пермский бензин дерьмо, про95 ый вапче молчу, 5 тыщь на лукойле 92 ом и все изоляторы свечей ярко красные, а на башкирском 92 постоянно иногда вапче ездить невозможно, хотя когда в Уфе заправляешся, как чайка летит, даже кондиционера почти не чувствует, они что, прямо в бензовозы по дороге ферроцены сыплют в 76 ой?
однофорумчуне)))) если вас не затруднит проголосуйте пожелуйста за меня здесь http://aspec17.ru/slogans/index.htm?id=897454 всем буду благодарен
Кто в курсе, в честь чего Лукойл "демпингует" по дизтопливу? Ценник был последнее время 18,30, позавчера обратил внимание, что цена упала до 17,50, на том же аспеке как была 18,60 так вроде и осталась.
Возник вопрос: как узнать, сколько стоит масло 5W30 от разных производитлей в магазинах города с целью купить тоже самое, но подешевле.
и при этом не нарваться на подделку
quote:
Originally posted by JACKALLES:
и при этом не нарваться на подделку
+1
Не реклама: Exist, брал уже неоднократно, подделок не попадалось.
Однако, подешевле не получится ((
Mobil масло моторное Synt S 5W-40 SJ/CF синт. (4л) что -то не могу найти. Может кто видел , подскажите плиз!
вот такое: http://avtobaza.ru/main/oils/mark/Mobil/id/830/
И не найдешь (если токо покрытое слоем пыли в дедушкином гараже), имхо, т.к. вроде его сменило это http://www.mobil1.ru/other/ms3000/default.aspx
Подскажите пожалйста где мможно купить оригинальное Синтетическое масло для механических трансмиссий Toyota Synthetic Gear Oil API GL4, SAE 75W-90, а то в "Тойота-центр" цены ломовые...
нужна консультация:
после каждой замены масла (постоянно заливал синтетику Ликви-Моли 5w40 в течении 3 лет) постоянно оставалось некоторое кол-во в емкости, собирал эти остатки в одну тару, на данный момент накопилась полная емкость.
вопрос - можно ли это масло использовать при очередной смене масла?
з.ы. обратил внимание, что в разных партиях цвет масла немного отличался
масло потемнело после 200 км пробега. В чем может быть дело?
quote:
Originally posted by Rjcnz87:
масло потемнело после 200 км пробега. В чем может быть дело?
Говорят что это нормально. Хорошее масло должно темнеть- значит очищает и собирает на себя всякую гарь.
quote:
Originally posted by Rusik:
нужна консультация:
после каждой замены масла (постоянно заливал синтетику Ликви-Моли 5w40 в течении 3 лет) постоянно оставалось некоторое кол-во в емкости, собирал эти остатки в одну тару, на данный момент накопилась полная емкость.
вопрос - можно ли это масло использовать при очередной смене масла?з.ы. обратил внимание, что в разных партиях цвет масла немного отличался
У масел как и у продуктов есть срок годности, где 3, где 5 лет. Да и присадки могли поменять за это время. Думаю что использовать его можно будет, но как грится лучше перебдеть... 
[QУОТЕ][Б]Купил в ОЙЛ магазине на удмуртской, где то рядом с масленкой сервис. Синия входная группа с логотипами ессо, мобил и т.п. Сказали что они оф. диллеры. 1140 фасованное 10в40 4 литра, также продают на разлив из бочки, в их тару вышло 1040.[/Б][/QУОТЕ]
Был сеня там , и на горького в шелл ( подвал - полный отстой и цены гнут ) ищю синтетику в коровку , наверно все таки буду брать у них ...
я тоже обычно у них беру
quote:
ОЙЛ магазине на удмуртской
но хочется узнать, на сколько это правда, что они официалы.
кто что может сказать. и кто еще в городе возит не паленое Mobil?
quote:
Originally posted by Rusik:
нужна консультация:
после каждой замены масла (постоянно заливал синтетику Ликви-Моли 5w40 в течении 3 лет) постоянно оставалось некоторое кол-во в емкости, собирал эти остатки в одну тару, на данный момент накопилась полная емкость.
вопрос - можно ли это масло использовать при очередной смене масла?з.ы. обратил внимание, что в разных партиях цвет масла немного отличался
Если заливать испугаешься, то продай мне за полцены я возьму.
quote:
Originally posted by Rusik:
нужна консультация:
после каждой замены масла (постоянно заливал синтетику Ликви-Моли 5w40 в течении 3 лет) постоянно оставалось некоторое кол-во в емкости, собирал эти остатки в одну тару, на данный момент накопилась полная емкость.
вопрос - можно ли это масло использовать при очередной смене масла?з.ы. обратил внимание, что в разных партиях цвет масла немного отличался
Вообще интересный подход к замене масла, я обычно сначала заливаю остатки старого, только потом из новой канистры.
МАКС-ОЙЛ магазин на удмуртской. хочется узнать, на сколько это правда, что они официалы масла Mobil.
кто что может сказать. и кто еще в городе возит не паленое Mobil?
подошло время замены масла- дв-ль 21083карб 160тыс пробегу- было залито лукойл супер 10в40 п\с.
при покупке масла увидел масло зик 5в30п\с на 50р дороже лукойла. купил зик.
вопрос: будут ли преимущества в использовании зик по сравнению с лукойлом именно на движке21083. или я зря переплатил?
quote:
Originally posted by фесс:
подошло время замены масла- дв-ль 21083карб 160тыс пробегу- было залито лукойл супер 10в40 п\с.
при покупке масла увидел масло зик 5в30п\с на 50р дороже лукойла. купил зик.
вопрос: будут ли преимущества в использовании зик по сравнению с лукойлом именно на движке21083. или я зря переплатил?
имхо наврядли, для твоего движка 10в40 самое то,5в30-слишком жидкое.
quote:
Originally posted by фесс:
подошло время замены масла- дв-ль 21083карб 160тыс пробегу- было залито лукойл супер 10в40 п\с.
при покупке масла увидел масло зик 5в30п\с на 50р дороже лукойла. купил зик.
вопрос: будут ли преимущества в использовании зик по сравнению с лукойлом именно на движке21083. или я зря переплатил?
Имхо, на Оке , в свое время ездил на нем - без теплого гаража до -35-37 градусов .... еще и в коробке было ZIC 75W90
По сравнению с лукойлом - намного более качественное.
В вязкости
quote:
Originally posted by smalSvolo4:
В вязкости
А конкретнее? )
мобил залил вчера - бочковое, натуральное, многие хвалят
в изношенном двигателе больше зазоры, соответственно ему нужно более вязкое масло
quote:
Originally posted by @gti:
в изношенном двигателе больше зазоры, соответственно ему нужно более вязкое масло
т.е., я так понимаю, в изношенном двигателе - чем менее вязкое масло залито, тем более увеличивается давление на все сальники? И больше ничего?
При чем тут сальники?
quote:
Originally posted by @gti:
При чем тут сальники?
наверно смысл был, что менее вязкое масло в изношенном двигателе скорее найдет путь через сальнки.
Если текут сальники, то их меняют. Ну а про давление вообще чушь: чем менее вязкое масло и более изношен двигатель, то давление МЕНЬШЕ.
повторю вопрос: какие преимущества\недостатки масла zic 5в30 перед маслом лукойл 10в40 в двигателе 21083 с пробегом 160тыс. и есть ли они вообще?
Никто ответ на такой "трудный" вопрос не даст!
quote:
Originally posted by фесс:
повторю вопрос: какие преимущества\недостатки масла zic 5в30 перед маслом лукойл 10в40 в двигателе 21083 с пробегом 160тыс. и есть ли они вообще?
Только недостатки. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ЛИТЬ!
quote:
Originally posted by smalSvolo4:
Подежражый авто
а у меня с утра после запуска масло закапало. щас вроде норм стало-ничего не капает. ужасы просто. масло шелл 10в40.
quote:
Originally posted by фесс:
повторю вопрос: какие преимущества\недостатки масла zic 5в30 перед маслом лукойл 10в40 в двигателе 21083 с пробегом 160тыс. и есть ли они вообще?
Только преимущества - я ту Оку кормил только zic - заводилась и ездила до -37 без ососбых проблем - счас та Ока у тестя - пробег 120 ткм, еще и никаких намеков на износ ЦПГ. Пока была у меня только 3 раза подвела(за 7 лет), но то я сам был виноват.
Еще один... д'билл
quote:
Originally posted by фесс:
повторю вопрос: какие преимущества\недостатки масла zic 5в30 перед маслом лукойл 10в40 в двигателе 21083 с пробегом 160тыс. и есть ли они вообще?
Первое масло, а второе Лукоил. Второй же всегда держал пальму первенства по кол-ву подделки.
ИМХО.
так же как и 1ое
Вопрос не в том, что это Зик, а в том, что это -- 5-30! НЕ ЛИТЬ!
Лукойл 10W40 после 5 ткм становится как черная водичка, zic нормально ходит до 12-15 ткм, для лета , конечно, получше его 10W40, а зимой 5W30 самое то,
причем лукойл просто приходилось менять уже после пробега 7-8 ткм - разоришься просто при почти одинаковой цене.
quote:
Originally posted by massa:
Лукойл 10W40 после 5 ткм становится как черная водичка, zic нормально ходит до 12-15 ткм, для лета , конечно, получше его 10W40, а зимой 5W30 самое то,
причем лукойл просто приходилось менять уже после пробега 7-8 ткм - разоришься просто при почти одинаковой цене.
Быстрое потемнение масла говорит либо о его хороших моющих свойствах либо о наличии большого количества гомна в движке. Вообще хорошее масло должно быстро темнеть.
Про то что как "водичка" ты пропустил ...... на некоторых движках от этого давление масла падает......
quote:
Originally posted by Taiger:
так же как и 1ое
Ну, это враньё!
В здравом уме не один бодяжник не возьмется за масло в жестяной таре, слишком дорого оборудование! Да и самое продаваемое льют в пластик!!! Так, что пост ни о чем!!! Если найдешь паленый ЗИК то можно поговорить, но этого не будет, а вот лукойл который да же настоящий не может быть моторным маслом по определению, подделывают так, что дилеры сидящие в 5 минутах от завода, честно говорят, <что понятия не имеют что там им отгрузили:>.
quote:
Originally posted by @gti:
Вопрос не в том, что это Зик, а в том, что это -- 5-30! НЕ ЛИТЬ!
ну, это совсем другая тема! конечно лучше найти 5-40
Вопрос был задан четко про определенное масло. Я зик не буду ни лить себе в машины, ни продавать клиентам. Но это вопрос индивидуального выбора и пристрастий. А вот по вязкости масло не проходит категорически!
в книге к авто чётко написано что лить, нах изобретать то? Залейте в М412 0W50 и пропадёт давление, даже если не будет щелей через которое оно свалить может, так что нех изобретать велосипед, всё давно изобретено
всем спасибо за ответы, т.к. куплено 5в30 его я и залил. Купил 5- потому что зима. Потом буду заливать 10.
В мнениях по отличию зика от лукойла(именно их) склоняюсь к позиции реалока.
Зы гдето слышал, что лукойл- хорошая основа для масла. думаю байка.
И еще раз повторю вопрос: кто в Ижевске продает не паленое Mobil 1?
Я вожу.
Вот вам лишнее подтверждение того, что нехрен советовать кому-то что-то на форуме. Все равно сделают по-своему. Фесс, удачи тебе с маслицем. Она тебе жутко пригодится
Тогда следующий вопрос: во скока встанет Mobil 1 полусинь 5w30 (я так понимаю будет Super 2000?).
Попробуй тотал кварц. Но найти сложно.
ВАЗ 2114,2007 год рожденья масло Шелл 10в40. на морозе капает при запуске-потом нагреется и норм. пробило фильтр похоже. буду менять масло и фильтр. Только вот какое взять то?чтоб для русского автомобиля и русских морозов в самый раз было?
если нет давления значит насос гомно!!! а не масло жидкое, масло должно быть залито в соответствии с требованием завода изготовителя и хорошего качества, а точто трындят про давление ни к каждому двиг применимо, вот пример из личного опыта, при износе двиг как известно падает давление масла (как мне твердили опытные авто любители) но хрен там 5000км на стучащем двигле и ходьбы на 0,1 очко упало (я недумал что двиг стучит так как был уверен что давление должно упасть и заводом изготовителем в приборке был предусмотрен мех. манометр)масло было манол молибден, как вскрытие покзало что 1-й шатунный вкладыш в хлам остальные три на подходе, потребывалась только замена вкладышей и колец заодно, токарных работ непонадобилось тк диогностика сказала что все внорме
А теперь по-русски и со знаками припенания
Вот тут про масла: http://doc-scorpion.narod.ru/art20.htm
а из этого http://www.smolcar.ru/pages/stat.php?act=29 хочу выделить
"ТАК КАКОЕ ЖЕ МАСЛО ЛИТЬ?
Ответ на главный вопрос прост: только тех групп вязкости, которые рекомендованы производителем. Причем МОТОРА, а не МАСЛА! Но и тут есть выбор - часто производитель рекомендует два соседних класса. Какой из них выбрать, приведенные результаты говорят достаточно четко. Если режим эксплуатации ближе к городскому, то масло с меньшим классом вязкости. Если же машина чаще гоняет по трассе, то лучше подойдет более вязкое - позволит немного сэкономить на топливе. Но все это применительно к мотору с невысокой степенью износа. А вот старым, недужным <железным коням> маловязкие масла противопоказаны явно. Это летом... Как поступить зимой - читай выше! "
и "Изношенная машина просит масло большей вязкости; эксплуатируемая зимой - меньшей; "
quote:
Originally posted by kolyan7:
ВАЗ 2114,2007 год рожденья масло Шелл 10в40. на морозе капает при запуске-потом нагреется и норм. пробило фильтр похоже. буду менять масло и фильтр. Только вот какое взять то?чтоб для русского автомобиля и русских морозов в самый раз было?
его же и бери.
тока 5В40 для зимы, очень хор масло.
было манол молибден
Ключевое слово МОЛИБДЕН
за счет него и давление и было
quote:
Originally posted by фесс:
А вот старым, недужным <железным коням> маловязкие масла противопоказаны явно. Это летом... Как поступить зимой - читай выше! "
и "Изношенная машина просит масло большей вязкости; эксплуатируемая зимой - меньшей; "
Песдэц. Мальчик научился копипастить, но не научился думать головой
quote:
Originally posted by Taiger:
его же и бери.
тока 5В40 для зимы, очень хор масло.
Поддерживаю. Или 5-40 синтетику, с ней легче будет пережить морозы
Примерно такого ответа я и ожидал от модератора. Посмешил.
Ну если у тебя нет мозгов, то тебе видимо остается только поржать
Жалко выглядят попытки оскорбить участников форума на пустом месте.
Ну если ты сам себя считаешь пустым местом... то увы, я точно помочь ничем не смогу. Нужно быть полным идиотом, чтобы залить масло 5-30 в старую оку.
quote:
Originally posted by kolyan7:
ВАЗ 2114,2007 год рожденья масло Шелл 10в40. на морозе капает при запуске-потом нагреется и норм. пробило фильтр похоже.
Потому, что слишком густое масло для таких морозов. Тайгер правильно написал про 5w (соответствует температуре пуска -30). Можно и 0w (соответствует температуре пуска -35). 10w соответствует температуре пуска -25.
После 50 ткм лил в 2107 синтетику 5w-40 от Мобил. Между ТО доливка не требовалась даже при пробеге 100 ткм. Масло сливалось очень чёрным - хорошая моющая способность. Слесари даже удивлялись такому чёрному маслу и предлагали из-за этого обязательно промыть движок (не требовалось). После смены масла, оно очень долго оставалось достаточно чистым.
Если начнёт подъедать 40-ку, то нужно переходить на 50-ку.
ну ладно 5w40 залью, но синтетику или полу?
масло Mobil Gear 634 или Shell Omala Oil 460 или Total Carter EP460 есть у кого нибудь? надо 7 литров. Сегодня.
Вот почему у Mobil 1 в линейке полусинтетики нету 5w40, а только 5w30. и на сколько его можно лить в ВАЗ 21150 с пробегом 86000?
quote:
Originally posted by kolyan7:
ну ладно 5w40 залью, но синтетику или полу?
Понимаешь, есть либо синтетика, либо не синтетика.
Полусинтетика - это минеральное масло с синтезированными присадками.
Лить надо синтетику - у неё более стабильные характеристики в большом температурном диапазоне.
quote:
Originally posted by Студибейкер:
Вот почему у Mobil 1 в линейке полусинтетики нету 5w40, а только 5w30. и на сколько его можно лить в ВАЗ 2150 с пробегом 86000?
Да хз. 5в30 для свежих моторов. Много ли для пятёрки 86 ткм? Производитель какую последнюю цифирку рекомендует?
quote:
Много ли для пятёрки 86 ткм
неа не для 5, а для 15ки, не правильно было написал, потом заметил
))вот что рекомендует производитель
Можно попробовать 30. Если будет "кушать", то 40 в следующий раз.
Я бы сразу 40 заливал.
нельзя лить туда 30. Забудьте!
у меня у самого былаваз 21074i
с самого рождения заливал летом шел полусинтетику (синяя канистра) 10в40
зимой 5в40
пероблемм с пуском низнал
между ТО уровень нипроверял ниразу, ниуходило.
на 70 тыках при очереедном ТО, мастера удивились что движок как новенький внутри, никакого нагара и прочий говен. (эксплуатация городская) 70 тык за 2 года.
Выводы я для себя сделал, и на всякие зики, тоталы, и тому подобные ОСОБЕННО ЛУКОЙЛ никогда не поведусь
quote:
нельзя лить туда 30. Забудьте
Кому нельзя??? в 15ку тоже нельзя???
ну а если у Mobila 1 в полусинтетике нету 5w40, тогда что делать???
Да! Тоже НЕЛЬЗЯ! Тогда лить СИНТЕТИКУ! Или НЕ МОБИЛ! Фигли тут непонятного?
Нет, а почему нельзя-то? так то перед летом будет обратная смена на 10w40, или же тогда аргументы хочется услышать.
quote:
Originally posted by Taiger:
у меня у самого былаваз 21074i
с самого рождения заливал летом шел полусинтетику (синяя канистра) 10в40
зимой 5в40
пероблемм с пуском низналмежду ТО уровень нипроверял ниразу, ниуходило.
на 70 тыках при очереедном ТО, мастера удивились что движок как новенький внутри, никакого нагара и прочий говен. (эксплуатация городская) 70 тык за 2 года.Выводы я для себя сделал, и на всякие зики, тоталы, и тому подобные ОСОБЕННО ЛУКОЙЛ никогда не поведусь
Неправильные выводы. Важно чтобы масло было качественное и соответствовало рекомендациям завода, все остальное бред.
Аксиома для любого двигателя: синтетика лучше чем полусинтетика, полусинтетика лучше минералки.
quote:
Originally posted by Студибейкер:
Нет, а почему нельзя-то? так то перед летом будет обратная смена на 10w40, или же тогда аргументы хочется услышать.
Ты знаешь что означают цифры в наименовании масла? Что такое 10W что такое 30? 40? 50? Если знаешь тогда и задавать глупых вопросов не надо, если не знаешь - почитай про масла в инете.
quote:
Originally posted by Студибейкер:
Нет, а почему нельзя-то? так то перед летом будет обратная смена на 10w40, или же тогда аргументы хочется услышать.
Потому что зимой так или иначе мотор все равно прогревается до отведенных ему 100 градусов -- именно при этой температуре меряется "летний" индекс вязкости. 30 -- ОЧЕНЬ ЖИДКОЕ МАСЛО для тазомоторов, тазомоторы не рассчитаны на него!!!
Не масло делается под мотор, а мотор конструируется с допусками под определенное масло
ну это понятно, что так.
quote:
Не масло делается под мотор, а мотор конструируется с допусками под определенное масло
и опять же по классификации API, картинка выше, по допускам для мотора ВАЗ 21150, оно подходит. короче, сколько людей стока и мнений. раньше заливал тока полусинь 10W40 что на лето что на зиму, нынче морозы "сказали", надо лить жиже, и опять будут ли еще такие дикие морозы, хотя было хорошо, в плане машин на дорогах.
так вот и дей толко на зиму первую циферь 5
0 не имеет смысла у нас не север с -50-60
МЛЯ, API -- это классификация масел ПО КАЧЕСТВУ, а не по вязкости! Не сравнивай горячее и твердое. Лить надо жиже, правильно, НО жижи по ЗИМНЕМУ ИНДЕКСУ, а не летнему!!!!!!! Пля, ну как тебе еще втолковать вполне очевидные и логичные вещи? Я уж молчу про нелинейность характеристик масел, про прокачиваемость и вязкость... Есть зимний индекс -- меняется при -18С, есть летний -- меряется при +100С. И для тебя сейчас НЕТ НИКАКОЙ СВЯЗИ между этими двумя индексами!
Студибейкер, позвони мне по телефону в профайле, я тебе голосом объясню, в каком месте ты не прав
quote:
Originally posted by Студибейкер:
Вот почему у Mobil 1 в линейке полусинтетики нету 5w40, а только 5w30. и на сколько его можно лить в ВАЗ 21150 с пробегом 86000?
Пототому что местный модератор запретил такое масло к эксплуатации......... 
quote:
Originally posted by Taiger:
Выводы я для себя сделал, и на всякие зики, тоталы, и тому подобные ОСОБЕННО ЛУКОЙЛ никогда не поведусь
Я на zic....на оке 120 ткм проехал.... счас тесть на ней ездит - даже шестерни УрВ не менялись - так-что zic не надо со всяким г...м , типа лукойла, путать
Новый вопрос, а не дадут ли течь сальники если я залью синтетику 5w50?
И тогда вопрос @gti - почему предложил 5w30, в ПМ ? Если сам же гришь, что НЕНАДО ЛИТЬ ТАКОЕ МАСЛО!!! Конечно все понимаю, что нету другой 5w полусинтетики, но почему? а не 5ц50 например???
quote:Что это такое знаю!!!
Что такое 10W что такое 30? 40? 50?
потому что был вопрос по 5-30, я и назвал на него цену. Есть вопрос -- есть ответ.
Если текут сальники, то меняют сальники, а не масло
quote:
Если текут сальники, то меняют сальники, а не масло
это понятное дело, на сегодняшний день сальники не текут. дак вот не потекут ли они после перехода на синьку???
Нормальные сальники не потекут точно
quote:
Originally posted by Студибейкер:
Новый вопрос, а не дадут ли течь сальники если я залью синтетику 5w50?
50 зачем? Это более вязкое масло, чем 40. Предназначено для сильно нагруженных двигателей. Для обычной эксплуатации 40 достаточно.
Василь, повторю еще раз. у большинства нормальных производителей нету полусинтетики 5w40, а есть 5w30 вот в этом и дилема. а лукойл лить не хочется.
и потом оно вязкое по летней характеристике, нас в данной ситуации волнует зимняя.
пля. Да какая разница?!!! Ты вообще понимаешь эту разницу между "синтетикой" и "полусинтетикой"?
я то понимаю, это Василь мне пытается сказать, чтобы я не лил 50ку.
Синтетика имеет боллее дорогой пакет присадок, не окисляется, хорошо прокачивается.
полусинька - хорошая мин. + база от синьки, лучше минералка, но похуже чем синька.
ну на самом деле ты говоришь про гидрокрекинговые масла, но в принципе мы их и обсуждаем. А все 50-е масла -- это ПАО-масла и они более дорогие, чем гидрокрекинговые с зах@#ченным немерянным количеством присадок. 50-е масла льются в спортивные или хорошо изношенные двигатели. Тебе нафиг не надо
Ну все равно гидрокрекинговые стоит отличать и от синтетики, и от полусинтетики, и это факт.
quote:
Originally posted by Студибейкер:
Ну все равно гидрокрекинговые стоит отличать и от синтетики, и от полусинтетики, и это факт.
Да стоит. Кряк хуже ПАО.
Хотя большинство масел продаваемых у нас под именем "синтетика" и есть кряк. ПАО в основном идёт нулёвка.
Студибейкер, твое последнее высказывание показывает, что сути вопроса та не понимаешь. ПКБ, +1, только ПАО -- это не только нулевка, а еще и 5-50 и 10-60, то есть масла с большим "разбросом" индексов
quote:
Originally posted by Студибейкер:
Василь, повторю еще раз. у большинства нормальных производителей нету полусинтетики 5w40, а есть 5w30 вот в этом и дилема. а лукойл лить не хочется.
и потом оно вязкое по летней характеристике, нас в данной ситуации волнует зимняя.
Далась тебе эта полусинтетика. Там разница меньше 500 рублей на 20ткм = около 2 копеек на километр пробега.
кто хочет могу дать фильм по маслам. Фильм правда костроловский, ну да там главное, как для даунов, объясняеца что такое масло, его виды (мин, полусин, син, зима, лето и пр.) и с чем его едят. Обучающий короче. Если и после его просмотра не всё понятно, тада тока в лесопосадку в металург))))
PS а то спор не о чём, в натуре тёплое с мягким путаете)))
Дык выложи на какой-нибудь туб, все посмотрим
Кто нибудь в курсе появился ли в удмуртии бензин 92экто или 95экто или их аналоги??В общем интересует бенз с моющими свойствами, производитель не особо важен