ОКО 24-05-2018 08:36
quote:
Изначально написано wit_dm:
Ввести наказание по классификации мошенничество за уменьшение (отмотку) пробега у автомобилей, бывших в употреблении
Пробег давно не является основной характеристикой б/у автомобиля. О том как визуально проверить автомобиль +100500 статей написано
quote:
Изначально написано Ferera:
1. Вводят людей в заблуждение.
А люди сами себя вводят в заблуждение, никто же не заставляет покупать автомобиль)))) Достаточно потратить немного времени и денег на качественную диагностику, а не кидаться слепо на внешнюю красоту.
kolyan7 24-05-2018 13:41
quote:
Originally posted by ОКО:
качественную диагностику
да кто ж ее делает то, это тоже вопрос. да еще и качественную.
Komar 24-05-2018 22:03
Так-то полно на рынке автомобилей с огромными (250 000+) но смотанными пробегами. Сматывают сейчас все, и перекупы, и 'честные продаваны". А ведь большой пробег- это гарантированный геморрой с двигателем, который не продиагностируешь без вскрытия. Современный двигатель редко ходит больше 200 тыс км без ремонта. Вот и представь, купил ты тигуана с пробегом 120, а реально там 200, и вот скоро замена маслосъёмные колпачков. А раз полез-то и кольца, а тут и на цилиндрах вдруг задиры увидел, и пошло-поехало... а ты всего лишь хотел тигуанчика пятилетнего на пару лет без гемора... На кол сматывальщиков пробега!!!
JoyStick 25-05-2018 10:55
Считаю, что сматывальщиков надо сразу на электрический стул.
Выжигать этот гнусный омерзительный ген из народа.
Enote23 25-05-2018 15:11
Солидарен с Джойстиком полностью
AndreiZ 26-05-2018 12:55
Надо не с перекупами бороться, а с тем что с авто пробеги мотают, вот это должно быть наказуемо, как и продажа конструкторов.
Моньяг 26-05-2018 14:31
Давно пора как в США - изменение пробега = федеральное преступление с нехилым сроком. В конце-концов это ни что иное как мошенничество.
Исключение одно - замена панели на б/у, но с условием прохождения инспекции в течении недели с момента замены.
Cardiag 26-05-2018 14:34
quote:
Изначально написано AndreiZ:
Надо не с перекупами бороться, а с тем что с авто пробеги мотают, вот это должно быть наказуемо, как и продажа конструкторов.
Получается с ваших слов и судить не убийц надо а тем кто им ножи продал. И за пожары в квартирах спрашивать с продавцов кухонной мебели
Моньяг 26-05-2018 14:50
quote:
Изначально написано Cardiag:
Получается с ваших слов и судить не убийц надо а тем кто им ножи продал. И за пожары в квартирах спрашивать с продавцов кухонной мебели
И заказчик и исполнитель должны идти по одной статье.
Иначе, по Вашему, получается что киллера посадить, а заказчик весь из себя невиновик, да (ну или наоборот, по вкусу, заказчика посадить, а киллера оправдать)?
P.S. Аналогично должно быть и за изменение VIN в любых модулях. По идее следует приравнять к изменению/уничтожению идентификационных данных ТС, а сейчас, увы, это серая зона.
AndreiZ 26-05-2018 16:28
quote:
Originally posted by Cardiag:
Получается с ваших слов и судить не убийц надо а тем кто им ножи продал. И за пожары в квартирах спрашивать с продавцов кухонной мебели
Спрашивать надо с тех кто конкретно виноват, про пожары а вот не повершишь знаю случай когда кухня чуть не убила семью, клиент хоть и не экономил, но сделал не правильный выбор салона, ему колхозно установили гарнитур, газовый кран находился под самой столешкой, через некоторое время пол просел буквально на пару мм, столешка надавила на кран и клиент чуть не взлетел))) Знаю кучу случаев когда падала кухня и только по счастливой случайности ни кто не страдал))) Так что на мебельщике огромная ответственность за то что он делает, но куча мебельщиков не придает этому внимания потому что похер, ну работает он в салоне ну платят ему копейки хотя салон доит клиента не по детски, ну и работают на отьебись соответственно))) А потом кухни падают, а работнику что, он ответственности никакой не несет, уйдет работать в другую фирму, если уже не будет работать в другой так как текучка дикая, и все ищут где глубже))) Ты думаешь так просто у тех же ЧУхней 3 ремнкарнация минимум))) Как и многих других.
AndreiZ 26-05-2018 16:38
Не могу вставить видео по мебели блин. В ютубе прикольный ролик ))) Хоть и не в тему но прикольно)))
"Почему падает кухня. Как правильно повесить кухонные шкафы."
Cardiag 26-05-2018 16:47
quote:
Изначально написано Моньяг:
получается что киллера посадить, а заказчик весь из себя невиновик
Бедная тётя из хозтоваров продавшая нож киллеру... Она даже и не знает что она заказчик
Ну а по теме, пришел человек с приборкой, попросил поменять цифры на ней, ему оказали эту услугу. Это не прибор строгой учетности с пломбами и поверками. Может человеку нравится число 7777 наблюдать
Что он там будет делать с этой приборкой в дальнейшем уже не проблемы оказавшего услугу.Да, и в США, Канаде, ЕС (да в том же самом London в котором вы 50/50
) и вообще во всём мире людей оказывающих такую услугу великое множество, уж поверьте
quote:
Изначально написано Моньяг:
Аналогично должно быть и за изменение VIN в любых модулях. По идее следует приравнять к изменению/уничтожению идентификационных данных ТС, а сейчас, увы, это серая зона.
т.е. садить человека купившего на разборке для своей машины блок взамен сломанного и поменявшего VIN в нём на родной? сами то понимаете что пишете?
Моньяг 26-05-2018 19:07
quote:
Изначально написано Cardiag:
Да, и в США, Канаде, ЕС (да в том же самом London в котором вы 50/50 ) и вообще во всём мире людей оказывающих такую услугу великое множество, уж поверьте
И на отсидку уходят регулярно, уж поверьте.
quote:
Изначально написано Cardiag:
Ну а по теме, пришел человек с приборкой, попросил поменять цифры на ней, ему оказали эту услугу.
Пришел человек с блоком и ключом, попросил привязать одно к другому, оказали услугу. Примерно из этой-же серии. (только потом удивляются - а что это их за соучастие дергают то?)
quote:
Изначально написано Cardiag:
т.е. садить человека купившего на разборке для своей машины блок взамен сломанного и поменявшего VIN в нём на родной? сами то понимаете что пишете?
Кто мешает купить новый блок?
Кто мешает НЕ менять вин (на бОльшей части авто это не повлияет на работу блока никак). Зато у полиции появляется дополнительный способ отслеживания судьбы угнанных авто.
Кагбэ то, что на изрядной части блоков производителей вин пишется либо в OTP либо не подлежит изменению по запросу "снаружи" сделано не просто так.
Cardiag 27-05-2018 12:07
quote:
Изначально написано Моньяг:
И на отсидку уходят регулярно, уж поверьте.
Из тех людей что я знаю за рубежом (а знаю я их не мало) ни одного инцидента не было.
Хотя нет, вспоминаю в Испании был один году эдак в 2006. Но история эта комична и с хорошим концом
quote:
Изначально написано Моньяг:
Пришел человек с блоком и ключом, попросил привязать одно к другому, оказали услугу. Примерно из этой-же серии. (только потом удивляются - а что это их за соучастие дергают то?)
Сейчас такими методами заводят разве что старые корчи с 2-мя мешками осенних листьев под капотом
В остальных случаях всё делается по OBD. А соучастие... Ну так можно и к столбу прокопаться. Из той же серии что соучастие ключной мастерской сделавшей квартирный ключ по образцу клиента.
quote:
Изначально написано Моньяг:
Кто мешает купить новый блок?
Кагбэ то, что на изрядной части блоков производителей вин пишется либо в OTP либо не подлежит изменению по запросу "снаружи" сделано не просто так.
Не у дилеров случайно работаете? Дилерам конечно лучше новый блок припарить клиенту, с бэу профита не будет
Экономика должна быть экономной. И если допустим новый блок управления двигателем на BMW GT стоит 111000 рублей + привязка а бэу стоит 25000 рублей + привязка, то любой здравомыслящий человек выберет второй вариант, и думаю вы не исключение.
quote:
Изначально написано Моньяг:
Кто мешает НЕ менять вин (на бОльшей части авто это не повлияет на работу блока никак). Зато у полиции появляется дополнительный способ отслеживания судьбы угнанных авто.
Посмотрел бы я на ваши телодвижения когда на вашей машине эксперт в МВД нашёл несовпадение VIN номера допустим в дверном модуле (поставленном с нормальной не угнанной, а утилизированной машины)
Cardiag 27-05-2018 12:16
И в продолжении темы,
ещё надо садить рихтовщиков, ведь они восстанавливают машины которые продают затем перекупы "не бита не крашена", а тюнеров сечь розгами за нарушение экологических норм из-за вырезанных катализаторов
Моньяг 27-05-2018 12:37
quote:
Изначально написано Cardiag:
ещё надо садить рихтовщиков, ведь они восстанавливают машины которые продают затем перекупы "не бита не крашена"
Да, если он восстановил тотал.
quote:
Изначально написано Cardiag:
а тюнеров сечь розгами за нарушение экологических норм из-за вырезанных катализаторов
А вот за это уже есть наказание для хозяев. Впрочем для вырезальщиков уже ввели в BY, с нетерпением ждем и у нас) (тем более, что наличие катов ну никак не мешает мощностному тюнингу).
Моньяг 27-05-2018 12:42
quote:
Изначально написано Cardiag:
Сейчас такими методами заводят разве что старые корчи с 2-мя мешками осенних листьев под капотом В остальных случаях всё делается по OBD. А соучастие... Ну так можно и к столбу прокопаться. Из той же серии что соучастие ключной мастерской сделавшей квартирный ключ по образцу клиента.
quote:
Агаугу. Можно и без обд обойтись. Можно и в PCM иммо отключить (тогда и ключей не надо, собственно). Или в KVM ключи подсунуть ЗАРАНЕЕ, чтобы потом только синхру по обд прогнать.
quote:
Посмотрел бы я на ваши телодвижения когда на вашей машине эксперт в МВД нашёл несовпадение VIN номера допустим в дверном модуле (поставленном с нормальной не угнанной, а утилизированной машины)
И что? Информация из первых рук - если вин не числится в розыске - отказное и гуляй (с)отдел розыска главка мвд рф.
quote:
Изначально написано Cardiag:
Не у дилеров случайно работаете? Дилерам конечно лучше новый блок припарить клиенту, с бэу профита не будет
Экономика должна быть экономной. И если допустим новый блок управления двигателем на BMW GT стоит 111000 рублей + привязка а бэу стоит 25000 рублей + привязка, то любой здравомыслящий человек выберет второй вариант, и думаю вы не исключение.
Нет, не у дилера. Но если у человека нет денег на запчасти - непонятно зачем ему такое авто.
Кроме того - я с трудом представляю что надо делать с современными PCM, чтобы они умерли. За последние 10 лет я помню с десяток случаев, половина из которых связана с пожаром под капотом и стоимость блока, на фоне всего ремонта, незначительна.
Моньяг 27-05-2018 12:43
quote:
Изначально написано Cardiag:
Из тех людей что я знаю за рубежом (а знаю я их не мало) ни одного инцидента не было.
Некоторым угонщикам тоже ВРЕМЕННО везет. Ключевой момент - ВРЕМЕННО. А мотальщик ничем не отличается от угонщика.
Cardiag 27-05-2018 01:10
quote:
Изначально написано Моньяг:
Нет, не у дилера. Но если у человека нет денег на запчасти - непонятно зачем ему такое авто.
Кроме того - я с трудом представляю что надо делать с современными PCM, чтобы они умерли. За последние 10 лет я помню с десяток случаев, половина из которых связана с пожаром под капотом и стоимость блока, на фоне всего ремонта, незначительна.
Если у человека дорогая машина, это не значит что он должен швыряться деньгами
Сам-то на ведроверах наверно откатывал назад часы наработки вебасты, да?
А зачем? Надо же новую вебасту покупать было а по DME BMW всё банально просто...вода после мойки моторного отсека. Так же как и в MB ML самы тонут, в Touareg блок пневмы, перечислять можно долго.
ПЗ-1636 27-05-2018 09:52
Форумы есть для диагностов и не диагностов, там все эти вопросы (корректировка одометра) обсуждаются открыто.На одном из них, купил адаптер усовершенствованный ELM327 USB,для работы с программой FORScan,для мазды,чтобы активировать некоторые функции.Прога STool, тоже работает с этим адаптером, но стоимость ключа для меня запредельная.
DeadCo 27-05-2018 10:05
ОКО,следуя твоей логике "а чо такова,не нраицца- не покупай"- тебя не будет смущать молоко или колбаса с переписаными сроками изготовления ? А чо такова,пить можно,есть можно.Подумаешь- даты выпуска перебиты,на вид вполне же сьедобно...Ну а если жидко обдрищешься,то чо такова- не покупай ! Тебя же никто не заставлял..
Ну ну.
)))
Моньяг 27-05-2018 14:19
quote:
Изначально написано Cardiag:
Сам-то на ведроверах наверно откатывал назад часы наработки вебасты, да? А зачем? Надо же новую вебасту покупать было
Откат наработки не есть изменение идентификационных данных, не? Но, кстати, нет, не откатывал) Только контрольки слетевшие правлю
quote:
а по DME BMW всё банально просто...вода после мойки моторного отсека. Так же как и в MB ML самы тонут, в Touareg блок пневмы, перечислять можно долго.
Всегда знал, что немецкие машины гогно.
quote:
Изначально написано Cardiag:
Если у человека дорогая машина, это не значит что он должен швыряться деньгами
Агаугу. Тормоза китайские, диски реплика, вместо дот5.1 неву залить...
Моньяг 27-05-2018 14:20
quote:
Изначально написано ПЗ-1636:
Форумы есть для диагностов и не диагностов, там все эти вопросы (корректировка одометра) обсуждаются открыто.
Есть форумы, где открыто обсуждается как прописать ключ в закрытый автомобиль (или банальные кодграбберы, включая их схемы и прошивки). Будешь делать?
ПЗ-1636 27-05-2018 14:40
...Будешь делать?
Мне чужой авто никакого интереса не представляет, так что мимо...
Myxaxa 27-05-2018 22:17
quote:
Originally posted by Komar:
Современный двигатель редко ходит больше 200 тыс км без ремонта
а какой несовременный двигатель ходил БЕЗ РЕМОНТА 200 тыс7
DeadCo 27-05-2018 22:29
Как ето какой ?
тазовский зубильный полторашник- 21083
))
AndreiZ 27-05-2018 23:55
quote:
Originally posted by Myxaxa:
а какой несовременный двигатель ходил БЕЗ РЕМОНТА 200 тыс7
Не знаю в ларгусе современный двигатель или нет, сосед таксист пробег 450 без ремонта, лада приора во дворе 300+ без ремонта двигла, в обоих случаях масло меняется каждые 10 тысяч, и еще недавний случай от сервимена знакомого, солярис пришло время таксеру обновить пробег 300+, поменяли 2 бампера, подкрасили сколы, заменили лобовуху, смотали пробег до 80к, за тачкой приехал перекуп аж с пермского края)))
Моньяг 28-05-2018 12:11
Пфф.
Давеча приезжал R-Rover, 4.4 бензин, 2008 год, первый хозяин.
Пробег на авто оригинальный, 448ткм. Мотор не делался ни разу. Причина обращения - начал жрать масло. После замены клапана PCV жрать перестал, катается дальше
Niko Bellic 28-05-2018 07:52
quote:
Originally posted by Komar:
а ты всего лишь хотел тигуанчика пятилетнего на пару лет без гемора...
на пару лет без гемора надо новую ладу весту хотеть
quote:
Originally posted by wit_dm:
Ввести наказание по классификации мошенничество за уменьшение (отмотку) пробега у автомобилей, бывших в употреблении
увеличение пробега рассматривать как благотворительность?
Да и вообще эксплуатацию нового автомобиля считать как оскорбление чувств адептов б/у автомобилей
ОКО 28-05-2018 08:45
quote:
Изначально написано DeadCo:
ОКО,следуя твоей логике "а чо такова,не нраицца- не покупай"- тебя не будет смущать молоко или колбаса с переписаными сроками изготовления ? А чо такова,пить можно,есть можно.Подумаешь- даты выпуска перебиты,на вид вполне же сьедобно...Ну а если жидко обдрищешься,то чо такова- не покупай ! Тебя же никто не заставлял..Ну ну.)))
Какбэ не надо путать теплое с мягким. Автомобиль не есть предмет первой необходимости, потратив некоторое время на его диагностику с голоду не сдохнешь.
mabw 28-05-2018 08:52
quote:
Изначально написано Niko Bellic:
увеличение пробега рассматривать как благотворительность?
Ко мне однажды обращались по-увеличению пробега
Dimka52319 28-05-2018 09:17
quote:
Изначально написано mabw:
Ко мне однажды обращались по-увеличению пробега
пока gps трекеры не стали ставить на служебки?
mabw 28-05-2018 10:15
quote:
Изначально написано Dimka52319:
пока gps трекеры не стали ставить на служебки?
Наверное, хотя на ту машину, и счас, вряд-ли поставили - там , собственно проблема не с левым пробегом , а с нормами - ну не учитывается что на больших скоростях расход конский.
ПЗ-1636 28-05-2018 11:08
...расход конский.
Была такая проблема раньше на служебном ГАЗ-52 фургон,бензин ушел, а км-ов не хватает.Шеф каждое утро заставлял водилу наматывать доп.км-ы. Я,тоже прибавил бы для солидности пробег.Авто 4,5 года пробег 36ткм,но покупать ключ за 4800p для STool-западло, наверное дешевле будет обратиться к "спецу".
Komar 28-05-2018 15:12
quote:
солярис пришло время таксеру обновить пробег 300+, поменяли 2 бампера, подкрасили сколы, заменили лобовуху, смотали пробег до 80к, за тачкой приехал перекуп аж с пермского края)))
в этой теме именно про таких упырей речь и идет. автомобиль устал, но кузов еще боле-менее живой; подвеска изношена на 70-80%, у КПП и у мотора ресурса чуть да маленько, но салон после химчистки, литье блястит, и лох-покупашка платит как будто остаточный ресурс не 30%, а 50% и более. Т.е. перекуп умышленно продает говно в красивом фантике.
И не надо рассказывать про автомобили с пробегами в 400 тысяч, я говорю не про логаны 1,6 8клоп, а про современные ДВС, зачастую турбированные, с регулируемыми фазами газораспределения, со всякими EGR-клапанами, с кучей датчиков и катализаторов. Вся эта навеска начинает радостно сыпаться к 200 тыс км, и если даже масло двигун не жрет (пока), все остальное крепко изношено
Komar 28-05-2018 15:17
пока что только сервисная книжка + визит к дилеру с просмотром истории автомобиля хоть как-то подтверждает пробег. Если сервисной книжки нет, и к дилеру ехать продаван не хочет - 148% пробег скручен.
VAZda12 28-05-2018 15:34
покупал я тут недавно ааааавтомобиль. прошелся по местным обьявам. перекуп на перекупе и перекупом погоняет. за честность пробега не могу сказать, хз как его проверить. по потертому рулю и педалям, по продавленным сидениям? на всех рулях накладки были, ручки кпп поменяны, панель сверкает свежей полировкой, лкп свежими кляксами от точкования. цену скидывают не охотно. пришлось в соседнюю губернию ехать. там хоть и перекупы, но на легальном положении. по приезду дали ключи от машины и сказали, "сядь, прокатись, рычаги по дергай, кнопки по нажимай". после тест драйва начали торги. аргументированно прошлись по косякам, они со мной согласились, позвони хозяину машины, обрисовали ему ситуацию, тот все понял и скинул требуемую мной сумму. не сразу конечно скинул, по кочевряжился. но в общем уступил. в процессе эксплуатации косяки конечно полезли (как без них? то сальник потечет, то шланг).
Komar 28-05-2018 16:56
приятель покупал пару лет назад машину, лачетти. Пришел в автосалон: машина намыта, сверкает. Небита-нерашена, 2 хозяина, пробег 120. Сиди, смотри, даже погазовать дали. Покатали по площадке, вроде не гремит. Движок блестит как у кота яйца. На диагностику ехать никто не согласился, нравится бери, нет - досвидания, тачка в идеале, со слов манагера завтра уже ее забирают. Ну чувак затравился, купил. Через пару недель загорелся чек (датчики кислорода мертвы, катализатор мертв), потом снова чек, и вот тогда-то в сервисе его спросили "Хочешь, посмотрим реальный пробег?" чувак согласился... 380 тыс км в одном из электронных блоков. Приятель приуныл. Через год тачку слил с дисконтом. много мелкой электроники повылазило, всякие текущие сальники. Про реальный пробег, разумеется, не говорил, как и про то, что она масло жрет.
arc1210 28-05-2018 18:56
И вот чем этот приятель отличается от того же перекупа?
bds 28-05-2018 20:36
quote:
Изначально написано arc1210:
И вот чем этот приятель отличается от того же перекупа?
да ничем, такой же мошейник))
bds 28-05-2018 20:41
Пробег автомобиля - один из ключевых параметров, на который обращают внимание покупатели при выборе автомобиля.
Соответственно, те, кто сматывает пробег (а тем более значительно сматывает), попросту обманывают покупателя и за счет этого обмана получают право его имущество (деньги), т.е. совершают мошенничество.
Нужно указывать в договоре пробег автомобиля - по данным прибора учета (одометра), а в случае выявления последующего расхождения - обращаться в органы. Механизмы привлечения к ответственности есть, нужно просто добиваться возбуждения дел.
Ferera 29-05-2018 08:21
quote:
Originally posted by bds:
Нужно указывать в договоре пробег автомобиля - по данным прибора учета (одометра), а в случае выявления последующего расхождения - обращаться в органы. Механизмы привлечения к ответственности есть, нужно просто добиваться возбуждения дел.
Здесь есть один момент, если владелец не первый и сматывали до него, кого привлекать? Когда у автомобиля свыше 2-х владельцев его история теряется.
При покупке желательно искать не более 2-х владельцев, на том же авито хорошо сортируются предложения частник/автосалон. Звонить и задавать конкретные вопросы по авто, перекупа видно из далека по общим не точным ответам. Собственники редко моют подкапотное пространство, если оно вымыто, от автомобиля можно уходить.
bds 29-05-2018 10:51
quote:
Изначально написано Ferera:
Здесь есть один момент, если владелец не первый и сматывали до него, кого привлекать?
так вот это и есть задача компетентных органов - в рамках проверки установить все существенные обстоятельства.
cosoc 29-05-2018 14:17
Государство решило обратить внимание на российский рынок подержанных автомобилей. Как пишут ;Известия;, Минпромторг рассматривает вариант создания автоаукционной индустрии. Если система заработает, продавать автомобили из рук в руки, как это делает сейчас большинство автовладельцев, уже не получится. Информацию о разработке программы газете подтвердили в НТИ ;Автонет; - эта организация, утверждают ;Известия;, будет курировать проект.
В настоящее время оборот рынка подержанных машин в России оценивается в 3 триллиона рублей, причем большинство сделок проходит по ;серой; схеме - то есть без уплаты налогов.
Если же заработает автоаукционная платформа, государство уже на старте будет получать 20 млрд рублей ежегодно в виде налогов.
Отмечается, что чиновников вдохновил пример Японии. Там граждане, желающие продать свой автомобиль, могут сделать это только через специализированные аукционы. Владелец выставляет максимальную сумму, которая, как правило, соответствует рыночной цене. Затем дилеры, уплатившие ежегодный аукционный взнос, делают свои ставки до тех пор, пока не будет выявлен победитель.
При этом если владельца не устраивает сумма, он может снять лот с аукциона. Отмечается, что сегодня в России 80 процентов автовладельцев продают свои машины самостоятельно по принципу ;из рук в руки;.
Ссылка на источник - http://www.mk.ru/economics/201...vtomobiley.html
wit_dm 29-05-2018 14:25
хорошая идея!
Komar 29-05-2018 14:37
quote:
Владелец выставляет максимальную сумму, которая, как правило, соответствует рыночной цене.
непонимаю, как эта схема убережет от смотки пробега. Я таксист, 5-летний Солярис с пробегом 300 и рыночной ценой 350 (условно) я сматываю до 85 тыс км и выставляю на аукционе за 450 (условно). И где профит покупателю? А профит только гос-ву, т.к. покупашка должен будет заплатить очередной дебильный налог. Нафик-нафик эти аукционы
JoyStick 29-05-2018 14:48
Фиксация реального пробега и невозможность его скрутки - довольно простая и легкорешаемая задача с технической точки зрения.
Но так как это нахрен никому не сдалось наверху, то мы все сосём, получается))
Komar 29-05-2018 15:31
quote:
Фиксация реального пробега и невозможность его скрутки
а почему тогда ни один производитель в мире не решил эту задачу? от жигуля до порша, от тойоты до форда - на любом а/м пробег скрутить легче легкого
wit_dm 29-05-2018 17:02
quote:
Изначально написано Komar:
а почему тогда ни один производитель в мире не решил эту задачу?
почему не решил ? как раз таки решили. на любом более менее современном автомобиле во многих узлах стоит счётчик пробега.
все их менять устанешь, не целесообразно, если есть умысел отмотать пробег.
вопрос в другом. что сейчас, ну пусть новый хозяин вдруг узнал что по какому-то счётчику его пробег не соответствует действительности, он с этим ничего сделать не может.
если же квалифицировать отмотку как преступление, сразу становится ясно что нужно делать: подавать в суд, взыскивать ущерб или отменять сделку.
Komar 29-05-2018 17:17
quote:
подавать в суд, взыскивать ущерб или отменять сделку.
а продаван тебе скажет: я знать не знаю ведать не ведаю это предыдущий владелец скрутил. Да и зная наши суды - это гемор на года. Унылый вариант. Сервисная книжка only + визит к дилеру.
Моньяг 29-05-2018 18:02
quote:
Изначально написано JoyStick:
Фиксация реального пробега и невозможность его скрутки - довольно простая и легкорешаемая задача с технической точки зрения.
Ну даже если его будут писать инкрементально в OTP - махнуть микруху и поехали. Да, можно усложнить задачу и писать в кучу блоков - но в случае большого профита (на премиальном сегменте) уже не спасет.
И даже в случае с OTP при БОЛЬШОМ желании вопрос решается довольно несложно без разборки (в случае наличия профита патчится софт, чтобы хранил пробег не в OTP, а в другом месте).
Поэтому административные меры куда более эффективны.
P.S. Ты же помнишь, каким нерушимым бастионом считался terrain responce и как научились его мотать тоже.
Толки 29-05-2018 18:37
quote:
Originally posted by Komar:
Сервисная книжка only + визит к дилеру
Не, тут тоже не вариант.
Моньяг 29-05-2018 18:42
quote:
Не, тут тоже не вариант.
Знаю несколько десятков авто, которые мотали пробег между визитами к дилеру
По сервисной книжке и базе дилера у них все просто превосходно Komar 30-05-2018 08:04
quote:
Знаю несколько десятков авто, которые мотали пробег между визитами к дилеру
тоже таких знаю, но это таксисты на гарантийных (по году выпуска) авто. Таксистскую машину, как правило, видно. Нормальный человек не будет перед каждым ТО отдавать 1500 рублей за смотку пробега, или заморачиваться и покупать спец оборудование. Мы же говорим про нормальных людей, не так ли?
Komar 30-05-2018 08:10
quote:
Не, тут тоже не вариант.
а других вариантов нет. Не, ты конечно можешь прийти в какой-нибудь автосалон на 10 ЛО, и видом Шерлока Холмса под лупой разглядывать накладки на педали подом выдать вердикт "пробег скручен!", но это все фигня. С наибольшей долей вероятности тебе скажет только оф. дилер. А если машина у дилера не была ни разу - досвидос, пусть продает дальше свою шушлайку
Толки 30-05-2018 08:13
quote:
Originally posted by Komar:
Мы же говорим про нормальных людей, не так ли?
quote:
Originally posted by Komar:
А если машина у дилера не была ни разу - досвидос, пусть продает дальше свою шушлайку
Была машина у дилера и только у дилера (и не такси, само собой, а вполне нормальный москвич). И тем не менее пробег скручен.
DeadCo 30-05-2018 08:32
[QUOTE]Изначально написано Моньяг:
[B]
Поэтому административные меры куда более эффективны.
Например ?
Моньяг 30-05-2018 18:47
quote:
Изначально написано Komar:
тоже таких знаю, но это таксисты на гарантийных (по году выпуска) авто. Таксистскую машину, как правило, видно. Нормальный человек не будет перед каждым ТО отдавать 1500 рублей за смотку пробега, или заморачиваться и покупать спец оборудование. Мы же говорим про нормальных людей, не так ли?
С трудом представляю себе таксиста на Range Rover 2016 Остальные авто не сильно старше/девшле)
1500р при таком раскладе - ваще копейки.
И, да, это условно нормальные люди (условно - потому как НОРМАЛЬНЫЙ человек пробег не будет сматывать вообще).
Моньяг 30-05-2018 18:48
quote:
Изначально написано DeadCo:
[QUOTE]Изначально написано Моньяг:
[B]Поэтому административные меры куда более эффективны.
Например ?
Например 5 лет колонии общего режима за "модификацию" пробега. Ну и в план по подразделениям МВД включить
DeadCo 30-05-2018 19:40
Малосбыточные это пока мечты.В России довлеющее число авто- с сильно уставшим возрастом.С механическим одометром тоже не редкость.И всё ещё пользующихся спросом.Подождать,когда эти ведра уйдут на шихтовый двор или по-совецки их пломбировать свинцом ?
Buranovo 30-05-2018 20:03
Я в позапрошлом году поло выставил на продажу и только Перекуп купил
maks88099 20-06-2018 09:08
Недавно попросили калину 2 2015г. глянуть по ошибкам, подключил блок, ошибки прочитал, скинул ну ирешил пройтись по сервесным записям, а там п...ц, пробег указан 160 тыс., хотя на приборке 110 тыс, куча нарушений при обкатке ну и тд., но цена за которую взяли, учитывая что авто с кондюшкой, была нормуль, хотя уже вложились по мелочи по расходникам
Iliya 20-06-2018 10:22
Люди хотят быть обманутыми, люди обманываются. Так будет всегда.
У меня коллега продавал несколько лет назад Калину люксовую, так говорит приходят конечники и каждое мурло рассказывает что это 16-ти клапанник и он всенепременно стуканёт, так что смысла покупать мало....!!! Так какого хрена тогда ты приезжаешь, дговоариваешся на смотреть!!! Продал в итоге перекупам, те скорее всего скинули пробег и слили тем же самым лошарам.
Я когда приору свою думал продавать да же не стал объяву размещать, сдал по трейд-ин, да возможно получил чуть меньше денег, даже с учетом того что мне скидку на новое авто сделали, но по крайней мере сэкономил на бензине показывая таким же кадрам машину. Кстати через 2 года видел свою ласточку на авито, продавали с пробегом заявленым +5000км к тому что от меня ушло...
ZamMoroza 20-06-2018 10:57
Пробеги скручивают не только перекупы. Многие, возможно, в курсе, что выплаты по автостраховкам, в том числе и по ОСАГО, начисляются с учетом не только возраста машины, но и пробега. Поэтому многие после ДТП, особенно с участием дорогих машин, скручивают пробег и только потом показывают авто страховой компании.
N@utiluS 20-06-2018 12:12
вообщем хватит это терпеть!!)))
DeadCo 23-06-2018 08:43
Госдура желает узаконить продажу б/у авто только через официальные аукционы.(пруфа неть).
Тогда перекупам трындец.
buyer 24-06-2018 20:55
quote:
Изначально написано Iliya:
но по крайней мере сэкономил на бензине показывая таким же кадрам машину
а что, кто то еще ездит показывать авто туда, куда потенциальный покупатель скажет?
gs 24-06-2018 21:44
продавал калину. ушла меньше, чем за два часа. забрал перекуп. до сих пор продать не может. 10 месяцев уже. хорошо, что есть перекупы. он смотал 50ткм сразу (со 120ткм), конечно, но ему это не помогло.
yaz18rus 25-06-2018 12:24
quote:
Originally posted by buyer:а что, кто то еще ездит показывать авто туда, куда потенциальный покупатель скажет?
Если покупатель адекватный и причина именно такого показа внятно разъяснена, то почему бы и нет. Год назад так машину продал. Покупатель готов был дать хоть аванс, хоть задаток сразу же после осмотра и тест-драйва. Я с него взял только честное слово) и машину с продажи снял. Всё. Как только я нашёл себе подходящий вариант для покупки, так сразу же позвонил, вечером встретились, написали дкп и ударили по рукам. До сих пор общаемся, уже на другую тему, он машиной очень доволен.
С предыдущим владельцем своей машины, кстати, тоже общаюсь.
ЗЫ: это редкий случай, когда и продавец, и покупатель адекватные и на одной волне.
Dimka52319 25-06-2018 11:19
Причем фото с цп?
Причем тут я?
Причем тут PM?
На форуме вроде в открытом доступе все тихо - мирно, кроме резких выпадок
Sergeyuuu 25-06-2018 14:17
Продал свой симбол, 1 покупашка сел в машину, увидел царапины на ручнике и дырку в кожухе рукоятки кпп и заныл сразу с порога,что я пробег скрутил. 3 часа смотрел машину, катался и все ныл и мозг выносил, так и пропал. Второй покупатель прокатился и сразу забрал, чуть с руками не оторвал, машинка понравилась. Продал за 3 дня, ценник в объявлении ставил космический, в итоге получил сколько и хотел. Перекупы даже не звонили.
Пробег можно определить по косвенным признакам и с помощью диагностических модулей, если в тачке много электроники. Можно найти в стоп кадрах ,если были ошибки движка. Перекуп от обычного продавана определяется путем сверки ФИО в ПТС и паспорта того, кто показывает авто. Если ФИО не совпадает, то должна быть доверенность и просить продавана документы хозяина чтоб показал или самого хозяина. Все остальные - перекупы. У Стаса Астафьева есть грамотный ролик на ютубе по схемам продаж.
velox 29-06-2018 12:28
по сути проблему пробега можно было решить с помощью ЭРА ГЛОНАСС, коим оборудуются все современные автомобили. Как я понимаю ЭРА ГЛОНАСС - это тот же самый gps трекер с gsm модулем. Можно было бы отправлять каждый день суточный пробег на сервер, а для проверки пробега просто вбить VIN номер, по которому можно было бы увидеть, что пробег по системе такой-то, дата последней синхронизации такая-то. Таким образом можно было бы понять, что пробег скручивался или в какой-то момент времени отсоединили модуль глонасс, чтобы данные больше не передавались.
DeadCo 29-06-2018 09:02
Блинн,а я модуль глонассовский всё ещё не активировал.Пасиба,напомнили
))
N@utiluS 29-06-2018 23:26
quote:
Originally posted by DeadCo:
Пасиба,напомнили
Не вздумай!!! А то Большой брат всегда будет знать, ну к примеру, куда ты ездишь картошку воровать)))
DeadCo 30-06-2018 03:07
Поздняк метаццо.Даже за картошкой езжу со смартфоном,такшта Большой брат даже видео "Аграбление па-удмуртцки" может смотреть без всякова спросу
))
Шийсятый 30-06-2018 14:04
Намедне посетил стольный(бгг) град Ижевск(с РБ приехал, тут одно ..мно по конячьим ценам) с целью покупки корча....
Каво там!!!
цены - конь,перекуп на перекупе,
Подорвался в Пермь,(ехал только из за одной машины) и вуаля!!!
-целая
-один хозяин(ботаник)
-сервисная книжка 46000 км
-салон как будто не садились
-педали как будто тапку не давили
-руль каг будто не брались
-ПТС оригенал
-2 комплекта жирнейшей резины на дицках
+ ещё мелочей всяких полезных предхозя оставил
Перекупы лесом
салоны лесом....
Я так щетаю))))
cosoc 30-06-2018 16:03
quote:
Изначально написано Шийсятый:
-сервисная книжка 460000 км
Пипец ты попал брат!
quote:
Изначально написано Шийсятый:
-салон как будто не садились
-педали как будто тапку не давили
-руль каг будто не брались
Ну да, вооще с машиной ни чего не делали.
Нулик то убери.
Шийсятый 30-06-2018 20:41
Да чота лишний нолек,
убрал,благодарствую)))
пенсионер11 01-07-2018 07:11
quote:
Изначально написано Шийсятый:
Намедне посетил стольный(бгг) град Ижевск(с РБ приехал, тут одно ..мно по конячьим ценам) с целью покупки корча....
Каво там!!!
цены - конь,перекуп на перекупе,
Подорвался в Пермь,(ехал только из за одной машины) и вуаля!!!
-целая
-один хозяин(ботаник)
-сервисная книжка 46000 км
-салон как будто не садились
-педали как будто тапку не давили
-руль каг будто не брались
-ПТС оригенал
-2 комплекта жирнейшей резины на дицках
+ ещё мелочей всяких полезных предхозя оставил
Перекупы лесом
салоны лесом....
Я так щетаю))))
Я конечно понимаю,припистеть ты можешь.)) А чего же ты за опелем к нам то припёрся? Тем более говоришь,что у нас одно говно,выбора нет.А чего у себя в европах не взял?Выбор там огроменный. Получается,у вас машины вообще говнище,хуже чем у нас?)
Шийсятый 01-07-2018 09:07
quote:
Я конечно понимаю,припистеть ты можешь.)
Я не давал повода так думать всё абсолютная правда
Шийсятый 01-07-2018 09:09
quote:
А чего же ты за опелем к нам то припёрся?
Не именно за Опелем,а за машиной,просто Опель в идеальном состоянии,таких машин очень мало,его и взял....ну и с корешкаме водовки испить,40 лет как никак в Ижевске прожили.
Шийсятый 01-07-2018 09:12
quote:
Тем более говоришь,что у нас одно говно,выбора нет
На тот момент было гамно-да,атак частенько хорошие машины стреляют,люди разные и ездят и относятся к авто по разному.
В 2015 году в Сарапуле взял мазда 6 2011гв тоже целая,и пробег 43000
все заказ наряды и т.д.
2.5 года ездил и засадил +2000 долл.
таг что есть хорошие машинки от хозяев,искать нуна)))
Шийсятый 01-07-2018 09:14
quote:
Получается,у вас машины вообще говнище,хуже чем у нас?)
Абсолютная правда)))
Как тока курс в гору,ушлые беларусы колоннами с мск корчи везут,
дёшего жеж
DeadCo 05-07-2018 10:08
Лучшая машина- новая машина.
(с) /Генри наш Форд/
intro[duce] 08-07-2018 21:29
quote:
Лучшая машина- новая машина.
(с) /Генри наш Форд/
и генри и форды фтопку)
я свой пароход на новую весту не поменяю))
DeadCo 09-07-2018 05:20
-Какая разница между владением новым или "новым" б/у автомобилем ?
- Ну как тебе сказать.. Представь,кто-то покупает пачку Примы,вскрывает её,закуривает.. А кто-то -чужой окурок Мальборо..
(с)/с этих ваших инторнетов/
Alexey82Feodal 12-07-2018 20:37
Если не покупать подержанные машины в течение последних десяти лет, как я, то проблема отмотки пробега выглядит, по крайней мере, непонятно. :-)
Шийсятый 12-07-2018 20:47
Больно уж новьё в цене падает отвесно,жаба душыт,непокарманунах)
seen-geo 13-07-2018 17:42
