цитата:
Изначально написано Livs:
Тем что это китаец.
10 лет назад про корейские автомобили тоже так говорили. Еще на Русском радио в начале 2000-ных Фоменко шутил так: "Корейские автозаводы - это автомобильные Робин Гуды, они воруют дизайна машин у богатых и продают их бедным" А сейчас все на корейцах ездят и нахваливают. Если Тигго 5 по безопасности наберёт 5 звезд ЕвроНКАП то почему бы и нет, даже за 650 - 700 т. р.
прошу прощения что оставил тему, уезжал из города.
цитата:
Изначально написано АлексейВершинин:
Судя по шильдику сборка ТАГАЗовская, а не в Китае (это минус для авто)
обновленный шильдик Чери. Китайская сборка, никаких ТагАЗов. этот минус можно убирать.)))
цитата:
Изначально написано YioNrec:
на всех комплектациях всего две подушки?
не исключаю, что в дальнейшем может появиться комплектация побогаче, но сильно сомневаюсь покуда удорожание китайца на несколько десятков тысяч за счет увеличения числа подушек безопасности себя не оправдывает - не берут, предпочитают подешевле.
цитата:
Изначально написано [DIMIX]:
так он еще только и переднеприводный? о_0
езжу не переднеприводной Флешке (Tiggo FL), для меня вполне хватает и зимой и летом в поездках в лес по грибы, да на рыбалку. В дебри не заезжаю, так что не видел смысла переплачивать за полный привод. Как говорится: богат не тот у кого много, а тот кому хватает.)))
цитата:
Изначально написано Molodoi st:
За передний привод цена высока, двигатель 1 и не тяговитый, безопасность и внешний вид спорные. Динамика, судя по ТХ на уровне жигулей (даже не лад). Плюсов не наблюдается.
думаю стоит записаться на тест драйв:
цитата:
Изначально написано CaHo009:
По поводу тест-драйва можете отписывать в П.М.
цитата:
Изначально написано Livs:
Адекватная цена на него должна быть 500-550 тыс. Кому он нужен за 650?
вообще то первый уже продан в комплектации за 719 труб. не простояв и трех дней. и поверьте мне остальные(которые придут) долго не застоятся, можете лично проверить.
цитата:
вообще то первый уже продан в комплектации за 719 труб. не простояв и трех дней. и поверьте мне остальные(которые придут) долго не застоятся, можете лично проверить.
любит наш народ...
господа вы что напали на китайцев, никто не принуждает)
Напали, потому что хотят, а денег только на дохлый б/у логан хватает, вот и кидают говно на вентилятор
друже, прошу без личностных выпадов. каждому свое. все точки зрения принимаются, лишь бы были аргументированы. поверьте, есть те люди кто в по каким-то причинам пересаживаются на китай не с автоваза, а с других иномарок. есть те кто обновляет китай. согласитесь все это было бы очень и очень странно если бы китай-мобили были так плохи как многие о них думают.
цитата:
Изначально написано АлексейВершинин:
10 лет назад про корейские автомобили тоже так говорили.
Думаю, что даже если Вы правы...то покупателя черри тигго в 2014 г. не очень будет радовать тот факт, что в 2024 г. китайцы выйдут на достойный уровень.
А вообще рассказы о том, что "вот-вот еще немного - и китайцы всех сметут" и ссылки на "а вот поомните корейцев" я встречаю на форумах лет 10 точно.
Лично для себя - 650-750 тыщ. для меня достаточно большая сумма, чтобы бояться ей рискнуть для любопытства. 750 тыщ - это, например, kia cee'd сарай в неплохой комплектации, со всякими камерами и 17 дисками.
Поглядываю, конечно - в силу нищебродства позволить себе купить мазду СХ-5 или тигуан не могу.
На дастер, конечно, вызывает пока значительно больше доверия. Хоть и страшненький. Ну и 4х4, переднеприводный кроссовер для меня пока что загадочная по целесообразности покупка.
Интересно, какой у него клиренс (больше калины или нет)
цитата:
Изначально написано Щастье:
А вообще рассказы о том, что "вот-вот еще немного - и китайцы всех сметут" и ссылки на "а вот поомните корейцев" я встречаю на форумах лет 10 точно.
лет 10 - это вряд ли, пожалуй лет 6, максимум 7. что касается динамики продаж китайских автомобилей в России в 2013году:"По динамике продаж среди крупных производителей лидируют китайские компании Geely 55%, Great Wall 39%, Lifan 34%"
взято от сюда: http://serega.icnet.ru/CarSale_2013_1.html#null
цитата:
Изначально написано Щастье:
Интересно, какой у него клиренс (больше калины или нет)
не знаю какой у Калины, у Тигго5 если не ошибаюсь 190. можно же вообще приехать на Калине и сравнить если так интересно.
цитата:
Изначально написано Dimien:
По динамике продаж среди крупных производителей лидируют китайские компании Geely 55%, Great Wall 39%, Lifan 34%.
Эти бравурные цифры всегда корректнее приводить в паре с продажами авто в штуках. А то получается, что Daewoo со своими позорными -31% продала больше автомобилей, чем два китайских лидера роста вместе взятые.
Что касается калины - как куплю, так приеду (возможно). По бумагам, клиренс у груженой Калины - 165 мм. У пустой - порядка 200, думаю.
А сейчас еще появятся калина кросс и ларгус кросс. По цене много ниже 719 тыщ.
==================
На да ладно, это если с утилитарной точки зрения смотреть - переднеприводный кроссовер суть тот же сандеро степвей (или более дешевые варианты от автоваза).
Если не с утилитарной...выглядит неплохо, но покупать...
Я уже сказал, что цена - как у настоящего некитайского С-класса, причем не самого дешевого. И тут возникает большой вопрос - почему брать тигго вместо понятного по ликвидности, стоимости содержания и ремонтопригодности машины типа сеед. При том, что статусность (а если не статусность - то калинакросс или степвей напрашивается) китайца - как у ларгуса в лучшем случае.
Ладно, шут с ней, со статусностью. Хотя за такую цену - как бы уже кое-какую надо.
Выносливость.
Как тигго5 сопротивляется коррозии? Оцинкован? Полости залиты мастикой?
Сколько у него ходят узлы и агрегаты, сколько стоит замена? Что с кузовными деталями, что со стеклами-фарами-бамперами?
Геометрическая проходимость, диапазоны работы подвески,плавность и "всеядность" - думаю, если я пропробую на тестдраве прогнать на скорости по ямам - меня не поймут. А тот же лифан 60, если честно - телега жесткая. Опять же, сколько по нашим дорогам такая подвеска ходит.
Это наиважнейшие вопросы, если честно. И ответы на них можно получить только при длительной эксплуатации.
Есть другой путь - ресурсные тесты авторевю.
Авторевю сейчас эмгранда обкатает - уверен, что машина опять привычно выкинет букет негатива, как в части надежности и эргономики, так и в плане затрат. Понятно, что Тигго - это не эмгранд. Но хотелось бы, чтобы его тоже на таком тесте обкатали. Если он его успешно (более-менее) пройдет - продажи вырастут в разы.
А пока будут такие отзывы - рука 700+ тыщ отдавать просто не поднимается.
цитата:
Изначально написано Щастье:
Эти бравурные цифры всегда корректнее приводить в паре с продажами авто в штуках. А то получается, что Daewoo со своими позорными -31% продала больше автомобилей, чем два китайских лидера роста вместе взятые.
речь идет о динамике. не случайно я дал ссылку где можно посмотреть общую картину. я же не говорил, что китайский автопром лидирует по продажам.
цитата:
Изначально написано Щастье:
Что касается калины - как куплю, так приеду (возможно). По бумагам, клиренс у груженой Калины - 165 мм. У пустой - порядка 200, думаю.
А сейчас еще появятся калина кросс и ларгус кросс. По цене много ниже 719 тыщ.
вообще никаких претензий к Калине. ради бога. просто для меня было не совсем понятно почему для сравнения клиренса выбрана именно Калина. Думал у вас такая вот и предложил подъехать.
цитата:
Изначально написано Щастье:
Как тигго5 сопротивляется коррозии? Оцинкован? Полости залиты мастикой?
Сколько у него ходят узлы и агрегаты, сколько стоит замена? Что с кузовными деталями, что со стеклами-фарами-бамперами?
Геометрическая проходимость, диапазоны работы подвески,плавность и "всеядность" - думаю, если я пропробую на тестдраве прогнать на скорости по ямам - меня не поймут. А тот же лифан 60, если честно - телега жесткая. Опять же, сколько по нашим дорогам такая подвеска ходит.
блин, я как то не подумал. вообще в шоке когда люди покупают новинки автопрома, этож надо брать только когда модель устареет, вот тогда точно будет ясно: брать или не брать.
цитата:
Авторевю сейчас эмгранда обкатает - уверен, что машина опять привычно выкинет букет негатива, как в части надежности и эргономики, так и в плане затрат. Понятно, что Тигго - это не эмгранд. Но хотелось бы, чтобы его тоже на таком тесте обкатали. Если он его успешно (более-менее) пройдет - продажи вырастут в разы.
жду с нетерпением, а пока по отзывам людей тестировавших и эмгранд и пятый(приглашали специально на семинар и презентацию новинок) отмечают, что тигренок по подвеске дает фору другим конкурентам.
цитата:
Изначально написано Dimien:
блин, я как то не подумал. вообще в шоке когда люди покупают новинки автопрома, этож надо брать только когда модель устареет, вот тогда точно будет ясно: брать или не брать.
Ну, есть еще понятие "репутация производителя".
Но да, люди зачастую смотрят первое время, как себя машина покажет. Позволяет избежать некоторых разочарований и неприятных сюрпризов.
Но даже без длительной эксплуатации можно кое-что прикинуть. Ту же потенциальную стойкость к коррозии - сколько и чего оцинковано, толщина краски, как обработаны внутренние полости. Есть у Вас информация?
да, и на счет отзывов. вот пожалуй один из действительно реальных ресурсов с реальными отзывами. это не значит, что там собраны только хвалебные, там собрано множество реальных отзывов по всем китайцам, надо только уметь отделять зерна от плевел: http://www.chinamobil.ru/
цитата:
Изначально написано Щастье:
сколько и чего оцинковано
про гальванические ванны слышали? + японские покрасочные камеры. это то что я лично читал в интернете когда представителя Чери спросили про оцинковку. Он тогда сильно расширил глаза и сообщил, что на заводе сразу применяют технологии мировых производителей, а именно немецкие линии гальваники и японские покрасочные. вот про толщину краски и обработку внутренних полостей не скажу, это наверно смогут в салоне подсказать. Не в обиду Лифану, но практически все отмечают, что качество покраски автомобилей Лифан собранных в Черкесске очень заметно уступает фабричному Китаю.
Уффф..
Dimien, это общие слова.
Что там у них на заводе стоит - это гипотетически интересно, а практически крашеные на немецких айсманновских линиях калины сопротивляются коррозии хуже крашеного чуть ли не ручным краскопультом логана. Потому что логану с 2007 г. цинкуют абсолютно все наружные панели, и по скрытым полостям проливают толстым слоем восковой мастики
Поэтому и интересно, что из каркаса и навесных панелей оцинковано, что залито в полостях. Интересно, насколько хорош металл, но тут не узнать, и в салоне не подскажут.
Перенесут (а судя по интернетам - перенесут) производство в Черкесск...и если тигго5 сварен из посредственного железа, да нецинкован, да абы как в Черкесске покрашен - все, приехали.
Если покрашен хорошо - приедем попозже, но все равно приедем. Качество металла, качество заводского антикора. К сожалению, это не мягкость пластика, в салоне на тестдрайве не определить.
И это только кузов. А насколько нормально собрана электрика, не пойдет ли чудить? Ресурс амортизаторов и резинок по подвеске? Двигатель? Вариатор этот? Про 8кл. движок и механическую коробку степвея (как пример) я знаю - их укатать очень сложно, там ресурс тыщ на 350-400. А вот французский автомат - ...вно, с ним лучше не связываться.
А тут темная лошадь по немалой цене.
А мягкость сидушек обсуждать...а чего их обсуждать? Пришел, посидел, прикинул - мягко или не очень.
вот статейка в За Рулём http://www.zr.ru/content/news/...komplektaciyax/
вот этот опус сильно повеселил меня
"Китайский производитель очертил целевую аудиторию Tiggo 5 - мужчины 30 лет и старше, женатые, с детьми. Образование - высшее. Это могут быть владельцы небольшого собственного бизнеса или менеджеры среднего звена, которые ценят в автомобиле большие возможности и невысокую цену (покупки и владения), нуждаются в удобном и комфортном транспортном средстве с высокой посадкой. Предыдущий автомобиль - недорогой седан (иномарка или отечественный)."
да и клиренс пишут 163 см.
цитата:
Изначально написано N@utiluS:
да и клиренс пишут 163 см.
наверно уж мм, а не см
блин, ну тогда х/з. я на одном из ресурсов читал 190 мм, да и визуально не катит на 163 даже при загрузке. надо будет менегеров поспрашать. уточню обязательно.блин, ну х/з с этими данными на клиренс. специально сходил промерял от порогов 300 мм, от переднего бампера то же 300 мм, ну если учесть брызговичек - 250 мм. Разумеется это все в не загруженном состоянии. Как утверждают менеджеры нижняя точка по защите картера будет 190 мм и я склонен этому верить покуда визуально это подтверждается. Откуда взялось 163 мм понять не могу.
Может, от нижней точки, под загрузкой?
Все, пропала квартира (с)
"Chery сделала ставку на черкесскую сборку"
http://www.zr.ru/content/news/...esskuyu-sborku/
"Компания <Чери Автомобили Рус> объявила сегодня о подписании соглашения с заводом <Дервейс> о старте сборки на черкесском предприятии двух автомобилей Chery из так называемой серии Ambition line - седана Bonus 3 (заводской индекс A19) и кроссовера Tiggo 5 (T21). "
"К слову, из всех обращений с ремонтом к дилерам китайской марки, по словам Павлова, лишь 15% были гарантийными" - футболят клиентов "на отличненько"
цитата:
Изначально написано Щастье:
Может, от нижней точки, под загрузкой?
как правило нижняя точка по защите картера она сильно то и не проседает.
цитата:
Изначально написано Щастье:
Все, пропала квартира (с)
ну зачем же так сразу. или вы уже в курсе на каких условиях все будет собираться и видели собранный автомобиль? нет? тогда к чему раньше времени панику наводить? или это самоцель просто на просто, а я тут как дурак распинаюсь.
цитата:
Изначально написано Щастье:
футболят клиентов "на отличненько"
ну это уже просто задолбало. может поищешь другой вентилятор? приди и своими глазами посмотри.
цитата:
Изначально написано Dimien:
приди и своими глазами посмотри.
Как я могу посмотреть на гарантийное обслуживание, не купив автомобиля Chery? Вы о чем вообще?
Про вентилятор грубость я оставлю без ответа, но хочу заметить, что слова про "всего 15% ремонтов делают по гарантии" были официального чина от Чери, а не мои.
цитата:
Изначально написано Dimien:
ну зачем же так сразу. или вы уже в курсе на каких условиях все будет собираться и видели собранный автомобиль? нет?
"практически все отмечают, что качество покраски автомобилей Лифан собранных в Черкесске очень заметно уступает фабричному Китаю" - кто писал?
Далее. Отечественная сборку хуже импортной. В частности вспоминая чери фору и калинанград - наша сборка даже на фоне китайской была ужасной.
Можно, конечно, традиционно сказать, что это все не считается, и вот уж в этот-то раз...
И - для понимания. Это ветка обсуждения автомобиля на независимом форуме, или рекламная ветка дилера? Мы не на чиномобиле, публика (справедливо) относится к китаепрому насторожено.
Что касается меня - я потенциальный покупатель, из самой что ни на есть целевой группы. Ориентируюсь на кроссовер либо лифтованный универсал, диапазон - 500...650. И - заметьте! - допускаю возможность покупки китайского авто.
Поэтому интересно, как себя машина будет вести после 5 лет и 100+ пробега.
Был бы дустер посимпатичнее - поверьте, вопросов бы не было. Я мимо Чери бы прошел и не поглядел бы.
Не хамите мне, пожалуйста. Поверьте, я могу очень сильно нахамить и наглумиться в ответ.
цитата:
Изначально написано Щастье:
И - для понимания. Это ветка обсуждения автомобиля на независимом форуме, или рекламная ветка дилера? Мы не на чиномобиле, публика (справедливо) относится к китаепрому насторожено.
я не против компетентного обсуждения, но говорить о том чего не знаешь или слышал что-то, где-то - это что? а за чиномобил - дак это только подтверждает моем мнение, покуда на этом самом ресурсе именно те кто использует авто и знает о китаемобилях не по наслышке. а уж сколько там негативных(но справедливых) отзывов - так это только, извините, слепой не увидит или же тот кто не читал отзывы, а лишь пенку сдул - и это я со всей ответственностью заявляю.
цитата:
Изначально написано Щастье:
"практически все отмечают, что качество покраски автомобилей Лифан собранных в Черкесске очень заметно уступает фабричному Китаю" - кто писал?
я и писал и не отказываюсь от своих слов. может у вас есть точная информация какой будет сборка Чери? или может она уже началась? На иж-авто тоже в свое время собирали не бог весть что, однако под спектру совсем другой конвейер заточили и качество совершенно другое. такое может быть? да почему нет. так как можно утверждать что-то, абсолютно не зная какая будет сборка у конкретной модели? это компетентное мнение??? если там будут чери собирать как Лифаны, так я это первым признаю и напишу, но не ранее чем это произойдет и сам увижу качество сборки и покраски, а не так как некоторые "авторитетные" знатоки. И я не хамлю, поверьте, я не могу понять откуда такое предубеждение к тому чего не видел и представление самое туманное. Согласен, модель новая и к тому же китай и поводов для сомнения более чем, НО поводов для сомнения а не выплеска негатива неизвестного происхождения.
Я же не пишу тут, что это супер авто за шикарную цену с опупеть каким сервисом. Я еще сам лично не ездил и потому делаю лишь осторожные мнения ссылаясь на людей коим доверяю. О чем могу судить лично -вот тут утверждаю. И очень странно когда слышу в ответ "компетентные" мнения людей которые ни разу на чери не ездили, в сервисе не обслуживались, по гарантии ничего не меняли, НО УЖЕ ТОЧНО ВСЕ ЗНАЮТ. Да чери как и другие серьезные автопроизводители проводит сервисные компании, если косяки вылазят заводские на многих автомобилях. Через меня лично столько гарантии проходит, что утверждение:"отфутболивают" - для меня даже звучит как оскорбление.
В общем давайте говорить о том что знаем, видим, думаем и при этом грамотно излагать свои мнения, чтоб не допускать псевдоавторитетного мнения.
К слову сказать, как только будет подготовлен автомобиль под тест-драйв(к сожалению произошла рокировка авто и решили отдать под тест авто другого цвета) хочу подготовить предложение к начальству и официально пригласить от имени конторы главных скептиков форума. возможно будет освещение в СМИ если скептики не чураются засветиться. К скептикам(да и не только) будет только пару требований: наличие прав и честный отзыв.
Приглашайте, если есть желание.
Проблема немного в другом (о чем я писал неоднократно) - тестдрайв мало что показывает (собственно, почему я протестдрайвил мало что, хотя возможностей сейчас много). Точнее так - лично я особо не требователен к мягкости сидений или эргономике переключателей. Ну посмотрим на мягкость подвески, посмотрим на динамику - в принципе, все примерно предсказуемо. Думаю, грубых ляпов уже не будет.
Но вопросы, неоднократно мной в ветке заданные - они останутся. А они для меня важнее. Единственный способ ответить - купить и эксплуатировать длительное время.
цитата:
Изначально написано Dimien:
думаю стоит записаться на тест драйв:
Мне интересно, пойдут автосалоны на то, чтобы тестировать авто на трассах, ощутить динамику при разгоне от 90км/ч? В городе она не столько важна, сколько по трассе. Приемущество данного автомобиля на первый вгляд перед автомобилями С класса - клиренс, вопрос только к его поведению на дороге.
цитата:
Originally posted by Molodoi st:
Мне интересно, пойдут автосалоны на то, чтобы тестировать авто на трассах, ощутить динамику при разгоне от 90км/ч? В городе она не столько важна, сколько по трассе. Приемущество данного автомобиля на первый вгляд перед автомобилями С класса - клиренс, вопрос только к его поведению на дороге.
хороший вопрос. обязательно постараюсь выяснить возможность такого тест драйва.