quote:
но я беру Эльф и мобил только у официальнх дистрибьюторов.
quote:
Изначально написано o57z2:
Андрей, снова вопрос о бочке масла. Правда здесь о большем количестве идёт речь.Сигнал серьёзный и приводит к размышлению. Кому нужна скидочная карточка от "Маслёнки"?
Думаю, что очень не скоро у меня будут покупки там.
Мда уж... От кого, а от них никак не ожидал. Ну и то, что с шелом бочковым произошло - как-то тоже не удивительно. Как только шелл начали в россии делать, так от него и ушел.
quote:
Изначально написано @gti:
но я беру Эльф и мобил только у официальнх дистрибьюторов. Точка. Они подтвердят.
а тоталь?
quote:
Originally posted by o57z2:
GM 5W-30 кто сейчас делает: Эльф, Равенол, Кастрол и кто-то другой?
quote:
Изначально написано ПравдаДляВсех:
много читать.что там в вкратце?
quote:
Изначально написано alexey-73:
Забавно вот это: "Ссылка ответчика на то, что товар приобретался у официального
дистрибьютора ООО <Индастриал>, подлежит отклонению, поскольку
материалы дела не содержат доказательств того, что ООО <Индастриал>
является представителем правообладателя товарного знака <Shell>, либо
имеет соглашение с правообладателем данного товарного знака." А на официальный сайт Шелла зайти и посмотреть дистрибьютора в Ижевске сложно было?
Получается, что официалный дистрибьютор поставляет паленку?
quote:
Изначально написано IzhMehanik:
покупая масло у любого барыги есть огромная вероятность нарваться на подделку, так что будь то Масленка, Братский или расхваленый Драйв, каждый закупает продукцию у определенных поставщиков чтоб перепродать ее в Ижевске, а у нас как известно можно состряпать любую емкость, любой товарный знак и любой документ. Так что даже покупая продукцию у официального дилера нет никакой гарантии что она оригинальная, ибо везде есть человеческий фактор, который в первую очередь хочет по легкому заработать денежку. Никто вам никогда не покажет при покупке масла данные экспертизы содержания канистры или бочки. А автор выложил тут ссылку на Решение Арбитражного суда с целью дискредитировать конкурента, но это можно истолковать по разному. И еще не факт, что Решение вступит в законную силу.
Соглашусь. В данном документе кроме использования товарного знака, речи о качестве масла не идет. Причем указывается, что приобреталось у официальных дилеров и есть декларации соответствия. Я лично покупала на свой авто разливуху, полет отличный не один год. У всех все примерно одинаковое, все берут у одних поставщиков. Достаточно почитать тему https://izhevsk.ru/forummessage/12/1204206.html про некачественные автомобильные аккумуляторы в Братском, причем написало несколько человек. Никто не застрахован и игры тут скорее крупных поставщиков, чем небольших магазинов. А автор выложил тут ссылку на Решение Арбитражного суда с целью дискредитировать конкурента, но это можно истолковать по разному. И еще не факт, что Решение вступит в законную силу.
quote:
Изначально написано alexey-73:
Вопросов два: Кто торгует контрафактом - ООО <Индастриал> или Масленка?
Судя по формулировке: "Не доказано, что официалный представитель является официальным представителем" - возможно никакой "паленки" и не было.
Но автору темы прекрасно известно - ложечки то найдутся, но осадочек останется
Теперь представьте, сколько такого палёного масла "Ш" в обычных сервисах гаражного типа.
Андрей, если ты захочешь продать масло "Ш", то откуда ты его привезёшь? От официала? Тогда в чём разница с магазином "М"?
Так что, факт невовлечения официального дистрибьютора в арбитражный процесс абсолютно оправдан: официал не может гарантировать, что каждая канистрочка масла -- от него
quote:
Изначально написано IzhMehanik:
Ответчик в суд не явился, доказательств опровергающих доводы истца не представил,
quote:
Изначально написано kolian86:
суть дела не в паленом масле - а в нарушении права на ителлектуальную собственность. В документе нет ни слова о том, что исследованное масло говно
ЗЫ: Заливали на работе Лукойл-люкс, значит и у меня такое было. Теперь Шелл, значит и у меня Шелл. Едет одинаково- меня всё устраивает
Ах, обмануть меня не трудно!.. .
Я сам обманываться рад!
(с) А.С. Пушкин
А официалам то можно доверять??? Или там тоже фигня, а не масло может попасться? В частности интересует Шкода-Аспек.
quote:
Изначально написано Атлян:
не совсем по теме....А официалам то можно доверять??? Или там тоже фигня, а не масло может попасться? В частности интересует Шкода-Аспек.
Нет, нельзя категорически. Уже не раз рассказывали, как аспэковские продают масло налево. Как ты думаешь, откуда берется это масло? Да его просто не меняют
Так что, масло у них -- оригинальнее некуда, а вот будет ли оно новое после ТО -- большой вопрос
quote:
Originally posted by RomanOFF:
Поэтому только стоит брать хороший бренд - подлинник.
Сам @agti (ну или его продавцы) в своем магазине выдаст мне все сертификаты, чтоб я мог проверить и номер партии, бочки и т.п? И где гарантия, что в "правильной" бочке с "правильными" документами именно то масло, что написано на бочке и документах?
П.С. Все это касается любого товара.
quote:
Изначально написано RomanOFF:
Вот такое происходит, когда выработан пакет присадок. Вся разница в том, насколько этих присадок хватит - в шелл паленом они полностью кончатся через 10000 км пробега, в шелл от официала - через 30000 км. ключевое слово - полностью. Причем окисление масла происходит с катастрофической скоростью после выработки пакета.
Поэтому меняйте масло чаще,тысяч через 10 , и в пробеге по городу не смотрите на пробег в км , смотрите на время фактической работы двигателя. Тогда в принципе, любое масло справится. Единственное, в цене не будет особой выгоды, а при частой смене масла - лишние затраты. Поэтому только стоит брать хороший бренд - подлинник.
представленный вами образец, вовсе не показатель качества масла, это типичный "американский" мотор с большим пробегом, в котором никогда никто не менял масло, я достаточно таких видел.
А что касается "паленки" так зачастую это более дешевое минеральное масло, вред какой либо от которого вряд ли будет.
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
Как узнать рядовому покупателю, что именно это масло в конкретном магазине не контрафакт? Вам в каждом магазине выдадут документы на товары: сертификаты, накладные и пр.Сам @agti (ну или его продавцы) в своем магазине выдаст мне все сертификаты, чтоб я мог проверить и номер партии, бочки и т.п? И где гарантия, что в "правильной" бочке с "правильными" документами именно то масло, что написано на бочке и документах?
П.С. Все это касается любого товара.
гороижатниК, а никак. Ты или доверяешь, или нет. Моя ссылка явно говорит, что масленке доверять нельзя. Но часть народа слепа, часть -- глупа, а часть -- упряма. И только некоторые, увы, сделали правильные выводы из моей информации.
Зато есть очередной повод заминусовать меня, обвинить в разлиании желчи и всех остальны смертных грехах.
Але! Терпилы! Информация выложена, чтобы вы не попали на паленку!
Естественно, и я не скрываю этого, выкладывание этой информации мне выгодно, я не идиот.
quote:
Изначально написано @gti:[b]Але! Терпилы! Информация выложена, чтобы вы не попали на паленку!
Естественно, и я не скрываю этого, выкладывание этой информации мне выгодно, я не идиот.[/B]
вот еще один показатель добропорядочности ну как же теперь нам терпилам ходить и покупать масло в Масленке, ну априори всем дорога исключительно в Драйв
quote:
Изначально написано IzhMehanik:вот еще один показатель добропорядочности ну как же теперь нам терпилам ходить и покупать масло в Масленке, ну априори всем дорога исключительно в Драйв
Плюсану. Это не я сказал, это сказал Механик!
quote:
Изначально написано Imperialist:
Во первых в тексте приведенном выше указано, что не только упаковка, а во-вторых, по их мнению упаковка не оригинальная, а масло туда льют оригинальное что ли?
Тоже хотел об этом написать. Ты определенно прав в своей логике, я ее категорически поддерживаю. Но, к сожалению, в наших судах логика далеко не всегдя работает. То есть, умозаключение "упаковка фейк -- значит и масло фейк" как бы не пройдет. А вот то, что масло прдвергали экспертизе не совсем четко прописано в ссылке на экспертизу. Согласен, очень хотелось бы посмотреть заключение экпертов. Я спрошу у юриста, где можно взять эту информацию.
quote:
Изначально написано Imperialist:
...экспертное бюро
ООО <Центр независимой экспертизы и оценки бизнеса> г. Москва....
ООО <Центр независимой экспертизы и оценки>- компания молодых аферистов, чья деятельность только отдаленно напоминает экспертную, а больше похожа на действия всякой <шушары> из 90-х. Что за люди там работают можно даже судить по длинным и тупым отзывам которые они сами тут оставили...
Естественно в судебном споре кто-то проигрывает, а кто-то выигрывает, наверняка не все экспертизы которые они делают <левые> и не все они там жулики, но в моей ситуации со стороны этих <экспертов> имеет место умышленное искажение фактической картины. Один из наглядных примеров их <ляпов>...
Безграмотные, бестолковые, без опыта работы, но прикормленные к судам. Суды их заключения лепят без разбора к таким же решениям. Требуют сначала оплатить 100%, а потом выдают туфту вроде того, что устроить...
Хочу помочь всем тем кто может как и я попасться на удочку этих жуликов-экспертов. Когда суд определением назначает у них экспертизу, то он дает время на его обжалование в вышестоящем суде. На это время и до момента проведения экспертизы судопроизводство приостанавливается. За это время обычн...
quote:
Изначально написано vitamin:ООО <Центр независимой экспертизы и оценки>- компания молодых аферистов, чья деятельность только отдаленно напоминает экспертную, а больше похожа на действия всякой <шушары> из 90-х. Что за люди там работают можно даже судить по длинным и тупым отзывам которые они сами тут оставили...
Естественно в судебном споре кто-то проигрывает, а кто-то выигрывает, наверняка не все экспертизы которые они делают <левые> и не все они там жулики, но в моей ситуации со стороны этих <экспертов> имеет место умышленное искажение фактической картины. Один из наглядных примеров их <ляпов>...
Безграмотные, бестолковые, без опыта работы, но прикормленные к судам. Суды их заключения лепят без разбора к таким же решениям. Требуют сначала оплатить 100%, а потом выдают туфту вроде того, что устроить...
Хочу помочь всем тем кто может как и я попасться на удочку этих жуликов-экспертов. Когда суд определением назначает у них экспертизу, то он дает время на его обжалование в вышестоящем суде. На это время и до момента проведения экспертизы судопроизводство приостанавливается. За это время обычн...
Отсюда http://www.yell.ru/moscow/com/...i-ooo_10880263/
тоже много слышал негативного об этой конторке, но подобные конторы прикармливают вовсе не суды, а частные юридические фирмы которые подобным способом продвигают свои интересы. В нашем Ижевске тоже кстати есть такие, любое заключение за ваши день состряпают. А ситуация по Масленке очень походит на чью то заказуху, возможно хозяин кому то где-то не угодил вот и решили подгадить таким способом. По крайней мере из прочитанного, главного вывода о том, что в бочка находиться масло не изготовленное компанией "Шел" нет. Только лишь нарушение использования чужого товарного знака, хотя данный состав правонарушения соотнести с "торговлей паленкой" ну никак нельзя.
...Но твоя мысль нам понятна
quote:
Изначально написано @gti:
Про меня, например, в одном отзыве написали, что я неграмотный и не разбираюсь в машинах
Ужас, чего делается...
quote:
Изначально написано VAZda12:
что бы узнать о качестве масла наверно надо на завод изготовитель обратиться? в их лабораторию. и уже от результатов плясать.
во-первых, не качество, а соответсвие масла оригинальному.
во-вторых, для этого достаточно лаборатирии и образца масла, предоставленного, скажем, представительством или дистрибьютором
quote:
Originally posted by @gti:
во-вторых, для этого достаточно лаборатирии и образца масла, предоставленного, скажем, представительством или дистрибьютором
Вообще,тема какая-то странная. Несколько лет назад гти советовал особо не париться по поводу качества масла, мол, нужно лишь чаще его менять. Лень искать эти слова,но кто внимательный-тот помнит. Сейчас,видимо, кризис даёт о себе знать))))
quote:
Сам @agti (ну или его продавцы) в своем магазине выдаст мне все сертификаты, чтоб я мог проверить и номер партии, бочки и т.п?
quote:
Originally posted by VAZda12:
А если рядом би-би или какой то другой магаз, то еду в него.
quote:
Originally posted by @gti:
во-первых, не качество, а соответсвие масла оригинальному.
quote:
Originally posted by brigada8-5:
brigada8-5
quote:
сливай срочно)))))))
quote:
Originally posted by DIC83:
Че делать то....?
quote:
Изначально написано @gti:
Красная дорожка растелена!
вот ведь врун.... тока мимо драйва проходил никакой красной дорожки нет.
Думал хоть вывеску повесит "Я продаю не паленое масло" ат... и ее нет, а так хотелось что нибудь не паленого прикупить, тем более в обоих авто масло менять пора, а старые запасы уже иссякли
quote:
Изначально написано DIC83:
2 недели назад купил там канистру Мобил 5w40 (4 литра). Пока ещё не залил. Че делать то....?
quote:
Originally posted by LG1983:
Фотки скинь со всех сторон, будем с оригиналом сравнивать
quote:
Изначально написано Lyusya:
Но лет 10 уже масло беру только у Андрея. Мои знакомые тоже...
Я уверена, так зачем искать дешевле... не дешевле... и гадать: паленое или нет!
Присоединяюсь. Проездил 25000 км. и 6 лет без замены масла, да, я разгильдяй. На вопрос, "надо ли теперь залить дорогое масло?", Андрей ответил: "а зачем?". И я снова спокоен на том же недорогом Тотале кварц
Отсюда вывод.
то, что в бочках, не соответствует некоей "Оригинальной продукции", значит, это не продукция шелл, значит, товарный знак используется незаконно (под товарным знаком шелл продается непонятная продукция).
В основу положено только заключение эксперта, при этом эксперт был "свой" от адм. органа.
Какое именно масло и откуда он взял за оригинал, чем подтверждается, что контрольный образец - оригинал - нет в решении. зуб могу дать - нет этого и в заключении эксперта.
Далее. Товарный знак - это способ идентификации товара. Владелец товарного знака (и только он) определяет, какой его товар будет продаваться под его товарным знаком.
Шелл решил - под его товарным знаком будет продаваться масло с такой-то формулой, держателем патента на которую является тоже шелл.
Патент на товар дается в данном случае (когда речь идет о химии) на формулу, БЕЗ привязки к какому-либо товарному знаку.
Поясню.
Завтра шелл может решить, что под торговым знаком "шелл" будут продаваться печеньки. и тогда так и будет.
Нет масла шелл. Есть торговая марка Шелл, относительно которой ее владелец решил, что:
-под этой торговой маркой будет продаваться масло (кстати - не только масло)
-если масло - то с такой-то запатентованной формулой, если, скажем, авто-шампунь, то с такой-то запатентованной формулой, и т.д.
Формула такого товара имеет отклонения (допускаемые отклонения в пропорциях разных веществ в масле).
Что значит, что разные по составу масла (немного отличающиеся друг от друга) все равно будут соответствовать запатентованной формуле (если их отклонения - в пределах допусков запатентованной формулы) и являться: а) маслом надлежащего (соответствующего патенту, в данном случае) качества, и б) маслом, которое может продаваться под товарным знаком Шелл (сли оно произведено с разрешения шелл; воспроизводство 1 в 1 запатентованной формулы вами с своем гараже нельзя продавать под маркой шелл, даже если вы полностью воспроизвели формулу).
Отсюда возникает закономерный вопрос:
- с чего эксперт решил, что использованный им образец масла - полностью соответствует формуле патента? в решении этого нет, могу зуб дать - в заключении "своего" эксперта тоже;
- насколько "признаки несоответствия оригинальной продукции" отклоняются от запатентованной формулы? Находятся ли отклонения в пределах допускаемых формулой отклонений или нет? зуб даю - такого нет в заключении тоже.
Не знаю, может, реально торговали паленкой
Но то решение, в каком виде оно есть - не обосновано. 100% лажа
Суд просто переписал заключение эксперта и основал решение только на нем.
При этом эксперт явно вышел за пределы своей специализации, указав, что: "содержит незаконное воспроизведение товарных знаков".
В соответствии с АПК эксперт привлекается для ответа на вопросы, для ответов на который нужны специальные познания в технике, науке, ремесле.
вопрос о законности или незаконности использования ТЗ - епархия суда. а у нас все через попу - эксперт решил за судью, а суд с радостью основал на этом свое решение.
"произведена не на производственных мощностях правообладателя" - в решении не видно, откуда такой вывод. эксперт запросы делал правообладателю? да ладно)
это раз.
и два - а кто мешает производить на площадях иных лиц по лицензии? эксперт не указал, что правообладателем запрещено производство своей продукции на чьих-либо производствах в мире вообще, в т.ч. в России)) И да - в России имеются лицензии от шелл на производство и продажу
По требованиям к маркировке и упаковке спорить вообще сложно - не указаны сами требования, и что именно им не соответствует
Как обычно в общем. суд переписал заключение эксперта
Х.З., может, они и торгуют паленкой, но решение суда - ни о чем, точно
quote:
Originally posted by M@k:
Где тут паленка? Не законное использование товарного знака и всё, это не палево, а просто контрафактное масло и всё! У официалов через 2000 км масло в слюду застывает при минус 10, вот это палево. А в контрфакте/палеве как хотите, если уж и льют сами то в основном минералку которое двигателю уж точно никакого вреда не нанесет.
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
По требованиям к маркировке и упаковке спорить вообще сложно - не указаны сами требования, и что именно им не соответствует
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
Tanchik2009
quote:
Originally posted by VAZda12:
VAZda12
п.с. я никакого отношения к масленке не имею.
quote:
Изначально написано alfavit:
"паленость" масла не установлена, как и его качество => распостранение сведений порочащих...
quote:
Originally posted by LG1983:
Представь себе, что ты кого то обокрал на улице, тебя поймали. В газете появилась статья что тебя осудили за кражу, а ты подаешь в суд на журналиста за то что он тебя опорочил. По факту каждый крупный продавец знает что он продает. Если бы это было возможно доказать, то статья была б "Мошенничество". Что мешало Масленке брать все бочки у официалов? Более высокая цена на оригинальный продукт. Зачем Масленка все же брала в Индастриале? Чтоб размахивать оригинальными сертификатами при продаже паленки.
quote:
Originally posted by alfavit:
почитайте Конституцию.
quote:
Изначально написано LG1983:
Новость уже на ИГГС
новость в чём?
Вот если бы судом было доказано, что в магазине Маслёнка под видом брендового масла продают фигню, что в итоге привело к поломке двигателя, а также был бы доказан умысел директора магазина - тогда бы да,новость.
а так кроме кривого пиара Драйва лично я в этой теме не вижу ничего.
quote:
Изначально написано alfavit:
"паленость" масла не установлена, как и его качество => распостранение сведений порочащих...п.с. я никакого отношения к масленке не имею.
Да я понимаю, что ты не имеешь
Правда, в базовых юридических понятиях ты тоже не очень силен. Видишь ли, в Российском законодательстве нет понятия "причинения морального вреда юридическому лицу". Юридическое лицо не может морально страдать Понимаю, что "деловая репутация" и "моральный вред" хоть и разные понятия, но они крайне тесно связаны, как это не странно. Но доказательство причинения вреда деловой репутации -- это ОЧЕНЬ сложное дело. Тут кривой экспертизой точно не обойдешься
quote:
Originally posted by Атлян:
Вот если бы судом было доказано, что в магазине Маслёнка под видом брендового масла продают фигню, что в итоге привело к поломке двигателя, а также был бы доказан умысел директора магазина - тогда бы да,новость.
Короче, не бери в голову. Тебе надо уяснить одно: перспектив у подобного иска -- не то, что ноль, а минус.
quote:
Originally posted by @gti:
перспектив у подобного иска -- не то, что ноль, а минус.
quote:
Изначально написано VAZda12:
хозяину что бы восстановить репутацию придется устраивать акции, скидки и тд... что бы разбежавшаяся публика вновь пришла к нему. а все мы знаем что скидка это вовсе не скидка, а фикция. либо со скидкой продают нелеквид, то ему придется сильно в себе в ущерб торговать.
Чувак, да ты умный!
Вот ты обсигналил бабку, которая перебегела дорогу, а через два дня она коньки отбросила. Ее родственники могут ведь привлечь тебя к ответственности, правда?
quote:
Изначально написано @gti:
Видишь ли, в Российском законодательстве нет понятия "причинения морального вреда юридическому лицу"
quote:
Originally posted by @gti:
Я попытался донести до тебя, что моральный вред и деловая репутация очень тесно связанные понятия, наши суды крайне криво смотрят на защиту деловой репутации как раз из-за этой близости понятий.
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
уже есть
совсем недавно читала статью о таком решении в журнале "Корпоративный юрист".
если упереться - то найду номер дела)))
самое что прикольное - именно как моральный вред, а не как деловую репутацию)
но тема не об этом)
Увы, у нас не прецедентное право
quote:
Изначально написано alfavit:
это разные требования, по перспективам я сказать не готов, но время и нервов можно потерять.
Ты знаешь, друг мой, я был бы счастлив, если бы из масленки подали бы подобный иск против меня На них можно будет хорошо заработать, потом выложить результаты дела на форум, рассказать, показать... А как будет счастлива моя адвокат!
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
самое что прикольное - именно как моральный вред, а не как деловую репутацию)
quote:
Originally posted by @gti:
Ее родственники могут ведь привлечь тебя к ответственности, правда?
quote:
Изначально написано VAZda12:
ну если докажут что бабка от моего бибиканья померла, то да))))
Ну вот если масленка докажет, что из-за моего поста у них упали продажи, а самое главное -- что моя тема лживая, то я им выплачу компенсацию
quote:
Изначально написано @gti:
у нас не прецедентное право