Саломея 17-08-2013 22:27
quote:
Originally posted by Nekrasov:
а по-моему и так нормально
обхохочешься)
onoff 17-08-2013 22:37
quote:
Originally posted by Саломея:
что бампер аналоговый натягивали
В статье не указаны бамперы, сделанный китайцами, на основе фоток автомобиля. А они есть. Иногда владелец тупо берет самое дешевое, а потом стонет - обманули, еретики!!
Надо разбираться в заводах-производителях, это помоему главный вывод из статьи.
Дент 17-08-2013 22:43
quote:
Originally posted by Саломея:
если всё так, то откуда берутся разговоры о том, что бампер аналоговый натягивали, потому что отверстия для болтов были не на месте, или про зазоры в палец толщиной?это не придирка, а вопрос.
Как следует из статьи неоригинал неоргигиналу рознь. Он в любом случае дешевле оригинала и при этом может быть идентичен по качеству оригиналу, а может быть хуже. Тут уж как нарвёшься. По заводам-изготовителям лучше консультироваться у знающих рынок людей.
Дент 17-08-2013 22:53
Я себе так фару менял после ДТП пару лет назад. Неоригинал стоил в 3 раза дешевле оригинала, при этом внешне никаких отличий между ними нет. А если не видно разницы, то зачем платить больше?

В будущем надо будет менять лобовое стекло (после попадания камня пошла трещина). Оригинал в авторизованном СЦ стоит 8 тыр., а неоригинал там же 2. По-моему выбор очевиден, тем более, что СЦ, наверное, откровенное г.но заказывать и устанавливать не будет, не выгодно им это. Претензии клиента и гарантию никто не отменял... 
х020рк 17-08-2013 23:05
А я скажу так. Все зависит от того как долго собираетесь на ласточке ездить. Если скоро продавать не собираетесь, то к примеру бампер я бы чинить не стал. Не заводское покрытие слезет достаточно быстро, камешки и реагенты только помогут.

Оптика, ну тут без вариантов только оригинальная. Иначе через полгода некачественный поликарбонат (если вообще не акрил) помутнеет и фара будет сильно отличаться. Да и качество отражателя будет хуже, а свет в нашей полосе очень важен.
Железо. По фотографии не совсем понятно подлежит ли крыло восстановлению, если нет, то менять можно на китайское, главное чтоб геометрия была близка к оригиналу, в любом случае подгонять жестянщикам придется.
Все остальное можно брать не оригинал. А еще лучше поискать с разбора. В Уфе и Казани много чего есть.
CarUser 17-08-2013 23:08
Таня, я покупал у тебя как-то аналог -больше никогда не буду. только оригинал. с авто аналогично
Дент 17-08-2013 23:11
quote:
Originally posted by х020рк:
А я скажу так. Все зависит от того как долго собираетесь на ласточке ездить. Если скоро продавать не собираетесь, то к примеру бампер я бы чинить не стал. Не заводское покрытие слезет достаточно быстро, камешки и реагенты только помогут.
Не факт. Постом выше я писал про фару. В том же ДТП был повреждён бампер. Отремонтировали, покрасили. Уже 2 года неотличим от нового. Многое зависит от криво/пряморукости сервисменов.
х020рк 17-08-2013 23:15
Согласен, видимо мне в свое время с нексией не повезло, новый бампер покрашеный в Перспектива авто, облез достаточно быстро.
А вы уверены что повезет Вам? И кто виноват, кто ремонтировал или кто красил? А сколько гарантия????
Аналогично было и с фарами, они менялись парой. Менялись и противотуманки, все не оригинал (все на ту же нексию) начнем с того, что фары даже толком не фиксировались, поворотник (он отдельной секцией у нексии) постоянно отщелкивался и его низ торчал наружу. Светили фары паршиво, а противотуманки пожелетели через 6 мес.
Саломея 17-08-2013 23:16
по крылу -- оба мастера сказали, что крыло под замену, оба согласны на аналог.
по фаре...я теперь не знаю. У мня там вроде как-то хитро -- во-первых, ксенон, во-вторых, фара поворачивается при повороте автомобиля. Такие аналоги-то бывают?
потом, ужасно не хочу получить отличия одной от другой.
Саломея 17-08-2013 23:19
по покраске -- весной машину почти полностью красили, частично по страховке, частично за свои кровные, что бы освежить машину. Я ж в качестве не разбираюсь (к сожалению),но вот даже гаишники, оформлявшие ДТП, обратили внимание, что покрашено плохо. Я расстроилась, конечно, денег отдано было прилично.
Дент 17-08-2013 23:21
quote:
Originally posted by Саломея:
по фаре ужасно не хочу получить отличия одной от другой.
В зависимости от возраста автомобиля отличия полюбому будут более или менее выражены. Старая фара со временем мутнеет это приводит к отличиям. Если родные фары мутные, то лучше заменить обе, чтобы не было отличий.
Саломея 17-08-2013 23:22
quote:
Originally posted by х020рк:
А я скажу так. Все зависит от того как долго собираетесь на ласточке ездить. Если скоро продавать не собираетесь
продавать не собираюсь, машина эта мне очень нравится, я её хочу восстановить так, что бы потом не раздражаться ни на то, что где-то сэкономила и теперь у меня, к примеру, фары разные, или наоборот, переплатила
баланс хочу найти. Для этого вас и спрашиваю
х020рк 17-08-2013 23:23
А подробности ДТП можно, ужасно интересно что произошло, судя по фото похоже что Саломея кого то догнала!!!
Поищи бампер на разборе, тока пусть толщиномером пройдутся, не дай Бог деланый.
Саломея 17-08-2013 23:24
quote:
Originally posted by CarUser:
Таня, я покупал у тебя как-то аналог -больше никогда не буду. только оригинал. с авто аналогично
ты людей-то не пугай)) перестанут ко мне ходить) и вообще, тот товар не мой был. Вот
а, кстати, многих ведь устраивает качество того товара...
Саломея 17-08-2013 23:25
quote:
Originally posted by Дент:
В зависимости от возраста автомобиля отличия полюбому будут более или менее выражены. Старая фара со временем мутнеет это приводит к отличиям. Если родные фары мутные, то лучше заменить обе, чтобы не было отличий.
2006гв
Саломея 17-08-2013 23:30
quote:
Originally posted by х020рк:А подробности ДТП можно, ужасно интересно что произошло, судя по фото похоже что Саломея кого то догнала!!!
https://izhevsk.ru/forummessage/161/3862426.html
quote:
Поищи бампер на разборе, тока пусть толщиномером пройдутся, не дай Бог деланый.
планирую всё же восстановить попробовать.
Тем более, как уже писала, бампер для девушек - расходник

Leminov 17-08-2013 23:32
А нафига на машину шестого года ставить оригинальные пластмасски?)
Мне немецкое стекло оригинал официалы предлагали за 22к. Не оригинал вышел в 2к. Нижний Новгород) Вообще разницы не вижу.
Бампер такой восстанавливается, менять не надо, крыло тоже вытягивается.
По фото Блок-фару надо найти с разборов где-нибудь и все дела. Страховка, разумеется, считать будет всё оригинальное. Правда с учетом износа при таком пробеге хорошо скостят.
Саломея 17-08-2013 23:42
quote:
Leminov
что за пренебрежительный тон? моя машина в отличном техническом состоянии, да и внешне до ДТП тоже. Так что что попало мне не надо
по страховой разумеется, да
фару -- ну вот с разборов и планирую. ПТФ неоригинал лучше, как ни странно, оригинальные трескают при влажной погоде.
крыло нужно новое, в смысле другое, это не восстановить достойно
Leminov 17-08-2013 23:59
quote:
что за пренебрежительный тон? моя машина в отличном техническом состоянии, да и внешне до ДТП тоже. Так что что попало мне не надо
Какой тон?) Тут энтернет, поэтому максимум - буковки.
Что попало не надо - это как? Зачастую разницы особой оригинальной ЗЧ и не оригинальной - нет. Особенно если касается пластмассок. Поршневая группа, там да, думаю, дело другое.
quote:
крыло нужно новое, в смысле другое, это не восстановить достойно
вы не видели, ЧТО восстанавливали до состояния "как новое") У вас так.. легкий случай)
N@utiluS 18-08-2013 12:02
я так понял, и бампер и крыло уже перекрашеные были, да ещё и покрашены "не очень"?)) в этом случае лучше поискать детали на разборах, но только с родным покрытием. просто у маляров может возникнуть определённый гемор с перекрашеными деталями. знающие люди меня поймут, о чом я)) но это канеш не твоя проблема Саломея

Саломея 18-08-2013 12:16
quote:
Originally posted by Leminov:
Какой тон?) Тут энтернет, поэтому максимум - буковки
ааа, смайл забыла, вот такой --

а я вот не знаю же велика разница или нет. поэтому и тему затеяла
quote:
Originally posted by N@utiluS:
я так понял, и бампер и крыло уже перекрашеные были
крыло как раз нет
Альберто 18-08-2013 12:54
Менял фару на опеле 3д. Поставил Депо. Разница внешне не видна. Но! Решил сделать ангельские глазки, ребята в сервисе не смогли разобрать оригинальную, т.к. герметик там был отличный. Вот и вся суть:-)
XINSIDE 18-08-2013 04:20
Никогда больше не куплю оптику не оригинал, что я только не делал, но так и не добился нормального света. Лобовое сойдет и Боровское.
Металл и пластик по ситуации, хотя, чем старше, тем больше предпочитаю оригинал, время и нервы дороже.
Pearl 18-08-2013 08:43
то что восстанавливается восстанови, остальное замена на оригинал. имхо
Buranovo 18-08-2013 09:49
за оригинал платишь лишние деньги, качество считаю неоригиналов на уровне
cosoc 18-08-2013 09:59
quote:
Originally posted by Buranovo:
за оригинал платишь лишние деньги, качество считаю неоригиналов на уровне
Сталкивался с такой ситуацией. На тойоту задний фонарь оригинал по сравнению с не ор. сильно отличался в цене. Когда взял, разница между ними только в названии

На сузуки тоже задний фонарь, не оригинал стоит дороже оригинала! Палка о двух концах. Хорошо бы на месте посмотреть и решить, но если нет возможности то ХЗ.
vomilag 18-08-2013 10:22
Если много свободного времени - то бампер восстанавливать, потом красить, потом ставить. Можно в разных местах где подешевле. Потом ездить искать виновника кривости бампера - все будут отнекиваться в сторону других.
Если времени свободного нет - то фару и крыло б/у оригинал. При этом надо убедиться что это именно оригинал
. Заказывать естественно где дешевле. А бампер брать неоригинал, но заказывать в том сервисе где он будет краситься и устанавливаться. Чтобы в случае кривости бампера ответственность за это некуда было перекинуть.
Саломея 18-08-2013 10:34
ясно, что ничего не ясно)
кто-то мне хотел мастеров по кузовному ремонту подсказать. Жду 
Альберто 18-08-2013 10:36
ремонт - это повод для тюнинга)) подумай об этом

Саломея 18-08-2013 10:42
уже думаю) шарюсь по инету, смотрю что-нить интересное
есть предложения?
estrangeiro 18-08-2013 11:03
бери оригиналы. подобие оно и есть подобие....
Paradox2306 18-08-2013 11:51
Таня, ты сначала со страховой ценник узнай. От него в пляс и иди

, оригинал или копия. Да кстати, денег готовь, мне надо уже.
Саломея 18-08-2013 12:31
quote:
Paradox2306
ты ли
чо ли
деньги -- ок
XAM 007 18-08-2013 12:53
quote:
Originally posted by х020рк:
Поищи бампер на разборе, тока пусть толщиномером пройдутся, не дай Бог деланый.
и что он покажет на пластмассовом бампере?
Саломея 18-08-2013 13:53
бампер пока отложим. Хочу всё же родной попробовать восстановить
вопрос по крылу и по блок-фаре
склоняюсь фару взять с разборов, крыло...наверное тоже
Susel*992* 18-08-2013 14:12
Если крыло с разборов, то после покраски прибором видно будет, что не один слой краски....
Дент 18-08-2013 14:13
quote:
Originally posted by Саломея:
склоняюсь фару взять с разборов, крыло...наверное тоже
На вкус и цвет... Я бы, наверное, обратился в авторизованный СЦ и велел им поставить новое неоригинальное крыло и 2 фары, купленные у них же. Ну его этот секонд-хенд. Бампер - в ремонт и покраску. Главное, покупать запчасти и ремонтировать в одном месте, чтобы ответственность была на одной огранизации в случае возможного предъявления претензий по качеству. Просто мысли вслух...
estrangeiro 18-08-2013 15:16
quote:
Originally posted by Paradox2306:
Таня, ты сначала со страховой ценник узнай. От него в пляс и иди
, оригинал или копия.
я понимаю- на пляжных тапочках можно сЪекономить, пару месяцев проносил и выкинул. но тут?? извините.....
tane4ka23 18-08-2013 15:23
бампер восстанавливать, железо с разбора брать. фару тоже, если крепления целые
студент81 18-08-2013 15:54
Замяла бампер по своей вине. Знакомый по покраске сразу сказал- покупай только оригинал, т.к. эти китайские бампера-одна головная боль для мастера и кривизна в геометрии. Покупала оригинал. Разница была в 3 т.р.
Susel*992* 18-08-2013 16:01
Тут разница за 10ку переваливает

студент81 18-08-2013 16:50
quote:
Originally posted by Susel*992*:
Тут разница за 10ку переваливает 
Бампер на ФФ2 и разница в 3 т.р. Опель то почему в 10 т.р.?
Альберто 19-08-2013 08:38
передний бампер с птф мне обходился в 22000. неоригинал 7500
Саломея 19-08-2013 09:07
да, разница реально в 10 примерно, даже больше
Саломея 19-08-2013 09:08
это я про те предложения, что были мне сделаны
Дент 19-08-2013 09:54
quote:
Originally posted by Саломея:
разница реально в 10 примерно, даже больше
Если суммы, выплаченной по ОСАГОна всё хватает, то не пофиг ли сколько это всё стОит? Не из своего же кармана платите!

estrangeiro 19-08-2013 09:55
quote:
Originally posted by Дент:
Если суммы, выплаченной по ОСАГО на всё хватает, то не пофиг ли сколько это всё стОит? Не из своего же кармана платите!
+1
Дент 19-08-2013 10:40
quote:
Originally posted by Саломея:
Саломея
Если считаете, что по ОСАГО Вам выплатили меньше, чем требуется на восстановление автомобиля (скорее всего так и будет), то шагом марш в независимую оценочную компанию. Берёте оценщика и тащите его в автосервис. Там выявляете, фотографируете и протоколируете все явные и скрытые дефекты вплоть до мельчайших царапинок. Затем с актами оценки и УТС идёте к толковому адвокату (могу посоветовать в пм) и в суд.
Если выиграете суд, то сможете не напрягаясь отремонтировать автомобиль (и ещё на обмыв останется
). При этом все расходы, понесённые Вами (оценщик, адвокат, судебные издержки), взыщутся со страховой компании. Естественно, все чеки и квитанции храним как зеницу ока. 
N@utiluS 19-08-2013 11:27
quote:
и УТС
не прокатит уже

Cooper_88 19-08-2013 11:41
ТС, чем у вас, кстати, дело с ДТП закончилось?
MINI-MAXI 19-08-2013 12:17
Неоригинальный бампер может, тупо, не встать на место.
Я себе заказывал с разбора, цвет совпал,даже красить не пришлось.
Если нужно, могу скинуть ссылку сайта в ПМ.
Монах 08 19-08-2013 13:25
quote:
Неоригинальный бампер может, тупо, не встать на место.
причём скорее всего так и будет....Реально бывают уже-шире на пару-тройку сантиметров...Опять же от производителя очень много зависит...не оригинал он тоже разный ,а об этом Вам уже продавец как расскажет...
Саломея 19-08-2013 13:44
quote:
Originally posted by MINI-MAXI:
Если нужно, могу скинуть ссылку сайта в ПМ.
конечно нужно!
Саломея 19-08-2013 13:49
quote:
Originally posted by Дент:
Если считаете, что по ОСАГО Вам выплатили меньше
я в СК уже тропу протоптала, юриста нашла, с независимой оценкой договорилась

в среду у меня дополнительный осмотр, на выявление скрытых дефектов. А после этого можно уже начать восстанавливать авто.
Саломея 19-08-2013 13:51
quote:
Originally posted by Cooper_88:
ТС, чем у вас, кстати, дело с ДТП закончилось?
а ещё вот не кончилось. Или вы про признание виновности? Виноват водитель Нексии.
х020рк 19-08-2013 16:07
quote:
Originally posted by XAM 007:
и что он покажет на пластмассовом бампере?
это я 2 фразы в одну собрал )))) про бампер одна фраза, а про толщиномер другая, толщиномером по крылу.
х020рк 19-08-2013 16:21
quote:
Originally posted by cosoc:
На сузуки тоже задний фонарь, не оригинал стоит дороже оригинала!
Поэтому скотч форевер!!!!
cosoc 19-08-2013 18:46
quote:
Originally posted by Дент:
При этом все расходы, понесённые Вами (оценщик, адвокат, судебные издержки), взыщутся со страховой компании.
Добавим ещё потерю товарного вида!
quote:
Originally posted by х020рк:
Поэтому скотч форевер!!!!

Так и сделал.
Саломея 20-08-2013 10:12
бывалые пацаны (хихи) говорили
скотч фу бе. Изолента -- правильная приблуда)
cosoc 20-08-2013 12:22
quote:
Originally posted by Саломея:
Изолента
Изолента у мну не фэншую была, а вот скоч самое то. И к стати, изолентой только тюненг суперский. А проскоч, как говорят? - Скоч спасет мир!!!

estrangeiro 20-08-2013 17:41
quote:
Originally posted by Саломея:
Изолента -- правильная приблуда)
причОм- токо синяя!!
Саломея 20-08-2013 17:52
а я вот опять забыла синяя или зелёная))
синяя значит
estrangeiro 21-08-2013 13:42
quote:
Originally posted by Саломея:
синяя значит
однозначно!!
Саломея 21-08-2013 17:18
отругал меня сегодня модератор за моё желание купить фару на разборах)))
злой он
Д и м а 22-08-2013 13:41
quote:
Оригинал vs заменитель
Какие запчасти мы называем оригинальными?
По всей территории мира раскиданы заводы, способные производить те или иные детали для автомобилей. Некоторые из них имеют достаточно высокое качество продукции и получают заказы от автомобильных компаний. Допустим, <Volkswagen-Audi AG> заказала у завода BOGE десять тысяч амортизаторов. Из них семь тысяч будут установлены на машины. Остальные три тысячи предназначены для <послепродажного обслуживания> т.е. ремонта. Они будут расфасованы по коробкам со значком VW и разъедутся по складам региональных дилеров Volkswagen ждать своего часа......
как узнать деталь какого производителя идет на сборочный конвеер автомобиля?
Саломея 22-08-2013 13:48
вот вчера пообщались с хозяином астры, тоже менял фару. Поставил аналог, так теперь авто разноглазое получилось.
DNosferatu 22-08-2013 14:15
купить оригинал и не париться,
смысл брать иномарку, а потом в случае чего в панике носиться искать бюджетные аналоги?
если так земноводное душит - продукция ТольятинскогоАвтоЗавода поможет.
я так думаю.
Саломея 22-08-2013 14:16
quote:
Originally posted by DNosferatu:
если так земноводное душит
ни разу, аналог и не собиралась, писала же. Это про фару.
DNosferatu 22-08-2013 14:17
quote:
Originally posted by Саломея:
теперь авто разноглазое получилось
даже если бы оригинал поставил, более чем уверен что поехал бы на полировку, дабы "разноглазым" не ездить.
DNosferatu 22-08-2013 14:17
quote:
Originally posted by Саломея:
аналог и не собиралась
я просто мнение в общем выразил
IzhStyle 22-08-2013 14:19
3 страницы какойто фигни, всё одно и тоже)))
DNosferatu 22-08-2013 14:23
Костян, ожидал чего то другого?
Саломея 22-08-2013 14:29
quote:
Originally posted by IzhStyle:
3 страницы какойто фигни, всё одно и тоже)))
эта песня хороша, начинай сначала)))
очередная тема, где можно пофлудить)
IzhStyle 22-08-2013 14:34
quote:
Originally posted by DNosferatu:
Костян, ожидал чего то другого?
здарова Пашк
DNosferatu 22-08-2013 14:43
а мне вот интересно, китайские аналоги кто нибудь подделывает?
хохлы не в счет!
Альберто 22-08-2013 14:51
черная изолента для хоккеистов
IzhStyle 22-08-2013 14:52
quote:
Originally posted by DNosferatu:
китайские аналоги кто нибудь подделывает?
китайцы и подделывают
есть фабричное производство, есть подпольное
Саломея 22-08-2013 15:00
quote:
Originally posted by DNosferatu:
а мне вот интересно, китайские аналоги кто нибудь подделывает?
ааа!!! такое возможно??
может мужики в гараже?
Саломея 22-08-2013 15:04
кто-нить сталкивался с Авторитет18 -- туда думаю машину поставить на ремонт.
Хотя есть ещё привлекательный вариант -- гараж-монтаж

там знакомый ремонтировался, быстро всё сделали, качественно, и не дорого.
Susel*992* 22-08-2013 15:11
quote:
Originally posted by Саломея:
кто-нить сталкивался с Авторитет18 -- туда думаю машину поставить на ремонт.
Хотя есть ещё привлекательный вариант -- гараж-монтаж
там знакомый ремонтировался, быстро всё сделали, качественно, и не дорого.
Это не на Азина случайно?
Саломея 22-08-2013 15:14
quote:
Originally posted by Susel*992*:
Это не на Азина случайно?
ты про Авторитет или гараж?
Авторитет да, на Азина, чуть ли не в Пирогово
IzhStyle 22-08-2013 15:17

я тока 1 сервис знаю
Саломея 22-08-2013 15:18
quote:
Originally posted by IzhStyle:
я тока 1 сервис знаю
ишстуловский?)))
поделитесь, не хочу экспериментов)
Zanud 22-08-2013 15:50
Сколь я не восстанавливал ушатанные машины никогда не оставался довольным результатом: никто вам не сделает так как для себя, везде будут косячки, которые вы будете видеть. Бампер кривоватенько поставят, проводок какой-нибудь не закрепят, трубку кондиционера повредят, покрасят так, что через год краска сходить начнет. Причем за ремонт я готов был заплатить хоть сколько - лишь бы сделали хорошо. В итоге платил, но идеально не делали никогда
Какой я сделал вывод для себя? Лучше продать такое и купить другую машину
Саломея 22-08-2013 15:56
нет, не хочу продавать(( я морально не готова.
про не достаточно качественный ремонт -- это ж мужская точка зрения, я вот как девушка вообще несведуща в этих вопросах.
Если без очевиднейших косяков, то меня устроит) Но принимать работу конечно я с мужчинами поеду)))
Knyaz7 22-08-2013 16:16
аналог не аналог где гарантия что якобы аналог это не подделка? выше читал что китайский бампер "и отверстия не там и щель с палец" да просто в это не поверю! некоторые изменения в кузовах, то есть рестайлинг, могут изменяться чисто в местах крепления или в пару см в размерах тогда вывод а может не то подобрали? мож продавец не имея широкого опыта не то продал? опять ж если китай или не китай одинаковы остаются сомнения в качестве. сомнения конечно закономерны,опять ж китай есть как фабричный так и подпольный ну от этого уже никто не застрахован все продавцы гонятся за более дешевыми деталями и никто не скажет что купили где то в подполье. да и еще подделывать будут более дорогие и брендовые запчасти.
DNosferatu 22-08-2013 16:16
бгы, Кузнеца бери!

Саломея 22-08-2013 16:28
quote:
Originally posted by DNosferatu:
Кузнеца бери!
куда ж я без него-то)))
DNosferatu 22-08-2013 16:35

Саломея 22-08-2013 16:44
хахаха
но это скорее я, если увижу (видимо очевидное), я тогда обижаюсь))
DNosferatu 22-08-2013 17:59
quote:
Originally posted by Саломея:
это скорее я
пипец, я думал ты на пол центнера меньше весишь...
а про лысый череп аще не подозревал
Саломея 22-08-2013 18:00
quote:
Originally posted by DNosferatu:
пипец, я думал ты на пол центнера меньше весишь...
а про лысый череп аще не подозревал
в гневе я меняю облик)
Susel*992* 22-08-2013 22:18
Красавица



Саломея 22-08-2013 22:25
неожиданно))) ну да ладно, о вкусах не спорят)
ьуду в гневе - позвоню))
RUSSELLL 22-08-2013 22:30
саломея ты какой национальности девушка?
Саломея 22-08-2013 22:34
что-то всё неожиданней и неожиданней...
Susel*992* 22-08-2013 22:53
quote:
Originally posted by Саломея:
неожиданно))) ну да ладно, о вкусах не спорят)
ьуду в гневе - позвоню))
Я же не писал, что в гневе )))
Саломея 22-08-2013 22:55
ну ты как-то не конкретизировал)) вот я и решила
ну ладно, приму за комплимент))
Саломея 22-08-2013 22:55
Рассел, а ты что имел в виду?
RUSSELLL 22-08-2013 23:06
ты татарка или русская или еще какой конфессии