. Надо менять отношение к дороге в умах водителей.
quote:
gordonfreeman
quote:
ХВАТИТ ПУКАТЬ В НЕБО НАДОЕЛ УЖЕ...
Дядя Вова ,
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
в зеркале увидел?
Ага, тебя.
какое у тебя странное зеркало...
Коль столько обсуждают. Добавлю еще пример. Авто стоит на перекрестке на зеленый и ждет встречных повернуть налево. Как у нас часто бывает : зеленый мигающий, желтый... все едут, красный и вот он летчик на красный въезжает в бочину (правую) поворачивающему. Ни у кого не возникает вопросов в виновности. Все кричат полез на красный, виноват и т.д. и т.п.(еще по инету сразу определят - был пьян). А ведь следуя логике некоторых, которые считают, что гранта виновата, должна была убедиться, посмотреть, пусть он нарушил знак обгон запрещен, но находился на встречке, и ехал прямо, то, проведя параллели с приведенным примером, можно с успехом кричать: ПУСТЬ МУДАК ЛЕТЕЛ НА КРАСНЫЙ, НАРУШИЛ, ПОЛУЧИЛ СВОЙ ШТРАФ ЗА КРАСНЫЙ, НО ВИНОВАТ В ДТП ТОТ КТО ПОВОРАЧИВАЛ НАЛЕВО, которому въехали в правую бочину, ... так как у него была помеха справа. Следуя этой логике можно вообще добрую часть ДТП перевернуть с ног на голову. Для мазды в видео знак "обгон запрещен" как красный сигнал светофора на перекрестке. Один запрещает дальнейший проезд, другой выезд на встречку и обгон транспортных средств. При том во втором случае наказание жестче. Как-то так. Выводы все сделают сами в меру своих умственных способностей. Ни кого не оскорбляю, просто хочется адекватной и логической оценки ситуации.
И еще ответ тем кто считает что грантовод должен был смотреть в зеркала. А ответьте на один простой вопрос: вы часто притормаживаете при проезде на зеленый и смотрите налево, особенно направо, что бы не дай бог кто-нибудь не прилетел на красный с права и ты вдруг на свой зеленый не стал виновником ДТП. Эти дополнительные действия дополнительно обезопасивают водителей, позволяют избежать возможной нервотрепки в случае дтп, но не должны делать тебя виновником. Если бы грантовод посмотрел в зеркала, да мог бы избежать ДТП. Правило "ТРЕХ Д" (ДАЙ ДУРАКУ ДОРОГУ) носит неофициальный характер и его несоблюдение не делает тебя виновником, а позволяет изпежать лишних нервов. Сам за собой часто замечаю - если стою первым на сфетофоре, то смотрю влево, вправо, что действительно остановились на красный. И это на фоне нашей культуры на дороге все больше начинает входить в привычку. Хатя в нашей культуре есть один приятный плюс: часто в пробках позволяют выехать с прилегающих территорий, так бы во всем и не только на дороге.
quote:
красный с права
справа блеать справа, пишется слитно, а не с ....права, с какого такого епта юридического или иного права????
quote:"Никого" тоже пишется слитно. Это повальный ахтунг какой-то в последнее время. Как сговорились.
Ни кого не оскорбляю
quote:
При том во втором
Притом епта. Кто такой "том" ? и кто должен быть при нём?- че за новое слово?
По теме рассуждаешь верно.
quote:Хочу повториться:
Originally posted by Rodja:
А ответьте на один простой вопрос: вы часто притормаживаете при проезде на зеленый и смотрите налево, особенно направо, что бы не дай бог кто-нибудь не прилетел на красный с права и ты вдруг на свой зеленый не стал виновником ДТП
quote:
Еще немного - и по правилам при движении обяжут убедиться, не несется ли кто-нибудь по ТВОЕЙ полосе навстречу . Не убедился - ВИНОВАТ...
Бред. Виноват тот, кто нарушил правило.
Не вопрос, тот кто ничего не нарушал виноватым не бывает (за очень редким исключением).
Вопрос в другом, кто виноват, когда оба нарушили какие-то правила.
quote:
Originally posted by yak25:
Виноват тот, кто нарушил правило
А если в ПРАВИЛО включат "обязан убедиться, что никто не посягает на твой приоритет"?
Кто нарушил правило первым, тот и виноват, из-за действий маздовода возникло всё это ДТП
Проголосовал за грантовода. Совершаешь маневр, убедись в безопасности. С таким же успехом можно на встречку не смотреть и поворачивать налево.
Родя, отвечаю на один простой вопрос: в зеркала обязан смотреть при совершении маневра, если не смотрят, то это чистое везение. Я в 50% случаев, при повороте налево, забываю смотреть в зеркало и это меня когда нибуть накажет, а пока я фартовый.
Год назад у Саломеи похожее ДТП было, так же совершала поворот. Ее признали не виновной.
quote:
Год назад у Саломеи похожее ДТП было, так же совершала поворот. Ее признали не виновной.
Дык... пост N5 в данной теме... даже ссылку давала:
https://izhevsk.ru/forummessage/161/3862426.html
quote:+1
Originally posted by Sergyc:
Проголосовал за грантовода. Совершаешь маневр, убедись в безопасности. С таким же успехом можно на встречку не смотреть и поворачивать налево.
quote:
Это повальный ахтунг какой-то в последнее время. Как сговорились.
Этот повальный ахтунг называется сидеть на форуме с планшета или смартфона - андроид видимо специально великий и могучий русский язык коверкает.
Я не спорю, что совершая маневр, надо убедится. Но здесь вопрос в виновности в конкретном дтп. Вот если при наличие 2-х и более полос в одном направлении перестраиваешься в соседнее попутное, то да, нужно посмотреть и пропустить если надо. А в данном случае для маздовода красный свет для движения по встречной полосе на данном конкретном участке, его там быть не должно по всем правилам. Нарушил - отвечай. Тем более маздовод не только первым нарушил, а грубо нарушил. Если уж до конца копаться, скорее всего там не только знак "Обгон запрещен", а еще ранее стоит ограничение скорости 70 или 50 км/час., как это часто бывает. На данном участке дороги маздоводу было разрешено только по своей полосе, и, скорее всего, с ограничением скорости. Если кто-то скажет, что сейчас можно +19 км./час, разрешено. Не разрешено, в случае дтп скорее это будет оцениваться как отягчающее обстоятельство. До 20 км./час сейчас не предусмотрен только штраф, но превышение, есть превышение.
quote:
Originally posted by Sergyc:
Проголосовал за грантовода. Совершаешь маневр, убедись в безопасности. С таким же успехом можно на встречку не смотреть и поворачивать налево.
На встречку смотреть надо. Встречные едут по своей полосе, им это разрешено, это полоса для них и предназначена, где им еще ехать, по полю вдоль дороги. Они ничего не нарушают. У них приоритет перед грантоводом. А мазда едет по встречной полосе, по которой ему на данном конкретном участке движение запрещено. Своим грубым нарушением маздовод не зарабатывает себе никаких приоритетов, скорее он становиться песправным, и в эту ситуацию он загоняет себя сам...
Прошел месяц с лишним... люди другие, спор тот же ))))
quote:
Прошел месяц с лишним... люди другие, спор тот же ))))
quote:
Originally posted by timafon:
Прошел месяц с лишним... люди другие, спор тот же ))))
Ну дык сколько людей, столько и мнений. Потому наверно и на дороге столько аварий. Каждый понимает правила в меру своих способностей, своей подготовки и т.д. Хотя в правилах ДД есть конкретные положения, требования и т.п., которые четко регламентируют порядок действия (ну наверно в большинстве своем). Кто-то определенные вещи понимает по своему, считает свое понимание правильным, и соответствующе действует на дороге, а кто-то знает, но наплевал на ПДД. Пройдет суд, будет решение, а часть будет все равно считать, что должно быть наоборот.
Вчера звонил, узнавал как там дело обстоит, сказали что пока тишина...
quote:
Rodja
По твоему водитель мазды сознательно таранил гранту будучи уверенным, что гранта должна его пропустить и поэтому его не накажут в случае чего?
По моему бред. ДТП происходят не из-за неправильного понимания правил, а из-за их не знания или сознательного игнорирования их требований.
14.6 Обгон запрещен:
а) на перекрестке;
б) на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 м перед ними;
в) ближе чем за 50 м перед пешеходным переходом в населенном пункте и 100 м - вне населенного пункта;
г) в конце подъема, на мостах, эстакадах, путепроводах, крутых поворотах и других участках дорог с ограниченным обзором или в условиях недостаточной видимости;
г) транспортного средства, которое осуществляет обгон или объезд;
д) в тоннелях;
е) на дорогах, которые имеют две и более полосы для движения в одном направлении;
е) колоны транспортных средств, позади которой движется транспортное средство с включенным проблесковым маяком (кроме оранжевого).
Это не у нас, хотя были предложения принять и у нас европейскую норму. И на знаках бы сэкономили.
Просто норма - на перекрестке обгонять запрещено, на пешеходном переходе обгонять запрещено.
quote:
Originally posted by yak25:
Вчера звонил, узнавал как там дело обстоит, сказали что пока тишина...
а в ответ ... тишина
держите в курсе.
quote:
Originally posted by Silver Storm:
По твоему водитель мазды сознательно таранил гранту будучи уверенным, что гранта должна его пропустить и поэтому его не накажут в случае чего?
По моему бред. ДТП происходят не из-за неправильного понимания правил, а из-за их не знания или сознательного игнорирования их требований.
Данное высказывание не конкретно к данному дтп, а в целом что творится на дороге. Я не утверждаю, что маздовод специально таранил гранту. Будь у него время, дистанция, он бы безусловно попытался избежать столконовения, человек (если он не псих) всегда инстинктивно пытается избежать самых худших последствий. А неправильное понимание, незнание, игнорирование сплошь и рядом, примеров куча.
2 Silver Storm и Rodja
если человек идет на нарушение правил дорожного движения, значит он должен понимать что возможно сейчас попадет в ДТП, тока для маздаводов и таких как он ДТП - это дорожно - транспортное приключение.
Знак обгон запрещен не просто так ставят на дорогах.
Товарищи форумчане, я уже писал в своем посте,виноватым в ДТП считаю гранту. Хорошо, вам не нравится моя сторона, давайте рассудим и рассмотрим нарушение как гранты, так и мазды.
1. Согласен с тем, что мазда первая нарушает ПДД, в связи с тем, что обгоняет под знак обгон запрещен, и эта ситуация была бы для мазды патовой при лобовом столкновении.
2. Рассмотрите процесс поворота грантой. Она перед поворотом начинает выполнять маневр перестроения на встречку, и в сам поворот начинает заходить уже со встречки (тем самым не оставив шанса для маневра мазды, пусть даже она и не права), а давно у нас вообще разрешен такой финт ушами? Она должна остановиться, либо достаточно снизить скорость перед маневром для того что бы убедиться в том, что ни встречки, ни обгоняющих нет, и только потом выполнять поворот СО СВОЕЙ ПОЛОСЫ. Кто когда-нибудь попадался после срезания поворота по встречке налево в городе инспекторам ГИБДД, тот меня поймет.
3. Частично повторю пункт 2, но поставлю акцент. С учетом того, что гранта начала перестроение на встречку перед поворотом не посмотрев в зеркало левое, она даже не дала шанса на торможение/обгон мазды. У мазды была в принципе ситуация либо как случилось либо кювет (и то не факт на дороге скользко).
4. Поворот налево с использование полосы встречного движения карается лишением прав. Обгон под знак обгон запрещен карается лишением прав/штраф 5000руб.
5. Кто из них прав? Они оба под лишенку идут.
quote:
IrisDisel
Любитель сказки про белого бычка???
За Грантой идет фура, вот он и постарался быстрее с полосы уйти!!!
quote:
Она должна остановиться, либо достаточно снизить скорость перед маневром
А вот этими маневрами в такой манере задолбали в городе... даже при повороте направо полностью останавливаются, когда обзор позволяет оглядеться заранее...
И тут... Грантовод, посмотрев в левое зеркало перед поворотом, вполне мог не видеть Мазду, а Мазда как шило вылезла в последний момент!
Давай продолжай по кругу... снова, да ладом...
quote:
Originally posted by Lyusya:
За Грантой идет фура, вот он и постарался быстрее с полосы уйти!!!
Видимо в ПДД написано для вас лично, что если за вами едет фура, вам разрешено вырулить на встречку перед совершением маневра
Видимо исключительно для вас.
quote:
Originally posted by IrisDisel:
Она должна остановиться, либо достаточно снизить скорость перед маневром для того что бы убедиться в том, что ни встречки, ни обгоняющих нет, и только потом выполнять поворот СО СВОЕЙ ПОЛОСЫ.
quote:
Originally posted by Lyusya:
А вот этими маневрами в такой манере задолбали в городе... даже при повороте направо полностью останавливаются, когда обзор позволяет оглядеться заранее...
Я очень надеюсь, что никто так учить никогда никого не будет, ибо это полная ересь далеко не граничащая с ПДД. Если так учить девушек например, то ДТП будет в разы больше.
Гранта явно выехала на встречку, и раз уж мы осуждаем маздовода, так давайте с открытыми глазами, объективно и на грантовода смотреть. Весь топик укакан постами про то, какой редиска маздовод, я его не оправдываю, но у гранты тоже косяков до хэ. И в суде будут рассматривать абсолютно все нюансы проишествия, и если маздоводу попадется хороший адвокат, момент выезда и поворота гранты со встречки также учтут.
ПыСы: если гранта хочет выиграть дело, (а %80 она выиграет) видео ни в коем случае на суд как доказательство тащить не стоит. Дабы самому не залететь под ответку от маздовода, что вполне возможно.
quote:
Она должна остановиться, либо достаточно снизить скорость перед маневром
А вот эти слова не мои...
quote:
Originally posted by Lyusya:
А вот эти слова не мои...
Это мои слова и я приписал их для того, чтобы читающим понятно было к чему твой ответ создан
quote:
Originally posted by IrisDisel:
Товарищи форумчане, я уже писал в своем посте,виноватым в ДТП считаю гранту. Хорошо, вам не нравится моя сторона, давайте рассудим и рассмотрим нарушение как гранты, так и мазды.
1. Согласен с тем, что мазда первая нарушает ПДД, в связи с тем, что обгоняет под знак обгон запрещен, и эта ситуация была бы для мазды патовой при лобовом столкновении.
2. Рассмотрите процесс поворота грантой. Она перед поворотом начинает выполнять маневр перестроения на встречку, и в сам поворот начинает заходить уже со встречки (тем самым не оставив шанса для маневра мазды, пусть даже она и не права), а давно у нас вообще разрешен такой финт ушами? Она должна остановиться, либо достаточно снизить скорость перед маневром для того что бы убедиться в том, что ни встречки, ни обгоняющих нет, и только потом выполнять поворот СО СВОЕЙ ПОЛОСЫ. Кто когда-нибудь попадался после срезания поворота по встречке налево в городе инспекторам ГИБДД, тот меня поймет.
3. Частично повторю пункт 2, но поставлю акцент. С учетом того, что гранта начала перестроение на встречку перед поворотом не посмотрев в зеркало левое, она даже не дала шанса на торможение/обгон мазды. У мазды была в принципе ситуация либо как случилось либо кювет (и то не факт на дороге скользко).
4. Поворот налево с использование полосы встречного движения карается лишением прав. Обгон под знак обгон запрещен карается лишением прав/штраф 5000руб.
5. Кто из них прав? Они оба под лишенку идут.
если посмотреть у мазды была возможность взять правее и не задеть
Еще раз:обгон запрещен -под знак "обгон Запрещен" и ТС поворощивающее на лево с подащей соответствующих сигналов.Знак есть,сигнал левого поворота включен,сзади фары фуры ,которая гранту обгонять не собирается ,что еще надо для нормального выполнения поворота.
Как что ?! Убедиться в безопасности маневра !
1) Маздавод нарушил знак и только !
2) Грантавод создал аварийную ситуацию.
да не кто и не спорит,нарушили по идеи и по правилам оба два,один под знак,второй не убедился в безопасности манёвра,чё жевать то,живы остались и то хорошо,с любым может случиться не кто не застрахован
2 axonaro
если руководствоваться Вашей логикой, то если при движение по трассе Вы увидите едущую на Вас фуру (фура едет по встречке) то виноваты Вы т.е. не убедились в безопасности маневра при выезде на дорогу.
Грантовод мог и не заметить мазду по простой причине что та ехала за фурой и когда гранта с фурой начали притормаживать решила ловко всех обогнать.
Маздовод нарушил п11.1 и п11.2 действующих ПДД,грантоводу п13.2 не пришьешь(проезд нерегулированных перекрестков).Еще не забываем про фуру,которая шла непосредственно за грантой,если бы ее не было возможно был бы другой расклад ситуации.
Самое интересное, если бы грантовод в последний момент заметил мазду и остановился бы на перкрестке (пропуская мазду) то вполне возможно мог получить удар фурой в задний бампер или фура могла попытаться сманеврировать и завалилась бы в кювет,в итоге ДТП а его изначальный виновник (мазда) спокойно бы уехала дальше
ещё раз нас с вами там не было и не надо пыль гнать,регистратор передаёт не то что в реале,виноваты оба но мазда основной виновник
quote:бред не стоит нести
Originally posted by TopCat:
если при движение по трассе Вы увидите едущую на Вас фуру (фура едет по встречке) то виноваты Вы т.е. не убедились в безопасности маневра при выезде на дорогу
quote:
Originally posted by IrisDisel:
Товарищи форумчане, я уже писал в своем посте,виноватым в ДТП считаю гранту. Хорошо, вам не нравится моя сторона, давайте рассудим и рассмотрим нарушение как гранты, так и мазды.
1. Согласен с тем, что мазда первая нарушает ПДД, в связи с тем, что обгоняет под знак обгон запрещен, и эта ситуация была бы для мазды патовой при лобовом столкновении.
2. Рассмотрите процесс поворота грантой. Она перед поворотом начинает выполнять маневр перестроения на встречку, и в сам поворот начинает заходить уже со встречки (тем самым не оставив шанса для маневра мазды, пусть даже она и не права), а давно у нас вообще разрешен такой финт ушами? Она должна остановиться, либо достаточно снизить скорость перед маневром для того что бы убедиться в том, что ни встречки, ни обгоняющих нет, и только потом выполнять поворот СО СВОЕЙ ПОЛОСЫ. Кто когда-нибудь попадался после срезания поворота по встречке налево в городе инспекторам ГИБДД, тот меня поймет.
3. Частично повторю пункт 2, но поставлю акцент. С учетом того, что гранта начала перестроение на встречку перед поворотом не посмотрев в зеркало левое, она даже не дала шанса на торможение/обгон мазды. У мазды была в принципе ситуация либо как случилось либо кювет (и то не факт на дороге скользко).
4. Поворот налево с использование полосы встречного движения карается лишением прав. Обгон под знак обгон запрещен карается лишением прав/штраф 5000руб.
5. Кто из них прав? Они оба под лишенку идут.
Как я уже высказывал свое мнение, то что маздовод залез под знак "Обгон запрещен" на встречку и пошел на обгон, не дает ему перед другими участниками дорожного движения преимущества. ЕМУ ТУДЫ ЗАПРЕЩЕНО. Он находится в зоне действия знака. Как на перекрестке со светофорами: в поворачивающего налево, на красный въезжает другое авто в правый бок, дык виноват тот кто залетел на перекресток на красный. На красный ехать запрещено, как запрещен обгон в зоне действия знака "Обгон запрещен". Если считать, что гранта виновата, то, проведя параллели, можно сказать что те кто залетая на красный на перекресток, въезжают заканчивающим маневр (левый поворот) в ПРАВЫЙ БОК, не виноваты,так как ему помеха справа. А то что я заехал на красный (пошел на обгон в зоне действия знака "Обгон запрещен"), дык заплачу свой штраф за красный (лишение за сплошную), а дальше типа мне должны уступить, у меня преимущество. Ни фига подобного. Залетающих на красный все без вопросов считают виновными, а летящих под знак "Обгон запрещен" уже не все. При том за сплошную наказание жестче чем за красный. Маздовод грубым нарушением сам загнал себя в такую ситуацию.
quote:
Originally posted by axonaro:
бред не стоит нести
а где тут бред то?
та же логика, я нарушил, но я прав.
Лично видел как камаз пошел на обгон фуры и 4 легковушки "вежливо" уступили ему дорогу уехав на бровку
quote:
Originally posted by TopCat:
камаз пошел на обгон фуры и 4 легковушки "вежливо" уступили ему дорогу уехав на бровку
А ты кто? Дункан Маклауд? Я бы тоже съехал на обочину, а если надо, то и в кювет. Зачем мне с Камазом бодаться?
ситуация сложная. Один мой друг попадал в подобное дтп на славянском шоссе, также поворачивал налево на дачу и его догнал при повороте такой же лётчик-обгоняла. Что хочу сказать - суды длились более 1.5 лет, поэтому участникам нужно запастись терпением и нервишками. Моего друга в итоге признали невиновным в дтп. Да и я лично считаю что в этой ситуации водитель мазды правокатор дтп, а на гранте просто невнимательный, НО не инициатор аварии. Оправдания типа на мазде не видел знак из-за фуры не катят, если не видишь не фиг вылазить
quote:
Originally posted by shnn:
Оправдания типа на мазде не видел знак из-за фуры не катят, если не видишь не фиг вылазить
на клаве печатать легко
так же как и тебе
ну чем там суд закончился-то?
quote:
Originally posted by Белый брат:А ты кто? Дункан Маклауд? Я бы тоже съехал на обочину, а если надо, то и в кювет. Зачем мне с Камазом бодаться?
а если бы не успел то был бы виноват в том что при выезде на трассу не убедился в отсутвие камаза на встречной полосе
да походу виновным грантовода сделали не? чота не пишут результаты. долго уже. хотя это может и год длиться
неа, звонил, узнавал, тишина говорят, грантовод с района, маздовод с Ижа, маздовод походотайствовал что бы суд был в Иже, и пока тишинааа....
Грантовод просто проспал поворот, вот и все!
2 Arquero
Почему Вы так решили? если бы не мазда он нормально зашел бы туда (в поворот). или Вы все таки настаиваете что перед поворотом обязательно нужно остановиться?
2 TopCat
Потому что сначала начал торможение потом включил указатель поворота
странная логика конечно
quote:
Originally posted by TopCat:
странная логика конечно
Так у него старческий маразм уже, чего здесь странного