ps4 10-06-2015 23:39
если так жирно в стройке все имеют, то почему сами не стали работать в этом направлении? низкая цена=дешевая рабсила? чтобы вы понимали, при существующих расценках и требованиях к качеству сможет заработать только высококвалифицированный специалист с хорошим инструментом. подсобниками вы точно ничего не построите. сказки про бесплатно работающих азиатов оставьте друзьям.цены устаканены и за последние пять лет они даже и не поднимаются.ну может на кладку кирпича.
ваян 11-06-2015 10:42
цитата:
Собственно вывод можно недорого , но нужно чутка в этом соображать , все самому покупать , организовывать и контролировать главное.
А нет главное авансов не давать и принимать только по факту.
Заморочек много , оцениваешь свои силы и вперед.
полностью согласен ибо сам так и сделал
цитата:
чтобы вы понимали, при существующих расценках и требованиях к качеству сможет заработать только высококвалифицированный специалист с хорошим инструментом
проходил при строительстве своего дома общение и обсуждение с высоквалифицированными специалистами, бред какой-то, начинается все с огромной цены, дальше - дай мне то се, смотришь на из "хороший" инструмент и понимаешь пусть идут домой. Перелопатил кучу подрядчиков, и в итоге нашел адекватных людей с хорошей ценой и качеством работ, а главное отношением к работе и заказчику. В некоторых случаях платил да же больше назначенной цены, потому что не жалко, видя как и чем работают.
Sanek337 11-06-2015 15:13
Друзья в 1,5 млн построить дом 80 м2 можно и даже с коммуникациями, но только типовой, по этому нужно брать что есть, а планировку уже делать позже, мы можем построить дом с одной несущей стеной, а вы что хотите потом то и городите, конечно гараж в доме 80 м2 это уже БОРЩ))), но это опять же субъективное мнение.
gansta!!1 11-06-2015 18:59
Не надо пережёвывать одно и тоже. Ваши "1.5 млн за 80 квадратов" и "всё покупать самому, организовывать и контролировать" не имеют ничего общего с запросами автора. Никакой закупкой и организацией он заниматься не хочет. Он хочет жить в своей квартире до конца стройки не вложив ни рубля. Никто из вас не предложил подобных условий и не предложил строителей с подобными условиями, тогда к чему все эти сопли про то какие есть дешёвые строители, если "вот так", "вот так" и "вот так". Нет никаких "так". И ещё к слову, 90% имеют какое то своё понятие "под ключ". То что предлагается на рынке это всё просто коробка дома с коммуникациями либо без нормальной подготовки и самых дешёвых и низкокачественных материалов, которые после вселения захочется сменить.
З.Ы. Развели бредятину с рекламой. Невозможно построить ничего нормального в данный бюджет с запросами автора и точка! Разве что своими силами.
NikeR18 11-06-2015 21:08
цитата:
gansta!!1
уЗБаГойЗиа
Вас услышали! Не возможно, так не возможно... будем искать дальше.Александр, кстати, толкнул интересную идею про дом без перегородок...возьмем на вооружение
gansta!!1 11-06-2015 21:33
цитата:
Изначально написано NikeR18:
Вас услышали!
Вы возможно услышали, другие видимо и прочитать головной пост не посчитали нужным.
цитата:
Изначально написано NikeR18:
Александр, кстати, толкнул интересную идею про дом без перегородок...возьмем на вооружение
В итоге придёте к дому 80 м2 с черновой отделкой и преждевременной продажей квартиры.
З.Ы. Без перегородок ещё дешевле выходит чем просто коробка на цену самих перегородок.
NikeR18 11-06-2015 21:46
Поэтому я и сказал...
цитата:
возьмем на вооружение
Akatosh 11-06-2015 21:58
Хм если вам оно не интересно зачем вы вообще лезете сюда?
Мы может и не строим под ключ но душевно переживаем за собратьев по стройке , которые столкнулись со стеной подрядчиков.
Быть советчиком да легко не спорю.
Пока не устроился на работу новую , сидел считал , ибо как многодетным дан участок , а из денег только долги , да некий не обналичиваемый маткапитал .
По максимуму применял (на бумаге) собственные силы способные сократить расходы.
Из данных 200к 1й части марлезонского балета то есть половины маткапитала выходил фундамент и коробка газоблока на небольшой дом.
Которые я хотел запаковать пленкой и оставить до следующего года и до получения второй части денежки.
В то же время я видел что один забор обойдется в 400к на 10 соток , было уныло.
Предполагались и дальше некие доходы которые планировалось кинуть в стройку , хотя терять квартиру в городе я и не собирался , а жена та и вообще расширить хотела.
Второй части хватало на крышу и только.
Но зато я понимал что предполагается "каменный" короб под крышей голый но в пределах 500к рублей.
Который и почти в городе (Медведево) и по площади в несколько раз больше квартиры.
После долгих споров и обсуждений в семье , потери энтузиазма...
Решил строим дачу каркасник , жена спросила а сколько он простоит?
Ммм.. 25 лет как то так.
Уууу что это за дом , строить так строить.
Тьфу говорю давай есть лес люди сруб недорого сделают дом поставят помогут.
Недопонимание , решил воткну маленький деревянный дом для себя , будет куда уйти если что.
ваян 12-06-2015 14:27
цитата:
будет куда уйти если что.
мужжжжик, уважаю, но не уходи, разрули, иппотека на полвека (бред конечно)
molodoy13 12-06-2015 15:47
цитата:
Originally posted by Akatosh:
Решил строим дачу каркасник , жена спросила а сколько он простоит?
Ммм.. 25 лет как то так.
Уууу что это за дом , строить так строить.
Тьфу говорю давай есть лес люди сруб недорого сделают дом поставят помогут.
Недопонимание , решил воткну маленький деревянный дом для себя , будет куда уйти если что.
жил в каркаснике . был построен на 5 лет простоял 25 лет - потом снесли сами. так что . сколько захотите - на столько его и хватит .
чукис 14-06-2015 21:29
А размеры комнат слабо на чертежах обозначить и материал и толшину стен?!так чисто поржать над ещё одним крахобором который решил как в сказке скроить кучу шапок их одной шкуры!))))кстати дом без перегородок со встроенным гаражом это классный вариант!!!можно еще на печи в сауне сэкономить(баню по черному сделать) и санузел в виде биотуалета(ещё экономичней ведра) за занавесками сделать.куда крышу только без стен упирать в середине не понятно,так что хоть одна несущая стена в середине все таки должна быть!!!фундамент из старых ЖД шпал можно сделать.хватит лет на 50 точно,если их самому ещё креазотом свежим просмолить!!!)))печка буржуйка в качестве отопления(как вариант можно "раззориться"на банную и использовать ее в качестве отопления))).ну и так далее.на пол бу плитку можно постелить трутуарную кстати.вообще за копейки найти можно.найти деревенских синяков и покупать им фонфури кробками.гонять их время от времени черенком от лопаты пока не нажруться.вообще холявная рабсила
!!!куча вариантов сэкономить.все в твоих руках,лето пора великих свершений!!!)))Stroim_vse 15-06-2015 11:00
цитата:
Originally posted by чукис:
А размеры комнат слабо
Ахааха
ps4 15-06-2015 11:19
цитата:
Друзья в 1,5 млн построить дом 80 м2 можно и даже с коммуникациями
не будем голословны, выложите смету, чтобы люди понимали, что можно за эти деньги получить...
a-group 15-06-2015 12:54
цитата:
Изначально написано ps4:
не будем голословны, выложите смету, чтобы люди понимали, что можно за эти деньги получить...
Кто вам смету выложит на всеобщее обозрение?
это коммерческая тайна, каждой компании.
Sanek337 15-06-2015 14:06
цитата:
Изначально написано ps4:
не будем голословны, выложите смету, чтобы люди понимали, что можно за эти деньги получить...
Могу продать )))) и смету и проект)))
Sanek337 15-06-2015 14:12
А если так на словах, то монолитный утепленный дом с облицовкой из искусственного камня с коммуникациями и пред чистовой подготовкой, останется на выровненные поверхности поклеить обои, постелить ламинат и натянуть потолок, хотя можно сделать все)) но в эту сумму не уложимся.
Как то так))
ps4 16-06-2015 07:22
можно укрупненно - общая площадь, тип фундамента, стены, перекрытия, утепление, коммуникации.
Sanek337 16-06-2015 11:40
Площадь застройки 81 м2, жилая 70.2 м2, фундамент мелко-заглубленный с пещанной подушкой, утепленный пол по грунту, монолитная утепленная стена с облицовкой под искусственный камень (Техноблок) перекрытие деревянные, утеплены базальтовым утеплителем, вальмавая крыша из МЧ, каналия, водопровод по дому и отопление.
NikeR18 16-06-2015 12:05
Напомните пожалуйста, 80 м2 ценой 1700-1800 это с участком?
gansta!!1 16-06-2015 12:25
цитата:
Изначально написано Sanek337:
Площадь застройки 81 м2, жилая 70.2 м2, фундамент мелко-заглубленный с пещанной подушкой, утепленный пол по грунту, монолитная утепленная стена с облицовкой под искусственный камень (Техноблок) перекрытие деревянные, утеплены базальтовым утеплителем, вальмавая крыша из МЧ, каналия, водопровод по дому и отопление.
Хех, желаемый дом 100 м2 превратился в 70 м2 без гаража, сауны и с голыми стенами без какой либо отделки. Коммуникации только внутренние, имеющие копеечные затраты по сравнению с внешними коммуникациями.
Маленький расчёт:
1,5 млн./70.2 м2=~21367 руб/м2 - не хило получается.
Каркасный дом в такой же комплектации выйдет 900 тыс.руб.-1 млн.руб., с отоплением электроконвекторами.
Вот такая арифметика
NikeR18 16-06-2015 12:46
цитата:
gansta!!1
Арифметика ваша не особо точная
Итак: 250-300 т.р. - земля (из 1800 остается 1500 на дом)
Товарищи строители считают по площади застройки (наружный контур стен) а не "живую площадь" (ибо можно забубенить туеву хучу перегородок, площадь живая уменьшится, а кол-во материалов увеличится глобально), следовательно
1500/81=18519 р/м2 что и было озвучено в теме Александра, как дом "под ключ", там правда звучала цифра 18000 р/м2, ну да бог с ним
А если пойти от обратного, то имея денег 1800 (а землю купить, например, в кредит), можно вполне получить дом 100 м2
Ну и насчет гаража и сауны, это уже мне решать где их делать на той площади, которая у меня будет...
Sanek337 16-06-2015 12:54
цитата:
Изначально написано gansta!!1:
Хех, желаемый дом 100 м2 превратился в 70 м2 без гаража, сауны и с голыми стенами без какой либо отделки. Коммуникации только внутренние, имеющие копеечные затраты по сравнению с внешними коммуникациями.
Маленький расчёт:
1,5 млн./70.2 м2=~21367 руб/м2 - не хило получается.
Каркасный дом в такой же комплектации выйдет 900 тыс.руб.-1 млн.руб., с отоплением электроконвекторами.
Вот такая арифметика
Если бы Вы мой друг читали тему внимательней, то вы бы увидели, что участок уже с коммуникациями (вода и эл. по участку) выгребная яма входит в эту стоимость а с отоплением автор эл. согласен, дак вот у меня возникает вопрос какие затраты нужны на внешние коммуникации?)))
Ах да эл. конвектора так себе отопление)), все таки надо либо теплый пол, либо радиаторы вешать.
Ну и еще...)) Если вы можете за 1 млн. построить 70 м2 площади по полу дом под ключ с предчистовой подготовкой, что ж Вы тогда 100 м2 за 1.5 млн не предлагаете ведь по вашим словам цена за 1м2 у вас 14000 руб.?
А по поводу голых стен, я ему предложил альтернативу, ну Вы что предложили)))?
gansta!!1 16-06-2015 16:42
цитата:
Изначально написано NikeR18:
Товарищи строители считают по площади застройки (наружный контур стен) а не "живую площадь"
Так считают самые ушлые, но площадь дома в итоге будет намного меньше.
Вы же написали что хотите "площадь дома" 100 м2 а не площадь застройки. Для чего сейчас манипулируете словами? Мне как клиенту было бы важно иметь внутренне пространство и было бы всё равно какое там пятно застройки.
цитата:
Изначально написано Sanek337:
что участок уже с коммуникациями (вода и эл. по участку) выгребная яма входит в эту стоимость
Даже если допустить, что этот бюджетный набор коммуникаций уже входит стоимость и даже подключён к дому, то где же газ? Автор как бы озвучивал и его. Так для сравнения нормальный септик с установкой стоит порядка 100 тыс. в сравнении с вашей выгребной ямой цена которой вряд доходит до 20 тыс.рублей. С виду разницы почти нет, зато потом на ассенизаторе разоришься.
Идём дальше:
цитата:
Изначально написано Sanek337:
Если вы можете за 1 млн. построить 70 м2 площади по полу дом под ключ с предчистовой подготовкой,
Вы хоть понимаете значение слова "под ключ"? Как может быть "с предчистовой отделкой под ключ"? Я под ключ не предлагал. С ценой не под ключ в эту сумму уложиться можно, но без отделки и газа. Я всё это озвучивал ранее, так что это вам следует быть повнимательнее. Если бы меня спросили что можно построить на 1.5 млн. я бы чётко вам описал дом. Но в первом посте запросы, условия и цена не соответствуют действительности, о чём я неоднократно подчёркивал.
NikeR18 16-06-2015 20:05
цитата:
Автор как бы озвучивал и его.
А читать буквы не пробовали в первом посте?
цитата:
НЕ скважина), эл. энергия (газ - по возможности), канализация,
Это вообще никак не годится
цитата:
Так для сравнения нормальный септик с установкой стоит порядка 100 тыс. в сравнении с вашей выгребной ямой цена которой вряд доходит до 20 тыс.рублей.
Про септик читал много, но доверия мало, выгребная яма - гуд ибо по опыту знакомого человека, 500р за сезон (вывоз говна - ассенизатор) это приемлимая цена по сравнению с септиком...
цитата:
Вы хоть понимаете значение слова "под ключ"?
Если вы не в теме про "под ключ", я тут ничем помочь не могу, ибо "под ключ" - это дизайн делай сам на ровных повЕрхностях!!! Ну никак не строители должны клеить обои и подбирать плитку под твои нужды!!!
ps4 16-06-2015 22:42
теперь стало "под ключ" - это сделай отделку сам?
ну в принципе недорого, хотя,смотря с чем сравнивать. но думаю, если начать копать, то там будет все урезано, он потом это поймет, когда эксплуатировать начнет.
утеплитель какой в стены пихаете,а в пол, а в крышу, если это не секретная информация?
что будет с полом по земле, если не будет отопления в зимний период?
крыша с чердаком или массандра?
лично себе может и строил бы по вашей технологии, но фактура внешних панелей оставляет желать лучшего, но ширина опирания их и способ крепления не нравится, ИМХО.
если честно - такое строение не посоветовал бы знакомым.
но есть свои большие плюсы, господа предлагают комплексный подход за вменяемые деньги.
gansta!!1 16-06-2015 22:54
Сначала пишите свои запросы с возможным рассмотрением и других вариантов, типа: "ну можно и без газа", "дом можно и поменьше", "гараж с сауной где хочу потом и поставлю". В итоге для чего всё это? Манипуляциями слов пришли к совсем другому варианту, говоря что не внимательно читаем. Наверное просто слабО признать что хотелось и рыбку съесть и... а получилось как у всех, без волшебства и сказок. Можно ведь как в сказке из ткани и 1 шапку сшить и 3 и 7... Так же и дом 10х10 можно и в 5 млн. уложиться, можно и в 1 млн.
цитата:
Изначально написано NikeR18:
ибо "под ключ" - это дизайн делай сам на ровных повЕрхностях!!!
Меня огорчает ваше незнание понятия "под ключ". Загляните в толковый словарь.
цитата:
Изначально написано NikeR18:
Ну никак не строители должны клеить обои и подбирать плитку под твои нужды!!!
То есть домов с уже готовыми обоями, плиткой и потолком не бывает, всё только сам? А если бывает то как это называется? "Совсем под ключ"? Если вы думаете что на стройке плитку кладут и обои клеят не строители, то вы ничего не знаете про стройку вообще.
gansta!!1 16-06-2015 23:12
цитата:
Изначально написано NikeR18:
выгребная яма - гуд ибо по опыту знакомого человека, 500р за сезон
Если бы так было, септики вообще бы спросом не пользовались.
Sanek337 17-06-2015 09:09
Злые вы ребята)))
можете только флудить))
По поводу технологии... ваши доводы не чем не подкреплены, если Вы хотите мы можем встретится, и я вам все расскажу и покажу.
Ну и при всем уважении к каркасникам, ранее сам их строил, ну так себе технология.
Так что приезжайте к нам на объект достроенный либо в стадии строительства посмотрите, оцените и я думаю поменяете свое мнение.
ps4 17-06-2015 10:38
только про ваши дома и обсуждаем, как бы реклама, не?
не нравится фактура, крепление сомнительно,а чем я должен подкреплять собственное мнение?
таки не ответили про утеплители.
и вы в курсе почему минстрой запретил многослойные конструкции наружных стен возводить сразу все три слоя? а ваш дом таковым и является, да еще и фасадная часть несъемная.
Sanek337 17-06-2015 16:42
Нет не в курсе, буду рад если просветите, конечно если это касаемо малоэтажного строительства.
NikeR18 18-06-2015 08:54
quote:
http://www.reportal.ru/news/20...oi-pleseni.html
Почитал, погуглил ещё иииииии херак не нашел ниодного документа от Минстроя РФ...
В ссылке только ...блаблабла Республика Татрстан... блаблабла Минстрой РТ... и по всему гуглу такая фигня...
Указан какой-то документ "Напомним, что в марте 2009 года кабинетов министров РТ принял постановление No.362-р с рекомендацией не применять трехслойные ограждающие конструкции в многоэтажных жилых и общественных зданиях."
Где он? Что в нем? Кому запрещают строить? Хрен найдешь... дайте нормальную ссылку
Про это байду с татарстаном я слыхал, и действительно от руководства получил запрет на проектирование 3-х слойных стен, на все вопросы "почему?" получил два ответа:
1. Казанцы не дураки, чтобы просто так запрещать.
2. Нам у казанцев экспертизу проходить.
И всё, ниодного документа, НИЧЕГО!!!
С руководством не поспоришь
UPD: Да и Александр прав насчет малоэтажного строительства... если разложить фразу на составляющие...
"Напомним, что в марте 2009 года кабинетов министров РТ принял постановление No.362-р с рекомендацией не применять трехслойные ограждающие конструкции в многоэтажных жилых и общественных зданиях."
NikeR18 18-06-2015 09:16
Также проинформирую о наличии такого документа как
ГОСТ 31310-2005 "ПАНЕЛИ СТЕНОВЫЕ ТРЕХСЛОЙНЫЕ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ С ЭФФЕКТИВНЫМ УТЕПЛИТЕЛЕМ"
Да, он 2005 года, но
"* Дата введения в действие на территории Российской Федерации - 2009-09-01."
Также он не отменен до сих пор...
1 сентября 2009 года дата введения и
quote:
Напомним, что в марте 2009 года
Ещё добавлю, что ГОСТ 31310-2005 пришел на замену ГОСТ 11024-72!!!
72 года!!! чувствуйте!!!
zoom_zoom 18-06-2015 10:21
https://izhevsk.ru/forummessage/121/4983569-0.html
может взять готовый вариант?
ps4 18-06-2015 18:14
вы не согласны, что качественно сделать при параллельном возведении в стене всех слоев невозможно? и почему вы так и не ответили про утеплители, которые используете, секрет?
Sanek337 19-06-2015 09:51
Нет не согласен, по сути у нас все строительство многослойное, вот вы если не секрет из чего строите? Мы используем пенополистирол, его толщины более чем достаточно для комфортного проживания, технология расчитона так, что точка расы расположена как раз в пенополистироле, а он как известно абсолютно не восприимчив к воде, если интересно могу скинуть теплорасчеты.
Ну и опять же говорить можно все что угодно, нужно увидеть и потрогать.
ИжевскийЗастройщик 19-06-2015 11:28
Самый простой каркасный дом на 80м.кв. Винтовые сваи (утепление 150мм. мин вата), обшит сайдингом. внутри гипс (стены,потолок), на полу шпунт, электрика, котел с разводкой водяных труб, батареи, лестница из доски 150х50 строганой, вполне можно уложить до 1.2млн.р. с работой.(ценник конечно указан за самый простой вариант строительства)
Готов предложить вариант, если будем строить на Вашем участке, за Ваш счет.
т.:8-963-030-9606 Влад
https://izhevsk.ru/forummessage/153/4237525.html - фото работ (Есть расчеты по парочке каркасников в теме)
ps4 19-06-2015 17:58
для пмж газобетон, кирпич. пенопласт он конечно дешевле, но по горючести и долговечности оставляет желать лучшего.