АвтоФорум-Ижевск

Петиция против запрета эксплуатации машин старше 18 лет...

AKAD 31-01-2015 21:14

цитата:
Originally posted by Моньяг:

1. Да, нормально. Пересяду на другие



т.е. ты готов поменять свой ягуар на другую машину??? или он сломается\износится ???
цитата:
Originally posted by Моньяг:

2. В 2007 году покинул ижевск



у тебя там в москве\или где снег-то есть???

цитата:
Originally posted by Моньяг:

3. Ну и что?



ну и смысл от алюминевого кузова, если машину не на всю жизнь берешь. только по массе выигрышь.


цитата:
Originally posted by Моньяг:

4. Да, заклепки и клей.





блин, а я думал нано технологии ;(((
впрочем я шучу, заклепки признаю\зачет
AKAD 31-01-2015 21:29

цитата:
Originally posted by Моньяг:

премиум бренды просядут,

C какого перепуга?




дык ролс-ройсы, бентли, феррари всякие и т.п. это же вложение денег: купил и передаешь по наследству. а если их на 20 лет брать- смысл-то??? Это что касается закона про запрет старых машин в РФ!, т.е. просядут продажи в рф.


или может ты думаешь, что сейчас в рф продажи иномарок в связи с ростом доллора выростут что ли, даже без этого закона???

AKAD 31-01-2015 21:39

цитата:
Originally posted by oleg291271:

А как к этому закону отнесётся Сам Пу,если ему на любимой 21 хотят запретить ездить?




кстати, в декларациях на выборах пишут\читал: у всех по несколько газ-21 (наверно еще и с родословной). у Путина еще запор семейный хранится.
AKAD 31-01-2015 21:42

цитата:
Originally posted by Sergyc:

Вот именно, что одни модификации, а нужны модернизации.





для владельцев\управленцев главное прибыль. отсюда все проблемы. модернизации это конечно хорошо, но пока даже качество не могут обеспечить.
Моньяг 01-02-2015 03:50

цитата:
Изначально написано AKAD:

ты уеврен? 2 поршня на колесо, итого 4 поршня впереди. у москвича было тоже по 2 поршня\на колесо на барабанных передних тормозах.

Вообще-то количество поршней считается на 1 суппорт. У дисковых тормозов москвича было по 4 поршня на колесо. В отличии от таза.

Моньяг 01-02-2015 03:53

цитата:
Изначально написано AKAD:
т.е. ты готов поменять свой ягуар на другую машину???

Да, на другой ягуар.
цитата:
Изначально написано AKAD:
у тебя там в москве\или где снег-то есть???

Есть.
цитата:
Изначально написано AKAD:
ну и смысл от алюминевого кузова, если машину не на всю жизнь берешь. только по массе выигрышь.

Безопасность.
цитата:
Изначально написано AKAD:
дык ролс-ройсы, бентли, феррари всякие и т.п. это же вложение денег: купил и передаешь по наследству. а если их на 20 лет брать- смысл-то???

Это крайне хреновое вложение денег.
цитата:
Изначально написано AKAD:
Это что касается закона про запрет старых машин в РФ!, т.е. просядут продажи в рф.

Премиальные бренды просадке практически не подвержены. Клиенты не считают копейки.
цитата:
Изначально написано AKAD:
или может ты думаешь, что сейчас в рф продажи иномарок в связи с ростом доллора выростут что ли, даже без этого закона???

Масс-бренды просядут, многие из купленных встанут на прикол (стоимость обладания тоже вырастет). Впрочем и к лучшему - ездить спокойнее станет.
AKAD 01-02-2015 21:01

цитата:
Originally posted by Моньяг:

Да, на другой ягуар.



а чем он лучше-то\что тебя не устраивает???

цитата:
Originally posted by Моньяг:

у тебя там в москве\или где снег-то есть???

Есть.




а в ижевске его так много, что люди не могут выехать со двора, ставят самоблокирующиеся дифиренцалы на свои девятки, а третьи советуют вообще не заезжать во двор, сразу на стоянку. тут на шипованой то резине проблемы, а ты про нишип. им пишешь
цитата:
Originally posted by Моньяг:

Безопасность.



типа он более мягкий?

цитата:
Originally posted by Моньяг:

Это крайне хреновое вложение денег.



с тобой согласны 99% населения.

цитата:
Originally posted by Моньяг:

Впрочем и к лучшему - ездить спокойнее станет.



в ижевске это уже видно: в январе с утра проще на работу ездить стало, а у тебя там как?

AKAD 01-02-2015 21:04

цитата:
Originally posted by Моньяг:

У дисковых тормозов москвича было по 4 поршня на колесо. В отличии от таза.





ну а сейчас на однопоршневую систему перешли. количество поршней не главное.
Den100 02-02-2015 12:39

А я вообще предполагал что людей которые считают что новые иномарки лучше чем старые не осталось совсем. Хотя смысл доказывать подобное всё таки есть....нужно же как то аргументировать колоссальные затраты на содержание кредитвагена.
Моньяг 02-02-2015 12:58

цитата:
Изначально написано AKAD:

ну а сейчас на однопоршневую систему перешли. количество поршней не главное.

Садись, два.
Один поршень только у бюджетных овощей. Однопоршневой суппорт с плавающей скобой неспособен обеспечить равномерный прижим колодок.
Количество поршней, в сочетании с размерами дисков и колодок - главные характеристики тормозной системы.

Моньяг 02-02-2015 01:01

цитата:
Изначально написано AKAD:
а чем он лучше-то\что тебя не устраивает???

С возрастом вещи лучше не становятся.
Да и прирост мощности стабильно идет, мне моих (паспортных) 420 лошадей (по факту больше) маловато уже.
цитата:
Изначально написано AKAD:
а в ижевске его так много, что люди не могут выехать со двора, ставят самоблокирующиеся дифиренцалы на свои девятки, а третьи советуют вообще не заезжать во двор, сразу на стоянку. тут на шипованой то резине проблемы, а ты про нишип. им пишешь

У меня во дворе не чистили с начала зимы. Да и за пределы Мск я выезжаю. Проблем с движением, выездом итп нет. У кого есть - надо учиться ездить.
цитата:
Изначально написано AKAD:
типа он более мягкий?

Типа он как раз более жесткий. И типа намного лучше получается организовать запрограммированную деформацию.
цитата:
Изначально написано AKAD:
в ижевске это уже видно: в январе с утра проще на работу ездить стало, а у тебя там как?

Тоже получше, но один фиг кредитопомоек слишком много еще.
@gti 02-02-2015 08:45

цитата:
Изначально написано AKAD:

ну а сейчас на однопоршневую систему перешли. количество поршней не главное.

Мальчик, ты нихрена не разбираешься не только в технике, но и в физике. Количество поршней не главное? А что тогда главное, а? Ну-ка. просвети нас, от чего зависит эффективность тормозов?

Germanman 02-02-2015 09:05

цитата:
Изначально написано @gti:

А что тогда главное, а? Ну-ка. просвети нас, от чего зависит эффективность тормозов?



ну что как маленькие? конечно, от количества иконок на торпеде! они своей ментальной силой давят на тормозную жидкость, нивелируя при этом любые перекосы тормозных колодок! При этом получаем идеальное пятно соприкосновения колодки и диска! Получаем эффективные тормоза, меньший износ колодок и дисков, отсутствие их температурных деформаций, а также дополнительную смазку всех узлов и агрегатов, как бонус!
@gti 02-02-2015 09:40

Дима, мля, не подсказывай! Пусть своей головой думает
RUSSELLL 02-02-2015 10:07

Я уже в нескольких своих авто одну и туже иконку вожу, всегда тормоза работают!
AKAD 02-02-2015 12:51

цитата:
Изначально написано @gti:

А что тогда главное, а? Ну-ка. просвети нас, от чего зависит эффективность тормозов?


дык резина! чем больше размер, тем лучше. а тормоза должны лишь удержать ее.

AKAD 02-02-2015 12:58

цитата:
Изначально написано Моньяг:

Один поршень только у бюджетных овощей.


дык про это тут и говорится: москвич\жигули\гранты\газ\деу и т.п.

AKAD 02-02-2015 13:09

цитата:
Изначально написано Моньяг:

Да и прирост мощности стабильно идет, мне моих (паспортных) 420 лошадей (по факту больше) маловато уже.


зачем тебе столько\больше? даже для гонок по городу это много.


цитата:
Изначально написано Моньяг:

Типа он как раз более жесткий. И типа намного лучше получается организовать запрограммированную деформацию.


дак это и на обычном металле можно сделать, главное расчет правильно сделать, но это сложно\дорого.

AKAD 02-02-2015 13:14

цитата:
Изначально написано Den100:

А я вообще предполагал что людей которые считают что новые иномарки лучше чем старые не осталось совсем


ну старые то лучше, но они б\у, так что приходится новые брать.

AKAD 02-02-2015 13:22

цитата:
Изначально написано Моньяг:

Масс-бренды просядут, многие из купленных встанут на прикол (стоимость обладания тоже вырастет). Впрочем и к лучшему - ездить спокойнее станет.


а у тебя не авто бизнес чтоли? сам не просядешь? хотя российский авто бизнес (рос. машины) может и наоборот не просядет\поднимется.

Моньяг 02-02-2015 13:31

цитата:
Изначально написано AKAD:
дык резина! чем больше размер, тем лучше. а тормоза должны лишь удержать ее.

Садись, еще раз два. Ты нихрена не понимаешь в автомобилях. Сходи поучи матчасть.
цитата:
Изначально написано AKAD:
дык про это тут и говорится: москвич\жигули\гранты\газ\деу и т.п.

Не выдергивай из контекста. Изначально речь шла о том, что старые автомобили совершенно неадекватно тормозят. То, что производители указанных тобой помоек ставят такие тормоза на новые автомобили не делает эти тормоза эффективными, а автомобили безопасными.
цитата:
Изначально написано AKAD:
зачем тебе столько\больше? даже для гонок по городу это много.

Например потому, что хочется и можется. Тебе это много, мне мало, особенно если на MRW выехать.
цитата:
Изначально написано AKAD:
дак это и на обычном металле можно сделать

Нет, нельзя.
Моньяг 02-02-2015 13:32

цитата:
Изначально написано AKAD:
а у тебя не авто бизнес чтоли? сам не просядешь? хотя российский авто бизнес (рос. машины) может и наоборот не просядет\поднимется.

Еще раз - премиум сегмент в контексте aftersales не просядет.
А что там происходит с сегметом низкобюджетного говна - меня мало волнует.
AKAD 02-02-2015 13:38

цитата:
Изначально написано Моньяг:

У меня во дворе не чистили с начала зимы. Да и за пределы Мск я выезжаю. Проблем с движением, выездом итп нет


я был в москве год назад, январь. там во дворе был асфальт почти везде, и на парковке.
более того, в другом дворе ползал мини трактор и скреб тонкий слой снега до асфальта.
я удивился. и зимой спокойно можно ходить без шапки, с капюшоном в запасе.

AKAD 02-02-2015 13:45

цитата:
Изначально написано Моньяг:

дык резина! чем больше размер, тем лучше. а тормоза должны лишь удержать ее.

Садись, еще раз два. Ты нихрена не понимаешь в автомобилях. Сходи поучи матчасть.


дык поставь на свой ягуар резину от жигулей, получишь почти такой же тормозной путь (как у жигулей). тебе тут уже писали про это. и поршни не помогут, хоть 10, хоть 20 шт.

AKAD 02-02-2015 13:48

цитата:
Изначально написано Моньяг:

Изначально речь шла о том, что старые автомобили совершенно неадекватно тормозят. То, что производители указанных тобой помоек ставят такие тормоза на новые автомобили не делает эти тормоза эффективными, а автомобили безопасными.


вот про это и речь: зачем писать что старые авто тормозят хуже, если новые ничуть не лучше??? где тут снижение безопасности???

@gti 02-02-2015 14:16

цитата:
Изначально написано AKAD:
дык резина! чем больше размер, тем лучше. а тормоза должны лишь удержать ее.

Мальчик, я думаю, что тебе лучше заткнуться. Ибо ты туп, непроходимо туп. Жаль, очень жаль, что у твоих родителей не было резины в самый нужный момент.

Моньяг 02-02-2015 14:30

цитата:
Изначально написано AKAD:
я был в москве год назад, январь. там во дворе был асфальт почти везде, и на парковке.
более того, в другом дворе ползал мини трактор и скреб тонкий слой снега до асфальта.
я удивился. и зимой спокойно можно ходить без шапки, с капюшоном в запасе.


Удивительно, но количество снега отличается из года в год.
Кроме того, факт уборки или неуборки очень сильно зависит от УК, наша в этом году обосралась, будем менять.
Кроме того, ты явно недочитал то, что я регуляно выезжаю за пределы М и МО.
цитата:
Изначально написано AKAD:
дык поставь на свой ягуар резину от жигулей, получишь почти такой же тормозной путь (как у жигулей). тебе тут уже писали про это. и поршни не помогут, хоть 10, хоть 20 шт.

Ввиду того, что шитгулевская резина не налезет даже на докатку предлагаю другой эксперимент. Ставим на шитгули мой размер 255/35R20 и пробуем затормозить. Удивляемся, ачо это оно не тормозит так, как ягуар.
Эффективность тормозной системы НАПРЯМУЮ зависит от количества и конфигурации поршней, диаметра дисков и размера колодок. Это аксиома.
цитата:
Изначально написано AKAD:
вот про это и речь: зачем писать что старые авто тормозят хуже, если новые ничуть не лучше??? где тут снижение безопасности???

У новых, несмотря на дебильные суппорта, несколько больше площади колодок и дисков и есть целый ряд систем, обеспечивающих стабильность торможения. Кроме того, они тупо исправны, в отличии от старья.
цитата:
Изначально написано @gti:
Мальчик, я думаю, что тебе лучше заткнуться. Ибо ты туп, непроходимо туп. Жаль, очень жаль, что у твоих родителей не было резины в самый нужный момент.

Собственно подписываюсь под каждым словом.
Два раза уже обосрался и все равно продолжает строить из себя специалиста.
@gti 02-02-2015 15:06

Нашел крайне интересный текст про тормоза, написано давно и очень известным в узких кругах человеком
http://forum.auto.ru/mark/moscvich/61418/ Читать вдумчиво, выводы делать головой.

: ****** Насколько я понял, ты теперь тормозишь и задом и передом одновременно и в равной степени. Т.е.
заносы неизбежны. Может лучше на разборе купить б.у. колдун?
: Дмитрий, давно тормозящий и задом с б.у. колдуном... -)))))

>>> Не, не верю я этим "колдунам", и терплю их с трудом ещё со времён нашемарок...

Во-первых, про "одновременность". Можете говорить что хотите, но я не заинтересован ни в миллисекунде задержки ни на одну из осей. И разговоры о том, что "сначала зад, потом перед" или наоборот - досужие вымыслы.

Во-вторых, про "в равной степени". Тут - глубокое заблуждение.
Бум считать ТОРМОЗНОЕ УСИЛИЕ. Жалко, нет у меня "под руками" диаметра поршня тормозного механизма переднего колеса в случае использования "инверсного диска" (та версия "441" с двумя колодками на колесо, что у меня и стоИт), а вообще, кстати, там - три варианта.
Лемма 1. Условно приму диаметр рабочего поршня 60 мм - на самом деле он близок к этому, а при уточнении цифры можно скорректировать итоговое усилие, а точнее, итоговое соотношение перед/зад, учтя разницу в диаметрах в квадрате.
Лемма 2. Наличие АБС напрямую не влияет на давление тормозной жидкости в системе, пока сама АБС не "сработает".
Лемма 3. Давление тормозной жидкости в передних и задних контурах одинаковое. Дело в том, что главный тормозной цилиндр имеет равный внутренний диаметр на рабочих участках переднего и заднего контуров. Хотя, несмотря на официальный "дюйм" диаметра (25,4 мм), всё-таки есть некоторые сомнения о наличии "ступеньки"... Каюсь, НЕ ПОМНЮ.
Лемма 4. Спереди и сзади стоят колодки одной и той же фирмы (у меня - LUCAS, т.е. коэффициент трения их - примерно одинаковый.

Лемма 5. Радиусы передних и задних колёс примерно одинаковые (Ауди - не трактор "Беларусь" 8-)))

Теперь - "поехали".

Тормозная сила (сила замедления колеса) считается очень просто. Она равна тормозному моменту, умноженному на радиус качения. Радиус качения примерно равен радиусу колеса (см. лемма 5)
Тормозной момент равен произведению тормозной силы колодок на радиус приложения этой силы. Вот тут - подробнее надо.
Диаметр переднего инверсного тормозного диска - 310 миллиметров (глянул в ЕТОS - раньше я думал почему-то, что "301"). "Высота" колодки спереди - 5 сантиметров. "Отступ" от края диска - 5 миллиметров (мешает "шляпа").
Средний радиус приложения тормозной силы колодок - 310/2-50/2-5(от края)=125 миллиметров. ВСЕГО-ТО!!!
Считаем сзади. Диск - диаметром не 310, а всего лишь 269 миллиметров. Колодка чуть "пониже" - высоту примем 46 мм, а отступ от края - 1,5 мм (там ничего не "мешает"). Получаем 269/2-46/2-1,5(от края)=110 миллиметров.
Что мы получили? Да очень просто - на 13,6% бОльший радиус приложения тормозной силы колодок спереди,
чем сзади. При "прочих равных" это даст и увеличение тормозной силы (силы замедления колеса) на те же 13,6%.
Теперь - давление поршней на колодки. Оно при равном давлении жидкости спереди и сзади зависит от их площадей поперечных сечений, т.е. квадратов их диаметров. Диаметр заднего тормозного цилиндра (поршня) - 43 миллиметра. Получаем при диаметре поршня переднего суппорта условно 60 миллиметров разницу в усилии
почти в ДВА РАЗА - на 94,6% больше спереди, чем сзади. Если диаметр переднего 55 мм , то разница в силе - 63,6%, если 65 мм - то вообще почти в 2,3 раза. Тут уж разница, обусловленная разными радиусами приложения тормозной силы (13,6%) вообще отходит "на второй план".

Вывод. Даже без всяких "колдунов" тормозное усилие передних колёс примерно ВДВОЕ БОЛЬШЕ, чем задних, что меня более чем устраивает.

Моньяг 02-02-2015 15:17

цитата:
Изначально написано @gti:
Нашел крайне интересный текст про тормоза, написано давно и очень известным в узких кругах человеком

Вполне в его духе написано (помню и то, что он колеса не балансирует и ничоунегонебьет).
Он почему-то совсем забыл одну малость - а именно не только давление, но и объем жидкости, подаваемой к рабочим механизмам.
@gti 02-02-2015 15:33

Этот момент он обговорил, там есть момент про диаметр ГТЦ на передние и задние колеса. Так что, тут все ок. Объем жидкости одинаковый.
Моньяг 02-02-2015 15:42

цитата:
Изначально написано @gti:
Этот момент он обговорил, там есть момент про диаметр ГТЦ на передние и задние колеса. Так что, тут все ок. Объем жидкости одинаковый.

Диаметр одинаковый, факт. Разбери ГТЦ, поймешь, почему объем будет разный.
AKAD 02-02-2015 20:19

цитата:
Originally posted by Моньяг:

Ставим на шитгули мой размер 255/35R20 и пробуем затормозить. Удивляемся, ачо это оно не тормозит так, как ягуар.


и чёёёёёёёё??? если на жигули поставить более широкую резину, хочешь сказать , что они будут хуже тормозить??? !!!!!!!!!!
думаешь\хочешь сказать, тормозной путь увеличится ?????????? !!!!!!!!!
даже без переделки тормозной системы!

Моньяг 02-02-2015 20:34

цитата:
Изначально написано AKAD:
и чёёёёёёёё??? если на жигули поставить более широкую резину, хочешь сказать , что они будут хуже тормозить??? !!!!!!!!!!
думаешь\хочешь сказать, тормозной путь увеличится ?????????? !!!!!!!!!
даже без переделки тормозной системы!


В указанном выше примере - да, увеличится.
Кстати, специально для "специалиста" вопрос - а ты уверен, что с широкой резиной тормозной путь ВСЕГДА будет меньше?
@gti 02-02-2015 20:37

цитата:
Изначально написано AKAD:
и чёёёёёёёё??? если на жигули поставить более широкую резину, хочешь сказать , что они будут хуже тормозить??? !!!!!!!!!!
думаешь\хочешь сказать, тормозной путь увеличится ?????????? !!!!!!!!!
даже без переделки тормозной системы!

Да, отпрыск благородного рода д'Биллов, жигули на широкой резине будут тормозить хуже.
Кстати, я тут недавно для одного идиота находил магазинчик, там продают отличные мозги. Могу и тебе адресок кинуть.

brigada8-5 02-02-2015 20:40

о чём спорим-то?
Моньяг 02-02-2015 20:48

цитата:
Изначально написано @gti:
Кстати, я тут недавно для одного идиота находил магазинчик, там продают отличные мозги. Могу и тебе адресок кинуть.

Ему и спинной по моему нужен. Если бы хоть он был - не нес бы такую ересь.
AKAD 02-02-2015 20:58

цитата:
Изначально написано Моньяг:

В указанном выше примере - да, увеличится.



да с чего это??? хочешь сказать, что на более узкой резине машина будет тормозить лучше?????

цитата:
Изначально написано Моньяг:

Кстати, специально для "специалиста" вопрос - а ты уверен, что с широкой резиной тормозной путь ВСЕГДА будет меньше?




да, уверен ))))))))))
@gti 02-02-2015 21:09

Коля, он чурбан, бестолку. Заканчивай спорить с деревом.
Моньяг 02-02-2015 22:15

цитата:
Изначально написано AKAD:
да с чего это??? хочешь сказать, что на более узкой резине машина будет тормозить лучше?????

При равных тормозных механизмах - да, лучше.
цитата:
Originally posted by AKAD:

да, уверен ))))))))))



А зря...

цитата:
Изначально написано @gti:
Коля, он чурбан, бестолку. Заканчивай спорить с деревом.

Я уже понял, завязываю спорить с жертвой ЕГЭ.
Салл 03-02-2015 12:09

В далекой молодости поставил на шестерку 205/15 высоту не помню. И просто охренел, насколько хуже стала разгонятся и тормозит машинапо сравнению со стандартом.
Продал эти колеса через неделю уася соседу-армяну
RUSSELLL 03-02-2015 13:31

Чето слово петиция мне не нравится напоминает слияние петух и милиция. Можно заменить синонимом?
RUSSELLL 03-02-2015 13:51

Спецы эксперты, что дает разноширокая резина как на бехе икс 5 например?
Big_D18 04-02-2015 10:48

цитата:
Изначально написано VAVAN faza:
дебильное государство. мне нравятся старые модели, что мерседесов, что БМВ, Тойота, и прочих авто с индивидуальностью до 90-го года. не то что современное клонированное. беспокоятся о окружающей среде и тут же сливают ядовитые отходы по лесам. ушлепки одним словом.

+1. Мерсы до середины 2000 даже дотянули с интересными кузовами. А бмв кончились на е46,е39-38

AKAD 06-02-2015 21:06

цитата:
Изначально написано Моньяг:

цитата:
Изначально написано AKAD:
да с чего это??? хочешь сказать, что на более узкой резине машина будет тормозить лучше?????

При равных тормозных механизмах - да, лучше.
цитата:


с чего ты это решил то ??? у более широкой резины сцепление с дорогой лучше- и тормозить она будет лучше.
и твой ягуар на 255 (?) профиле это доказывает.

AKAD 20-02-2015 20:11

цитата:
Originally posted by RUSSELLL:

что дает разноширокая резина как на бехе икс 5 например?




что бы зад при торможении\разгоне не вилял.
секретная разработка иж авто !
вот настоящая бмв : боевая мойшина вотяков.


youtube.com

AKAD 20-02-2015 20:19

цитата:
Originally posted by Салл:

В далекой молодости поставил на шестерку 205/15 высоту не помню. И просто охренел, насколько хуже стала разгонятся и тормозит машинапо сравнению со стандартом.



не правильная резина брат.
вот смотри как надо:


youtube.com

AKAD 20-02-2015 20:42

цитата:
Originally posted by Салл:

Продал эти колеса через неделю уася соседу-армяну


да-да, я его знаю


youtube.com

kalabinoff 10-11-2015 12:23

А что слышно с законом то?!