Medvedev 18-12-2012 22:59
quote:
Стоит ли поставить на запуск на ночь или утром просто завести?
Установите запуск по температуре -18-20 с работой двигателя в течение 20 мин, и спите спокойно.
Rddska 18-12-2012 23:03
quote:
Medvedev
исправный авто должен заводиться в температурном режиме указанном в руководсте по эксплуатации, не учите плохому

-=AndY=- 18-12-2012 23:12
У меня во дворе у кого-то автозапуск срабатывал еще при +5 (может он и сам запускал по утру). Т.е. выхожу утром, смотрю машинко безводятло заведенная. Теплолюбивый чтоль? Счас вроде за ни наблюдаю по возможности, стал как и все. Но когда в Вс вечером мучался с замерзшими после мойки замками дверей у одной 13ки работала явно на автозапуске, еще и рэпчик с басами играл. Через какое-то время заглох. Минут через 10-15 снова завелся... Не думаю что у него бенз в баке утром еще остался.
IzhStyle 18-12-2012 23:15
Энди, ты где тут на молодежке то живеш?

Dracer77 18-12-2012 23:15
quote:
Originally posted by Medvedev:
Установите запуск по температуре -18-20 с работой двигателя в течение 20 мин, и спите спокойно.
А потом идешь утром в гараж и задыхаешься от чадящих на запуске машин под окном. Пора бы задуматься об экологии, а не только о теплом салоне. У меня есть а/з, но я им редко пользуюсь и уж никак не гоняю всю ночь
Medvedev 18-12-2012 23:15
quote:
исправный авто должен заводиться в температурном режиме указанном в руководсте по эксплуатации
Так он и заводится)))
IzhStyle 18-12-2012 23:16
quote:
Originally posted by Dracer77:
Пора бы задуматься об экологии, а не только о теплом салоне
больше СО - теплее в сибири
serega1109 18-12-2012 23:18
quote:
Originally posted by Medvedev:
Установите запуск по температуре -18-20 с работой двигателя в течение 20 мин, и спите спокойно.
подскажите как изменить температуру заводки? по умолчанию стоит -10, инструкция в машине, не охото спускаться.
Medvedev 18-12-2012 23:26
quote:
А потом идешь утром в гараж и задыхаешься от чадящих на запуске машин под окном.
Надеюсь, что на трубы заводов не смотрите.
quote:
Пора бы задуматься об экологии, а не только о теплом салоне.
Автозапуск устанавливают никак не для прогрева салона ночью.
quote:
У меня есть а/з, но я им редко пользуюсь и уж никак не гоняю всю ночь
Я тоже не "гоняю" всю ночь. Минувшей ночью, при -26 сработал 1 раз, под утро. В 8.30 двигатель был еще теплым.
Medvedev 18-12-2012 23:29
quote:
подскажите как изменить температуру заводки? по умолчанию стоит -10, инструкция в машине, не охото спускаться.
Каждая сигнализация индивидуальна => настройки отличаются.
serega1109 18-12-2012 23:31
quote:
Originally posted by Medvedev:
Каждая сигнализация индивидуальна => настройки отличаются.
нашел в инете инструкцию, надо сервисной кнопкой баловаться
с брелка не изменить.
-=AndY=- 18-12-2012 23:32
Ижстул, где-то через пару дворов от тебя
IzhStyle 18-12-2012 23:33
очкуны
ilya 1986 18-12-2012 23:38
Кто замечал, моё мнение, что на 92 бензине в морозы, заводится лучше, чем на 95 ?
IzhStyle 18-12-2012 23:40
quote:
Originally posted by ilya 1986:
Кто замечал, моё мнение, что на 92 бензине в морозы, заводится лучше, чем на 95 ?
и это факт
Dracer77 18-12-2012 23:40
quote:
Originally posted by serega1109:
нашел в инете инструкцию, надо сервисной кнопкой баловаться
с брелка не изменить.
Ее еще найти надо, я у друга на форде как-то не смог найти, хотя она должна быть установлена в доступном месте
serega1109 18-12-2012 23:44
quote:
Originally posted by Dracer77:
Ее еще найти надо, я у друга на форде как-то не смог найти, хотя она должна быть установлена в доступном месте
искать не придется
я ей уже пользовался, программировал автоматическое запирание дверей при запуске 
Medvedev 18-12-2012 23:47
quote:
нашел в инете инструкцию, надо сервисной кнопкой баловаться
Странно, что функции нельзя настраивать с брелока.
Dracer77 18-12-2012 23:51
quote:
Originally posted by serega1109:
искать не придется
я ей уже пользовался, программировал автоматическое запирание дверей при запуске 
Это просто к слову привет Аспек-фордам, которые при печати салона в книжке открестились в установке ими же сиги да ишо и не сказали гиде она стоит
Dracer77 18-12-2012 23:56
quote:
Originally posted by Medvedev:
Странно, что функции нельзя настраивать с брелока.
Это скорее всего сига старых поколений, у меня на старлайн А4 тоже, только сервисной кнопкой валет программирование ведется. Но зато как приятно, когда ты наконец, разберешься с этими чирпами получить результат. Я сам занимаюсь автоматикой не первый год и то тяжело понимать многие инструкции или может это для России перевод корявый делают, а со сложными приборами вообще труба
serega1109 19-12-2012 12:02
старлайн А8
RUSSELLL 19-12-2012 08:29
кто не завелся сегодня, тот козел!
timafon 19-12-2012 09:09
На старлайне программировался запуск по температуре и с брелка и с сервисной кнопки.
vowg 19-12-2012 09:19
quote:
Originally posted by RUSSELLL:
кто не завелся сегодня
Есть такие?
RUSSELLL 19-12-2012 09:20
молчат)
vowg 19-12-2012 09:26
Сегодня утром в 5:00 -32 (не Ижевск) полёт нормальный
estrangeiro 19-12-2012 09:27
без всякого АЗ и ночных прогревов ноу проблем

Редиска 19-12-2012 09:29
Заводят)
А у меня гараж - все равно на а/з ставлю
tartilla 19-12-2012 09:30
походу молчат те, кто еще в транспорте едет )))
tartilla 19-12-2012 09:31
quote:
Originally posted by Редиска:
Заводят)
А у меня гараж - все равно на а/з ставлю
в гараже даже неотапливаемом на 5-7 градусов теплее
нах бенз зря жечь
iStalker 19-12-2012 09:37
вот в чем прелесть маленьких движков 1.2 трехцилиндровых ) завелась ваще не напрягаясь ) Ну оно и правильно - чо там крутить то )
Gypsus 19-12-2012 09:41
quote:
А у меня гараж - все равно на а/з ставлю
стены-потолок коптишь?
Так ведь и задохнуться-угореть можно, теоретисськи, имхо.
-=AndY=- 19-12-2012 09:43
выхожу с аккумом в руке, навстречу паренек, спрашиват насос, говорю что компрессор есть, дошли до мое машины, даю компрессор, сам пытаюсь капот открыть, запаска широкая, давит снизу и не дает открыть, пока мучался, тот уже накачал себе, идет возвращать, прошу его рукоятку капота подергать, а я на капоте "попрыгаю", услуга за услугу так сказать

капот открылся, аккум поставил и завелся
zhora 19-12-2012 09:54
я не завелся

))) ЛОХ...

)) Масло не по сезону 10W-40 залил летом LIQUI MOLY и не поменял его перед зимой на 5w-30..вот так, превед общественный транспорт

))
2 года назад так же было на 10W не заводился в -27, на 5w в том году -32 в легкую.
tartilla 19-12-2012 09:55
quote:
Originally posted by Gypsus:
стены-потолок коптишь?
Так ведь и задохнуться-угореть можно, теоретисськи, имхо.
может он там рукав из выхлопнухи вывел наружу
Medvedev 19-12-2012 09:58
quote:
Есть такие?
Есть, когда утром выходил, то многие с бубном прыгали.
tartilla 19-12-2012 09:59
quote:
Originally posted by zhora:
я не завелся
))) ЛОХ...
)) Масло не по сезону 10W-40 залил летом LIQUI MOLY и не поменял его перед зимой на 5w-30..вот так, превед общественный транспорт
))
2 года назад так же было на 10W не заводился в -27, на 5w в том году -32 в легкую.
чот вроде в прошлом году не было -32 в Ижевске
или ты за городом где ?
а так то дааа на 10W ниже -25 тока теплый аккум сможет провернуть
ashp 19-12-2012 10:02
quote:
Originally posted by RUSSELLL:
кто не завелся сегодня, тот козел!
А кто завелся, тот вонючка (не "ёлочка")!

zhora 19-12-2012 10:08
quote:
Originally posted by tartilla:
чот вроде в прошлом году не было -32
или ты за городом где ?
в деревне за городом.
tartilla 19-12-2012 10:11
ясно
IzhStyle 19-12-2012 10:11
я седне чота проспал, ехал позже чем обычно. както машин меньше было на дорогах, не?
Medvedev 19-12-2012 10:13
Сегодня очень мало было. Я даже подумал, что часы отстают

игорёк4661 19-12-2012 10:16
мля....не завелсо(((
tartilla 19-12-2012 10:20
пацаны, плиз пишите чуток подробнее
стартер крутил/не крутил, вспышки были/не были, с какой попытки вообще завелись и желательно вязкость масла
мне вот лично интересно это, да и для статистики кое-кому пригодится
Gypsus 19-12-2012 10:24
quote:
для статистики кое-кому пригодится
очередной кошкогазете для супер-актуальной статьи?

tartilla 19-12-2012 10:26
quote:
Originally posted by Gypsus:
очередной кошкогазете для супер-актуальной статьи? 
просто кое-кто сделает вывод, что нехрен даже пытаться насиловать двиган морозной заводкой, т.к. это пагубно влияет на него вцелом
да и время чтоб лишнего не тратить и не морозиться зря
я вот по прошлой тачке прекрасно знал при какой t можно идти и заводить, а при какой - сидеть дома и даже не рыпаться
Gendalf 19-12-2012 10:26
Завелся нормально, тока "чек" загорелся и "машинка с гаечным ключом" и тресёт. Заглушил, завел заново, все норм. Не стоило наверно вчера на ночь машину мыть

Татар0008 19-12-2012 10:26
масло SHELL 5W30 Helix Ultra Extra синтетика -29 показывало за бортом с 3 попытки завелась.
Simson cs 19-12-2012 10:31
сегодня минуты три маслал,схватывает и тут же бросает,нах поехал снова на трамвае...
vowg 19-12-2012 10:33
Масло хз, двиг. дизель, аккум. 75 А/ч, был с машиной, когда покупал, весь прожженый, все жду когда сдохнет. Завожу так, первый раз 1 сек. второй около 2 сек. - завелся и поехал. Тока в салоне тепло минут через 20

o57z2 19-12-2012 10:38
Завелся нормально, без проблем. Кто думает, что у него движок загнется от запусков в такую погоду, пусть греет своим телом салон троллейбуса и т.п.
Утром машин было как обычно, разных видов и времен. Успех запуска при низких температурах не зависит от авто, только от владельца.
estrangeiro 19-12-2012 10:39
quote:
Originally posted by zhora:
я не завелся
))) ЛОХ...
)) Масло не по сезону 10W-40 залил летом LIQUI MOLY и не поменял его перед зимой на 5w-30..вот так, превед общественный транспорт
))
2 года назад так же было на 10W не заводился в -27, на 5w в том году -32 в легкую.
круглый год 0W-40 лью
IzhStyle 19-12-2012 10:39
5в40 эльф. туго крутил, с 1 оборота вспышка - проработал секунд 5 заглох. второй раз бодро тынц с полоборота и сопсна всё. погонял на хх минут 5 и поехал
estrangeiro 19-12-2012 10:40
quote:
Утром машин было как обычно
тож не заметил, что меньше. на набережной, Кирова, Удм- всё. как всегда))
IzhStyle 19-12-2012 10:41
значит изза того что позже ехал, после часпика)
Не верь в худо 19-12-2012 10:41
Завожусь без проблем вобще, крутит бодро как и летом. Масло статоил синтетика 5в40
tartilla 19-12-2012 10:44
quote:
Originally posted by vowg:
Масло хз, двиг. дизель, аккум. 75 А/ч, был с машиной, когда покупал, весь прожженый, все жду когда сдохнет. Завожу так, первый раз 1 сек. второй около 2 сек. - завелся и поехал. Тока в салоне тепло минут через 20 
для дизеля я думаю эт нормально
tartilla 19-12-2012 10:52
quote:
Originally posted by o57z2:
Кто думает, что у него движок загнется от запусков в такую погоду, пусть греет своим телом салон троллейбуса и т.п.Успех запуска при низких температурах не зависит от авто, только от владельца.
пипец у тебя рассуждения озэт.......
понятно что сразу двиган не загнется, дело только в том, что хренова ему от этого, и если кто скажет что такие запуски не вредят мотору - тот нифига в движках не понимает
а потом люди удивляются почему у них двиг начинает коптить, типа вроде не рвал нигде, не крутил постоянно до отсечки.........

дать бы тебе авто, которое не могут завести по утрам - я бы посмотрел на твои шаманства, послушал бы я тебя что там за успех такой владельца
Philanthrop 19-12-2012 10:52
прошлой ночью ставил на автозапуск-таймер по 3 часа. утром завелся с трудом.
этой ночью не ставил на таймер, с утра легко завелся.
чудеса))
zhora 19-12-2012 10:54
quote:
Originally posted by tartilla:
пипец у тебя рассуждения озэт.......
понятно что сразу двиган не загнется, дело только в том, что хренова ему от этого, и если кто скажет что такие запуски не вредят мотору - тот нифига в движках не понимает
а потом люди удивляются почему у них двиг начинает коптить, типа вроде не рвал нигде, не крутил постоянно до отсечки......... 
дать бы тебе авто, которое не могут завести по утрам - я бы посмотрел на твои шаманства, послушал бы я тебя что там за успех такой владельца
+1000 самый сильный износ ДВС идет при холодном запуске в морозы
tartilla 19-12-2012 10:58
quote:
Originally posted by Philanthrop:
прошлой ночью ставил на автозапуск-таймер по 3 часа. утром завелся с трудом.
этой ночью не ставил на таймер, с утра легко завелся.чудеса))
какое время работы после запуска ?
может дело в зарядке аккума, не хватает ему времени подзарядиться
какие приборы включены во время прогрева ночью ?
либо свечи подзасираются, не успевают очиститься от обогащенной смеси
Philanthrop 19-12-2012 11:02
12 минут
скорее всего да, в зарядке, может гена чуток недорабатывает, хотя вряд ли.
из приборов только печка на минимум.
дело в другом, нах мне таймер если и так легко заводится)
Lyusya 19-12-2012 11:05
quote:
Originally posted by tartilla:
какое время работы после запуска ?
может дело в зарядке аккума, не хватает ему времени подзарядиться
какие приборы включены во время прогрева ночью ?
либо в выпускной системе конденсат замерз... 
tartilla 19-12-2012 11:06
quote:
Originally posted by Philanthrop:
12 минут
скорее всего да, в зарядке, может гена чуток недорабатывает, хотя вряд ли.
из приборов только печка на минимум.дело в другом, нах мне таймер если и так легко заводится)
ну так то да, из тех вариантов, которые актуальны на сей момент, конечно лучше выбрать заводку с утра без таймера
но вот что будешь делать когда морозы будут сильнее и не удастся завестись утрецом ?
tartilla 19-12-2012 11:10
quote:
Originally posted by Lyusya:
либо в выпускной системе конденсат замерз... 
а когда владелец утром пришел заводить - он (кондесат) чудесным образом размерз да ?
estrangeiro 19-12-2012 11:11
quote:
Originally posted by Philanthrop:
нах мне таймер если и так легко заводится)
логично))
estrangeiro 19-12-2012 11:12
quote:
Originally posted by tartilla:
но вот что будешь делать когда морозы будут сильнее и не удастся завестись утрецом ?
на трольбик чо 
nekitka23 19-12-2012 11:15
ниже -30 даже не подойду к машине))
XINSIDE 19-12-2012 11:19
quote:
Originally posted by tartilla:
пацаны, плиз пишите чуток подробнее
стартер крутил/не крутил, вспышки были/не были, с какой попытки вообще завелись и желательно вязкость масла
мне вот лично интересно это, да и для статистики кое-кому пригодится
Шелл синька 5w40, акум Тюмень 6СТ-60 (не заносил), свечи NGK, на 3ю секунду с первой попытки завелась.
Перестал работать сигнал и подниматься ручник.
Philanthrop 19-12-2012 11:29
Lyusya наверно имела ввиду что "в карбюраторе конденсат!c"))
если однажды не получится завестись, сниму акум - домой на зарядку на 15 минут, и вперед, проверено.
Была у меня древняя ваз2107, вот там это мероприятие не помогало потому что коробка в -35 дубела насовсем. даже если выжать сцепление.
Shev777 19-12-2012 11:36
Motul 4100 Turbolite 10W40, акум Тюмень 60й которому уже года 3, а то и больше, завелся с 3го раза...
Lyusya 19-12-2012 11:38
quote:
Originally posted by Philanthrop:
Lyusya наверно имела ввиду что "в карбюраторе конденсат!c"))
Имела в виду именно в выхлопе, после нескольких автозапусков в -30 у знакомого образовалась ледяная почти пробка... 
Renault 19-12-2012 11:38
отмечусь шоле: 7й год пошел аккуму - всегда с 1 раза заводит. родной логановский, без всяких подзарядок и прочего

-=AndY=- 19-12-2012 11:41
Лукойл полусинь 5w40, аккум тюмень (заносил, т.к. хз скока ему лет, дату не нашел, если бы не заносил, то уверенности что заведусь - 70%, а если занесу - 100%), свечи отечественные (тоже не новые), завелся с первого же поворота ключа и 5ю секундами кручения стартера, но немного погодя заглох, завел снова (и так раза 3 глох)
Редиска 19-12-2012 11:42
quote:
Originally posted by Gypsus:
стены-потолок коптишь?
Так ведь и задохнуться-угореть можно, теоретисськи, имхо.
Дк жалко что-то новенький матиз бест)
Попробую завтра без а/з
426066ivan 19-12-2012 11:43
quote:
отмечусь шоле: 7й год пошел аккуму - всегда с 1 раза заводит. родной логановский, без всяких подзарядок и прочего
аналогичная ситуация, только пробег 71,5 тысяч)))
правда дабы продлить жизнь АКБ поставил подогрев антифриза и меньше грею однако авто)))
o57z2 19-12-2012 11:43
quote:
Originally posted by tartilla:
пипец у тебя рассуждения озэт.......
понятно что сразу двиган не загнется, дело только в том, что хренова ему от этого, и если кто скажет что такие запуски не вредят мотору - тот нифига в движках не понимает
а потом люди удивляются почему у них двиг начинает коптить, типа вроде не рвал нигде, не крутил постоянно до отсечки......... 
дать бы тебе авто, которое не могут завести по утрам - я бы посмотрел на твои шаманства, послушал бы я тебя что там за успех такой владельца
В первую зиму было так. Аккумулятор уже почти дохлый был. Брал провода, прикурили и вперед. Не в лесу живем, да и у сторожей на стоянке есть дежурные провода.
Поэтому я и говорю, проблема не в авто, а в владельце авто. Не позаботился об исправности авто, получи в -30 танцы с бубном.
AndreyD 19-12-2012 11:49
Масло мотул 5w40 синтетика. С автозапуска (3 попытки) не завелся. Ключом при выжатом сцеплении 2 сек стартер крутил - завелся норм. Сегодня сигналку настрою, чтоб время работы стартера добавлялось, после неудачной попытки - посмотрим поможет ли. Кстати аккум только вчера новый купил емкость 60, пусковой ток 550.
lod81 19-12-2012 11:56
А с чего сегодня не завестись-то? У меня в 7-30 утра за окном показывало -23 всего(кстати по телику по "тнт" так же). Вчера вроде холоднее было, не?
PS вечером по радио сказали, что ночью -27 -29. Я повелся и поставил а/з по температуре (каждый час по 10 минут), соответственно утром без вопросов с брелка завёл.
IzhStyle 19-12-2012 11:56
quote:
Originally posted by Renault:
родной логановский
ДА!
Almagro 19-12-2012 12:03
Завёлся с пол-оборота, дальним не моргал, сцепление не выжимал, автозапуск не ставил. Масло Форд SAE 5W30. Авто стояло на улице всю ночь. Аккумулятору 7 лет. До -30 буду ездить пожалуй, ниже уже по самой крайней необходимости.
NiK@S 19-12-2012 12:07
машинка инжектор, масло синтетика Мобил 1, 5w40 (менял в августе), акум титан (3 года). Акум крутил стартер нормально с 1-й попытки зачихала, но не взялась, со второй третей попытки уже не схватывала, (залило свечи). Выкрутил свечи, занес батарейку домой, в тазик его с горячей водой на 20 минут, прокалил свечи.
Завелась с пол оборота, правда гур визжал секунд 30.
Стояла с пяти вечера на улице, на градуснике казало -27.
По времени все шаманство заняло минут 40.
DeadCo 19-12-2012 12:08
quote:
Originally posted by Renault:
7й год пошел аккуму - всегда с 1 раза заводит.
на моем лохане умер на 5ом году жизни.Но надо учитывать,что число запусков в разы больше было(пробег под 450 тыс км).
Седня в 5.30 при "-30" авто завелось,но кагто вяленько,обороты поначалу плавали.Авто словно говорило "эээ,алло! Вот те делать некуй штоле? Выходной требую сцка! "
)))
масло- эльф,синтетик
Добрый кот 19-12-2012 12:11
quote:
DeadCo
поставь кипятильник на 220, киловата полтора, в частном доме живешь никаких проблем с заводом ну и + двигатель лишних 100 тыс пройдет))
DeadCo 19-12-2012 12:16
quote:
Originally posted by NiK@S:
гур визжал секунд 30..
хорошего мало.Оставляй руль на ночь прямо,до прогрева не вращай.Скорее всего скоро тебе придется ожидать подтека масла с насоса ГУРа.Уровень проверь
DeadCo 19-12-2012 12:21
quote:
Originally posted by Добрый кот:
двигатель лишних 100 тыс пройдет))
поздно пить боржоми
(с)
скоро двигло под замену,с разбора бум брать.Капиталить выйдет дороже.
Чудес не бывает,все имеет свой ресурс,одни двиглы меньше,другие- больше
Добрый кот 19-12-2012 12:21
У меня сегодня дебильная смена на стоянке, эти придурки подключили меня к сети еще ночью или вечером, с утра двигатель 85 градусов... подогрев 2,2 киловатта от ЗИЛка
Добрый кот 19-12-2012 12:24
quote:
поздно пить боржоми
это я на будущее следующий пускай больше ходит))
tartilla 19-12-2012 12:25
всё не так уж и плохо я смотрю
все почти заводимся
ждем дальнейших сюрпризов от погоды...........
Travis Pastrana 19-12-2012 12:32
Нууу каак... Нажимаю на пульте замочек, потом сразу звёздочку и заводится она
serega1109 19-12-2012 12:33
утром еще спал, но слышал пи-пи-пи брелока, значит жена завела с автозапуска, промежуточных ночных пусков небыло
я вот только одного боюсь - машина поедет однажды из-за загустевшего масла в пкк, после прошлой зимы специально заменил минералку на синтетику 75в90, но разницы я не вижу, все равно пытается ехать на нейтрали при замерзшем масле.
RUSSELLL 19-12-2012 12:34
сегодня и завтра ночью около 30 +/- из оперативной инф ЦУКС МЧС.
quote:
Originally posted by tartilla:
ждем дальнейших сюрпризов от погоды...........
RUSSELLL 19-12-2012 12:34
наши ряды будут рядеть.
tartilla 19-12-2012 12:36
quote:
Originally posted by DeadCo:
хорошего мало.Оставляй руль на ночь прямо,до прогрева не вращай.Скорее всего скоро тебе придется ожидать подтека масла с насоса ГУРа.Уровень проверь
и еще желательно после прогрева несколько вращений руля сделать неполных
tartilla 19-12-2012 12:39
quote:
Originally posted by RUSSELLL:
сегодня и завтра ночью около 30 +/- из оперативной инф ЦУКС МЧС.
ссылку кинь
tartilla 19-12-2012 12:41
на гисметео вроде как чуток теплее, чем щас
RUSSELLL 19-12-2012 12:43
quote:
Originally posted by tartilla:
ссылку кинь
какую ссылку? письмо епт!
Basil 19-12-2012 12:44
quote:
Originally posted by DeadCo:
Седня в 5.30 при "-30" авто завелось,но кагто вяленько,обороты поначалу плавали.Авто словно говорило "эээ,алло! Вот те делать некуй штоле? Выходной требую сцка! "
)))
масло- эльф,синтетик
-22 было утром. Завёлся Логан без каких-либо напрягов. Аккумулятор 5-ю зиму ездит.
tartilla 19-12-2012 12:44
quote:
Originally posted by RUSSELLL:
какую ссылку? письмо епт!
письмо кинь ))))
Travis Pastrana 19-12-2012 12:46
фокус вторую зиму зимует, абсолютно никаких проблем не было с заводкой, масло мотюль иксес 5/40