platon18 13-12-2012 21:26
quote:
Originally posted by barikela:
Как быть если машина с одной педалью? )))
понять...и простить..
azay 13-12-2012 21:30
В холода, если помыл машину или просто через какую-нибудь лужу проехал, сразу после этого на ручнике лучше не оставлять, тормозные колодки могут примерзнуть, тогда уже неважно, завелась - не завелась
мурмуртянин 13-12-2012 21:31
quote:
Originally posted by ilya 1986:
Удерживаю на брелке кнопочку 1 , потом коротким нажатием кнопочка 2, Завелась, собираемся 10 минут, выходим к авто садимся поехали)
эх помню я позапрошлую зиму,когда такие как вы в -40 с кнопачками вокруг машины бегали.
Айрон Пейсахович 13-12-2012 21:31
quote:
Originally posted by @gti:
Сцепление обязательно нажимать. Особенно на машинах с АКПП
Сцуко, не смог завести машину по причине отсутствия педали
По сабжу:
Милая девушка! От -5 до -15, ключ-пауза-заводим. От -15 до -25, ключ-пауза+сцепление-заводим. От -25 до -30, дальний свет-ключ-пауза+сцепление-заводим, апосля -30 звоним кому нибудь мужского полу и едем на его машине с комфортом
Orbit4x4 13-12-2012 21:34
Вечером 100г.бензина вливаю в масло двигателя(масло аффтол),аккум 75й(он вмещается в подкапотное пространство ижкатомки)в сторожку.Утром тёплый аккум+3л тёплой воды на колектор+5раз проворачиваю кривым стартером двигатель=заводится с полпинка.И мне АПсолютно без разницы сколько минус на улице.это практиковал в конце 90х гг
a-d 13-12-2012 21:35
можно еще паяльной лампой поддон разогреть
Змей Петров 13-12-2012 21:35
quote:
Originally posted by мурмуртянин:
эх помню я позапрошлую зиму,когда такие как вы в -40 с кнопачками вокруг машины бегали.
Это те бегали у которых автозапуска по температуре не было
Rddska 13-12-2012 21:38
quote:
Originally posted by ilya 1986:
Удерживаю на брелке кнопочку 1 , потом коротким нажатием кнопочка 2, Завелась, собираемся 10 минут, выходим к авто садимся поехали)
+1
Basil 13-12-2012 21:42
quote:
Originally posted by Sergio_O:
А я по звуку поднимания пипок электрозамком определяю вероятность запуска двигателя
Приора г. В ней чего-то определять надо по звуку поднимания пипок.
Как в -36 заводился мой Логан после 6-ти часовой ночной стоянки (никаких ночных запусков). Выжал сцепление, выключил передачу, повернул ключ, через три секунды двиг работает. ГУР визжит какое-то время, вентилятор печки визжит на второй скорости, приходится третью включать. Закрыл машину, пошёл домой. Через полчаса в машине настоящий Ташкент. После таких морозов я даже перестал гадать заведётся или нет.
-=AndY=- 13-12-2012 21:42
У меня конечно карбовая нива, но завожусь с выжатым сцеплением, даже в привычку вошло и так же поступаю даже летом. Аккум в сильные холода домой заношу (для инжекторов, на сколько я знаю, это не рекомендуется), угонять, так только с толкача да еще и с места парковки сдвинуть надо, а из салона брать нечего, магнитола дешевая, а гаджеты с собой забираю. Один раз удивился даже когда отличный налобный фонарь с линзой и сверхъярким светодиодом на щетках стеклоочистителя случайно оставил на ночь, и никто не позарился на него, а авто параллельно тротуару стояло. Стоило лишь руку протянуть и он был бы в чужом кармане.
Допом после непродолжительного прогрева двига раздатку (у вас она вряд-ли есть, она только на внедорах) ставлю в нейтраль, а КПП на 1ю передачу, чтоб "гудрон" в КПП предварительно размешался и прогрелся получше.Содвора тихонько тянусь на 1й пониженной (опять же такое только на авто-внедорах) чтоб масло еще и в раздатке и мостах "прогрелось" без сильного напряга на двиг
Roman90083 13-12-2012 21:54
наткнулся
ilya 1986 13-12-2012 21:58
quote:
Originally posted by мурмуртянин:эх помню я позапрошлую зиму,когда такие как вы в -40 с кнопачками вокруг машины бегали.
А такие как вы, что делали?
serega1109 13-12-2012 22:06
очередное ...меряние, у кого в какую заводится.
RUSSELLL 13-12-2012 22:10
завтра с утра отписывайтесь ночка будет холодной минус 25 то должно быть.
мурмуртянин 13-12-2012 22:14
quote:
Originally posted by ilya 1986:А такие как вы, что делали?
трамвай,троллейбус...
-=AndY=- 13-12-2012 22:14
quote:
Originally posted by RUSSELLL:
завтра с утра отписывайтесь ночка будет холодной минус 25 то должно быть.
аккум уже давненько у батареи стоит
racing18 13-12-2012 22:14
накинулись на девку - "у меня автозаупск, у меня автозапуск", а попробуйте свои машины завести без запуска? ну сложно подсказать человеку? ну сказал чже что первый раз! блин я тоже выхожу из дома в машине кнопку нажимаю - она заводится, 5 минут курю, а салон уже нагревается...ну так все могут...а вот 1 человек только подсказал что к чему...остальные стебщики - писькомеры!
serega1109 13-12-2012 22:17
quote:
Originally posted by racing18:
накинулись на девку - "у меня автозаупск, у меня автозапуск", а попробуйте свои машины завести без запуска? ну сложно подсказать человеку? ну сказал чже что первый раз! блин я тоже выхожу из дома в машине кнопку нажимаю - она заводится, 5 минут курю, а салон уже нагревается...ну так все могут...а вот 1 человек только подсказал что к чему...остальные стебщики - писькомеры!
согласился с тобой выше.
мурмуртянин 13-12-2012 22:20
автофорум уже не тот автофорум.на все вопросы здесь один ответ-нет денег на нормальный авто за полмиллиона-ходи пешком.
gazolin 13-12-2012 22:25
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Это те бегали у которых автозапуска по температуре не было
Ни чо мы не бегали, ставили запуск через 4 часа на 20 минут, и даже стекла за ночь не замерзали 
serega1109 13-12-2012 22:31
quote:
Originally posted by gazolin:Ни чо мы не бегали, ставили запуск через 4 часа на 20 минут, и даже стекла за ночь не замерзали
еще один ху.мер, у меня тоже автозапуск, но я не кричу всем что у меня поколено, а у тебя 12см
у нас тс совета спросила, а не конкурс по невъебе.ству объявила.
RUSSELLL 13-12-2012 22:31
заврта отчет кто завел без бубнов: типа аккум у батареи стоит или всю ночь прогревал или вебаста.
я поставил в 17-20, в 7-40 завтра с брелка буду заводить потом отпишусь.
ku3mi4 13-12-2012 22:33
аналогично есть автозапуск, но не трещу об етом, заводить ночью не собираюсь...
поставил в 6 вечера, с утра часов в 10 заводить собираюсь..
Basil 13-12-2012 22:35
Одна должна завестись. Другую дёрну первой, если что.
Dombai 13-12-2012 22:35
выжать сцепление, секунд 20 включить дальний свет для разогрева электролита, ещё подождав секунд 30, включаем зажигание, 2-3 раза качаем бензин для давление в топливной магистрали, ждём около 5-10секунд, когда промёрзшие датчики сообразят, что холодно и заводим. стартёром крутим не более 5 секунд. если машина не завелась,ждём минуту и снова заводим. бензина должно быть больше половины баака
мурмуртянин 13-12-2012 22:35
quote:
Originally posted by Orbit4x4:
Вечером 100г.бензина вливаю в масло двигателя(масло аффтол),аккум 75й(он вмещается в подкапотное пространство ижкатомки)в сторожку.Утром тёплый аккум+3л тёплой воды на колектор+5раз проворачиваю кривым стартером двигатель=заводится с полпинка.И мне АПсолютно без разницы сколько минус на улице.это практиковал в конце 90х гг
залей кастрол,не издевайся над машинкой,у меня на работе котомка с уфой с полпинка стартует.аккум тоже 65 ый.
Y-U-Z 13-12-2012 22:36
автозапуска нет. Завтра пойду и тупо заведу. )))
Basil 13-12-2012 22:37
quote:
Originally posted by Dombai:
секунд 20 включить дальний свет для разогрева электролита, ещё подождав секунд 30, включаем зажигание, 2-3 раза качаем бензин для давление в топливной магистрали, ждём около 5-10секунд, когда промёрзшие датчики сообразят, что холодно и
электролит уже снова замёрз
Shurick777 13-12-2012 22:37
quote:
Как вы заводите машину зимой?
С автозапуска, всегда.
игорёк4661 13-12-2012 22:42
девятка без автозапуска пока что нормально сёдня завелась,завтра с утра посмотрим)))
serega1109 13-12-2012 22:45
quote:
Originally posted by Dombai:
выжать сцепление, секунд 20 включить дальний свет для разогрева электролита, ещё подождав секунд 30, включаем зажигание, 2-3 раза качаем бензин для давление в топливной магистрали, ждём около 5-10секунд, когда промёрзшие датчики сообразят, что холодно и заводим. стартёром крутим не более 5 секунд. если машина не завелась,ждём минуту и снова заводим. бензина должно быть больше половины баака
ты забыл указать - это все для карбюратора, для инжнктора ничего кроме задигания ну и можно сцепление еще выжать, электролит прогревается при сработке датчиков и бензонасоса
Айрон Пейсахович 13-12-2012 22:46
quote:
Originally posted by serega1109:
электролит прогревается при сработке датчиков и бензонасоса
агапля)))
Dombai 13-12-2012 22:48
не знай как в Ижевске, но в Глазове СЕЙЧАС показывает минус 30. Машину поставил около 17.00 . Выезжать надо коло 6 утра. Посмотрим, как заведёться, автозапуска нет, зато акумулятор 4х месячный.
Basil 13-12-2012 22:53
quote:
Originally posted by Dombai:
зато акумулятор 4х месячный
Лишь бы не разряженный был
Cheshir cat 13-12-2012 23:03
Вопрос знатокам:
Roman90083 скинул картинку про то как правильно заводить машину зимой. Внизу, справа написано что инжекторный двигатель можно прогревать не более 2 минут. Почему, что может случиться?
Shurick777 13-12-2012 23:05
quote:
электролит прогревается при сработке датчиков и бензонасоса
это да))). А так в общем, если машина не больше недели на улице зимой стоит с подкл. акумом , и при регулирных поездках. проблем с заводом не должно быть.
RUSSELLL 13-12-2012 23:06
поршневая пробьет фартук.
Dombai 13-12-2012 23:07
quote:
Originally posted by Cheshir cat:
не более 2 минут. Почему, что может случиться?
я не знаток,если 5 минут прогревать я думаю ничего не случиться
Shurick777 13-12-2012 23:11
quote:
можно прогревать не более 2 минут. Почему, что может случиться?
Можно , чё нельзя то. Только опа примёрзнет к седлу если попогрейки нет и руки к рулю если того же нет. А так можно ехать как в тролейбусе .
RUSSELLL 13-12-2012 23:17
а как заводят троллейбусы?
Shurick777 13-12-2012 23:19
С толкоча.
@gti 13-12-2012 23:22
ФАРЫ НЕ ВКЛЮЧАТЬ!!! Электролит не прогревается! Мля, каждый год одно и то же...
RUSSELLL 13-12-2012 23:24
если фары вообще не выключать электролит всегда горячий будет и от тепла аккума все подкапотное прогреется само.
Shurick777 13-12-2012 23:26
Лучше уж тогда паяльную лампу разжечь под картером на всю ночь.
Basil 13-12-2012 23:26
quote:
Originally posted by Cheshir cat:
Внизу, справа написано что инжекторный двигатель можно прогревать не более 2 минут. Почему, что может случиться?
Через 2 минуты прогрев заканчивается и начинается стоянка с работающим двигателем
Basil 13-12-2012 23:27
quote:
Originally posted by RUSSELLL:
а как заводят троллейбусы?
Их не глушат всю ночь
RUSSELLL 13-12-2012 23:29
пятница плавно но неизбежно приближалась....
Dombai 13-12-2012 23:31
quote:
Originally posted by Basil:
Лучше уж тогда паяльную лампу разжечь под картером на всю ночь.
или свечку крупную
Dombai 13-12-2012 23:32
quote:
Originally posted by RUSSELLL:
приближалась....
приближается..
BladeFrag 14-12-2012 12:09
quote:
Originally posted by Basil:
Через 2 минуты прогрев заканчивается и начинается стоянка с работающим двигателем
Дальше начинается прогрев масла в КПП)
Виноград 14-12-2012 12:38
Тему не читал. Почему Пежо заводиться после месяца стояния, а Логан тупит, даже с автозапуском?
Mayflower 14-12-2012 12:50
quote:
Originally posted by racing18:
накинулись на девку - "у меня автозаупск, у меня автозапуск", а попробуйте свои машины завести без запуска? ну сложно подсказать человеку? ну сказал чже что первый раз! блин я тоже выхожу из дома в машине кнопку нажимаю - она заводится, 5 минут курю, а салон уже нагревается...ну так все могут...а вот 1 человек только подсказал что к чему...остальные стебщики - писькомеры!
поддерживаю...
Вопрос очень актуальный, думаю, для многих, так как даже сами "знатоки" путаются в своих ответах Интересны ответы по делу
Тоже, когда была начинающим водителем, проделывала манипуляции с прокручиванием ключа и выжиманием сцепления. В самый лютый мороз машина не завелась с двух попыток - насиловать не стала, поехала на автобусе, а когда потеплело - все было норм
Очень важно еще какое масло в двигателе. Полусинтетика может задубеть, синтетика - возможно, нет.
Сейчас автомат и автозапуск - но ничего принципиально не меняется - если не заведется сама, то никаким специальным образом я ее завести не смогу - буду ждать теплых погод
Dracer77 14-12-2012 01:03
quote:
Originally posted by barikela:
Советую поставить автозапуск, не мучать ни себя ни машину. Так как один "холодный" запуск равен сотне "теплых"
Речь идет о а/запуске по таймеру
XINSIDE 14-12-2012 01:54
Еще и морозов вроде не было.
Масло Шелл синька 5w40, новые свечи, ВВ провода, акум. Сел, завел за 1-2 секунды, прогрел, поехал. Сцепление,фары и прочее не трогаю.
Также той зимой, машина стояла 4 месяца на стоянке, пришел в -30, завел сугроб, все ок.
XINSIDE 14-12-2012 02:23
quote:
Originally posted by мурмуртянин:
автофорум уже не тот автофорум
Да всегда он один и тот же и вполне нормальный, может хватит уже с этой фразой?
quote:
Originally posted by мурмуртянин:
на все вопросы здесь один ответ-нет денег на нормальный авто за полмиллиона-ходи пешком.
15 лет авто, четверть ляма позади км (а может и больше), приведите пепелац свой в порядок и все будет ок.
RUSSELLL 14-12-2012 08:06
отчитываюсь завелась с первой попытки с брелка, температура в 7-30 показывала минус 24.
serega1109 14-12-2012 08:15
quote:
Originally posted by RUSSELLL:
отчитываюсь завелась с первой попытки с брелка, температура в 7-30 показывала минус 24.
отчитываюсь: завел с ключа с первого раза, температура в 7-30 была минус 23. Автозапуском специально не стал заводить - хотел проверить личным присутствием старт
Siber 14-12-2012 08:18
отчитываюсь: завел с автозапуска в своем присутствии, температура в 7-00 была минус 25, завелась как летом. тьфу-тьфу-тьфу
serega1109 14-12-2012 08:27
quote:
минус 25, завелась как летом.
про свою такого не скажу, ибо масло было как гудрон (в двигателе 5в40 мобил, коробас 75в90 синтетика какаято), заводил с выжатым сцеплением, при отпускании сцепы в первые секунды машина хочет тронуться без передачи
Paratruper 14-12-2012 08:41
ненаю как уж у меня завелась, как летом, или как осенью, на брелок нажал, пока дошел до стоянки уже почти прогрелась. температура была -25
RUSSELLL 14-12-2012 08:43
серега считаю твою заводку технически не чистой, ибо сцепление выжимать не договариваись.
Men's 14-12-2012 08:45
завел с автозапуска температуру показал -23
serega1109 14-12-2012 08:52
quote:
Originally posted by RUSSELLL:
серега считаю твою заводку технически не чистой, ибо сцепление выжимать не договариваись.
Vlad555 14-12-2012 08:56
настроил автозапуск на температуру -18, ночью заводилась пару раз, утром с автозапуска сам завел. Сел уже в тепленькую машинку))). На улице показывало -23
Gypsus 14-12-2012 08:58
quote:
Originally posted by Nastya18rus18:
Инжекторная машинка. Меня учили так,что в холода поворачиваешь ключ зажигания,ждёшь две-три секунды,потом появляется где-то справа щелчок и дальше поворачиваешь ключ дальше
Простите, а летом Вы рабочего давления в топливной системе не дожидаетесь разве?
Отчитываюсь: дохлый аккум (вечно название забываю), -25 на показометре, Мобил 5в40 в движке, сцепление выжатое (пофиг до "договаривались", мне ехать надо а не выделываться). Секунд 5 крутил, но тем не менее с первой попытки.
PS иней снаружи на стеклах затрахал - откуда он в -20..25 то берется? Салон выстуживаю.
lod81 14-12-2012 09:08
Утром с запуска не завелась.Вышел и офигел: в салоне всю ночь горел свет(забыл вечером выключить). Думал, что придется на такси ехать. Завелась без вопросов. Правда до этого в 1-00 ночи с запуска прогревал .
avariya 14-12-2012 09:09
Всегда завожу машину с выжатым сцеплением, при любой температуре, в том числе и летом. Зимой реально по звку слышно что стартёру легче крутить только двигатель, без пережёвывания мармелада в коробке. Легче стартёру - меньше высаживается аккум. Масло лью 5W40. Своя пока в ремонте, в прошлом году проблем с заводом не было. Пока на KIA RIO езжу. Вчера и сегодня с автозапуска, но слышно что заводится не с полпинка, секунду-две крутит.
RUSSELLL 14-12-2012 09:10
влад, гипсус и серега дисквалифицируются из соревнований заводильщиков в экстримально-минусовую погоду.
до следующих суток.
Gypsus 14-12-2012 09:12
Эээ, да я и так собссно вне зачетной таблицы, чисто отчитаться
qwescin 14-12-2012 09:15
сел в машинку, выжал сцепление, пожмакал газ, вытянул подсос, провернул ключь, 10 минут грел, поехал с деревянными педалями =)
Y-U-Z 14-12-2012 09:18
завелась штатно. Иней, ага достал.
@gti 14-12-2012 09:19
quote:
Originally posted by Gypsus:
PS иней снаружи на стеклах затрахал - откуда он в -20..25 то берется? Салон выстуживаю.
Коврики просуши
mworld 14-12-2012 09:20
Пиришел, машинама сееееееееель, ключ в замок зашигания вставилма, сцепление выыыыжил.....ключ повернууууууууууль, стартер крутанулси, воздушно-топливная смесь из карбюратора пошеееееееееель, свечи искру даааааааааль, и ШПЕГЕЛЬМЕ-ХЕШЕЛЬМЕЕЕЕЕ!! Машинамам уууууууууууууу!!
Приехаль вот...работать....не ругайся, нащальникэээ....
avariya 14-12-2012 09:20
о, ещё, про "поехал". я ещё раздатку на нейтраль ставлю, и передачу включаю какую-нибудь, чтобы в раздатке масло тож помешалось немного. А вот в мостах это пипец, если -25-30, то при переключении передач, на первых метрах 300, как будто тормозной парашут выкидывается, машина жёстко подтормаживается.
-=AndY=- 14-12-2012 09:21
вышел из дома с аккумом, подцепил, завел тут же, без напрягов
qwescin 14-12-2012 09:22
quote:
Originally posted by @gti:
Коврики просуши
не улавливаю связи ковриков и инея снаружи стёкол, в чём подвох?
Gypsus 14-12-2012 09:23
quote:
Коврики просуши
СНАРУЖИ ;(
Y-U-Z 14-12-2012 09:30
соседи по стоянке используют брезент на лобовом. Эффект наверное есть.
avariya 14-12-2012 09:31
quote:
Originally posted by -=AndY=-:
вышел из дома с аккумом
ага и зарядка с утра, 16 кг потаскал)))
vowg 14-12-2012 09:31
Сцепление всегда выжимаю, т.к. помню у соседа на 9-ке после -25, на непрогретой машине, если сцепление отпускаешь, тут же глохла. Хз, что у него в коробке было залито.
Gypsus 14-12-2012 09:35
quote:
Originally posted by avariya:
ага и зарядка с утра, 16 кг потаскал)))
ээ, я то причем в цитировании?
Gypsus 14-12-2012 09:36
quote:
Originally posted by Y-U-Z:
соседи по стоянке используют брезент на лобовом. Эффект наверное есть.
от ИжСтула была темка в прошлую зиму.. там вродь про "рульность" пищевой пленки было
mobilson 14-12-2012 09:38
quote:
Originally posted by qwescin:
не улавливаю связи ковриков и инея снаружи стёкол
в машине коврики которые
RUSSELLL 14-12-2012 09:39
посмотрел сегодня на фуфырик с незамерзайкой подарочный , что на газпроме дарят. жидкая зараза хоть и до -20 написано.
serega1109 14-12-2012 09:39
quote:
Originally posted by cosoc:
Тогда глупые вопросы не задавай! Те сказали что делать, чтоб инея на стёклах внутри не было?
Выдерни ковры и и уловишь!
слово СНАРУЖИ видимо никто не видит
pensil 14-12-2012 09:40
Заводилась пока без проблем с брелока. А вот лед на стеклах реально надоел, как будто на клею блин и так каждый раз в морозную погоду. Машина стоит на стоянке у пруда. При чем повыше у домов уже льда на стеклах намного меньше.
RUSSELLL 14-12-2012 09:42
все равно машина как не выстужай теплее наружного воздуха вот на ней кристалы наростают за ночь. еще заметил , что сторона которая ближе к дому не замерзает.
Cheshir cat 14-12-2012 09:42
quote:
соседи по стоянке используют брезент на лобовом. Эффект наверное есть.
Эффект есть, но не обязательно брезент, можно любую тряпку накинуть. Я недельку уже как проделываю такую опперацию. С автозапуска из дома завел, пока на стоянку иду машина прогревается, тряпку с лобового снял (никакого иния на стекле нет), сел и поехал сразу, без борьбы с инием
)))Basil 14-12-2012 09:43
Отчёт: обе завелись в штатном режиме.
quote:
Originally posted by RUSSELLL:
серега считаю твою заводку технически не чистой, ибо сцепление выжимать не договариваись.
Не согласен
Выжим сцепления - это нормальная практика, а не танцы с бубном, типа снятия аккумулятора и отогревания его дома.
При заводке автоматически выжимаю сцепление (хоть летом, хоть зимой).
Gypsus 14-12-2012 09:45
quote:
Originally posted by RUSSELLL:
посмотрел сегодня на фуфырик с незамерзайкой подарочный , что на газпроме дарят. жидкая зараза хоть и до -20 написано.
офф, но нашел я этим пробничкам применение
Перелил один в пустой флакон из-под стеклоочистителя с пшикалкой - можно и стекла от засохшего "агашинского коктейля" протереть, и если что и иней разморозить Седня вот спросонья забыл про него,так шкрябал, хотя интерес есть проверить его в -25...
RUSSELLL 14-12-2012 09:46
это рашен зимний пакет.
Surikat@ 14-12-2012 09:46
Пришел, сел,выжал сцепление,крутанул стартером, завел, полторы минуты погрел, поехал... -27 на градуснике.
cosoc 14-12-2012 09:49
quote:
Originally posted by serega1109:
слово СНАРУЖИ видимо никто не видит
ВахШайтанамана.
Удаляю, мой косяк!
------------------
Рукопашный бой. Занятия бесплатно с 10-18 лет. 681-641 www.ufrb.ru
ku3mi4 14-12-2012 09:51
тож отчитаюсь: спокойно на раз-два завелась, ожидал посильнее морозов, на яндексе писали до -25...
avariya 14-12-2012 09:51
quote:
Originally posted by Gypsus:
ээ, я то причем в цитировании?
блин, не туда щёлкнул, это по Andy было)
исправил
Gypsus 14-12-2012 09:52
-25 и было в Металлурге.
Вчера - -19 там же, на Набережной - 22 (седня не смотрел сколько).
serega1109 14-12-2012 09:56
в центре что сегодня что вчера -23
Surikat@ 14-12-2012 10:04
на севере нашей необъятной -34 Глазов
cosoc 14-12-2012 10:08
quote:
Originally posted by Surikat@:
Глазов
Там всегда температура ниже на 5-10 гр
------------------
Рукопашный бой. Занятия бесплатно с 10-18 лет. 681-641 www.ufrb.ru