quote:
Разметка позволяет
завершаешь обгон уже нарушая ПДД
quote:
Jimmi
Моё мнение ты в данном эпизоде больший сабж.Догадайся сам по чему.
quote:
Originally posted by Lyusya:
ПДД перечитай!
Вы оперативно на *ты* переходите. Хорошее воспитание.
2 jimmi: да,тут такие монстры,скурпулезно разберут по костям,сожрут и сплюнут.Подумать сначала следует- а сам не мудак ли я в кадрах,выкладывая тут свое видео
)))
quote:
Originally posted by r.andreich:
Вы оперативно на *ты* переходите. Хорошее воспитание.
извините, а что с вами на вы здесь надо разговаривать?! 
quote:
Originally posted by Rddska:
извините, а что с вами на вы здесь надо разговаривать?!
не надо, при обращении к незнакомому человеку это вопрос воспитания. оно либо есть, либо его нет. Как-то так.
воспитание оно всегда есть при живом общении, тут же интеренет, войдя сюда вы сами приняли правила общения
quote:
Originally posted by r.andreich:
Вы оперативно на *ты* переходите. Хорошее воспитание.
Здесь интернет, а не светский салон!
Заповеди интернета....
Тут хотела скопипастить, но не буду!
А воспитание у меня нормальное, хорошее... я бы даже сказала!
Странно... а Хиппану ничего не сказал, хотя он моложе меня почти на 20 лет, r.andreich, видимо, на Вы требует только от пенсионерок, да еще и при поучении...
Перечитала (не поленилась) сообщения Ваши, r.andreich, что-то не заметила Вашей вежливости (такой, какую от меня по отношению к себе требуете)при обращении к другим...
Извиняйте за OFF... все! молчу-молчу...
Новый трамвай в кадр Джими попал
quote:
Originally posted by Хиппан:
если бы все были вежливыми,то не было бы таких вынужденных нарушений.
были бы однозначно
здесь дело не в вынужденных действиях, а в безрассудной экономии времени
ну ломает их стоять и плестись со всеми в колонне, т.к. знают что позволено им это, а то что ДТП может произойти дело 10-е, как говорится на свой страх и риск
quote:
Хиппану ничего не сказал, хотя он моложе меня почти на 20 лет
не почти,а ровно на 20 лет
quote:
Originally posted by Хиппан:
не почти,а ровно на 20 лет
Хиппан - салага.
Lyusya, шалом.
r.andreich, папе от меня привет,и "ни хвоста, ни чешуи!"
По теме - если я сниму и выложу пару-тройку роликов КАК чмудаки ездят у нас в Тель-Авиве - ижевские чмудаки покажутся просто кхм... идеальными водилами.
quote:
Хиппан - салага.
не отгицаю (с) Бородач
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:
если я сниму и выложу пару-тройку роликов КАК чмудаки ездят у нас в Тель-Авиве - ижевские чмудаки покажутся просто кхм... идеальными водилами.
а чего......давай позырим, мне интересно, я там не был
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:
Хиппан - салага.
так погодите,а чо хиппан мне втирал,типа он старше меня на цать лет и все такое,типа не учи папу ип@тьсо?пиз..ж и провокация?
quote:
Originally posted by Lyusya:
А знаки движение по полосам им не указ!
ПДД перечитай!
Ну ведь умная интеллигентная женщина, а такую чушь пишете.
ПДД перечитайте!
quote:
Originally posted by Фелло:
ПДД перечитайте!
перечитал,и?ОТ отходит от правил движение по полосам,и?
quote:
А знаки движение по полосам им не указ!
quote:
Originally posted by Fynjybj:
перечитал
ещё разок
quote:
Originally posted by Фелло:
ещё разок
харэ троллить.конкретику давай
Окай.
Знак на него не распространяется, следовательно, этого знака для него просто нет.
Вопрос: с какой полосы обязан повернуть водитель при отсутствии такого знака.
Подсказка: пункт 8.5 не отменен.
quote:
а чо хиппан мне втирал
не знаю кто кому что втирал. про возраст речи не было,насколько помню. речь шла об опыте и умении водить автомобиль,по моему.
не могу я по возрасту быть на дцать лет старше тебя. мне всего-то вот-вот 35 годков стукнет юноша совсем еще... quote:
Originally posted by ДомовЁнок:
КАК чмудаки ездят у нас в Тель-Авиве
Здаров.Слышал,шта достаточно жосткие там санкции(проезд на красный- лишение и т.п.) за нарушения.А на фотах тачки бросают на тротуарах..
Примерные штрафы (в рублях) за частовстречающиеся нарушения какие ? Как сдают на права ?
Делис опытом,позырим.
Открой пятничную
)))
quote:
Originally posted by Хиппан:
не знаю кто кому что втирал. про возраст речи не было,насколько помню. речь шла об опыте и умении водить автомобиль,по моему. не могу я по возрасту быть на дцать лет старше тебя. мне всего-то вот-вот 35 годков стукнет юноша совсем еще...
)))
quote:
Originally posted by Фелло:
Окай.
Знак на него не распространяется, следовательно, этого знака для него просто нет.
Вопрос: с какой полосы обязан повернуть водитель при отсутствии такого знака.
Подсказка: пункт 8.5 не отменен.
Очень любопытная интерпретация!
Примерно то же самое, что <Пропустить пешеходоОВ, а не пешеходА>
quote:
Originally posted by Lyusya:
Очень любопытная интерпретация!
Примерно то же самое, что <Пропустить пешеходоОВ, а не пешеходА>
Вообще разные вещи.
Вы что правда считаете, что ОТ может поворачивать с крайней левой направо, а с крайней правой - налево???
Моя в шоке.
Речь шла о перекрестке 10ЛО vs Удм.
quote:
с крайней левой направо, а с крайней правой - налево
Это уж совсем крайности на 4-хрядной полосе...
Не надо утрировать и уличать меня в неадекватности, тогда и шока не будет!
Я там нечасто езжу, но, даже после переноса остановки, автобусам единицы дают перестроиться в нужный ряд...
Вот такой Сэр мне вчера встретился:
Видео выложу в сентябре
quote:
Originally posted by Lyusya:
дают перестроиться
они и не особо стремятся стоять в этой длиннющщей очереди и прут как обычно)))
не ссорьтесь...
"Верховный суд признал законными Правила дорожного движения в части, разрешающей общественному транспорту нарушать правила маневрирования на дороге. С требованием отменить этот пункт обратился москвич Александр Богомазов, по мнению которого, он провоцирует аварийные ситуации на дорогах."
подробнее здесь: http://ppt.ru/news/69611
хотя сам, если честно, не в восторге от этого пункта... по мне так нужно его как минимум дополнить словами: "при этом он должен убедиться что его маневр понят другими участниками движения и его пропускают", а то хрень какая-то получается, скорая и пожарные при мигалках и сиренах должны убеждаться в безопасности своих маневров а автобусники нет...
quote:
Originally posted by Lyusya:
Речь шла о перекрестке 10ЛО vs Удм.
Речь шла о Вашем высочайшем распоряжении перечитать ПДД, которые чётко трактуют, каким образом обнаглевший водитель автобуса должен совершить поворот налево.
quote:
Originally posted by Хиппан:
юноша совсем еще...
про юношу ты мне и втирал
ПС не хочу искать...
quote:
Originally posted by Фелло:
Окай.
Знак на него не распространяется, следовательно, этого знака для него просто нет.
Вопрос: с какой полосы обязан повернуть водитель при отсутствии такого знака.
Подсказка: пункт 8.5 не отменен.
Ну а я могу по другому интерпретировать.
На него не распространяется требование этого знака. Требование в данном случае: по полосе только прямо и направо. Так вот это на автобус не распространяется. Т.е. он может хоть куда.
quote:
Originally posted by Navigobear:
Т.е. он может хоть куда.
Ответь, при этом на него 8,5 тоже перестает распространяться? XD
quote:
Originally posted by Фелло:
о Вашем высочайшем распоряжении
ты всегда так себя чувствуешь холопом?
quote:
Originally posted by Fynjybj:
ты всегда так себя чувствуешь холопом?
нет
18.3. В населенных пунктах водители должны уступать дорогу троллейбусам и автобусам, начинающим движение от обозначенного места остановки. Водители троллейбусов и автобусов могут начинать движение только после того, как убедятся, что им уступают дорогу.
quote:
Originally posted by Фелло:
Речь шла о Вашем высочайшем распоряжении перечитать ПДД, которые чётко трактуют, каким образом обнаглевший водитель автобуса должен совершить поворот налево.
Ну, вообще... 
Мой коммент был не к посту izh_student? Тут понятно, что автобус с обнаглевшим водителем...
Я отвечала вот на это!
quote:
Originally posted by r.andreich:
Автобусы в конец ахерели, 10ло и удмуртская, так же делают, хотя вроде и остановку отодвинули и светофор поставили, все равно мудаки лезут на поворот не со своего ряда.
И прекратите цепляться ко мне! очень настораживает... я Вам чем-то насолила?
Но вот... к себе никогда не требовала обращения на Вы, а Вы меня вынудили обращаться на ВЫ... Еще и почудилось Вам высочайшее распоряжение...
quote:
Originally posted by Фелло:
Ответь, при этом на него 8,5 тоже перестает распространяться? XD
Почему нет? Знак 5.15 ведь отменяет это требование на данном перекрестке...
Я не утверждаю, что моя интерпретация верна, всего лишь указываю на то, что интерпретировать можно по разному.
quote:
Originally posted by Lyusya:
я Вам чем-то насолила?
в кофе соли(вместо сахара) подсыпала
Как же заели эти учителя на дорогах! Как обычно, перекресток у хозбазы, спокойно еду прямо в сторону центра со второй полосы. Мудак щимится слева, на мой продолжительный сигнал не реагирует, после чего всё-таки успевает встать в ряд передо мной и оттормаживается В ПОЛ!Ладно хоть я ожидал такого поведения и не въехал в зад. Номер дебила Н 443 ОО серебристая десятка.
Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2 не распространяется на маршрутные транспортные средства.
как-то не по себе, что в таких случаях им все пох...
кстати 8.5 тоже предполагает отступления от ПДД...
quote:
Originally posted by Lyusya:
И прекратите цепляться ко мне! очень настораживает... я Вам чем-то насолила?
Вы мне глубоко симпатичны...
quote:
Originally posted by Sland:
Как же заели эти учителя на дорогах! Как обычно, перекресток у хозбазы, спокойно еду прямо в сторону центра со второй полосы. Мудак щимится слева, на мой продолжительный сигнал не реагирует, после чего всё-таки успевает встать в ряд передо мной и оттормаживается В ПОЛ!Ладно хоть я ожидал такого поведения и не въехал в зад. Номер дебила Н 443 ОО серебристая десятка.
Ох уж... этот перекресток! Если стою тут первая, приходится "когти рвать", чтобы такие вот чудаки не лезли поперёд паровоза...
quote:
Originally posted by Lyusya:Ох уж... этот перекресток! Если стою тут первая, приходится "когти рвать", чтобы такие вот чудаки не лезли поперёд паровоза...
А я вот не первый стоял, поэтому наши с ним траектории пересеклись уже где-то в середине перекрестка. Да я бы не стал даже писать сюда, так как такое почти каждый день там. Просто я охренел, что он еще обиделся и учить меня начал, когда самому учиться и учиться. Ну и разметка там конечно ненормальная, провоцирует нарушителей. Нарисовали бы на левой полосе стрелки налево, уже бы наверно мудаков поубавилось. А то на знаки вообще никто не смотрит
quote:
Originally posted by Терракатум:
Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2 не распространяется на маршрутные транспортные средства.
как-то не по себе, что в таких случаях им все пох...
https://www.roi.ru/poll/petiti...-sredstva-quot/
Проблема очевидна.
quote:
Originally posted by Sland:
Как же заели эти учителя на дорогах!
это не учитель,это сабж данной ветки
я обычно начинаю наши траектории соединять-игра нервов,хотя у самого очко жим-жим,в итоге ты слева лучше видишь интервал между машинами,а ты у мудака - справа,ему еще очковее,хотя есть отморозки-прут и прут,тогда уж "дудеть в хрен-там тоже дырка есть"(с)
quote:
Originally posted by vladimir_k:
хрень какая-то получается, скорая и пожарные при мигалках и сиренах должны убеждаться в безопасности своих маневров а автобусники нет...
quote:
Originally posted by Терракатум:
Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2 не распространяется на маршрутные транспортные средства.
как-то не по себе, что в таких случаях им все пох...
это еще раз говорит о том, что соблюдая ПДД - еще не означает что вы себя не подставляете
абсурд, согласен
поэтому одна надежда - на себя, не углядел - получай.....
тяжело с этим смириться, но никуда не деться, будем подстраиваться фигли
quote:
Originally posted by ЛёхаДрайв:
будем подстраиваться фигли
подстраивайтесь, фигли... вазелинчик с собой возить не забывайте, чтоб не так больно было под каждого подстраиваться...
quote:
Originally posted by Fynjybj:
это не учитель,это сабж данной веткия обычно начинаю наши траектории соединять-игра нервов,хотя у самого очко жим-жим,в итоге ты слева лучше видишь интервал между машинами,а ты у мудака - справа,ему еще очковее,хотя есть отморозки-прут и прут,тогда уж "дудеть в хрен-там тоже дырка есть"(с)
Вот этот как раз отморозок. Игру нервов устраивать не стал, был очень ценный пассажир
quote:
Originally posted by Sland:
Просто я охренел, что он еще обиделся и учить меня начал, когда самому учиться и учиться.
сейчас тебе очень авторитетные товарищи объяснят что ты сам во всем виноват, нужно было все за всех расчитать, продумать и подстроиться... а не создавать аварийных ситуаций...
quote:
Originally posted by vladimir_k:
подстраивайтесь, фигли... вазелинчик с собой возить не забывайте, чтоб не так больно было под каждого подстраиваться...
уже не остроумны такие выплески
а ты видимо уже знаешь каковО это, без вазелина то, даа ?
ну очень торопился всю дорогу начиная с СХВ, дважды меня подрезал и в итоге все равно стоит на светофоре вместе со всеми... смотрим с 1:30
youtube.com
позже уже на перекрестке майская - пушкинская, от ижтрейдинга тетка на мерсе выезжала прямо на майскую в лоб... об сигналил
quote:
Originally posted by ЛёхаДрайв:
уже не остроумны такие выплески
а ты видимо уже знаешь каковО это, без вазелина то, даа ?
я вообще то о применений вазелина как средства защиты от коррозии металла, мало ли неудачно подстроитесь, чтоб потом не так было больно на душе за ржавчину на кузове...
если у кого-то там другие ассоциации с этим средством, ну извините, это уже не ко мне...
quote:
Originally posted by ЛёхаДрайв:
уже не остроумны такие выплески
а ты видимо уже знаешь каковО это, без вазелина то, даа ?
Даже тема ч(м)удаки на дороге рано или поздно скатывается к сексу
quote:
Originally posted by vladimir_k:
если у кого-то там другие ассоциации с этим средством, ну извините, это уже не ко мне...
кстате,где то по ТВ проводили опыт:надували презик и мазали его вазелином,через энное кол-во секунд презик лопал,вывод:не пользуйтесь вазелином с презиком,презик снимайте))))
блин так старался выкладывал видос и где оно?))) http://youtu.be/bV8BWmotwoQ
смотрим с 1:30
всю дорогу он так старался от всех уехать, дважды меня подрезал слегка и в итоге все равно стоит со всеми на перекрестке...
потом уже на перекрестке майская - пушкинская выезжала одна тетка на мерсе от ижтрейдинга прямо в лоб на майскую! об сигналил эпизод попал в промежуток между записями, не бывать ей на доске почета здешнего))
quote:
Originally posted by vladimir_k:
я вообще то о применений вазелина как средства защиты от коррозии металла, мало ли неудачно подстроитесь, чтоб потом не так было больно на душе за ржавчину на кузове...
если у кого-то там другие ассоциации с этим средством, ну извините, это уже не ко мне...
дк обработай тогда сам все свое авто этим чудным средством, авось где-нибудь проскочишь, когда со всех сторон зажмут
вот там точно легче на душе махом станет, а адреналинчику то сколько........
quote:
Originally posted by Samz1k:
блин так старался выкладывал видос и где оно?))) http://youtu.be/bV8BWmotwoQ
мертвая зона,он тя увидел в последний момент
quote:
Originally posted by ЛёхаДрайв:
дк обработай тогда сам все свое авто этим чудным средством, авось где-нибудь проскочишь, когда со всех сторон зажмут
вот там точно легче на душе махом станет, а адреналинчику то сколько........
спасибо за совет, сам как-то до такого бреда не додумался...
quote:
Originally posted by Fynjybj:
мертвая зона
нахэ надо было уезжать в крайний правый ряд и чтобы потом снова втиснуться в левый ряд...
quote:
Originally posted by Samz1k:
нахэ надо было уезжать в крайний правый ряд и чтобы потом снова втиснуться в левый ряд...
Ну по меркам этой темы это такой, слегка чудачок)))Даже поворотник показал))))))))))))
quote:
Originally posted by Samz1k:
нахэ надо было уезжать в крайний правый ряд и чтобы потом снова втиснуться в левый ряд...
это злой умысел
хотел как можно быстрее очутиться за светофором, но когда понял что все полосы забиты напрочь, решил встать перед тобой, чтоб не дать тебе возможность его опередить после светофора
quote:
Originally posted by dimbass501:
Вот такой Сэр мне вчера встретился:
Видео выложу в сентябре
я худею над этим зоопарком 
quote:
Originally posted by Samz1k:
нахэ надо было уезжать в крайний правый ряд и чтобы потом снова втиснуться в левый ряд...
кстати, скоро штраф придёт тебе за проезд на желтый
quote:
Originally posted by va5ka:
кстати, скоро штраф придёт тебе за проезд на желтый
камеры вроде прошиты на красный и стоп-линию
quote:
Originally posted by Fynjybj:
камеры вроде прошиты на красный
красный и желтый в этом случае одно и тоже (желтый - запрещающий) и камеры это знают ;-)
Туарег цвета детской неожиданности, г/н 001, как минимум невежливо выкатываться на круговое, не уступив при этом дорогу автомобилю движущемуся по главной, а на звуковой сигнал затупить, что в итоге вынудило применить экстренное торможение, спровоцировавшее снос задней оси... =/
quote:
Originally posted by va5ka:
проезд на желтый
завершал маневр
quote:
Originally posted by Samz1k:
завершал маневр
для системы фиксации не отмаз жди платное фото...
quote:
Originally posted by NiK@S:
я худею над этим зоопарком
ловко он всех сделал
<Я очень умный. Объеду всех слева.>
quote:
Originally posted by NiK@S:
я худею над этим зоопарком
чудо-юдо красный клоп, мал, да вонючь......повезло, там ДПСы напротив бани часто стоят!
quote:
Originally posted by Samz1k:
судя по всему автор тошнот да ещё и на красный)
ваше место в крайнем правом
quote:
Originally posted by ЗОМБИ:
судя по всему
с утра всегда еду в потоке, не вижу смысла рвать когти за теми кто торопиться, т.к. все равно оказываются все на одном перекрестке. Погонять люблю, редко, но метко)) за 7 лет вождения тошнотил наверно тока первые пол года на классике
quote:
Originally posted by nevidimij:
как кто то здесь сказал: кто бы что не выложил - все равно виновным сделают
(с)
youtube.com
10 лет окт / Удмуртская. девушка разговаривая по телефону проехала налево при выключенной стрелке
quote:
Originally posted by DeadCo:Здаров.Слышал,шта достаточно жосткие там санкции(проезд на красный- лишение и т.п.) за нарушения.А на фотах тачки бросают на тротуарах..
Примерные штрафы (в рублях) за частовстречающиеся нарушения какие ? Как сдают на права ?
Делис опытом,позырим.
Открой пятничную
)))
Шалом, Бабай.
О штрафах я немного писал в https://izhevsk.ru/forummessage/12/3303885-2.html
Напишу там о сдаче/подтверждении прав. )))
quote:
Originally posted by Samz1k:
за 7 лет вождения тошнотил наверно тока первые пол года на классике
это не показатель, бывает, что и 30-летние (с опытом вождения) ТОШНЯТ хуже не куда
quote:
Originally posted by ladaferrumtrader:
Туарег цвета детской неожиданности, г/н 001, как минимум невежливо выкатываться на круговое, не уступив при этом дорогу автомобилю движущемуся по главной, а на звуковой сигнал затупить, что в итоге вынудило применить экстренное торможение, спровоцировавшее снос задней оси... =/
Цвет темно-коричневый металлик? За рулем мужчина был или женщина?
quote:
Originally posted by Renatisch79:
бывает
бывает и в носу зависаешь на перекрестке))))
мудак, на фиолетовой шевроле эпика. номер у956со. два раза подрезал. и финал. из левого края ушел на право на круговом Удм. К.Либкнехта
опасайтесь водитель глухой и тупой!! машина видать новая, так как не коценая. со с такой ездой, это дело времени
quote:
Originally posted by Samz1k:
youtube.com
нельзя было указать откуда смотреть??? на 800р проехал перекресток) там камеры )
http://www.youtube.com/watch?v=0U4qqzVJFLE ,неадекват на хонде с крайней левой полосы поворот направо.
quote:
Originally posted by semuil87:нельзя было указать откуда смотреть??? на 800р проехал перекресток) там камеры )
тогда уж на 1000 руб.
письмо не должно прийти. мне не пришло
quote:
Originally posted by Sland:
Цвет темно-коричневый металлик? За рулем мужчина был или женщина?
Он самый... темно-коричневый виталик... мужчино, стало быть...
в городе сезонное обострение?
да вродь не сезон ещё)))
quote:
Originally posted by Samz1k:
за 7 лет вождения тошнотил наверно тока первые пол года на классике
тут вишь какая штука то......кто-то сам себя никогда не признает тошнотиком, т.к. он сам про себя думает что это не так, но если произвести сравнение с кем-либо, с тем кто на самом деле не тупит на дороге, то получается в корне все наоборот
я не говорю конкретно в твой адрес, потому что не знаю этого
но чо хочу сказать-то: каждый ездит так, как ему предначертано, кому дано, кому то нет, стаж не важен
седня опаздывал на работу и пришлось погонять, к чему это, к тому что если ты топишь, то топи до конца и не сомневайся, контролировать надо полностью обстановку на дороге, а не оттормаживаться когда вылетаешь из ряда в ряд и пугаешься от того что у тебя кто то в мертвой зоне оказывается... нех гонять
quote:
если ты топишь, то топи до конца и не сомневайся
https://izhevsk.ru/forummessage/161/3912088.html
Вчера по воткинск шоссе девушка на мото ездила под 40-50км в левом ряду,что то ни один учитель перед ней не тормознул.Видимо их смущал крузак едущий за ней в 10метрах)))
quote:
Originally posted by Терракатум:
у меня друган в городе при занятых соседних на ниве
по левому 60 и пох говорит на остальных - ПДД.
да и на него пох. главное уступи и возвращайся тошнить в свой левый ряд
quote:
Originally posted by Терракатум:
главное уступи
зачем?
что не позволяет соблюдать скорость и ехать по ПДД?
что нарушает тошнотик, в городе соблюдающий скоростной режим?
з.ы. дебильная водятловская мораль не в счет.
мне просто интересно:
сам бывало тащусь в левом при занято впереди и с право и кто-то умудряется приклеиться и моргать!вот зачем?
quote:
Originally posted by Терракатум:
вот зачем?
мб шило?)))
quote:
Originally posted by Samz1k:
седня опаздывал на работу и пришлось погонять, к чему это, к тому что если ты топишь, то топи до конца и не сомневайся, контролировать надо полностью обстановку на дороге, а не оттормаживаться когда вылетаешь из ряда в ряд и пугаешься от того что у тебя кто то в мертвой зоне оказывается... нех гонять
лично я понял твою мысль
дополню....
внутри у каждого своя уверенность, так сказать специфическая, кто-то в чем-то казалось бы уверен, но делает (как потом выясняется) ошибки
со временем некоторый % умнеет и делает правильные выводы
quote:
Originally posted by ЛёхаДрайв:
кто-то в чем-то казалось бы уверен, но делает (как потом выясняется) ошибки
была такая шляпа по началу водительской жизни, смудишь, а потом думаешь-зачем!
сейчас более сдержан и многое на дороге не по мне, но ...
quote:
Originally posted by Терракатум:
была такая шляпа по началу водительской жизни, смудишь, а потом думаешь-зачем!
сейчас более сдержан и многое на дороге не по мне, но ...
дк это нормальное явление
я считаю каждый должен через такую фигню пройти, только тогда начинаешь понимать всю "прелесть" дорожной жизни
нельзя достичь мастерства в том или ином деле, не познав его грань
а тот, кому это незнакомо - либо все впереди, либо быть ему пожизненным подснежником