AUTODIAG 05-01-2013 18:15
quote:
Originally posted by Ymnichka:
Кто вам такое сказал? Вы думаете там два конвейера, один для европы, а другой с турками для России? На пассат клубе не однократно обсуждали качество немецкой и российской сборки, оно одинаково. Калуга не прибавила автомобилю косяков. Я сам 3 года откатался на пассате В6 калужской сборки и проблем не было.
дак да ,там на конвеере для России КУВАЛДОЙ болты забивают(как на нашем автозаводе в былые времена)....
Techno-Vtornik 05-01-2013 21:52
На шкода-клубе писали счастливые обладатели чешских сборок, что и у них иногда вылазят косяки, не без этого.
Может, привлекали турок из Калуги во времена аврала?
karine_1 05-01-2013 22:46
приехали так из германии в 2010. на поиски и оформление потратили около недели
а перед отъездом нужно положить на депозит в таможне энную сумму в зависимости от объема двигателя авто, которое Вы собираетесь купить. получить документы
потом ехать и выбирать
потом двигать обратно через границу с ТС
скажу одно. для себя (!) авто с объемом двигателя свыше 1500 везти невыгодно - сразу растет цена растаможки. ну, и за авто в хорошем состоянии копейки не попросят, правильно сказал Ymnichka. в итоге цена получается такая же, как в среднем на российском рынке.
дешевые уделанные машины продают арабы. и те заработать пытаются в надежде на неопытных.
AUTODIAG 06-01-2013 13:49
quote:
Originally posted by karine_1:
приехали так из германии в 2010. на поиски и оформление потратили около недели
а перед отъездом нужно положить на депозит в таможне энную сумму в зависимости от объема двигателя авто, которое Вы собираетесь купить. получить документы
потом ехать и выбирать
потом двигать обратно через границу с ТС
скажу одно. для себя (!) авто с объемом двигателя свыше 1500 везти невыгодно - сразу растет цена растаможки. ну, и за авто в хорошем состоянии копейки не попросят, правильно сказал Ymnichka. в итоге цена получается такая же, как в среднем на российском рынке.
дешевые уделанные машины продают арабы. и те заработать пытаются в надежде на неопытных.
энная сумма в 2007,08 г. была равна ПОЛНОЙ сумме растаможки (щас наверное не изменилось )...
AUTODIAG 06-01-2013 18:29
в Болгарию надо ехать
youtube.com
karine_1 06-01-2013 20:05
quote:
Originally posted by AUTODIAG:
энная сумма в 2007,08 г. была равна ПОЛНОЙ сумме растаможки (щас наверное не изменилось )...
открываем
http://www.tks.ru/auto/calc/ , вводим данные и нажимаем кнопку "рассчитать". смотрим цифру не "Итого с утилизационным сбором", а "Депозит"
karine_1 06-01-2013 20:07
quote:
Originally posted by AUTODIAG:
в Болгарию надо ехать
у цыган даже коней покупать не стоит. как и у поляков, кстати.
AUTODIAG 06-01-2013 21:29
лошпэнам не стоит покупать нигде и ни у кого, ИПОПАТ рулит.
karine_1 06-01-2013 21:47
quote:
Originally posted by AUTODIAG:
лошпэнам не стоит покупать нигде и ни у кого, ИПОПАТ рулит.
тогда с Вами всё понятно. удач в ебобате и болгарии.
AUTODIAG 06-01-2013 21:54
quote:
Originally posted by karine_1:
открываем http://www.tks.ru/auto/calc/ , вводим данные и нажимаем кнопку "рассчитать". смотрим цифру не "Итого с утилизационным сбором", а "Депозит"
я писал про 07 год,
ездил за маздой (1300 куб.)вносил 47000 руб на Ухтомского (как щас помню)это на тот момент была сумма растаможки .
значит изменилось.
п.с. я в подробности там. калька не вдаюсь ,главное , что в данный момент сама сумма ПОДНЯЛАСЬ. всё сделано таким образом , что авто получается по сумме как у нас В России (до милиона по крайней мере). а вот за 1.5-2.0 мильёна можно значительно съэкономить и пригнать реальный аппарат...но народу в основном надо за 300000 ,и не новую калину, а АУДИ в ох..ном сост. автомат,все пироги и плюшки.
такого давно уже нет.
AUTODIAG 06-01-2013 22:06
quote:
Originally posted by karine_1:
тогда с Вами всё понятно. удач в ебобате и болгарии.
не пойму к чему это ?
если человек осёл , то его обманет и немец и американец и даже куала-лумпурец...Вы не согласны ?
или хотите сказать,что немцы не наёб...ют ?
karine_1 06-01-2013 22:11
я хочу сказать, что в странах, которые перекупают перекупленные машины, машины покупать точно не стоит. насмотрелась на подобные трахомы в германии у арабов и на пути к границе с польшей
AUTODIAG 06-01-2013 22:23
quote:
Originally posted by karine_1:
я хочу сказать, что в странах, которые перекпуают перекупленные машины, машины покупать точно не стоит. насмотрелась на подобные трахомы в германии у арабов и на пути к границе с польшей
ну нискажите ,вот в болгарии тачки хорошие (по видео видно), а ещё у меня товарищ из Никарагуа пригонял , ваще зачётную.
Lellikk 06-01-2013 22:26
AUTODIAG, +100)))
Так же плюсую Ymnichka.
И по поводу сборки и по поводу призрачной выгоды пригона авто.
karine_1 06-01-2013 23:10
quote:
Originally posted by AUTODIAG:
в болгарии тачки хорошие (по видео видно)
скажу Вам со 100%-ной уверенностью, что по видео ниеогда ни х... не видно
нужно смотреть глазами неровность цвета/покрытия, щербатость, сопряжение деталей/форм/частей кузова, слушать своими ушами, как работает двигатель. ну, и тэдэ.
quote:
Originally posted by AUTODIAG:
вот за 1.5-2.0 мильёна можно значительно съэкономить и пригнать реальный аппарат
взяла наугад для примера. трехлитровый туарег 2009 года выходит в примерно 2 170 000 (цена от(!) 40 т.евро + растаможка). плюс расходы по перегону. у нас стоит в этом же диапазоне примерно.
Lellikk 06-01-2013 23:35
У нас дешевле можно взять.
2009 год, я так понимая, предыдущий кузов?
Я свой (в последнем кузове, NF) 2010 года в 2011 году (ровно годовалый) действительно идеальный с пробегом 25 тыс. с трудом продал за 2200. Авто с прозрачной историей, пусть и в ИТС, а не хз что и из-под кого из Европ.
karine_1 06-01-2013 23:54
quote:
Originally posted by Lellikk:
с трудом продал за 2200.
вопрос офф-топиком. а почему продали? машина свежая, пробег - вообще отличный. (просто любопытство
)
МайкВетер 07-01-2013 12:31
Кому там чего из европы? Без внесения дипозита могу притащить .
Lellikk 07-01-2013 12:44
Жажда нового!)
AUTODIAG 07-01-2013 01:00
quote:
Originally posted by karine_1:
взяла наугад для примера. трехлитровый туарег 2009 года выходит в примерно 2 170 000 (цена от(!) 40 т.евро + растаможка). плюс расходы по перегону. у нас стоит в этом же диапазоне примерно.
вообще то, у меня есть толщиномер лкп (знаете ли ,зрение плохое, неровности рассматривать)
и туарег за 40000 мне не впёрся ,я крузак бы взял за 1.5 с растаможкой 09.10г...который у нас ОТ 1.8 и выше.,
п.с. а туда приеду , с такой суммой ещё по дешеле найду . (это не в авне ковырятся за 5-7 тыс. евро)
val 07-01-2013 01:04
но вот ведь беда, в Европе на таком говне практически не ездят
effect 07-01-2013 01:22
Вот голову все ломают, аж прикольно со стороны. А слабо страну проживания поменять? Пригонять ничего не нужно и все на иномарках ездят
AUTODIAG 07-01-2013 01:30
quote:
Originally posted by val:
но вот ведь беда, в Европе на таком говне практически не ездят
На вкус и цвет... как говорится . (пусть крузак будет для примера по ценам)
а мадам кидается в крайность про 40000 евро и туарэги...по ПОТОЛОЧНОЙ ЦЕНЕ http://suchen.mobile.de/auto/v..._EXPORT&lang=ru
если брать тот же х5 ,Q7....то реально (лично я поеду и найду ) нормальный аппарат с экономией в районе 300 тыс ,ну или 200 . в отличии от наших кривых,кредитных,перебитых машин...
AUTODIAG 07-01-2013 01:32
Карина ,какое авто Вы пригнали ,если не секрет?
AUTODIAG 07-01-2013 01:48
quote:
Originally posted by val:
но вот ведь беда, в Европе на таком говне практически не ездят
и кстати любитель бумеров , почитай какое ГАМНО ТЫ КУПИЛ без тест драйва видимо , а потом прозрел...что на нём ЕХАТЬ НЕ ВОЗМОЖНО.
вот твоё же мнение про бэху
estrangeiro 07-01-2013 03:25
quote:
Originally posted by N@utiluS:
из пустога в парожнее
таки я думаю- шо так..............
N@utiluS 07-01-2013 03:32
а есть ли нормальный крузак(прадо) в европе?)) или лучше здесь искать немного б/у?)) зато жойстик всю подноготную поведает
так не?))
estrangeiro 07-01-2013 03:37
quote:
так не?))
не
N@utiluS 07-01-2013 03:43
quote:
не
обманет штоль?))
estrangeiro 07-01-2013 04:28
да
Lellikk 07-01-2013 10:39
Давайте не будем ругаться, тем более Рождество на дворе.)
Лучший авто-новый и купленный у дилера, сойдёмсяна этом!
AUTODIAG 07-01-2013 13:22
ща ,тока авторитет "val" определится ,что? есть гавно.
но думаю из скриншота всем ,всё понятно . а особенно ответ про "вентилятор"...уж вот мля РЖАКА.
karine_1 07-01-2013 13:34
quote:
Originally posted by AUTODIAG:
если брать тот же х5 ,Q7....то реально (лично я поеду и найду ) нормальный аппарат с экономией в районе 300 тыс ,ну или 200 . в отличии от наших кривых,кредитных,перебитых машин...
это хорошо, если Вы настолько грамотный специалист.
а кредитные машины - согласна, повальная болезнь последних лет. и проверить их сложно.
ехала за корсой 3-4 лет (точно не тачка за 1,5-2 мильёна
). привезла клио. не знаю, кто на каких машинах ездил, что подвеска сдохла в России. я за 2,5 года эксплуатации тратилась только на стандартные расходники (ттт).
@gti 07-01-2013 13:43
То есть купила машину в Германии, подвеска умерла в России?
karine_1 07-01-2013 13:49
не знаю, что именно подразумевалось под говном. знаю, что европейцы очень экономны в плане двигателей. у них паркинг платный, налоги на большой литраж тоже высокие, страховки дороже наших. налога на объем нет только в штатах, по-моему)
@gti 07-01-2013 13:54
Меня игнорируют?
karine_1 07-01-2013 14:03
quote:
Originally posted by @gti:
То есть купила машину в Германии, подвеска умерла в России?
у меня слово в слово так и написано?
karine_1 07-01-2013 14:04
quote:
Originally posted by @gti:
Меня игнорируют?
еда отвлекает...
@gti 07-01-2013 14:11
quote:
Originally posted by karine_1:
у меня слово в слово так и написано?
Это был вопрос. Да или нет?
karine_1 07-01-2013 14:35
quote:
Originally posted by @gti:
Это был вопрос. Да или нет?
Нет. Эксплуатация ежедневная, режим смешанный тоже ежедневно (город/трасса).
@gti 07-01-2013 14:48
АЛЕ? Я не спрашивал про режим эксплуатации. Ты машину купила в Германии?
Lellikk 07-01-2013 14:53
Если в Германии, то подвеска несколько другая, чем на "российских" авто, это имеешь в виду, Андрюх?
@gti 07-01-2013 14:54
нет, имею в виду то, что написал в начале темы: по приезде в рашку подвеска убивается вмиг
karine_1 07-01-2013 15:39
обойдемся без тыканья, ага?
Але, читайте внимательно:
quote:
Originally posted by karine_1:
приехали так из германии в 2010.
ещё цитаты нужны по теме?
@gti 07-01-2013 16:00
Нет, не ага. Здесь все общаются на ты, ты счастливым исключением не будешь. Не нравится -- вали с форума.
karine_1 07-01-2013 16:10
quote:
Originally posted by @gti:
Нет, не ага. Здесь все общаются на ты, ты счастливым исключением не будешь. Не нравится -- вали с форума.
и не писай в мой горшок?
@gti 07-01-2013 16:14
Мадам все еще пользуется горшками? Сорри, в чужие туалеты не суюсь
karine_1 07-01-2013 16:20
quote:
Originally posted by @gti:
Мадам все еще пользуется горшками?
дык я не о себе вроде... это как логическое завершение Вашей мысли
@gti 07-01-2013 16:23
Это твоя мысль, у меня таких, слава Богу, не водится
karine_1 07-01-2013 16:41
ну, и Вам здоровья
все остались при своём мнении.
val 07-01-2013 21:43
quote:
ща ,тока авторитет "val" определится ,что? есть гавно.
но думаю из скриншота всем ,всё понятно . а особенно ответ про "вентилятор"...уж вот мля РЖАКА.
так перечитай еще раз повнимательней, следующая моя машина тоже будет бмв, а не говнотойота. К подвеске привык, к ущербности тойоты не смогу
DAT13 07-01-2013 21:48
quote:
Originally posted by val:
так перечитай еще раз повнимательней, следующая моя машина тоже будет бмв, а не говнотойота. К подвеске привык, к ущербности тойоты не смогу
Смешно читать) Стереотипы, про "совершенных немцев", трудно вывести из голов Россиян.
Что ущербного в Тойоте? Объясните.
@gti 07-01-2013 22:01
Я могу объяснить. Комплектации, например.
Николай777 07-01-2013 22:07
вы только про легковые общаетесь???
DAT13 07-01-2013 22:12
quote:
Originally posted by @gti:
Я могу объяснить. Комплектации, например.
Комплектации, дело личное. Мы вроде сейчас про надежность и комфорт говорим.
Примеров ненужных "понтов", в различных комплектациях, масса. Например Датчики дождя и света?
aleks20-85 07-01-2013 22:21
К слову а японцах и немцах. Что у японцев базовая у немца чуть ли не люкс
Lellikk 07-01-2013 22:26
Японцы-херня. Тот, кто поездил на немцах (на нормальных, а не 5-10 летних дровах) по своей воле на японца не сядет.
И, например меня, очень радует возможность заказать на немца именно те опции, которые нужны мне, что на японцах невозможно в принципе.
Про банальный пластик в салоне я уж просто молчу.
DAT13 07-01-2013 22:30
quote:
Originally posted by Lellikk:
Японцы-херня. Тот, кто поездил на немцах (на нормальных, а не 5-10 летних дровах) по своей воле на японца не сядет.
И, например меня, очень радует возможность заказать на немца именно те опции, которые нужны мне, что на японцах невозможно в принципе.
Про банальный пластик в салоне я уж просто молчу.
Мы гвоорим сейчас про КОМФОРТ И НАДЕЖНОСТЬ. Пластик и комплектации не обсуждали, вроде.\\Внимательно, кто прочтет мой вопрос? И кто ответит?
Lellikk 07-01-2013 22:34
А что Вы вкладываете в понятие "комфорт"?
Для меня он складывается из многих вещей (пластик в том числе).
И по комфорту (пусть без пластика) мне смешно сейчас сравнивать немцев и японцев.
Lellikk 07-01-2013 22:37
Признаться, я даже не могу представить, что бы я взял из японцев... Может быть, только Лексус, но для меня минус-нет дизеля... А так... Нет, далеко им до немецких авто.
Что касается надёжности, то этот критерий тоже складывается из многих вещей. А ломается всё, это факт.
AUTODIAG 07-01-2013 22:38
quote:
Originally posted by DAT13:
Смешно читать) Стереотипы, про "совершенных немцев", трудно вывести из голов Россиян.
Что ущербного в Тойоте? Объясните.
шильдик туманит умы людей.
Lellikk 07-01-2013 22:39
И, кстати, DAT13, ещё труднее выбить из головы россиян миф про пресловутую надежность Тойоты)
val 07-01-2013 22:40
)))))))))))))))))))) холивар детектед
AUTODIAG 07-01-2013 22:41
quote:
Originally posted by val:
так перечитай еще раз повнимательней, следующая моя машина тоже будет бмв, а не говнотойота. К подвеске привык, к ущербности тойоты не смогу
а ты для понтов хотя бы на 7-ку пересядь ,вот там да ,вещь , и тяга и управляемость и комфорт , а тройка твоя ниочём.
DAT13 07-01-2013 22:45
quote:
Originally posted by Lellikk:
И, кстати, DAT13, ещё труднее выбить из головы россиян миф про пресловутую надежность Тойоты)
Не не... я ни в коем случае, не утверждаю, что ТОЙОТА в миллиард раз надежнее немца. Но все же Тойота, чуть надежнее немцев. Цена ТО и запчастей, так же разница в разы. Так что говорить, про ущербность Тойоты и вообще японцев в целом не совсем уместно.
Николай777 07-01-2013 22:46
вы только про легковые общаетесь???
я может повторюсь)))
DAT13 07-01-2013 22:51
quote:
Originally posted by Николай777:
вы только про легковые общаетесь???
я может повторюсь)))
ПОхоже, что да)
val 07-01-2013 22:53
quote:
а ты для понтов хотя бы на 7-ку пересядь ,вот там да ,вещь , и тяга и управляемость и комфорт , а тройка твоя ниочём.
не говорите мне чего делать и я не скажу вам куда идти
и еще: "ой что то прилипло к моей ноге, ах да, это же ваше личное мнение"
Николай777 07-01-2013 22:56
похоже о других машинах тут никто сказать ничего не может(((плохо!
val 07-01-2013 22:59
кстати а по теме, по моему внутренний рынок подержанных иномарок в России уже насытился и у нас можно купить на любой вкус и кошелек, так что имхо пригонять авто из германии - геморрой не стоит свеч
Techno-Vtornik 07-01-2013 22:59
quote:
Originally posted by Николай777:
похоже о других машинах тут никто сказать ничего не может(((плохо!
да пофиг о каких говорить. Главное - вброс пожирнее сделать.
А вообще, читать интересно.
Lellikk 07-01-2013 23:09
Почему о легковых? Я говорю об авто в целом)
Тема да, скатилась в холивар)
Но, DAT13, я попытаюсь сформулировать свою мысль-есть возможность-берут немца. Нет возможности (финансовой)-японца. Вы не согласны?
@gti 07-01-2013 23:11
Нет, Леха, я не согласен.
Николай777 07-01-2013 23:20
мне интересно,стоит ли гнать форд транзит(для примера) из за бугра или лучше взять нашего производства???
Николай777 07-01-2013 23:22
с легковыми уже давно все понятно)
Lellikk 08-01-2013 12:03
Почему, Андрей?
Ymnichka 08-01-2013 12:09
quote:
Originally posted by Lellikk:
есть возможность-берут немца. Нет возможности (финансовой)-японца. Вы не согласны?
Тут вы не правы. Как говорится на вкус и цвет все фломастеры разные... кому то нравятся япы, кому то немцы и дело не в финансах. Япы есть совсем не кислые в плане цены и представлены во всех классах. Всё зависит от потребителя и от того что он хочет получить от авто.
@gti 08-01-2013 12:18
Диаг, полегче на поворотах.
Леха, потому что очень многие, наевшись немцев, опять покупают себе японцев. Меняются приоритеты. Плюс у нас просто нет дилеров топовых брэндов, что еще более усугубляет ситуацию.
Lellikk 08-01-2013 12:27
Да, с дилерами беда, согласен.
AUTODIAG 08-01-2013 12:34
quote:
Originally posted by val:
не говорите мне чего делать и я не скажу вам куда идти
и еще: "ой что то прилипло к моей ноге, ах да, это же ваше личное мнение"
мы поняли уже ...из выложенного скриншота ,что гавно ,а что тойота.
стих..ёпт
XAM 007 08-01-2013 12:53
Лелик ездил раньше на камри и наверно очень сильно плевался - " такое впечатление сложилось от ваших комментариев выше" немцы это видимо предел качества, комфорта, надежности и кайфа!! Но млять точно не фольцваген!!! Тема неочем т.к. люди спорят о разном, кому то хочется норм машину за доступные деньги, у кого то валятся деньги из кармана и его устраивают наши официальные диллеры со свойм колхозным менталитетом...
N@utiluS 08-01-2013 01:18
quote:
потому что очень многие, наевшись немцев, опять покупают себе японцев. Меняются приоритеты
вот здесь просто плюс стопицот!))
Lellikk 08-01-2013 01:24
ХАМ 007, плеваться не плевался, но и удовольствия особого не получал.
А Вы, кстати, откуда знаете, на чём я ездил? Мы знакомы? А если знаете, то знаете, что на Камри я с пол-года проезди.
И да, один момент-все свои суждения я выношу только на основе личного опыта. Улавливаете? То есть не голословно, а опробовав. Ну и конечно, ИМХО.
val 08-01-2013 01:31
quote:
мы поняли уже
корона не жмет? Мы наше величество?
Игорь_888 08-01-2013 01:52
quote:
Originally posted by Lellikk:
ХАМ 007, плеваться не плевался, но и удовольствия особого не получал.
А Вы, кстати, откуда знаете, на чём я ездил? Мы знакомы?
И да, один момент-все свои суждения я выношу только на основе личного опыта. Улавливаете? То есть не голословно, а опробовав. Ну и конечно, ИМХО.
Да нормуль Камрюха авто, за те деньги что просят ничего больше с 276 кабылами ненайти щас, правда управляемость г....но полное у прошлого кузова-(....... вот РХ 350 совсем другое дело, правда тоже управляемость прихрамывает-(((((((
А по немцам, Опель Астра юзал, прада в конце 90-х-авто понравилось,Опель Монтерей 100 тыр проюзал, только позитив от него, КУ7 г.....но полное,через 4 месяца продал, хуже ТАЗа сыпется, Мерин ништяк!
AUTODIAG 08-01-2013 14:17
quote:
Originally posted by val:
автосматывальщикпробегов специально для тебя http://www.youtube.com/watch?v=TjncA7jau2g
мальчик ,я не только сматывальщик,а ещё творю такие вещи с авто которые тебе и не снились даже (и никогда не приснятся твоей детской головке)
этого видео в инете как "говна за баней" , устраивай коллективный просмотр с девочками своими .
Storm 08-01-2013 15:53
quote:
Originally posted by AUTODIAG:
мальчик ,я не только сматывальщик,а ещё творю такие вещи с авто которые тебе и не снились даже (и никогда не приснятся твоей детской головке)
чип тюненг?))
val 08-01-2013 16:01
нене, катализатор еще может выбить
anonim2 08-01-2013 19:19
quote:
Originally posted by AUTODIAG:
мальчик ,я не только сматывальщик,а ещё творю такие вещи с авто которые тебе и не снились даже (и никогда не приснятся твоей детской головке)этого видео в инете как "говна за баней" , устраивай коллективный просмотр с девочками своими .
расскажи ка нам девочка что же ты умеешь?
а то мне пыль протереть на педалях надо...
AUTODIAG 08-01-2013 20:47
quote:
Originally posted by val:
нене, катализатор еще может выбить
А ты тараканов тока можешь морить ???
http://www.chaik.info/?orgId=629
AUTODIAG 08-01-2013 20:49
quote:
Originally posted by аноним:
расскажи ка нам девочка что же ты умеешь?
а то мне пыль протереть на педалях надо...
духу не хватает со своего ника написать ?
Ymnichka 08-01-2013 21:06
Последние посты особенно помогли ответить на вопрос- а стоит ли тащить авто с Европы. Ну всё правильно, мы же должны друг другу помогать, а иначе для чего нужен ижевский автофорум)))))
val 08-01-2013 21:41
quote:
Originally posted by AUTODIAG:
А ты тараканов тока можешь морить ??? http://www.chaik.info/?orgId=629
нет, я только организовывать процессы приносящие денег умею, к сожалению, в тараканах как таковых, да и во много чем еще не разбираюсь совсем, так что уел )))))))))))))))))
trianon 08-01-2013 23:16
вот бы вас на дром.ру к японоводам .
кое кого напомнил
заведующий подотделом отчистки
Alex1.86 17-01-2013 16:20
а про Опелей пригнаных из германий кто нить может че сказать, А то присматриваю сейчас себе Корсу и сомневаюсь. Стойт ли вообще расматривать вариант, и еще на сколько я знаю и слышел что опеля подвеску под рашн не усиливают. Раскажите и подскажите плиз!)))
val 17-01-2013 20:35
про корсу не знаю, но откатал на астре 120 т.км. с подвеской было все ок, правда рулевая рейка и гидроусилитель ломались, но подвеска отлично все держала, насчет корсы х.з., есть ли смысл гнать, мне кажется их и тут полно
Alex1.86 19-01-2013 10:01
нее, я гнать не хочу тут перекупы уже пригнаные продают, а вот рассматривать как вариант покупки стоит? или все же брать уже наши